Под понятием "дышат стены" подразумевается приток воздуха , и вывод влажного воздуха из. Практически все отделочные материалы сводят это качество на ноль! Вывод если современные материалы- будте добры современную вентиляцию (решений хватает)
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
В статье имеется в виду пеностекло в виде блоков, а не в виде крошки.
ну тогда какова паропроницаемость блоков? Также было бы интересно узнать по воздухопроницаемости засыпного пеностекла. Ничтоже сумняшеся, производители пеностекла его советуют в колодцевую кладку засыпать. Фракцией 15-20!!!
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Учитывая очевидный спекулятивный характер, который приобретает использование понятия паропроницаемости стен, с надуманным выпячиванием данного фактора в меркантильных целях, давайте вместе разберемся, как с физикой самого явления паропроницаемости стен, так и с реальным значением влияния процесса паропроницаемости наружных стен на климат внутреннего помещения.
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Доходит до того, что паропроницаемость теплоизолированных стен считается, чуть ли не главным параметром, характеризующим теплоизолирующую конструкцию
Не понимаю, чем автору не понравился такой параметр как паропроницаемость? Он видимо никогда не видел плесень внутри "пирога" стены и не понимает как это влияет на долговечность конструкции и качество самого строения.
цитата:
Не понимаю, чем автору не понравился такой параметр как паропроницаемость?
Паропроницаемость - необходимая мера при использовании данного вида утеплителя, и это явно не достоинство, а лишь сопутствующая необходимость.
Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся.
Оптимальная конструкция стены это по моему мнению та, в которой нет процессов переноса влаги вообще. Микроклимат в помещении создается вентилляцией, а не "дыханием стен". На стенах никогда не образуется плесень если точка росы находится в утеплителе, в котором нет влаги.
цитата:
ну тогда какова паропроницаемость блоков?
Ее практически нет, ведь то закрытые ячейки.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
цитата:Изначально написано reg_van_keuse:
Доходит до того, что паропроницаемость теплоизолированных стен считается, чуть ли не главным параметром, характеризующим теплоизолирующую конструкцию
кстати да, что за глупость? Где это было? Ссылку пожалуйста дайте, где это было главным параметром.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
Ее практически нет, ведь то закрытые ячейки.
Надеюсь, при расчете многослойных конструкций вы это учитываете?
цитата:
кстати да, что за глупость? Где это было?
На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.
цитата:
Надеюсь, при расчете многослойных конструкций вы это учитываете?
Обязательно.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.
это да
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся.
Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги? Понимаете хоть что пишите?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги?
Действительно. Влага и тепло это всегда плесень.
цитата:
gansta!!1
Читайте выше
цитата:
На стенах никогда не образуется плесень если точка росы находится в утеплителе, в котором нет влаги.
Утеплители, которые влаги не боятся - это утеплители с закрытыми ячейками в которых нет процессов влагопереноса, то есть ячеистого типа, во всех остальных влага есть.
Это чистая физика и логика.
Ну а внутренняя часть стены должна быть защищена пароизоляцией, либо просчитанной вентилляцией в доме
И еще чтобы не разводить лишних толкований.
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.
2. Влага в утеплителе - плохо
3. Идеальный вариант стены вижу так - внутренняя обшивка/пароизоляция/несущая часть конструкции/ячеистый утеплитель/декоративный фасад. Плюс наличие хорошей вентилляции для создания микроклимата. Такая схема не нова, и уже давно используется в странах с аналогичным климатом - Канаде и Финляндии.
Если используете волокнистые утеплители - будьте добры удалять из них влагу и из стен заодно.
Я вам цитату, а вы в оправдание другую. Ещё раз процитирую вашу фразу:
"Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся."
Читаем между строк и улавливаем смысл.
И ещё:
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.
От влаги в стене нужно избавляться посредством пароизоляции а не вентиляции. А то что в доме должна быть вентиляция это и так всем понятно.
В конце добавлю, что паропроницаемость очень важный параметр. В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
Мы с Вами спорим о двух разных подходах к организации конструкции стен.
Вы за схему выведения влаги из конструкции, я за способ недопущения этой влаги.
Оба варианта работающие и имеют право на существование.
Тема создавалась с целью показать неспециалистам что
цитата:В чем с Вами полностью согласен.
В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
А вы уверены что вся влага будет уходить через вентиляцию?
Я уверен в том, что при нормальной влажности в 50-70 % и организованном воздухообмене в помещении влага никогда не будет конденсироваться на стенах. Этого можно добиться доступными методами. Вентилляционщики подтвердят.
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Этого можно добиться доступными методами.
Например монтажем пароизоляции, да?
Уважаемый
цитата:рассмотрим конкретный пример
gansta!!1
Допустим влажность внутри помещения 70%, снаружи 30%. Имеется разница парциального давления, соответственно поток влажного воздух через стену должен быть направлен на улицу. Пароизоляция играет роль барьера, который недопустит влагу в несущую часть стены. Соответственно получаем две изолированные системы. Влага (пар) в штукатурке никак не перейдет в жидкое состояние при грамотном теплотехническом расчете и устройстве вентилляции, когда точка росы находится в утеплителе, который имеет закрытые ячейки соответственно не содержит влаги.
Спор как вижу не о чём. Примеры приводите не по сути спора. Если утверждаете что пароизоляция нужна, то паропроницаемость утеплителя значения не имеет. Если утверждаете что с влагой в стене надо бороться вентиляцией то надо смотреть индивидуально.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
внутри помещения 70%
Так то многовато, комфорт начинается от 40%, до 60% это еще разумно. А вот 70 не грех и в бане организовать и то может слишком быть жгуче.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
Если Вы одолели статью,
не - не одолел. Устал. Столько буков в меня не вошло. :-)
ИМХО: дышащие стены - это шалаш! Все остальное - игра на терминах "умных" маркетологов.
Делайте стены с хорошим утеплителем (на выбор) и правильную вентиляцию. И будет вам счастье.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально
вот тут - соглашусь на все 100.