quote:
Originally posted by belor:
А сколько народу уже сейчас стараются везти лодки в надутом состоянии?
С прошлого года пользую насос GP, который качает на давление (4 т.р.). Флагман 320-350 (с надувным дном) качает за 10 минут и никакого шейпинга. Пока насос работает, собираю спининг и т.п.
А с прицепом, если нет стоянки на берегу, то путь (заехать в гараж - УБ-КБ - заехать в гараж) занимает min 3 часа в один конец.
Путем долгих умозаключений выбрал для себя следующий вариант на 2011г
прицеп запросто прицеплял и отцеплял в одну харю
Точно так же вожу ПВХшку 4м.
Согласитесь в таком варианте перевозки экономится много времени при подготовке к рыбалке и при завершении ее ?!
Совершенно точно. Самый болшой плюс это не нужно сушить при сборах домой , что очень важно в ненастную и холодную погоду .
а на скорость влияет такого типа перевозка ?
Не намного!Свою ПВХ 3.20 легко таскал до 120км/ч с прицепом "СКИФ 500" весь шмурдяк в прицеп а лодка как тент ещё служит.
по нашим дорогам и без прицепа не особо разгонишся...!
с груженным прицепом езжу в среднем со скоростью 100 км/ч (где то 80 где то 110)
при загрузке - все в машине в среднем едут 110-120 км/ч
при загрузке - все в прицепе я еду 90-100 км/ч
Получается с прицепом я еду до УБ в среднем на 15-20 минут дольше.
При этом во первых- все в прицеп скидать проще и быстрее - чем заталкивать внутрь машины; и в третьих- приехал в город прицеп отстегнул и ты и машина свободны !!!
ну да когда всё в прицепе это вообще тема. я тоже всё в лодку скидал прицепил прицеп и поехал спустил и всё.
снова задам вопрос: однозначно от дистанционки не откажусь и буду реализовывать, в связи с этим единственной проблемой пока остается реализация способа транспортировки на прицепе лодки с установленным мотором... нашел решение, фиксация жесткая
на транце, но к прицепу! на фото вариант фиксации мотора дополнительным аммортизатором прицепа, останется задачей лишь сам прицеп контролировать из за смещенния центра тяжести при движении, чтобы на повороте его от машины нахрен не оторвало, а вопрос обеспокоенности за транец-решается путем такой конструкции на все 100%! готов выслушать возражения! Ну что есть кто, кто хотя бы что-то подобное догадался реализовать?
Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?
quote:
... нашел решение, фиксация жесткая
на транце, но к прицепу!
рекомендую нижнюю часть мотора - которая на подпорке - к этой подпорке прикрепить какой нибудь растяжкой иначе может выскочить при движении.
Мотор все равно будет колбасить. Ваш вариант недостаточен. Необходимо придумать как жестко закрепить транец к прицепу
сейчас нарисую и попробую обьяснить
Условно показан мотор, прицеп.
В вашем случае крепление выглядит как на рисунке - низ мотора зафиксирован жестко (точка А) а верх мотора крепится к транцу лодки. При этом лодку вы имеете не жесткую и естесственно при движении мотор своим весом в точке Б будетраскачивать транец вперед назад.
Величина этих колебаний будет пропорциональна давлению в баллонах лодки. Чем лучше накачана лодка тем меньше болтается мотор.
Поэтому многие перевозившие лодку с мотором - после некоторого количества перевозок приходят к выводу что необходимо фиксировать ногу (как у вас уже сделано), а следующим этапом приходят к выводу что мотор все равно болтает (ну конечно уже сравнимо меньше) и необходимо предусматривать фиксацию (ну или крепление кому какое слово нравится) транца к прицепу.
При реализации последнего варианта лодку можно перевозить уже смело на любые расстояния по любым дорогам без оглядки .....
ТОЛЬКО ВПЕРЕД !
quote:
останется задачей лишь сам прицеп контролировать из за смещенния центра тяжести при движении
что бы прицеп не оторвало нах.., необходимо соблюсти одно простое правило
при подцепке прицепа к машине - дышло прицепа должно давить ВНИЗ с усилием примерно 30 кг т.к. конструкция захвата так расчитана
при чрезмерной нагрузке будет излишне нагружен задок машины
в противном случае при недогрузке или попросту - когда дышло прицепа давит вверх последствия могу быть плачевными... 
в этом случае необходимо грузить нос лодки
belor: респект за подробный расклад!
про давление в баллонах буду иметь ввиду, так как узнал-бы в дальнейшем лишь опытным путем
ну да ногу мотора можно подпереть и зафиксировать, чтобы из фиксатора не вылетела нога на кочке "вверх", а вот про транец-то как фиксировать его не понял? понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация, подкрепленная
фиксацией мотора по указанной Вами схеме?
про нагрузку на прицеп в месте крепления озадачился.... сомнения что без искуственного груза (шмурдяка какого-нить) будет достигнуты указанные 30 КГ? кстати как их промерить? бизменом-весами 
?
спасибо за наглядные схемы все очень понятно, кроме фиксации транца.
quote:
понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация, подкрепленная
фиксацией мотора по указанной Вами схеме?
Данная конструкщия шарнирная. И подставив под ногу опору, ты не обеспечишь необходимой жесткости - точка "Б"все равно будет иметь горизонтальные перемещения, а отсюда крутящий момент на транце. Как вариант, можно обеспечить жесткость при помощи двух струпцин, одетых на транец справа и слева от мотора, а к струпцинам закрекпить пару ремней. Вторые концы ремней крепить либо на носу лодки, либо к прицепу под носом лодки. Конструкция, разумеется, должна быть утягивающаяся трещетками. Натянутые ремни будут удерживать транец от горизонтальных перемещений.
При такой схеме лодку надо крепить еще не менее чем двумя ремнями поперек к прицепу, иначе лодку будет стаскивать вперед.
quote:
Originally posted by MihaGamma:
Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?
Размер оптимален для рыбалки вдвоём.
quote:
понимаю так что разместив сам транец плотно прижав его в нижней точке к направляющим прицепа уже и достигается его фиксация,
Нет. Прижав транец к прицелу получится только точка качания.
quote:
указанные 30 КГ? кстати как их промерить? бизменом-весами ?
При подцепке прицепа одним человеком усилие удержания дышла - сопоставима с мешком цемента (неполного) ну или пол мешка картошки ну вобщем как... канистра с бензином во нашел эталон !
quote:
вот про транец-то как фиксировать его не понял?
вариант Квентина покритикую:
-стяжной ремень тоже имеет податливость, но несомненно он улучшит положение
-второй конец тогда надо крепить к стойке (а не через балон к раме)
-жесткость добавляется только от раскачки транца назад (вперед свобода движения то остается)
Попробую предложить свой вариант , только не видя конструкции прицепа - это будет концепцией
изготавливается примерно такая конструкция , легко снимающаяся и устанавливающаяся на прицеп. Из рисунка по моему все должно быть понятно - к вверх торчащим "рогам" струбцинами крепится транец, нога мотора крепится в упор.
Сама конструкция крепится к балкам прицепа-к продольным либо поперечным (это уже по месту надо смотреть как удобней сделать)
Повторюсь - это концепция. Т.Е. где то возможно необходимы шарниры где то пристыковки в другом месте ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ !
И уже в этом варианте на мой взгляд , да даже не взгляд а убежденность, лодке ничего не грозит- мотор жестко зафиксирован, причем к прицепу.
А лодку для балансировки прицепа перевозить придется максимально сдвинув вперед.
quote:
вариант Квентина покритикую
Критика принимается
Я описал первый вариант, что пришел в голову. Но, согласись, что натянув ремнем транец, свобода его перемещений значительно уменьшится. Намертво его закрепить будет сложно, а вот снять критические нагрузки при перевозке лодки с мотором вполне возможно. Из этого и надо исходить.зы-когда писал, фото еще не было. Очень дельная концепция, и главное не сложная в исполнении. Единственное, что смущает, это усложняется погрузка лодки на прицеп с такой приблудой.
Еще один момент. При длине лодки в районе 4 метров и при перевозке на простом автоприцепе, транец отстоит от края прицепа примерно миллиметров на 500-800, т.е. находится в воздухе. Следовательно под ним не к чему крепить такой кронштейн.
Срочно требуется фото прицепа
Вот фото лодки, как ее перевозит Кайман. Обрати внимание, что транец фактически находится в воздухе. Такой прицеп для перевозки лодки с мотором без доработки не подойдет точно. А вот если к прицепу прикрепить полозья, на которые ставить лодку, а полозья соединить поперечной балкой в районе транца, то тогда можно будет установить предложенный тобой кронштейн.
Да без фото трудно предлагать.
А конструкция должна быть легко сьемной - погрузил лодку а уже затем крепишь "рога" и наоборот - довез лодку до берега - отцепил стяжки - снял "рога" - спуск лодки.
quote:
Такой прицеп для перевозки лодки с мотором без доработки не подойдет точно.
прицеп однозначно лодочный - на фото под ПВХ видны продольные изогнутые балки и продольные опорные доски (обтянуты материалом)
Belor, Квентин, спасибо за дельные предложения
прицеп буду использовать такой как на фото (по крайней мере поперечная балка аналогична) и да последняя рекомендация Belor-а хороша, но кажется для такой "жиденькой" балки нагрузка будет критичной, очень понравилась рекомнедация Квентина, скорее всего пока остановлюсь на ней с учетом первоначальных рекомендаций о минимальной 30 кг нагрузки, обозначенной Belor-ом и дополнительной подпорки для ноги с наружним хомутом... а уж далее в процессе эксплуатации буду рассматривать возможность ужесточения фиксации, если опыт будет - поделюсь как положительным так и отрицательным
еще раз спасибо, к сезону замастрячу - фотки выложу
quote:
Есть вариант покупки Нордик-360.Кто,что скажет по данному судну?
1.Материал тонковат 800гр/м.кв.
2.Швы мне не понравились - ощущение что года через три начнет расклеиваться (не фатально, но не приятно).
3.Нет брызгоотбойника.
4.Форма затранцевых конусов(х.з. как прально называются) не оптимальная. Особо актуально при тяжелых моторах и управления без удлинителя румпеля.
5.Цена, наверно, многое компенситует.
Есть еще 360 HD там вроде посерьезнее с этими вопросами (в том числе 25л.с. для мотора против 15 на простом 360-м)...
P.S.:ИМХО, естессно.
Много думал, искал, читал. В итоге, заказал; лодку Ботик К 350 у Славы и ямаху 15 в Перми (спасибо Самолету за идею). Транспортировка в собранном виде на крыше багажника. Кто что думает?
Смотря какой у вас автомобиль?
Авто 14ка, мотор будет транспортироваться в заднем багажнике.
belor: нашел кстати вариант реализации Вашего предложения+применить предложение Квентина накинув продольные ремни получится оптимально.. но в данном случае надо чтобы длина лодки соответствовала длине прицепа
quote:
Транспортировка в собранном виде на крыше багажника.Авто 14ка. Кто что думает?
Я думаю это не хорошая идея.
Мотор хорошо помещается между передних и задних седений на полу, лодка на заднем сидении, и еще багажник свободен, под бак + шмурдяк. Конечно в данном случае экипаж будет состоять только из двух человек.
Поперечные балки лодочных прицепов - на самом деле какие-то хлипенькие.
Упирать и крепить я бы стал к продольным балкам прицепа.
На последнем фото - попытка решить проблемы раскачки. Вот если бы вертикальные стоики к нижней балке фиксировались жестко - тогда да, но в данном случае вижу там шарнирное соединение. В этом варианте снята вертикальная нагрузка веса мотора на баллоны. Остается только раскачка вперед - назад. Стяжкой стянуть транец (второй конец к лебедке) и в принципе получается уже более менее "сьедобный вариант". Останется только одна степень свободы - раскачка мотора вперед при торможении. Для начала безбоязливой перевозки думаю достаточно ... а там время покажет...
quote:
Originally posted by U Antonio U:
Авто 14ка, мотор будет транспортироваться в заднем багажнике.
Лучше купить прицеп б/у типа Курганского поверь ООочень удобно и не дорого
На одной рыбалке наблюдал, как мужик упаковывал один в ВАЗ-пятерку лодку Сильверадо-33S (а это 60 кг) и мотор Сузуки-15 двухактный (еще 40 кг): в багажник покидал поодиночке пол, стрингеры, весла, остальной шмурдяк, лодку скрутил на куске полиэтиленовой пленки и засунул на ребро на заднее сиденье, мотор положил за спинкой переднего сиденья. На все у него ушло не более 30 мин. У меня такой же комплект, но я не езжу на рыбалку в одиночку, в том числе и потому, что я укладываюсь немножко по-другому и в одну харю просто физически не могу сложить. Вот думаю перейти на его схему.
Я так же на двенашке возил комплект Лодка 330 мотор 15шка
на лодке справа должен быть зеленый или красный световой фонарь?
зеленый огонь по правому борту
красный - по остальному
У кого еще нет ходового чехла на катере или чехла для хранения-транспортировки, звоните.
Изготовим каркас для ходового тента.
89225071858 / 89127549559.
На некотрые лодки есть готовые изделия.
Если есть интерес могу выложить фото готовых изделий.
quote:
Originally posted by SeregaA:
на лодке справа должен быть зеленый или красный световой фонарь?
В связи с этим вопросом вспомнил интересную историю, прочитанную на сайте анекдот.ру. В одном мореходном училище курсанты никак не могли запомнить, с какой стороны зеленый, с какой красный.
И тогда преподаватель, немного помявшись, сказал следующее:" Видно, никуда не деться, буду учить Вас, как в свое время учили меня.
Запомните одно слово - пи@#да - правый - зеленый! 
С тех пор ни одной ошибки по этому вопросу не было.
Внимание всем интересующимся! Ижфиш совместно с компанией Ботик проводит весенние покатушки. Кратко здесь, а подробно: http://www.izhfish.ru/forum/viewtopic.php?f=76&t=8886
Ботик пати пройдет 23 апреля 2011 года в деревне Поваренки, что по Гольянскому тракту находится сразу за Докшей , начало мероприятия в 11-00 . Приглашаем абсолютно всех , всем будет чем заняться и на что посмотреть . Особенно тем кто раздумывает над приобретением лодки .
Основная затея покатушек это прежде всего от души покататься , вот это точно получится у всех участников потому как статистов потребуется много , порадоваться открытию сезона , замерить на различных лодках (Ботик , Баджер , Мнев и прочих) ,разной длинны (320 , 350 , 380 , 390 , 420 см), моторах различной мощности (5 , 6 , 10 , 15 ,18 , 25 , 30 л.с.) Тактико Технические Характеристики . Не все ТТХ ПВХ лодок конечно будем исследовать но для потребителя будут замерены думаю самые полезные при выборе той или иной лодки , максимальная скорость с тем или иным мотором , максимальная загрузка при условии выхода на глиссер, размер внутреннего кокпита .
И не забываем про тест драйв ПВХ лодок <Ботик> любым желающим .
Кроме того Слава накормит всех гостей мероприятия великолепной шурпой в его исполнении а его исполнение действительно великолепно , поверьте практику . Немного музыки , много позитива , чуть кастинга , тест драйв и покатушки на тюбинге Славкиного производства , кстати желающих прокатиться на тюбинге уже двое , правда скользить они будут в неопреновых костюмах , ждем желающих топлес . Все замеры будут засняты на видео , которое позже обязательно разместим на ИФ .
Примерное расписание мероприятия :
11-00 сбор в месте дислокации , не далее 300 метров в ту или иную сторону от спуска к Каме .
11-30 смотр и сравнение ПВХ лодок в упакованном виде , подготовка лагеря
12-00 старт покатушек , катание на тюбинге
16-00 поздний обед ну или ранний ужин
Кроме того в программу заявились: Родион с мастер-классом по джигу, Николай (Nik 555 Атолл)с тестами суперских палок.
У кого какие предположения?
Под 5 л.с какая лодка всех быстрей ???
На месте и узнаем
...а как там спуск то в Поваренках?обратно поднятся можно будет?
------------------
С уважением,Lexuss.
Поскольку себя считаю пока начинающим, хотелось бы обратиться за советом к бывалым водно-моторникам.
Имею неопреодолимое желание приобрести ПВХашку (3-х метровку). при зтом наличие жесткого пола и киля считаю обязательным. Имеются ли в природе такие модели вообще и что конкретно можете посоветовать. Буду с нетепением ждать ваших советов.....
Растаять все должно.
...так оно,все растает когда то...
...предложение к Славе"Botiku":возьмите на сие мероприятие аксессуары на ваши лодки Дельфин-сумка носовая интересует...может еще что то есть...
------------------
С уважением,Lexuss.
quote:
Originally posted by Граф 1964:
Имею неопреодолимое желание приобрести ПВХашку (3-х метровку). при зтом наличие жесткого пола и киля считаю обязательным. Имеются ли в природе такие модели вообще и что конкретно можете посоветовать. Буду с нетепением ждать ваших советов.....
Конечно имеются. Нордик бывает даже 280, но я бы не советовал.
Поддержи местного производителя - Слава Ботик делает Дельфин 300М. Не дорого, прилично, за качество многие поручатся.
quote:
Originally posted by lexuss:
...так оно,все растает когда то...
...предложение к Славе"Botiku":возьмите на сие мероприятие аксессуары на ваши лодки Дельфин-сумка носовая интересует...может еще что то есть...
Сумка у меня есть Ботиковская, я возьму.
quote:
Originally posted by maxin:Конечно имеются. Нордик бывает даже 280, но я бы не советовал.
Поддержи местного производителя - Слава Ботик делает Дельфин 300М. Не дорого, прилично, за качество многие поручатся.
Спасибо, обязательно возьму на заметку.
А про "Сильверадо" какие-нибудь отзывы имеются?
quote:
Originally posted by Граф 1964:
Слава Ботик делает
координаты подскажите хочу лодочку на заказ сделать
quote:
Originally posted by е135кх18:
координаты подскажите хочу лодочку на заказ сделать
Смотреть здесь
спс
е135кх18,а еще тут глянь,пост N69 ,там будут лодки от ботика и моно еще даж выиграть лодку
,но это лоторея https://izhevsk.ru/forummessage/69/752310-2.htmlобнаружил на винте у Меркури-15 единственную надпись:
А 12 Р 9 Mercury.
Что бы это могло зничить?
Диаметр и шаг винта...
диаметр 12?
это нормально для 15-ого Мекра?
Что-то в каталогах винтов с таком диаметром для 15-ки не нахожу
Вот у вас Атолле винт Мерк 9,9-25 1211-101-13, это что значит?
И еще. Есть винты для 6-15 л/с, а есть 9,9-25 л/с. В чем мулька?
quote:
У кого какие предположения?
Под 5 л.с какая лодка всех быстрей ???
уверен с таким мотором лучше всего будет романтика (номер не знаю), в одного как на 30-м вихре, около 50-60 км/ч, только она груз не любит, скорость сильно снижается. Либо что-то этого плана: железяка, легкая, плоскодонная.
quote:
А 12 Р 9 Mercury.
Что бы это могло зничить?
9 это диаметр винта
12 это шаг винта (расстояние пройденное точкой винта по прямой за один оборот)
ед.измерения - дюйм ( в см получится умножив на 2.54 )
Предположу что на этом винте у вас мотор не набирает положенные обороты (надсадно гудит на 3000-3500 об/мин) - винт слишком скоростной - для легких незагруженных лодок
quote:
Есть винты для 6-15 л/с, а есть 9,9-25 л/с. В чем мулька?
отличаются кроме диаметра и шага еще кучей параметров - диаметр шлицов - количество шлицов - ширина шлицов - ширина впадин - длина посадочного места - размер стопорной гайки ...
Можно вопрос. Имею новый мотор Тохатсу 15 (один сезон - два бака бензина), 16.04.11 открыл сезон. Заводится нормально, немного прогреешь и как увеличиваются обороты на прогреве, скидываю газ включаю скорость и начинаю движение. Приходиться разгоняться очень медленно, если газ в пол, то мотор начинает захлебываться, работает с перебоями,ВОПРОС - в чем причина? Прошлым летом такое наблюдалось, но не так явно.
Винт воздух хватает? Или перебои в самом моторе? Подсос точно убран?
Поменяй свечи.
у меня такая херня из-за топливного фильтра была, поле того как бензин поганый залил, поменял его на обычный от тырчика за 30 руб. и проблема исчезла, но возможно проблема не в том, заедь в АТОЛЛ...
quote:
прогреешь и как увеличиваются обороты на прогреве
Прогретый мотор самопроизвольно увеличивать обороты не должен.
Сначало предположил что это могло быть из за остатков топливной смеси в камерах сгорания с прошлого года, но т.к. нечто подобное уже проявлялось в прошлом году то скорее всего причина в подсосе воздуха (прошу не путать с обогащением при запуске). Поясню
При прогреве двигателя вы переводите рычаг обогащения в нерабочее положение и мотор должен работать на нормальной смеси..
но в случае если начинается подсос воздуха - смесь обедняется и мотор начинает увеличивать обороты ..
Вы сбрасываете газ - включаете передачу - и постепенно набираете скорость - при резком увеличении мотор захлебывается по причине бедной смеси. Для хорошего разгона нужна обогащенная смесь.
Подсос может быть в стыке присоединения карбюратора, над клапанной крышкой, под головкой цилл.
Это первая вероятная причина.
Вторая причина может быть в карбюраторе.
Соринка попавшая например в топливный канал карбюратора может вызвать точно такие же симптомы.(может резиновая крошка, кусочек прокладки и тд. и тп.)
Совет - разберите и промойте в растворителе карбюратор, продуйте все каналы и жиклеры, соберите поставте на место , протяните все соединения и будет работать как новый !!!
Ну если неохота самим тогда к САМОЛЕТУ
quote:
Originally posted by Berdich:
Заводится нормально, немного прогреешь и как увеличиваются обороты на прогреве, скидываю газ включаю скорость и начинаю движение. Приходиться разгоняться очень медленно, если газ в пол, то мотор начинает захлебываться, работает с перебоями,ВОПРОС - в чем причина?
дурацкое предположение. конечно. но.
а на баке открываете вентиль? на крышечке такой винтик, обычно бывает.
Не, Василий, сразу этот винтик о себе не даст знать. Мы раз полдня катались пока мотор резко не заглох. Бак при этом сплющился не по детски
.У меня подобные симптомы были на сузе15 пару раз. Оба раза полностью устранялись заменой свечей.
quote:
один сезон - два бака бензина
после обкатки свечи менял?
quote:
после обкатки свечи менял?
Вопрос по делу!
Всем спасибо зи информацию. Свечи после обкатки не менял, но на вид свечи рабочие. Бензин прошлогодний. Буду действовать по нарастающей сложности: бензин, свечи, карбюратор и т.д.
Berdich,проверте коннектор!!! У Кости КЛЛ,конечно двиг другой,но из за коннектора были такие же симптомы,просто подсасывало воздух.После того как убрали его (вообще не смогли идти) и соеденили напрямую все заработало как нужно.Так что думаю проверить не помешает.
quote:
Originally posted by belor:
Предположу что на этом винте у вас мотор не набирает положенные обороты (надсадно гудит на 3000-3500 об/мин) - винт слишком скоростной - для легких незагруженных лодок
таки так. в одну харю - фигарю, а в две ползем
Сенкс!
Требуется совет бывалых водномоторников!
На днях стану обладателем новой ПВХашки "Латимерия F300" (3-х секционная, жесткий пол, киль, ограничение по мощности двигателя - 6 л.с.) и поэтому хотелось бы знать о наиболее оптимальных параметрах ПЛМ, который предстоит тоже приобрести (основная часть выходов на воду для спининговой ловли предполагается в одну харю).
Двиг нужно брать по максимуму. Какой фирмы? Да фиг знает.
Они сейчас все одинаковые почти. Ну если рыбачишь один бери 2х тактник, они легче. Ну и покури эту тему с начала. quote:
Требуется совет
quote:
ограничение по мощности двигателя - 6
Лучше всего взять мотор 6 лс который в одном корпусе и одном обьеме с более мощным 8 лс. То есть при выборе надо сравнивать с обьемом двигателя более мощного и если они совпадают то 6-ка является придушенной 8-кой.
В этом случае при нехватки мощности 6-ки (выход на глисс на-тяжеле) можно будет добавить мощности до 8-ки.
Правдо предварительно надо смотреть по моделям. Не на всех моделях такая переделка возможна.
Я при ограничении мощности подвесного мотора (12лс) купил Парсун9.9 (копия Ямаха9.9) причем отличается он от Парсун15(копия Ямаха15) только двумя параметрами -неполное открытие дроссельной заслонки и - ограничение величины открытия впускных клапанов.
Поэтому в моем случае увеличение мощности мотора можно произвести за пару часов.
Предлагаю такой вариант т.к. рыбалка вдвоем всетаки предполагается.
А так любой 6-ки в принципе должно хватить "за глаза"
Спасибо уважаемым, бывалым водномоторникам за полезную информацию.
У меня пока наклевывается вариант с "Ямахой" четверочкой (2-х тактный) - есть какие соображения???
quote:
Originally posted by belor:
Поэтому в моем случае увеличение мощности мотора можно произвести за пару часов.
Не обижайтесь, но городите бред полный, имея весьма туманное представление о переделке двигателя. Переделать можно, но это не просто. К тому же, КРАЙНЕ, экономически не выгодно.
quote:
Не обижайтесь, но городите бред полный
Без коментариев
возможно я и горожу полный бред, но не надо оценивать мои представления - они МОИ, тем более это не представления а знания !!!
P.S. если бы внамательно читали то поняли бы - что было написано про конкретную модификацию лодочного мотора Парсун 9.9 и Парсун 15 которые я сам лично сравнивал подетально в полностью разобранном состоянии
Ну хорошо. Только чур мне первому расскажи как изменить степень сжатия не заменяя головки, как изменить рабочие зазоры клапанов, не меняя распредвала, как увеличить размер диффузора не меняя карбюратор.
Открой парцкаталог моторов и увидишь все своими глазами. На мотолодке это все пережевано уже 100 раз. Дешевле купить мотор помощнее чем изголяться и пытаться форсировать маломощный.
quote:
Originally posted by belor:
А 12 Р 9 Mercury.Что бы это могло зничить?
Кажется выяснил, диаметр 9,25, шаг 9
quote:
мне первому расскажи как изменить степень сжатия не заменяя головки, как изменить рабочие зазоры клапанов, не меняя распредвала, как увеличить размер диффузора не меняя карбюратор.
отвечу сначалало на Ваши вопросы:
степень сжатия изменяется либо увеличением толщины прокладки между циллиндрами и головкой циллиндров либо ее уменьшением.
В случае если вам необходимо значительно изменить степень сжатия мотора то-есть зажать мотор - снимаете головку - в токарный станок - выверка биения - снятие 1-1.5мм металла (величену надо рассчитывать ) - обратная сборка - заливка бензина с расчитанным для форсирования октановым числом и вот оно ваше счастье!!!
в случае дефорсирования - очень редкий случай для водномоторников просто две три прокладки паронита в стык циллиндра с картером и 76 (80)в бак - плывем и считаем сЭкономленные средства !
Про рабочии зазоры клапанов:
(вообщето большая часть используют двухтактные моторы, но раз пошла такая пьянка то.......)
чтобы изменить характеристики работы четырех тактного мотора без изменения геометрии распредвала - нужно - рассчитать ослабление пружин клапанов , их отжечь потом закалить в заневоленном состоянии -собрать - при работе пружины будут работать с другой скоростью возврата - вот вам изменение зазора клапана (не в реальных размерах, а в количестве пройденного состава смеси за промежуток времени)
увеличение диаметра диффузора карбюратора (незнает только начинающий гонщик ) - достигается расточкой карбюратора в координатно расточном станке или в токарном станке повышенной точности - зажимается _ растачивается - было ф20 стало ф21.5 - это к примеру - увеличение максимальных оборотов ( НО при этом необходимо изменение диаметра главного топливного жиклера и возможно воздушного) - на средних и малых оборотах характеристики мотора останутся прежними
На все вопросы ответил.
Вообщето это первые решения которые пришли в голову (не в совсем трезвую)
если подумать то можно еще пяток решений придумать - такая уверенность- пятилетний опыт участия в чемпионате россии по картингу - регламентом запрещено практически любые изменения двигателя - на практике - хер..ачат - кто во что горазд !!!
quote:
Открой парцкаталог моторов и увидишь все своими глазами. На мотолодке это все пережевано уже
на мотолодке жуют конечно - но -для меня - нет авторитетов
там иногда такую чюшню несут - не хватит никаких памперсов
поговорка для кого - ДОВЕРЯЙ НО ПРОВЕРЯЙ ???
quote:
Дешевле купить мотор помощнее чем изголяться и пытаться форсировать маломощный.
еще раз повторюсь - да - не во всех случаях - не - со всеми моторами - но увеличение мощности мотора ВОЗМОЖНО причем малыми затратами !!!!!!!
quote:
еще раз повторюсь - да - не во всех случаях - не - со всеми моторами - но увеличение мощности мотора ВОЗМОЖНО причем малыми затратами !!!!!!!
интересует увеличение мощности на мотор Merkury 5. Возможно ли это и на сколько???
quote:
интересует увеличение мощности на мотор Merkury 5. Возможно ли это и на сколько???
Нет, без "напильника" ни как!
quote:
увеличение мощности на мотор Merkury 5
как бы поступил я:
- фильтр карбюратора - радикально - фильтрующий элемент долой - менее радикально - подобрать фильтрующий элемент с меньшей плотностью (по простому что бы через него легче дулось).
- кабюратор - радикально - рассверлить топливный и воздушный жиклеры - но лучше изготовить новые с большими диаметрами и методом подбора определить оптимальное соотношение, также можно рассверлить диаметр диффузора - но это потребует слишком сложных доработок заслонок.
- клапана впускные - о них можно вообще целую главу написать.
взять к примеру мотор ветерок у которого клапана выполнены из металлической пластины, при этом нормально работает в основном на высоких оборотах. Одной лишь заменой этих пластин на стеклопластик удалось получить мотор который очень мягко работает на всем диапазоне, и при этом снизились холостые примерно до 700-900 об/мин. Кроме этого улучщение запуска минус 1-2 рывка (у меня заводился со 2го).
Первое что можно сделать - отогнуть ограничители открытия клапанов ( здесь нужно смотреть что бы отогнутая пластина не начала задевать коленчатый вал). Второе - заменить материал клапана например с металла на стеклопластик или со стеклопластика на карбон. Третье - увеличить сечение проходного канала клапана (соответственно размеры клапанов надо тоже увеличить).
- так как у Вас мотор с одним поршнем - в идеале - выполнить баллансировку коленчатого вала - это проверка биения посадочных шеек подшипников, взвешивани поршня с пальцем, взвешивание веса верхней части шатуна и затем вычислив по формуле необходимый вес коленвал выставляется на призмы и производится метом высверловки уравновешивание данным весом.
- одно кольцо поршневое отжигается и ставиться обратно - тем самым уменьшаем трение, соответсвенно увеличиваем обороты.
quote:
Нет, без "напильника" ни как!
теперь перейдем к напильникам:
-увеличение степени сжатия в циллиндре - снятую головку в токарный станок и подрезка торца на 0.9-1.3 мм (при сборке проверяется методом проливки). При изменении данного параметра придется переходить на более дорогой бензин 95 или 98 ( в зависимости от степени форсировки).
-изменение окон продувки - опять таки целая глава.
Неумелыми действиями напильника можно очень просто ухудшить работу мотора. Но руками специалиста можно улучшить и наполняемость циллиндра смесью и "задрать" выхлоп (улучшить отвод отработанных газов).
Эту стадию доработки - только профи (если надо адрес подскажу).
-в дейдвуде сверлятся несколько отверстий для улучшения выхлопа - но это уже по мере необходимости -если двигатель будет как бы задушен.
Все эти доработки применимы для любого лодочного движка.
Для меркури 5 прирост получится (если все выполнить) 4-5лс
Ну если сделать частично то думаю прибавить 2-3 лошадки не проблема.
Естественно моторесурс при форсировке уменьшается...
Но я применительно к лодочному мотору вообще на эту тему не заморачиваюсь постольку поскольку-
1ресурс двигателей изначально охрененный - сам видел в Египте лодочных извозчиков, на движке не определить ни названия ни мощности, по звуку работы - скорее дизельный трактор, по выхлопу подбитый мото ИЖ, эксплуатация - каждый день и скорее всего не первая пятилетка.
2наши выезды на рыбалки - даже 2-3 раза в месяц все равно позволят форсированному движку дожить до глубокой старости в бодром виде
два вопроса: Как на мои изменения отреагирует гимс? сколько это в среднем будет стоить (если 4-5 и если 2-3)?
quote:
- фильтр карбюратора - радикально - фильтрующий элемент долой - менее радикально - подобрать фильтрующий элемент с меньшей плотностью (по простому что бы через него легче дулось).
Нету там фильтра ВАЩЕ!
Возникнет проблема с винтом.
Штатные не реализуют возросшей мощности, а без этого вся работа по "разгону" ПШИК.
quote:
Как на мои изменения отреагирует гимс?
А вы им не рассказывайте!
quote:
сколько это в среднем будет стоить (если 4-5 и если 2-3)?
Несколько вечеров в гараже, и кучу времени на перелопачиванию инета и литературы по работе и форсированию двухактного двигателя.
quote:
Как на мои изменения отреагирует гимс?
Это Ваш мотор и улучшать характеристики имеете полное право. Да и не в компетенции ГИМС отслеживать технические характеристики. Их задача - выполнение норм и правил - первое это регистрация, второе прохождение ТО на котором сверяют номера и проверяют на течь, третье поведение на воде.
quote:
сколько это в среднем будет стоить
Ваш вопрос натолкнул меня на мысль а не занятся ли мне доработкой лодочных моторов??
Если разбирать мотор самому - то одна стоимость, если отдавать мотор полность то другая.
Из всех перечисленных мною доработок самая дорогая это - изменение фаз (каналы впуска и окна выпуска), но она даст наибольший прирост мощности,
думаю не дороже 2-3тр
Далее по убыванию и стоимости и вклада в прирост мощности - изменение степени сжатия. Токарная работа - не более 0.5тр
Клапана - копейки.
Балансировка вала - не более 0.5тр
Карбюратор - копейки.
(это не прайс-лист это мое субьективное мнение по затратам)
Но начиная процесс увеличения мощности - необходимо ответить для себя на один вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО МНЕ НАДО ???
quote:
ДЛЯ ЧЕГО ЭТО МНЕ НАДО ???
ВО-О-О-О-ОТ!!!
прав нет и в ближайшее время не планирую из-за недостатка времени да и более мощное двигло приобрести бюджет не позволяет, а с вихрем и нептуном ковыряться при каждом выезде на воду не очень-то охота, зато охота передвигаться быстрее по водоёму.
Самому переделки не по силам, не под то руки заточены, мне проще отдать на доработку и лучше с горантией что мой Мерк на первом же выезде не отдаст концы.
quote:
Нету там фильтра ВАЩЕ!
фильт есть и он заменён фильтром от мопеда, т.к. засрался херовым бензином.
quote:
Это Ваш мотор и улучшать характеристики имеете полное право. Да и не в компетенции ГИМС отслеживать технические характеристики. Их задача - выполнение норм и правил - первое это регистрация, второе прохождение ТО на котором сверяют номера и проверяют на течь, третье поведение на воде.
в этом я и хотел убедиться, спасибо...
Кто совсем недавно сдавал экзамены в ГИМС, подскажите, в чем заключается практическая часть на ижевском пруду???
На счет Ижевска не знаю. 07 05 сдавал в г Сарапуле на ПВХ. На воде, все рассказали, показали, затем от теории перешли к практике.Выход на глис, левый разворот, правый разворот,подплывали к плавающей бутылке, и движение задним ходом.
На пруду тоже самое. + еще ловят на остановку под запрещающие знаки. Хотя все это по большому счету фикция, в нашей группе сдали все. Единственно что практические экзамены наверное начнутся не раньше 10 июня (вроде как нельзя на моторах передвигаться), хотя могу ошибаться.
Lexxa ошибаешся я в том году здавал в мае 11 числа.
Lexxa ошибаешся я в том году здавал в маеш 11 числа.
quote:
Lexxa ошибаешся я в том году здавал в маеш 11 числа.
И как он проходит???
хеех. ну приходиш на лодочную станцию записываешся. надевают жилет сначала инспектор всё показывает рассказывает. и садитесь вы катаетесь я катался 20 минут.( там две лодки одна тока вы с инспектором вторая там группа людей). и всё просто в глис выходиш повороты развороты как правильно на берег выходить. в общем ничего сложного но так как катлся первый раз за румпелем. руки дрожали ))
Я минуты две максимум катался
Инспектор сразу спросил, кто уже ездил, кто нет... Ну сказал ездил, тока сел дал газку нормально, инспектор: ну сразу видно опытный человек, иди говорит отсюда А когда будет экзамен
Теорию сдал вчера а практику в пятницу 13-го с часу до пяти.Правда не знаю с какой стороны подходить к мотору.Кто нибудь расскажите на пальцах последовательность.
Там расскажут
Как так я в марте учился сказали, что практика в 20-х числах будет, а у вас уже в 13-го
quote:
Как так я в марте учился сказали, что практика в 20-х числах будет, а у вас уже в 13-го
А я до Нового года
А-а-а ну тогда все нормально))))
есть мотор яма4 новый без документов на учете не был подскажите как лучше мне его на учет поставить?