izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Утеплитель в колодцевой кладке
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Утеплитель в колодцевой кладке
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Утеплитель в колодцевой кладке   версия для печати
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 24-4-2014 22:27 Levran

Что-то я сообразить не могу, как ведется кладка блоков (керамзитоблоки) + утеплитель(ппс 5+5см) + облицовочный кирпич. Может кто на пальцах обьяснить?
Показать текст сообщения полностью
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-4-2014 00:01 занятой

хреново, как. По мне, так единственным правильным вариантом будет выкладывание блоков, с закладкой связей, утепление с пропениванием всех стыков, а потом облицовка. Тогда скрытые работы будут видны. Все остальные варианты - лотерея с последующим продуванием ветром. Даже любопытно, как строители, кто такую кладку делают, смогут гарантировать и обьяснить именно на пальцах отсутствие щелей между плитами утеплителя и между утеплителем и стенами, а в данном случае - и между плитами утеплителя.

Ну и правильный вариант утепления, уверен, вы уже знаете

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-4-2014 00:38 ssv69

quote:
выкладывание блоков, с закладкой связей
Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-4-2014 08:36 занятой

quote:
Originally posted by ssv69:

или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.



+++
и еще толщину утеплителя довести до нормативной или чуть больше. Выгнали стену в 3 метра, с базальтовыми связями облицовка-забутовка, вызвали нас.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 25-4-2014 09:13 Levran

quote:
Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.

КББ положу шириной в 20 см, дом 1 эт. Тем более что уже куплен.

quote:
и еще толщину утеплителя довести до нормативной или чуть больше. Выгнали стену в 3 метра, с базальтовыми связями облицовка-забутовка, вызвали нас.


У меня лента 50см, облицовка 12см +кбб 20см = в остатке можно все 20 см утеплителя зафигачить.

quote:
По мне, так единственным правильным вариантом будет выкладывание блоков, с закладкой связей, утепление с пропениванием всех стыков, а потом облицовка.

Вот тут то и проблемка, как попасть этими связями, торчащими из блоков, в кирпичную кладку? Поэтому и ищу вариант одновременной кладки. Утеплять в таком варианте хочу сам плитами по 5 см, с пропениванием швов и сдвигом плит.


quote:
Ну и правильный вариант утепления, уверен, вы уже знаете

Ну конечно Тут без вариантов, эковата Вот на чердак, даже без вопросов. А тут... Ну не знай, чую какое то внутреннее сопротивление, даже сформулировать не могу. Можно же и пенобетон закачать, и что-то еще пенообразное видел. Как в случае эковаты окна ставятся? В подоконную часть (и вокруг окна) что-то закладывается?

ЗЫ. Ко мне можно на Ты. Всем.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-4-2014 11:31 ssv69

quote:


quote:

Если КББ заменить на кирпичную кладку в кирпич или в полтора, уменьшается толщина стены и объем работы. И стена крепче.

КББ положу шириной в 20 см, дом 1 эт. Тем более что уже куплен.


Если КББ с пустотами, то возникает вопрос о растворном шве между рядами. Т.е. насколько он получиться монолитный и прочный, и как в нем будут держаться гибкие связи. Придется использовать штукатурную сетку, чтобы раствор не проваливался. Или армировать ряд металлической сеткой, с выпуском для связи с облицовкой. Тогда уладывать утеплитель как?
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 25-4-2014 11:53 Levran

КББ ложится пустотами вниз, а сверху сплошная поверхность. Мне тоже предложили сетку, об укладке утеплителя вопрос остался без ответа. Т.е. если отвернусь, то просто напихают как попало
Клек
Рейтинг: 8/-5
-- написано 25-4-2014 12:58 Клек

У меня клали одновременно с перевязкой кладочной сеткой. Зазор между кирпичём и керамзитоблоком 6,5 см, ППС 5 см и оставшиеся зазоры просто засыпал мелким дроблёным керамзитом.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-4-2014 15:19 ssv69

20см КББ... Надо бы найти рекомендации и альбомы типовых узлов. Или просить проектировщиков расчитать на смятие кладки и устойчивость к ветровой нагрузке.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-4-2014 16:41 занятой

quote:
Originally posted by Levran:

Ну не знай, чую какое то внутреннее сопротивление, даже сформулировать не могу.



Вообще никаких проблем, а срок службы уже доказан очень долгий.
Если будет использоваться кладочная сетка, то каждый раз перед ее укладкой эковату надо задувать.
quote:
Originally posted by Levran:

В подоконную часть (и вокруг окна) что-то закладывается?



Коробку деревянную лучше всего, антисептиками промазанную. Коробку - это боковины и верх. Через низ - тоже задувать сначала надо. Можно боковины и кирпичем заделать. Все равно откосы отделывать будете, их доутеплите пеной и все.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-4-2014 16:43 занятой

quote:
Originally posted by Levran:

Т.е. если отвернусь, то просто напихают как попало



сто пудов
quote:
Originally posted by Levran:

об укладке утеплителя вопрос остался без ответа.



а нет его потому что кто во что горазд изголяется. Обрезки, щели... Гемор один с непредсказуемым качеством.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 25-4-2014 18:08 Levran

quote:
20см КББ... Надо бы найти рекомендации и альбомы типовых узлов. Или просить проектировщиков расчитать на смятие кладки и устойчивость к ветровой нагрузке.

Было бы здорово. А то я как все строю

quote:
Клек

quote:
У меня клали одновременно с перевязкой кладочной сеткой. Зазор между кирпичём и керамзитоблоком 6,5 см, ППС 5 см и оставшиеся зазоры просто засыпал мелким дроблёным керамзитом.

А можно на пальцах объяснить этапы кладки? Через сколько рядов сетка? Пенопласт резали до сетки, пенили по сетке и сверху продолжали?

Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 25-4-2014 19:09 ssv69

quote:
Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика
Если пеноплэкс заменить на то "что лучше" или на обычный ППС, нужно делать пароизоляцию, которую протыкают связи или сетка.

Вот как делают немцы: блоки-минвата-вентзазор-лицевой кирпич.
http://www.wienerberger.ru/лиц...i=1316426550877
На исключительно белом растворе.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 25-4-2014 19:54 занятой

quote:
Originally posted by Levran:

Пенопласт резали до сетки, пенили по сетке и сверху продолжали?



вот жеж гемор
quote:
Originally posted by Levran:

Ох, как бы занятой не "развел" меня на пушистика



Я ведь не менеджер по продаже, я от всего сердца предлагаю то, что для себя решил пользовать.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 00:01 Levran

quote:
Я ведь не менеджер по продаже, я от всего сердца предлагаю то, что для себя решил пользовать.

Есть статистика, отзывы, практика применения в колодцевой кладке??
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 09:59 занятой

А статистика в каком виде нужна? Специально не ведем, кому задуваем - потом мы опросы не проводим, все как то некогда. Были бы проблемы, тьфу три раза, мы бы узнали . А так, ни разу в интернетах не встречал отрицательных отзывов по этой технологии. А по плитным - и сам сталкивался, причем во многоэтажном строительстве, и в сети есть.
Как укладывать эковату в колодец и как там она себя поведет, я знаю и мне не страшно этим заниматься. А вот как укладывать плитный материал качественно - хоть бы раз кто объяснил и показал. Столько возможностей для брака! А многие, ничтоже сумняшеся, лепят "как обычно" и все! Меня вот это поражает.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 10:22 занятой

https://izhevsk.ru/forummessage/57/3366820-m23695683.html , Магазин Для Сантехника строился.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 10:37 Levran

Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе, с внутренней стороны облицовки.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 26-4-2014 10:47 ssv69

quote:
Изначально написано Levran:
Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе, с внутренней стороны облицовки.
Делайте паробарьер. Потому, что вентзазор для ваты никак не сделать.

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 10:57 Levran

Изнутри? Слабо представляю как это сделать. Мне предлагают цп штукатурку на стены изнутри, вроде как дополнительная пароизоляция.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 26-4-2014 11:51 ssv69

quote:
Изнутри? Слабо представляю как это сделать.

Никто не представляет, и "то что лучше" в колодец не использует.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 12:50 занятой

quote:
Изначально написано Levran:

Чего то калькуляторы мне всякие конденсат пророчат в утеплителе,



http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20140426144738lufqrld - а будет ли в реале вода в тех количествах и в том виде?

Да и внутренняя отделка в расчетах не учитывается. А слоев там будет очень много и у каждого есть какая то величина сопротивления паропропусканию.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 12:58 занятой

Чтобы успокоить калькулятор, можно сделать вот так: http://теплорасчет.рф/?rid=20140426145445msmDaFr
но в реале и без фольги утеплитель нормально работает.
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 13:17 Levran

Согласен, в стенах вряд ли столько конденсата будет. И будет ли вообще.
Подумался вариант с пенобетоном. Только сколько же он сохнуть будет в колодцевой то кладке.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 14:11 занятой

quote:
Изначально написано Levran:

Подумался вариант с пенобетоном.



У меня знакомый залил полистиролбетоном. Тоже неплохо, мне полистирол не нравится в принципе но кому то пофиг. Шарики полистирола в пенобетонном молочке. Не помню, какой у него коэффициент сопротивления теплопередаче. Вроде вместо 15 см ваты надо 26 см этого дела. Да и куб вроде стоит даже дороже. По крайней мере в Комосе за это платят 3 с чем то штуки за куб. Сохнет какое то время конечно, но влага все равно из стен уйдет.

история редактирования

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 14:18 занятой

Только надо учитывать, по сути, стройматериал готовится тут же, контроль за составом должен быть соответствующим. А просто пенобетона, в идеале - должно быть 40 см, без учета его увлажнения в процессе эксплуатации и теплопотерь через швы. Если и это учесть, толщина его достигнет нереальных 60 см.
freelance
Рейтинг: 421/-93
-- написано 26-4-2014 16:49 freelance

Неправильный утеплитель выбран для колодцевой кладки. Нужен такой, который весь объем без проблем заполнит. Например, пенополистиролбетон. Ну и гибкие связи. Сейчас так даже многоэтажки строят.

Пенобетон это другой материал. Это основа для пеноблоков.

з.ы. Эковату не надо в стену из "камня"

Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла. Но это будет дороже.

Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 19:31 Levran

quote:
Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла.

Не нашел поставщиков у нас. Так же как и вермикулит.

Пенобетона вполне будет достаточно 200 мм (200кг/м3), полистиролбетона и вовсе 150 мм(но название тоже не нравится).

quote:
з.ы. Эковату не надо в стену из "камня"

почему?
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 26-4-2014 21:45 Levran

Занятой, в колодцевую кладку эковата сразу на весь этаж задувается (2,8 м)? Как располагать связи между облицовкой и стеной чтоб не мешать задувке?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 26-4-2014 23:33 занятой

quote:
Изначально написано freelance:

Еще есть еще такой материал как крошка пеностекла. Но это будет дороже.



и сильно толще. Знаю один домик, где вроде 15 см (при норме вроде 30) засыпано. Вот точно не скажу, но какие то бешеные деньги на отопление уходило. Уточнюсь, напишу.
quote:
Изначально написано freelance:

Эковату не надо в стену из "камня"



почему?

quote:
Изначально написано Levran:

полистиролбетона и вовсе 150 мм



В Комосе если бы так можно было делать, делали бы обязательно. Но почему то делают 26 см. Это пенопласта можно 150.
quote:
Изначально написано Levran:

Занятой, в колодцевую кладку эковата сразу на весь этаж задувается (2,8 м)?



Да, это идеальный для задувки вариант. Да и для конструкции не плохой ни разу.
quote:
Изначально написано Levran:

Как располагать связи между облицовкой и стеной чтоб не мешать задувке?



Как проектировщик решит так и делать. Обычно это шаг по горизонтали в районе 50-60 см, через 5 рядов, хотя бы и в шахматном порядке. Внутри забутовки и облицовки металлическая кладочная сетка, так же через 5 рядов, просто связи и сетка в разных рядах устраивается и все. Задувка производится пластиковой трубой, стена до 3 метров задувается без проблем. Если выше - работа разбивается на этапы.

Представьте себе этакую мягкую и даже приятную на ощупь шубу, без швов, все неровности заполняющую...

nix
Рейтинг: 59/-15
-- написано 26-4-2014 23:53 nix

Плитный материал хорошо в колодец не уложить. В Москве вообще запретили вести многослойную кладку для высоток. Во-первых, не проконтролировать как себя ведёт утеплитель под облицовкой. Во-вторых, существует опасность, что связи не выдержат и наружная облицовка просто отвалится.
Знакомый засыпал колодец дроблёным газобетонным утеплителем местного производителя http://www.zyab-udm.ru/categor...itel-droblenyiy Не жалуется.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 27-4-2014 00:48 занятой

quote:
Изначально написано nix:

Знакомый засыпал колодец дроблёным газобетонным утеплителем



А какова толщина?
Levran
Рейтинг: 3/-5
-- написано 27-4-2014 14:10 Levran

quote:
В Москве вообще запретили вести многослойную кладку для высоток.

Не только в москве, практически везде. Частного домостроения это не касается.
nix
Рейтинг: 59/-15
-- написано 27-4-2014 20:41 nix

quote:
Изначально написано занятой:

А какова толщина?

Говорит что 14-15 см.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 27-4-2014 22:06 занятой

quote:
Originally posted by nix:

Говорит что 14-15 см.



а давно домик построен? Вообще то даже пеноблока надо 40 см, а тут его обломки, через которые еще и ветер легко продуваться будет, да и конвективно тепло будет уходить на ура.
Spooky
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-4-2014 22:39 Spooky

есть еще такая штука, как вспученный перлит
- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D1%82
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 28-4-2014 08:34 Андрес

А еще есть какая-то полимерная пена. Заливается по аналогии с задувкой эковаты, потом твердеет. Кто-то даже в Ижевске этим занимается вроде. В случае деревянной конструкции я бы предпочел эковату, ну а если камень - то можно уже выбирать

история редактирования

aleh200
Рейтинг: 365/-113
-- написано 30-5-2014 15:19 aleh200

цитата:
Изначально написано Андрес:

А еще есть какая-то полимерная пена. Заливается по аналогии с задувкой эковаты, потом твердеет



Аха, а потом фонит формальдегидом, пенопластом утепляйтесь.
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 30-5-2014 17:32 занятой

цитата:
Изначально написано aleh200:

Аха, а потом фонит формальдегидом, пенопластом утепляйтесь.



ага, потом дом насквозь продувается. Я это видел своими глазами. Кстати, было бы интересно услышать, как утеплять колодцевую кладку пенопластом. Технологию, пошаговое выполнение работ. Можете раскрыть тему?
aleh200
Рейтинг: 365/-113
-- написано 2-6-2014 13:40 aleh200


цитата:
Originally posted by занятой:

Технологию, пошаговое выполнение работ. Можете раскрыть тему?



Это вопрос к проектировщикам и думаю что платный ))) Могу только посоветовать не покупать "облегченку". В таком случае подойдет ПСБ-С-15. Если стена ровная, то наш материал не даст зазоров и в один слой. Если уж решили экономить и брать не пойми что, то лучше уж тогда делать два слоя с перекрытием швов.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 меня обманывают или так оно и доложно быть? (про кладку плитки) 
 Утеплитель кому нужен? 
 Стоит ли строить из кирпича, если его потом закрыть утеплителем. 
 Хочу белый шов в кирпичной кладке. 
 "Дышащие стены" - о применении утеплителей в многослойных стеновых конструкциях 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Утеплитель в колодцевой кладке форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ