я приводил пример зимнего варианта) понятно что давление выше там где "тепло и влажно". закон природы, однако!))))))))

история редактирования

Вот что я вам скажу товарищи строители) есть разница! есть разница в эппс и псб. она очевидна. псб это open cell - открытая ячейка строения вспененного стирола, эппс - closed cell, это объяснять не нужно думаю. Вот видео(https://www.youtube.com/watch?v=C-Y2K72jSLQ ) которое объясняет простым и доступным языком почему эппс approved в новом строительстве и почему именно его нужно применять! Конденсат в стенах может появляться при условии аномальной влажности в доме! Это признак недостаточной вентиляции. И снип и пр. тут не причем. видел людей ставящих бочки с водой и горы сырого ПГСа для заливки полов, включают обогреватель на максимум (зимой) и говорят что у них стены плохо утеплены потому что стена мокнет и крыша течёт(тут не понятно у кого!)! Всем, думаю,ясно кто тут плохой строитель и кто во всех бедах виноват.

история редактирования

И ещё! Слава, позволю себе с тобой не согласиться. Пароизоляционная пленка, имеет название на англ. retender - ограничитель, вы замечали, что на "паровых барьерах" есть мелкие дырочки? Это очень узкая (измеряющаяся микронами) дырочка(если присмотреться паровые барьеры так и определяются по микронным свойствам и это в RBC тоже прописано 6мк для утеплителей не впитывающих влагу), которая пропускает пар, но очень медленно. Это "замедлитель" пара, если хотите. Он проницает внутрь оооочень медленно. Абсолютных пароизоляторов практически нет. Даже полиэтиленивая пленка чуууууть чуть пропускает пар. Зависит от давления.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Абсолютных пароизоляторов практически нет.

---

ну как же, фольга алюминиевая. Понятно, что ее можно по разному смонтировать, но все же металл пар не пропустит.
А пароизоляция - бывает с перфорацией, ага, ее гидроизоляцией продаваны кличут

) Понятно что металл не пропустит) я про строительные материалы) гидроизоляция - это одно) она абсолютно паропроницаема! а пароизоляция, она с надколами) поинтересуйся)

Ютавек вроде, полиэтилен армированный. Есть с красной полосой, есть с черной. Что то из этого - пароизоляция, что то гидроизоляция. Не помню уже что
На одном материале - видны микроотверстия.

Ну и фольга на крафтбумаге вроде продавалась тоже, изоспан какой то точно был, правда не во всех магазинах строительных бывает.

quote:

---

Ютавек вроде, полиэтилен армированный. Есть с красной полосой, есть с черной. Что то из этого - пароизоляция, что то гидроизоляция. Не помню уже что На одном материале - видны микроотверстия.

---

Ютафол с черной полосой - пароизоляция, с красной - гидроизоляция.

quote:

---

Originally posted by builder:

Ютафол с черной полосой - пароизоляция, с красной - гидроизоляция.

---

О! Сразу видно практика!

Владимир! Большое тебе спасибо за тот редуктор! Помнишь, мясорубку ты мне дал на заклание, чтобы я сделал вот это:

его видать на фото.

Вот теперь и до производства эковаты дошёл

Кстати, есть мысли, как делать очень хорошие мельницы для производства эковаты. Такие дела.

история редактирования

Шайтан машина

quote:

---

Originally posted by занятой:
Ютавек вроде, полиэтилен армированный. Есть с красной полосой, есть с черной. Что то из этого - пароизоляция, что то гидроизоляция. Не помню уже что
На одном материале - видны микроотверстия.

---

Ютавек - это ветрозащита, одна сторона белая вторая черная, красная и коричневая в зависимости от плотности, на ощупь что-то между полиэтиленом и тканью.

Ютафол Н - пароизоляция (с черной полоской)
Ютафол Д - гидроизоляция (с красной полоской)

Если не ошибаюсь, то микроперфорация присутствует только на Ютафол Д, и на Ютавеке, да и вообще на всех паропроницаемых пленках. Разница лишь в том, одни можно укладывать непосредственно на утеплитель (так называемые супердиффузионные мембраны), для других требуется оставлять зазор между утеплителем и пленкой (гидроизоляция).

В пароизоляционных пленках перфорацию не замечал, да и зачем она там нужна.

quote:

---

Originally posted by tenzor:
андрей доки мне пришли) или позвони когда готовы будут! я твой телефон найти не могу...

---

привет.дай свое мыло сброшу сканы документов

quote:

---

Originally posted by Orsiss:

Ютафол Н - пароизоляция (с черной полоской)
Ютафол Д - гидроизоляция (с красной полоской)

---

дадада

quote:

---

Originally posted by Orsiss:

для других требуется оставлять зазор между утеплителем и пленкой (гидроизоляция).

---

для эковаты это требование неактуально.

quote:

---

Originally posted by занятой:

для эковаты это требование неактуально.

---

Тут ответ неоднозначный, так как производители рекомендуют использовать именно супердиффузионные мембраны там где есть непосредственное соприкосновение с утеплителем. У гидроизоляционной пленки при непосредственном соприкосновении с утеплителем происходит конденсация влаги, конечно она выходит, но как говориться для чего лишний раз увлажнять утеплители. (кстати лично проводил эксперимент с Ютафол Д и с мембраной (не помню чьего производителя), на деревянный настил сарая постелил обе пленки ничем сверху не закрывал, летним утром было видно как на внутренней поверхности Ютафол Д образовывается влага, у мембраны такого не не наблюдалось), конечно данный пример далек от реальных условий работы пленки в ограждающей конструкции.
Также в большинстве случаев супердиффузинные мембраны устойчивы к УФ, что намного удобнее при монтаже на кровле солнечным летом.
Да и это будет более логично, так как в отличии от обычной гидроизоляции, супердиффузионная мембрана обладает большей паропроницаемостью.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Orsiss:

на деревянный настил сарая

---

На эковате надо пробовать. При пароизоляции внутри здания.
Если чердак брать холодный - то сверху эковаты не надо никаких пленок. Она сама ее создаст со временем.

Достаточно ли пристрелянной скобами армированной пленки (Ютафол-Н) по обрешетке с шагом 610 мм для удержания эковаты при задувке вертикальной полости? Впоследствии планируется или монтаж фанеры, или профилей для ГКЛ.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Достаточно ли пристрелянной скобами армированной пленки (Ютафол-Н) по обрешетке с шагом 610 мм для удержания эковаты при задувке вертикальной полости?

---

Если скобы пневмостеплером набиты, длиной они там примерно 20-30 мм то в принципе хватит. Но для такой конструкции считаю необходимым большую плотность создавать. Так как конструкция все же нестабильна.

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Достаточно ли пристрелянной скобами армированной пленки (Ютафол-Н) по обрешетке с шагом 610 мм для удержания эковаты при задувке вертикальной полости? Впоследствии планируется или монтаж фанеры, или профилей для ГКЛ.

---

Недостаточно.

Т.е. фанеру надо сразу укладывать или делать временную (не хотелось бы) обрешетку?
Что значит "большую плотность"?

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Т.е. фанеру надо сразу укладывать или делать временную (не хотелось бы) обрешетку?

---

история редактирования

Понятно.
Остался вопрос про плотность
У меня в имеющихся вертикальных полостях ок. 70 кг/м3

quote:

---

Originally posted by Андрес:

Что значит "большую плотность"?

---

Опыт показывает, что 70 кг вполне хватает. И не только по твоему объекту

Значит, заменяем слово "большую" на слово "нормальную"
Кстати, весной надо будет глянуть, как осела эковата под окнами, где не было отливов, где она насквозь промокала.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:

где она насквозь промокала.

---

если туда поток воды не лил, а просто сверху немного, то 2-5 см может быть. На объекте, который год так стоял видел.

quote:

---

Originally posted by занятой:

Достаточно ли пристрелянной скобами армированной пленки (Ютафол-Н) по обрешетке с шагом 610 мм для удержания эковаты при задувке вертикальной полости?

---

Достаточно если есть у вас машина типа экомаш! там есть регулировка подачи воздуха которая не раздувает полость.)))) Но я бы закрывал полость пошагово гипсом(1.2 поставили задули полость(должен быть файер блок дальше), далее еще один лист, дырка для 2.44 а для 2.5-6-7-8-0 можно надрезать пленку и надуть опять до полного наполнения...). Делали этой осенью, теплосъемка была, все задулось хорошо выше описанным способом.. Лучше всего брать прозрачную пленку. Так легче визуально проконтролировать задувку..

quote:

---

Originally posted by tenzor:
Достаточно если есть у вас машина типа экомаш! там есть регулировка подачи воздуха которая не раздувает полость.)))) Но я бы закрывал полость пошагово гипсом(1.2 поставили задули полость(должен быть файер блок дальше), далее еще один лист, дырка для 2.44 а для 2.5-6-7-8-0 можно надрезать пленку и надуть опять до полного наполнения...). Делали этой осенью, теплосъемка была, все задулось хорошо выше описанным способом.. Лучше всего брать прозрачную пленку. Так легче визуально проконтролировать задувку..

---

Честно - не понял, в т.ч. и цифры

А как утеплить эковатой скатную кровлю?

quote:

---

Originally posted by tenzor:

Достаточно если есть у вас машина типа экомаш! там есть регулировка подачи воздуха которая не раздувает полость.)))) Но я бы закрывал полость пошагово гипсом(1.2 поставили задули полость(должен быть файер блок дальше), далее еще один лист, дырка для 2.44 а для 2.5-6-7-8-0 можно надрезать пленку и надуть опять до полного наполнения...).

---

Можно по-русски?

quote:

---

Originally posted by Andrey F:

А как утеплить эковатой скатную кровлю?

---

горизонтальный участок будет, или до конька будет утепление? По сути, надо сделать замкнутые полости, которые мы заполним. Снаружи полостей очень желательно (для остальных конструкций) сделать проветривание. Этакий вентфасад стоящий под углом. Ну и из специфики эковаты, ограничивающие ее пленки нужно чем то поддерживать, обрешеткой например.

а эковату можно задуть "по земле" ? т.е. в просвет между землей и полом дачного дома

Нет, не посоветовал бы так делать. К полу снизу что нибудь подшить и в полученную полость задуть.

Хотя если землю выстлать супердиффузионной мембраной...

quote:

---

Хотя если землю выстлать супердиффузионной мембраной...

---

я туда не пролезу

Доски к лагам пола снизу можно прикрутить не залазя под пол.

так это пол надо вскрывать==нереально..
итого: если на землю умудриться как-то уложить мембрану/пленку, то задуть - без проблем?
дом 7 х 7 , высота пола от земли вроде 30 см = скока будет стоить?

А бревенчатый дом можно утеплить эковатой(снаружи)? Планируется под блок хаус. Бревна не ровные. Конопатить обязательно перед утеплением? Проблемные места- углы стыковки бревен.
Монтаж делаете,если да,то расценки в пм.

Сдается мне, что эковата в данном случае - лучшее решение

quote:

---

Originally posted by Буха:

Конопатить обязательно перед утеплением? Проблемные места- углы стыковки бревен.

---

Необязательно, хотя смотря какую толщину утепления вы выберете. Тем более, что снаружи все равно желательно делать ветрозащитную пленку.

quote:

---

Originally posted by Буха:

Монтаж делаете,если да,то расценки в пм.

---

Монтаж эковаты делаем, остального - нет. Лучше приезжайте, посоветуемся, по конструктиву и толщине утеплителя.

А как расчитать необходимую толщину утепления?
Для монтажа эковаты необходима обрешетка?

Если я правильно понимаю обрешетку я делаю сам, вы приезжаете монтируете эковату. Или нет?