я понимаю еще пол залить, крыльцо. но фундамент только на традиционной арматуре

а для армировки стен также желательна стальная арматура? или спа в стены допускается?
ну и в качестве гибких связей нарезаную сп арматуру кто-нибудь использует?

цитата:

---

Изначально написано Nikan:
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной

---

цитата:

---

Изначально написано stikke:
она по-моему даже и не намного дешевле.

---

Подтверждаю.

цитата:

---

Изначально написано Gates:
а для армировки стен также желательна стальная арматура? или спа в стены допускается?

---

Забудьте про СПА, только металл!
Залил себе монолитный септик, армированный пластиковой арматурой, спустя время, рядом копал экскаватор задев одну из стенок септика через прослойку грунта 20 см, в результате стенка дала трещину от верха до дна! Причём от сильного стука рукой стенка имеет микроподвижки, будто арматура резиновая. После увиденного СПА вообще за арматуру не считаю.

да я понимаю раза в 2 дешевле бы была, а то разница 10-20 процентов.нафига это надо

допускаю что все плохое тут сказанное о стеклопластике правда.но я залил с ней фундамент мелкозаглубленный. стоит 3 года пока без проблем. конечно время покажет но пока все хорошо. а так же не редко видел связи спа в кирпичной кладке вместо стальной кладочной сетки

Читал области ее применения. Не для всех технологий она применима, но моей подходит. Да и личная практика это подтверждает. Поставили несколько сложных по форме и по нагрузкам "коробок". Время идет, дома благополучно стоят.

цитата:

---

Изначально написано Nikan:
стеклопластик? хрень полная. не зря же все здания строят из железной

---

Так уверенно может говорить только полный дилетант. Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль. В данном случае она потеряет очень много от широкого распространения СПА. Почитайте ГОСТ на СПА.

тут а ветке автофорум есть тема почему старые авто надежнее новых. СОветую почитать, а не огульно рекламировать арматуру сделанную из г-вна.

цитата:

---

Originally posted by kolyan7:

да я понимаю раза в 2 дешевле бы была,

---

Да пофиг, хоть бесплатно бы ее раздавали, цена фундамента и его переделка если что, или ремонт фундамента под существующим зданием во что встанет?

цитата:

---

Originally posted by bankomat:

стоит 3 года пока без проблем.

---

У меня дом стоит лет 60, без какой либо арматуры вообще, да и фундамента как такового нет, кладка из какой то херни сразу по песчаной прослойке на глубине полметра (пол заглубленного первого этажа на этом же уровне, переводы я еще и заглубил ниже уровня фундамента). Ну есть трещины в двух стенах, когда то треснуло и все. И еще сто лет простоит без проблем
Так до кучи утеплить отмостку, стены и вообще никуда не денется.

цитата:

---

Изначально написано Sveta91:
Так уверенно может говорить только полный дилетант. Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль. В данном случае она потеряет очень много от широкого распространения СПА. Почитайте ГОСТ на СПА.

---

Чего сказки то рассказываешь? Чем это металлургическая отрасль тормозит СПА? Тем что выпускает нормальную арматуру? И зачем нам читать ГОСТ на это г#вно, если есть проверенная стальная арматура?

Где то слыхал, что для спа нужно преднатяжение, чтобы она в фундаменте работала так же, как и металл. Как это в условиях стройки обеспечить? Армировку углов - как правильно сделать? Тоже металл тут не нужно использовать? Это к словам:

цитата:

---

Originally posted by Sveta91:

Единственное что тормозит широкое применение СПА это наша металлургическая отрасль.

---

не могу найти тему, дом был построен с использованием СПА. не простоял и зимы. хотя я ничего доказывать не буду. каждый будет использовать то что ему нравится. я за металл

цитата:

---

Изначально написано Nikan:
не могу найти тему, дом был построен с использованием СПА. не простоял и зимы. хотя я ничего доказывать не буду. каждый будет использовать то что ему нравится. я за металл

---

очень интересно.было бы не плохо найти.попробуйте может найдется.

как он не простоял зимы.что случилось в каком месте проблема?если тема не найдется расскажите хотя бы по памяти

Да стена там выпала. Но не факт, что она простояла бы и при металлическо

2 года стоит свайно-ростверковы фундамент с применением СПА, вроде ниче не делается. Никуда не увело. Товарищ построился тоже с применением СПА, но у него дом легкий. Стоит второй год и ничего ему не делатся. Имхо, соблюдение технологии, изыскания и нормальный бетон и все будет хорошо.
зы. прежде чем строить фундамент с применением СПА, перелопатил весь инет. Но сомнения до сих пор гложут

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Asmodey9:

Но сомнения до сих пор гложут

---

Стоило это 20% экономии на арматуре? Точно не припомню уже, цена арматуры в цене фундамента у меня вроде 10% составила, ну хрен с ним, 15%. А если еще учесть стоимость постройки... Не знаю, не охота что то стало в лотерею играть за такую ничтожную экономию.

Успокаивают мощные бетонные сваи через 1,2 метра и качественный бетон) Да, и еще то, что я передумал делать перекрытие первого этажа деревянным, а решили мы с женой залить плиту.

история редактирования

отмечусь, надо будет подумать о участии или присутствии

цитата:

---

Изначально написано bankomat:

очень интересно.было бы не плохо найти.попробуйте может найдется.

---

https://izhevsk.ru/forummessage/57/4381164.html может вот ента тема? "тихо, шифером шурша, едет крыша неспеша"

2 Надейка
В этом доме тот, кто поднимал стены (не знаю точно кто это был: первоначальный подрядчик или хозяин, который достраивал дом), решил капитально сэкономить на арматуре. Она была неправильно уложена как горизонтально, так и вертикально. Углы вообще не были проармированы. Плюс к этому, не была установлена разгрузочная стойка на подконьковый брус (ее надо было поставить хотя бы на время, пока не были поставлены стены на 2-м этаже). Короче - косяк на косяке. Строитель элементарно не знал ни сопромата, ни строительной механики. И уже совсем пофиг, какая там была арматура - СПА или Мет. Ну а именно в этом доме она была еще и заниженного диаметра. Так что - получили то, что и должно было получиться.
Повторюсь о себе. Я ставлю дома с применением несъемной опалубки и с использованием СПА уже 4 года. "Коробки" были самой разной сложности. Грамотное применение СПА (в сочетании с традиционным Металлом) может значительно облегчить ряд вопросов по поднятию стен.

Пы.Сы. Сам СПА не делаю и ею не торгую.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Бульдог:
Грамотное применение СПА (в сочетании с традиционным Металлом) может значительно облегчить ряд вопросов по поднятию стен.

---

Что может облегчить СПА? Обрушение дома?

цитата:

---

Что может облегчить СПА? Обрушение дома?

---

Почему так упераете на связь между использованием СПА и обрушением?
В предыдущем посте все разложено по полочкам. В данном случае, если применялась бы стальная d4, уложенная с шагом 1м на 1м2, разрушения не случилось бы?

цитата:

---

Изначально написано Саныч18:
стальная d4, уложенная с шагом 1м на 1м2, разрушения не случилось бы?

---

К чему эта крайность? Нормальная арматура, нормальное количество и будет щастье! А СПА сам по себе позиционирует себя как экономия на арматуре! Но это не экономия а кроилово...

экономия разве что на доставке, ибо на своем горбу можно утащить. А по всему остальному- время покажет. Щас вообще смысла спорить не вижу. Вот лет 10 пройдет..

2gansta!!1
Сходи на семинар, послушай, что там скажут. Сравни с тем, что знаешь ты. Ну а уже после делай выводы что и как применять.
Если идти на семинар "вломы", погугли нормативные документы. Они есть в свободном доступе. То, как ты бросаешься бездоказательными фразами.......

Мне смешно уже становится дискутировать на эту тему. Пусть кто хочет применяет это гомно где угодно. Я ей пользовался, выводы для себя сделал. Кто хочет слушает мой совет, кто не хочет может наступать на свои грабли. Да и все эти нормативные бумажки не более чем... бумажки. Кто хочет превращать стройку в лотерею - ни кого не уговариваю, хоть вообще не армируют пусть.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Asmodey9:

Вот лет 10 пройдет..

---

да, круто это, этакая многолетняя лотерея, имеющая в основе своей копеечную экономию. Правильно сказано, кроилово это. И часто народ металл то неправильно укладывает, что уж говорить об этом новшестве?

цитата:

---

Изначально написано занятой:

имеющая в основе своей копеечную экономию.

---

Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!

Пы.Сы. Автор, ты сам-то чё скрылся? Замутил тему с схилял! Мне от "адвокатуры" мож хоть СПАСИБО скажешь?

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Бульдог:

СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм.

---

А мне интересно, почему все так считают? Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше). Да и обухом топора 8-ю СПА я перешибал влегкую, а попробуй такое с 12й или даже 8-й металлической.

ЗЫ. А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?

история редактирования

цитата:

---

Бульдог

---

НУ озвучь нам производителя,да не сочтут за рекламу,я специально съезжу и попробую за такую цену купить. Другой вопрос: может эксперимент проведём,на разрыв арматуры СПА и Металла? Я по наивности решил с экономить,вот теперь зимовки жду,зима покажет,что к чему.

цитата:

---

Originally posted by Бульдог:

У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.

---

Люди, что строят себе один дом, у них и будут брать, не так ли?
да и

цитата:

---

Originally posted by Бульдог:

Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.

---

все одно проценты от стоимости дома, не говоря уже про упомянутые Ильей вопросы:

цитата:

---

Originally posted by Starky:

Вроде ж модуль упругости в арматуре главное, а у СПА он в четыре раза хуже (меньше).

---

самый главный:

цитата:

---

Originally posted by Starky:

А расчёт армирования с учетом СПА, при возведении стен, был конструктором?

---

Или в моем случае, свайно-ростверковый фундамент, километр арматуры. Экономия была бы не больше 15, ну от силы 20 тысяч рублей. На дороге не валяется конечно, но не хочется эти деньги в лотерею опять же вкладывать.

цитата:

---

Изначально написано Бульдог:
Ну, давай посчитаем эти "копейки".
Пару недель назад я закончил поднимать стены очередного дома. В них ушло 4000м СПА8. Отпускная цена от ижевского производителя (не путать с дилерами-перекупами) = 13,90 руб. за 1 м. У дилеров цена такой арматуры около 20 руб.
Общая стоимость СПА8 = 55600 руб.
Перевозка производилась в салоне легковушки-универсала. За 1 рейс перевозился 1 км. Стоимость доставки = 300 руб. 4 рейса = 1200 руб.
Итого, общие затраты: 55600+1200 = 56800 руб.
Переходим к Металлу. СПА8 по своим физическим характеристикам сопоставима с металлом диаметром 12мм. Стоимость 1 погонного метра около 30 руб.
Общая стоимость: 4000 х 30 = 120000 руб.
Перевозка. Общий вес 4 км такой арматуры около 4 тн. Если возить длинномерами Газелями, то надо сделать 3 рейса. От металлобазы на Пойме до объекта 22км. Стоимость рейса около 1200 руб. Всего за перевозку: 3х1200 = 3600 руб.
Суммируем: 120000+3600 = 123600 руб.
Разница в цене: 123600 - 56800 = 66800 руб.
Ни хера себе - копеечная экономия!

---

Занимательная арифметика у вас! Вы уж сравнивайте рыночные цены а не "я там подешевле беру, чем у других"! Может кто то и металл берёт подешевле по дилерским ценам, почему по ним не считаете?
Итого СПА 20х4000= 80000 рублей!, а не 55600! (считаю пока что так чтобы видно было реальную разницу)
Металл тоже для такого объёма стоит в районе 27-28 тыс./тонна
Итого 27х4000= 108000
Затраты на доставку 4 тонн металла тоже выйдут в 1200-1500 рублей! Будет 1 рейс просто надо не газелями возить, а соответствующей техникой. Итого ещё минус 2000.
Как видно, даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!

цитата:

---

даже с такого огромного объёма разница 28000 рублей при общем бюджете переваливающий далеко за миллион (коробка), КОПЕЙКИ не иначе!

---

28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...

Саныч18, обрати внимание на мои вопросы. И еще, перекрытие вы тоже с пластиком заливали?

цитата:

---

Изначально написано Саныч18:
28т.р. с закупки 108т.р. - это почти 26%.
Конечно не на каждой позиции номенклатуры удается так сыкономить. Но экономия неплохая...

---

То что экономия есть всё верно. Вопрос стоит ли так экономить?
Вот например под фундамент моего каркасного дома 150м2 ушло около 350 м арматуры 10 диаметра которую я брал за 17 р/м (цена очень хорошая по городу была), альтернативы на 10 диаметр не было, т.к. 6 СПА заменяет 8 металл, а 8 СПА уже 12 металл, поэтому пришлось бы брать 8 СПА, которая тогда стоила 14.9 р/м.
В итоге разница была бы: (17-14.9)х350 = 735 рублей, вообще не сумма для стройки даже сарая, не то что дома 150 м2 !!!