цитата:
кстати да, что за глупость? Где это было?
На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.
цитата:
Надеюсь, при расчете многослойных конструкций вы это учитываете?
Обязательно.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
На форуме вроде не встречал, а вот в жизни довольно часто.
это да
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся.
Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги? Понимаете хоть что пишите?
цитата:
Изначально написано gansta!!1:
Я так понял из этих слов что влага в стене не страшна и плесень не появится, если утеплитель не боится влаги?
Действительно. Влага и тепло это всегда плесень.
цитата:
gansta!!1
Читайте выше
цитата:
На стенах никогда не образуется плесень если точка росы находится в утеплителе, в котором нет влаги.
Утеплители, которые влаги не боятся - это утеплители с закрытыми ячейками в которых нет процессов влагопереноса, то есть ячеистого типа, во всех остальных влага есть.
Это чистая физика и логика.
Ну а внутренняя часть стены должна быть защищена пароизоляцией, либо просчитанной вентилляцией в доме
И еще чтобы не разводить лишних толкований.
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.
2. Влага в утеплителе - плохо
3. Идеальный вариант стены вижу так - внутренняя обшивка/пароизоляция/несущая часть конструкции/ячеистый утеплитель/декоративный фасад. Плюс наличие хорошей вентилляции для создания микроклимата. Такая схема не нова, и уже давно используется в странах с аналогичным климатом - Канаде и Финляндии.
Если используете волокнистые утеплители - будьте добры удалять из них влагу и из стен заодно.
Я вам цитату, а вы в оправдание другую. Ещё раз процитирую вашу фразу:
"Все проблемы с плесенью и потерей характеристик связаны с влагой в стене. Значит от нее нужно избавляться используя сложные схемы, либо недопускать, что значительно сложнее, либо использовать материалы влаги не боящиеся."
Читаем между строк и улавливаем смысл.
И ещё:
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
1. Влага в стенах - плохо и от нее надо избавляться устройством вентилляции.
От влаги в стене нужно избавляться посредством пароизоляции а не вентиляции. А то что в доме должна быть вентиляция это и так всем понятно.
В конце добавлю, что паропроницаемость очень важный параметр. В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
Мы с Вами спорим о двух разных подходах к организации конструкции стен.
Вы за схему выведения влаги из конструкции, я за способ недопущения этой влаги.
Оба варианта работающие и имеют право на существование.
Тема создавалась с целью показать неспециалистам что
цитата:В чем с Вами полностью согласен.
В зависимости от применения слоёв "пирога" стены она либо нужна либо не нужна. Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально.
А вы уверены что вся влага будет уходить через вентиляцию?
Я уверен в том, что при нормальной влажности в 50-70 % и организованном воздухообмене в помещении влага никогда не будет конденсироваться на стенах. Этого можно добиться доступными методами. Вентилляционщики подтвердят.
цитата:
Изначально написано reg_van_keuse:
Этого можно добиться доступными методами.
Например монтажем пароизоляции, да?
Уважаемый
цитата:рассмотрим конкретный пример
gansta!!1
Допустим влажность внутри помещения 70%, снаружи 30%. Имеется разница парциального давления, соответственно поток влажного воздух через стену должен быть направлен на улицу. Пароизоляция играет роль барьера, который недопустит влагу в несущую часть стены. Соответственно получаем две изолированные системы. Влага (пар) в штукатурке никак не перейдет в жидкое состояние при грамотном теплотехническом расчете и устройстве вентилляции, когда точка росы находится в утеплителе, который имеет закрытые ячейки соответственно не содержит влаги.
Спор как вижу не о чём. Примеры приводите не по сути спора. Если утверждаете что пароизоляция нужна, то паропроницаемость утеплителя значения не имеет. Если утверждаете что с влагой в стене надо бороться вентиляцией то надо смотреть индивидуально.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
внутри помещения 70%
Так то многовато, комфорт начинается от 40%, до 60% это еще разумно. А вот 70 не грех и в бане организовать и то может слишком быть жгуче.
цитата:
Originally posted by reg_van_keuse:
Если Вы одолели статью,
не - не одолел. Устал. Столько буков в меня не вошло. :-)
ИМХО: дышащие стены - это шалаш! Все остальное - игра на терминах "умных" маркетологов.
Делайте стены с хорошим утеплителем (на выбор) и правильную вентиляцию. И будет вам счастье.
цитата:
Originally posted by gansta!!1:
Паропроницаемость не надо ставить на первое или второе место, её нужно просто учитывать индивидуально
вот тут - соглашусь на все 100.