Строительство и Ремонт

Эковата - сделано в Удмуртии!

brigada8-5 17-03-2014 11:57

quote:
Хотя если землю выстлать супердиффузионной мембраной...

я туда не пролезу
занятой 17-03-2014 13:12

Доски к лагам пола снизу можно прикрутить не залазя под пол.
brigada8-5 17-03-2014 13:17

так это пол надо вскрывать==нереально..
итого: если на землю умудриться как-то уложить мембрану/пленку, то задуть - без проблем?
дом 7 х 7 , высота пола от земли вроде 30 см = скока будет стоить?
Буха 24-03-2014 11:17

А бревенчатый дом можно утеплить эковатой(снаружи)? Планируется под блок хаус. Бревна не ровные. Конопатить обязательно перед утеплением? Проблемные места- углы стыковки бревен.
Монтаж делаете,если да,то расценки в пм.
Андрес 24-03-2014 11:42

Сдается мне, что эковата в данном случае - лучшее решение
занятой 24-03-2014 12:53

quote:
Originally posted by Буха:

Конопатить обязательно перед утеплением? Проблемные места- углы стыковки бревен.



Необязательно, хотя смотря какую толщину утепления вы выберете. Тем более, что снаружи все равно желательно делать ветрозащитную пленку.
quote:
Originally posted by Буха:

Монтаж делаете,если да,то расценки в пм.





Монтаж эковаты делаем, остального - нет. Лучше приезжайте, посоветуемся, по конструктиву и толщине утеплителя.
Буха 24-03-2014 14:15

А как расчитать необходимую толщину утепления?
Для монтажа эковаты необходима обрешетка?

Если я правильно понимаю обрешетку я делаю сам, вы приезжаете монтируете эковату. Или нет?

занятой 24-03-2014 14:34

quote:
Originally posted by Буха:

А как расчитать необходимую толщину утепления?



Если коротко, то для стен 150 мм эковаты нужно, для потолков 200. Материалы, из чего сделаны ограждающие конструкции тоже участвуют в расчете. Грубо говоря, дерева (сосны) надо для той же нормы теплопотерь для стен нужно минимум 300 мм. Значит, если стена 100 мм (в стыках бревен) то нам надо две трети теплового сопротивления добрать. Получается 100 мм эковаты.
Буха 24-03-2014 14:44

до 17-00 к вам никак не успеваю. Подскажите при 100мм эковаты-сколько это в кубах?
Ну и сколько будет стоить 1м2 утепления при 100мм.
Также вы не ответили обрешетку Вы сами монтируете?
занятой 24-03-2014 14:54

100 мм - это из куба получится 10 квадратных метров. Цены на сайте, обрешетку сами не делаем. Лучше всего на месте строителям объяснить что и как делать.
занятой 23-04-2014 23:16

quote:
Originally posted by Вадим671:
Ну раз речь зашла об эковате...
Задувать ее нужно обязательно в полость (ограниченную например досками), либо можно просто на пол (потолок). И как контролируется ее необходимая плотность?


Можно и в полость, можно и на горизонтальную поверхность рассыпать. В полость нужно нагнетать с плотностью не менее 60 кг/куб, чтобы все заполнило и не было усадки в последствии. Плотность контролируется по расходу материала.
Желательно полость ограничивать пленками соответствующими, либо листовыми материалами типа фанеры или двп с соответствующей поддержкой. Доски не очень для этого подходят.
Если вкратце опишите ваш конструктив, я смогу объяснить, что нужно дальше делать.
Вадим671 24-04-2014 18:57

пол: доска- 25мм, лага - 200мм, доска - 35мм (доски пока не положены)
потолок: доска 12,5мм, лага -200мм, доска -35мм (доски пока не положены)
крыша: доска 12,5мм (пока отсутствует), стропило - 200мм, супердиффузионная мембрана, брусок -50мм (по стропилам), обрешетка (доска 25 мм),ОСБ -9мм, гибкая черепица.
И сразу еще вопрос - в полу и потолке нужно укладывать пароизоляционную пленку?, с обоих сторон от теплоизоляции?
Ну и естественно интересует стоимость Ваших услуг по укладке эковаты.
занятой 24-04-2014 22:28

Цены были на сайте, здесь озвучивать нельзя. Сайт у меня в профиле есть.
Пароизоляцию укладывать желательно, особенно на мансардной крыше. Только с внутренней стороны утеплителя! Снаружи - ветрозащита.
Расстояние между стропилами у вас какое?
Вадим671 24-04-2014 22:56

расстояние между стропилами 600 мм
занятой 25-04-2014 12:03

Так понимаю, крыша мансардная? Горизонтальный участок будет? Какова длина склона, подлежащего утеплению?
Вадим671 26-04-2014 21:10

горизонтальный участок (затяжка) - 170 см, длина склона под утепление - 190 см.
Anton1910 26-04-2014 22:31

как проверить плотность задутой эковаты?
занятой 26-04-2014 23:22

quote:
Изначально написано Вадим671:

длина склона под утепление - 190 см.



Посоветую между брусками, что к стропилам прижимают гидроизоляцию, еще один брусок поместить. Для того, чтобы гидроизоляцию эковатой сильно не отжимало.
Потом изнутри помещения монтируете пароизоляцию на стропила и затяжку, прибиваете черновой потолок и вызываете нас на задувку. Черновой потолок - самое простое это доской, можно не сплошняком, а через 15 см максимум. Либо наоборот, возможна чистовая отделка изнутри (типа вагонки или гипсокартона) и последующая задувка. Лишь бы доступ был монтажнику со шлангом в чердачное помещение.
Хотя до зашивки стропил пароизоляцией лучше нам на ваш объект выехать. В сложных местах, типа примыкания крыши к стенам и фронтонам - бывает проще на месте принять решение как что делать. Основной принцип - тепловой контур должен быть замкнут, разрывов быть не должно.
занятой 26-04-2014 23:23

quote:
Изначально написано Anton1910:

как проверить плотность задутой эковаты?





Простым подсчетом. Зная задуваемый объем и количество задутой ваты высчитать среднюю плотность не сложно.
Anton1910 27-04-2014 09:33

в том то и дело, что не известно мне сколько задули...
занятой 27-04-2014 09:47

quote:
Изначально написано Anton1910:

в том то и дело, что не известно мне сколько задули...



Как это? Кто задувал? Наши работники?
Anton1910 27-04-2014 10:03

не ваши, просто сам на задувке не присутствовал, на самом деле ведь не известно сколько задули, вот и думаю как проверить их работу
занятой 27-04-2014 15:56

quote:
Изначально написано Anton1910:

вот и думаю как проверить их работу



договор заключен?
Anton1910 27-04-2014 17:23

quote:
Originally posted by занятой:

договор заключен?



да
ALLAF 27-04-2014 21:50

почитаю)
занятой 27-04-2014 22:04

quote:
Originally posted by Anton1910:

да



5 лет гарантия на скрытые работы по закону.
Вадим671 28-04-2014 12:38

quote:
Изначально написано занятой:

Посоветую между брусками, что к стропилам прижимают гидроизоляцию, еще один брусок поместить. Для того, чтобы гидроизоляцию эковатой сильно не отжимало.



А как туда (между подкровельной пленкой и обрешеткой) поместить еще один брусок??!!

quote:
Изначально написано занятой:

Пароизоляцию укладывать желательно, особенно на мансардной крыше. Только с внутренней стороны утеплителя! Снаружи - ветрозащита.



А на полу? Я правильно понял расположения материала (снизу вверх): доска чернового пола-ветрозащита (нужна ли она, если черновой пол сплошной?)-эковата-пароизоляция-доска чистового пола?
И еще вопрос - как утеплить пол в сауне (парной) и моечной?

Спасибо))

занятой 28-04-2014 07:43

quote:
Originally posted by Вадим671:

А как туда (между подкровельной пленкой и обрешеткой) поместить еще один брусок??!!



Во первых, он желателен, а если пленка натянута хорошо, то не обязателен, до нуля продух все равно не уменьшится. Во вторых, обычно пленку ведь горизонтально раскатывают по стропилам, вот в стык и засунуть, да саморезом не длинным зафиксировать. Тем более, что не двух метровую же палку сувать можно кусками.
quote:
Originally posted by Вадим671:

Я правильно понял расположения материала (снизу вверх): доска чернового пола-ветрозащита (нужна ли она, если черновой пол сплошной?)-эковата-пароизоляция-доска чистового пола?



Все правильно, ветрозащита нужна. По сауне надо смотреть. Какие там переводы? Стяжка планируется?
Андрес 05-05-2014 11:37

Как защитить эковату на чердаке от выдувания, если на нем пока гуляет ветер (подшив свесов не сделан, лбы закрыты, но не наглухо)? Укрывать чем-нибудь бесполезно - слишком много всяких стоек, подкосов и т.п. Смочить, чтобы сверху образовалась корка?
занятой 05-05-2014 15:22

quote:
Originally posted by Андрес:

Смочить, чтобы сверху образовалась корка?



Да. Хотя и так вряд ли сдует. Шторм (тьфу три раза) нужен, чтобы сдуло. Или сильный ветер при полном отсутствии крыши.
Андрес 05-05-2014 15:25

Хорошо, ничего не буду делать пока (разве что саму эковату задувать)
builder 05-05-2014 15:43

quote:
Как защитить эковату на чердаке от выдувания,

Вообще положено делать ветроотбойники.
1511 X 1286 107.0 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Без них обычным сильным ветром нормально вату раздувает.
занятой 05-05-2014 17:16

Владимир, спасибо за картинку! Надо будет тоже повыкладывать, упустил этот момент. Работы выше крыши, занят сильно.
Андрес 06-05-2014 08:34

2builder, спасибо. У меня, правда, несколько иная конструкция контура
Cormorant 06-05-2014 09:31

День добрый!

толщина стен 150, шаг стоек 600, снаружи гринборд, изнутри по внешним стенам хочу положить гипсокартон в качестве черновой отделки.
Вопрос - не выжмет ли его при задувке ваты под давлением? и нужна ли под гипсокартон пароизоляция?

С уважением!

занятой 06-05-2014 13:15

quote:
Originally posted by Cormorant:

Вопрос - не выжмет ли его при задувке ваты под давлением?



Если сделаете стеновой, 12 мм - то все нормально. И пароизоляцию я бы посоветовал сделать.
тунгуск 06-05-2014 13:38

здравствуйте! я хочу в перегородку из гкл между кухней и ванной комнатой засыпать эковату. объем пространства около 0,8 куба. засыпать буду вручную. получается надо будет 60кг, 4 упаковки?? цель в принципе одна-шумоизоляция. нужно ли между гкл и эковатой крепить гидро или пароизоляцию??
занятой 06-05-2014 19:50

Со стороны ванной пароизоляция нужна конечно.
Андрес 07-05-2014 20:38

Каковы плотности эковаты и стекловаты в вашем стенде в офисе? Увидел сегодня в действии, а это не спросил...
занятой 07-05-2014 21:58

Сам не пихал, не знаю, уточню этот момент. Стекловата вроде не трамбованная по внешнему виду если судить. А эковата скорее всего подсела, пока таскали да возили туда сюда.
Андрес 08-05-2014 08:25

Хорошо, хотелось бы уточнить этот момент, чтобы знать что сравнивать (пусть я и сделал выбор ).
занятой 08-05-2014 11:44

Вот положение нашего цеха http://maps.yandex.ru/?um=XqXo...z22EAX2RC&l=map
Андрес 13-05-2014 09:02

Попробую поделиться своим опытом самостоятельно утепления эковатой. Решился на это, в первую очередь из-за цены (63 вместо 91 т.р. при объемах 25 м3 в полости и 23 м3 на горизонт), а во-вторую из-за принципа "хочешь сделать что-то хорошо - делай это сам".
В общем, в назначенные дни были завезены материал (182 мешка) и установка.
Мешки содержат в себе 15 кг эковаты, и легко переносятся (хотя и занимают много места). Установка имеет колесики, упрощающие как ее перетаскивание, так и закатывание/выкатывание из машины. Я, например, транспортировал шайтан-агрегат в длинной Ниве. Туда же влезли и оба шланга, и удлинитель, и пульт дистанционного управления (ПДУ), идущие в комплекте.
1200 X 793 193.1 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
На фото видна только четверь всех мешков. Остальные жили на улице.
Андрес 13-05-2014 09:04

Распределение обязанностей простое: монтажник (т.е. я) с карающим мечом (шлангом) и ПДУ находится на передовой, оператор - около установки, мешки в нее опрокидывает.
Панель управления понятная, схема подачи питания защищена от повторного включения (в случае появления пропавшего напряжения). Даже предупредительный зуммер есть. Все для безопасности!
Настройки производятся двумя элементами: изменением давления воздуха и изменением расхода материала. Полости задувал на тех настройках, которые установил Занятой, на горизонте уже начал экспериментировать.
ПДУ сделан прочно, случайно его не включить, ногой не раздавить, от удара не развалится.
1200 X 793 220.8 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Но! Дико не понравилась логика его работы! Позиция "Выкл" находится посередине, и в половине случаев я ее проскакивал, особенно когда надо было срочно выключить.
На мой любительский взгляд было бы удобнее сделать выключение и работа+материал в крайних положениях, а воздух - посередине. Тогда при обычной работе я буду просто до упора давить выключатель или в одну, или в другю сторону, добиваясь однозначной реакции и не замечая средней позиции. А еще бы изменить логику работы так, чтобы при переходе от воздух+материал к воздуху работа воздуходувки не прекращалась, не было бы зуммера и т.п. Это бы очень помогло при профилактике забивания шланга. Например, у меня, когда я изменил параметры подачи/воздуха и при первом пуске почувствовал, что материал идет тяжело, просто прекратил бы работу питателя и продул шланг. Мне пришлось же выключить установку, потом включить воздуходувку и... получить забитый шланг.
Андрес 13-05-2014 09:06

Часть первая. Воротник.
Полость, оставшаяся от задувки стен первого этажа. Заглянуть в нее практически невозможно, да и фотоаппарат едва пролазит. Снизу - эковата, верх переходит в крышу.
800 X 1200 84.0 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Видно, что полость не разделена на перегородки. Начал задувать и убедился, что без перегородок - не жизнь. Вспомнил опыт задувщиков и стал вывешивать одеяло для отделения текущей задуваемой части полости.
1200 X 793 158.2 Kb 800 X 1200 84.0 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Вбок вата перестала улетать, взамен стала сыпать мне в лицо. Взял два мешка для строительного мусора, набил каждый обрезками пленки и закрыл полость сверху, предварительно просунув в нее руку со шлангом.
Заодно начал собирать и раскладывать по полочкам ощущения от руки, держащей шланг. Начал различать моменты, когда вата летит свободно, когда не свободно, когда уже на грани захлопывания, и когда уже пробка. Старался держать на грани захлопывания: Занятой сказал, что это, как правило, соответствует плотности 60..70 кг/м3.
Результат - налицо. Снял одеяло и увидел, что полость задута как надо
793 X 1200 98.9 Kb 1200 X 793 158.2 Kb 800 X 1200 84.0 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Так, последовательно переставляя одеяло с мешками, задул все воротники (а их у меня четыре). Эта операция заодно заткнула стык между стеновой и подкровельной пленками, за который я сильно опасался.
Андрес 13-05-2014 09:08

Часть вторая. Наклонные плоскости.
Полости толщиной 26 см, по высоте от воротника до чердака, отделены друг от друга стропилами. Шаг стропил 1000 мм, т.е. не классические 600 мм. Со стороны внутренней облицовки наличествуют бруски обрешетки, которые превращают простую задачу по опусканию шланга до дна в творческую.
1200 X 793 97.3 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
На фото видна горизонтальная обрешетка, диагональная тяга и форма натяжения верхней пленки, обеспеченная установленной на этапе постройки крыши рейкой по рекомендации Занятого.
Из-за увеличенной ширины полости приходится задувать, поочередно передвигая шланг то левее, то правее от центра. Передвигая - звучит просто, на практике же это куча волнообразных движений, чтобы как-то заставить сдвинуться конец хобота, расположенного в двух метрах от меня. При этом надо же еще следить за плотностью!
Появился первый брак: теневые области под обрешеткой. Буду додувать точечно.
1200 X 793 162.7 Kb 1200 X 793 97.3 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Нда... переоценил я проникающую способность эковаты (или себя как задувщика).
Следующие области уже задувал с помощником, который смотрел снизу и командовал, в какую сторону переносить направление главного удара . Интересно, а если бы сразу все полости отделал фанерой, то как бы я это смотрел?
Андрес 13-05-2014 09:09

Часть третья. Фронтоны.
Вертикальные полости, сделанные двойным каркасом (почти как у Starky ). Конструкция обеспечивает единое пространство, минимальность мостов холода и т.п., но при этом существенно затрудняет равномерность задувки. Поэтому разделил пространство на вертикальные отсеки спанбондом.
Верхний край некоторых полостей выходит на чердак, некоторых - упирается в крышу.
Начал со вторых. Проделывал отверстие в верхней части полости, затем задувал вниз, потом в сторону крыши.
Первые засыпал с чердака, как и наклонные поверхности. Здесь уже ничего не мешало, и я начал экспериментировать с уменьшением плотности задувки, экономия ж (или кроилово?). Делал я это смело, т.к. с чердака всегда и в любой момент могу досыпать эковаты. Конечно, если она оседает на всю толщину, а не трещиноподобно. Вот, кстати, пример брака, вызванного, видимо, низкой плотностью (и редкостью обрешетки )
793 X 1200 255.1 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Досыпать пришлось чуть ли не сразу, т.к. легкими похлопываниями по оболочке удалось просаживать столб утеплителя см на 10 (при высоте 180 см).
1200 X 793 208.8 Kb 793 X 1200 255.1 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
На фото видны уже задутые наклонные полости и фронтоны.
Андрес 13-05-2014 09:13

Часть четвертая. Чердак.
Самая нудная часть работы для меня, и самая напряженная - для оператора. Я лениво ходил по чердаку и монотонно наносил 30 см утеплителя. Хотя как можно определить толщину чего-то, если его поверхность имеет неровности в единицы см?
Для ориентира были сделаны "маячки", совмещенные с ходовыми мостками.
1200 X 793 192.4 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Через несколько часов все пространство от пленки до мостков было засыпано. Предварительно машина была перенастроена на больший расход и меньшее давление.

Часть пятая. Работа над ошибками.
Уменьшил на машине расход относительно нормального и начал додувать в тех местах, где был брак, предварительно сделав ножом разрезы для продевания шланга. Ушло где-то полмешка, причем половина - мне в лицо .

Андрес 13-05-2014 09:14

Итоги:
В полости уместилось 96 мешков, т.е. 57 кг/м3. Маловато получилось . Наличие брака это подтверждает. Особо переживаю за углы между фронтонами и наклонными полостями. Посмотрим, что скажет зима. В случае проблем придется вызывать тепловизор, а вслед за ним вновь брать в аренду установку. Дом до следующего лета облицовываться не будет, поэтому я всегда смогу подлезть к любому месту.
На горизонт ушло ушло 60 мешков, т.е. 39 кг/м3. Похоже на норму, и досыпать никогда не поздно .
Вот когда получил итоговые цифры, уже сопоставил ощущения на шланге и плотность. Повторяй я эту задувку с начала с появившимся опытом - результат был бы значительно лучше. В идеале, конечно, в самом начале задуть полость известного объема и посчитать массу задутого материала. Но как ее измерить с достаточной точностью, если единица массы - 15 кг плюс сколько-то в самой машине? Надо взвешивать всю машину, видимо.
Какой же вывод? Не боги горшки обжигают! Своими силами реально произвести задувку! Если проект не изобилует мансардами, сложной кровлей и прочими сложнодоступными пространствами, если все полости имеют жесткие границы - то тем более.
Будь у меня проект попроще, без вышеуказанных "изысков", не требуйся плотницкая работа после задувки воротника, легко бы уложился в один день. Если бы не поленился сделать обрешетку для пленки почаще, не боялся бы задувать бОльшую плотность, не получил бы брак.
занятой 13-05-2014 18:54

Андрей, благодарю за репортаж! Очень понравилось! Ниже отвечу на все пожелания и вопросы.
quote:
Originally posted by Андрес:

а вслед за ним вновь брать в аренду установку.



За такой качественный репортаж с места работ, установку без оплаты дадим, не проблема.
занятой 13-05-2014 18:58

quote:
Изначально написано Андрес:

Но! Дико не понравилась логика его работы! Позиция "Выкл" находится посередине, и в половине случаев я ее проскакивал, особенно когда надо было срочно выключить.

Знаком с этим неудобством. Такая логика работы была честно слизана с финской продукции
В новой установке сделано вот так:

1147 X 957 282.1 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
На установке и пульте дистанционном 4 кнопки, две регулируют мощность воздуходувки с шагом 10% (очень точно), а еще две - пуск и стоп. Одно нажатие на пуск - стартует воздуходувка, еще нажатие - подается материал, еще нажатие - материал останавливается. Воздух подается, а материал можно подавать и останавливать. Стоп - все отрубает.

занятой 13-05-2014 19:14

quote:
Изначально написано Андрес:

Из-за увеличенной ширины полости приходится задувать, поочередно передвигая шланг то левее, то правее от центра. Передвигая - звучит просто, на практике же это куча волнообразных движений, чтобы как-то заставить сдвинуться конец хобота, расположенного в двух метрах от меня. При этом надо же еще следить за плотностью!

Да, если ширина полостей 60 см - то для заполнения их достаточно просто протянутого вниз шланга. Сожалею, что забыл подсказать, но когда полость шире и к ней есть доступ, как вот в мансарде, или например, в колодцевой кладке, то к шлангу приматывается любой подручный материал, типа деревянной рейки, стеклоарматуры, или еще чего, мы иногда телескопическую штангу для малярных работ с собой возим. И как толкушкой в пустоты этим и тычешь. Очень четко чуствуется, где пусто а где густо. А ведь эковату надо подавать до тех пор, пока она не останавливается на выходе трубы. Потом - немного выдвинуть шланг, вата снова пошла - если проем широкий - сунуть туда, куда вообще шланг лезет и до следующей остановки материала.

занятой 13-05-2014 19:16

quote:
Изначально написано Андрес:


Нда... переоценил я проникающую способность эковаты (или себя как задувщика).
Следующие области уже задувал с помощником, который смотрел снизу и командовал, в какую сторону переносить направление главного удара . Интересно, а если бы сразу все полости отделал фанерой, то как бы я это смотрел?

Для таких полостей как раз нужно делать то, что я выше написал, про рейку или палку какую, но еще бы не помешало чуток увеличить плотность, выставив не 12 (стандарт для полости 600*150), а 10-11 максимум. Или активней "трамбовать" шлангом.

занятой 13-05-2014 19:26

quote:
Originally posted by Андрес:

Будь у меня проект попроще, без вышеуказанных "изысков", не требуйся плотницкая работа после задувки воротника, легко бы уложился в один день. Если бы не поленился сделать обрешетку для пленки почаще, не боялся бы задувать бОльшую плотность, не получил бы брак.



Да, замкнутые и простые по форме полости удобней задувать. Но и к незамкнутым и сложным привыкнуть тоже можно.
Если надумаешь дополнять что нибудь - подачу материала для маленьких полостей можно делать вообще от 2. Обычно 4-8. Эти цифры - показывают, на сколько открыт лопастной питатель в длину, в сантиметрах. От 2 до 20 см. На 2 см - очень долго полости заполнять, но задует в такие щели, да с такой плотностью... Очень редко так работаем, если только не надо заполнить непонятную, длинную и извилистую полость.
Андрес 13-05-2014 19:46

quote:
непонятную, длинную и извилистую полость

Была у меня парочка таких, только времени на эксперименты особо не было
Работу над ошибками делал на подаче 7. На подаче 18 (на чердак) как раз и засорилось при втором включении.

занятой 13-05-2014 21:05

quote:
Originally posted by Андрес:

На подаче 18 (на чердак) как раз и засорилось при втором включении.



На чердаках обычно 20 ставится, а воздух - чтобы не сильно пылило наверху. Хотя да, поаккуратней надо, когда далеко и высоко дуть надо. Мы на 12 метров вверх и шланг 50 метров был - вроде и на 15 работали и максимуме воздуха.
v-v 19-05-2014 19:12

Требуется засыпать 60 кв.метров эковатой.Планирую произвести засыпку вручную без использования установки. По расчетам получается в 2 раза дешевле. Подскажите возможные минусы укладки ваты ручным способом.
занятой 19-05-2014 21:30

quote:
Изначально написано v-v:

По расчетам получается в 2 раза дешевле.



Ну все же не в два, но экономия ощутима. Минус только один - возможный перерасход, впрочем небольшой и все равно будет дешевле и время, затрачиваемое на работу. 60 квадратов за день в принципе заполните. Вдвоем.
занятой 20-05-2014 16:59

Приглашаем всех на выставку, номер стенда 26/2. Об эковате и ее нанесении покажем и расскажем все что знаем.
v-v 20-05-2014 22:08

Благодарю за подробный ответ.В сети информация о том что эковате не требуется пароизоляция, достаточно проложить крафт-бумагу с обеих сторон,что можете сказать по этому вопросу?
занятой 20-05-2014 23:34

quote:
Изначально написано v-v:

эковате не требуется пароизоляция



Смотря в какой конструкции. Для стен и пола, если внутренний слой и наружный с одинаковой паропроницаемостью хотя бы - то пароизоляция не нужна. В идеале - наружный слой должен быть более паропроницаем. Для потолков - если эковата сверху ничем не прикрыта, пароизоляция нужна будет только для влажных помещений.
tenzor 24-05-2014 12:23

Слава, тебе туше! Знаешь что прочитал?! Даже толстостенный металл пропускает пары и газы под высоким давлением! При условии цикличности. Есть такое выражение в сопромате усталость металлов. Вот он то и происходит! через микро трещины пар и сопутствующие газы проходят из замкнутого пространства в сторону наименьшего сопротивления. Вот так то. Я предполагал но наткнулся случайно. Кино смотрел и заинтересовал вопрос. Почитал - действительно, так. Усталость металлов изучал а вот усталость трещин - даже не слышал. Будем знать.
tenzor 24-05-2014 12:33

Я скажу так! Если есть установка "рекуператор" вам пароизоляция не нужна в любом случае! Установка удаляет излишний пар из помещения и за счет этого она работает гораздо эффективнее нежели в доме с пониженным содержанием пара. Второй вопрос! Стена не должна также легко принимать влагу с улицы после дождей как и пар не должен зимой мигрировать из дома! Вариант N1 Красить ванные парозадерживающей маслянной красой. Либо паровой барьер+плитка и т.п. при условии необходимом для каркасника-окно в сан узле, либо принудительная вытяжка. Весь объем пара идет с кухни и сан узлов. Двери в домах ни как на подводной лодке так что пар мигрирует куда ему нужно.
занятой 24-05-2014 08:39

цитата:
Изначально написано tenzor:

Вариант N1 Красить ванные парозадерживающей маслянной красой.



Ну, краска луя, тиккуриловская, вроде тоже паробарьером выступает.
занятой 24-05-2014 08:42

Хорошая новость, снова получили золотую медаль на прошедшей выставке "Город 21 века" в номинации "Оборудование и техника для строительства и ЖКХ"
builder 24-05-2014 10:14

цитата:
Хорошая новость

ПАЗДРАВЛЯМ !
ПС: понравился фокус с шариками
занятой 24-05-2014 11:06

цитата:
Изначально написано builder:

ПС: понравился фокус с шариками



это не фокус факт практически научный.
цитата:
Изначально написано builder:

ПАЗДРАВЛЯМ !



Спасибо большое!
p@ks 01-07-2014 19:51

Доброго дня. Требуется сделать звукоизоляцию межэтажного перекрытия в деревянном доме между 1ым этажем и мансардой. Мансарда будет утепляться отдельно. Подойдет ли эковата в качестве звукоизоляции? Какой пирог перекрытия потребуется, сколько см. эковаты укладывать? Возможно ли замешать эковату дрелью с насадкой для таких целей тк объем небольшой(особенно интересует необходимость пароизоляции)? В настоящее время имеются балки 100х200 с шагом 750 мм., снизу будет подшиваться имитацией бруса.
занятой 02-07-2014 23:08

цитата:
Изначально написано p@ks:

Мансарда будет утепляться отдельно.



Сразу или на потом откладываете?
цитата:
Изначально написано p@ks:

Подойдет ли эковата в качестве звукоизоляции?



Подойдет.
цитата:
Изначально написано p@ks:

Какой пирог перекрытия потребуется, сколько см. эковаты укладывать?



Для звукоизоляции 10-15 см, для утепления, если мансарду будете утеплять много позже, 20 см надо.
Ну а пирог - можно такой: Черновой потолок, пароизоляция (если на вате будет лежать пол мансарды, еще неутепленной), эковата.
цитата:
Изначально написано p@ks:

Возможно ли замешать эковату дрелью с насадкой для таких целей



без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.
Андрес 03-07-2014 08:04

цитата:
Изначально написано занятой:
без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.

С этого момента подробней: мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки

Незнайка 03-07-2014 08:43

цитата:
Изначально написано Андрес:

С этого момента подробней: мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки


все просто - берем дрель, берем насадку (я вообще сварил "ежик" из прутков арматуры) засыпаем в бочку и мешаем. все.
в процессе будет видно, что уровень ваты поднимается, ее объем увеличивается - значит все правильно делаем.

p@ks 04-07-2014 08:55

цитата:
Изначально написано занятой:

без проблем, в пластиковой бочке миксером распушать.

спасибо за ответ. В пм стоимость 300 кг., адрес склада и режим работы.

zvm 04-07-2014 09:51

цитата:
Изначально написано Андрес:

мне предстоит еще насыпка на поверхность без установки


Имхо, если полость сложной формы или много всяких стыков/пересечений досок, лучше дунуть. В этом случае вата заполняет все щели, а при насыпании вручную такого не добиться...

Андрес 04-07-2014 11:30

Спасибо за совет
занятой 04-07-2014 19:47

цитата:
Изначально написано p@ks:

адрес склада и режим работы.



http://maps.yandex.ru/?um=XqXo...2477&z=18&l=map
режим работы понедельник - пятница, с 8-00 до 16-30. В выходные могу и сам отпустить.
Андрес 07-07-2014 10:03

Легкий ап
В вс произвел нанесение материала под будущий пол. Высота от низа пленки до верха лаг - около 340 мм. Остальное - мечта задувщика : 10 одинаковых изолированных ячеек, каждая зрительно поделена лагами на 12 частей. На каждую ячейку по расчету должно уходить 4 мешка. По этой причине задувка прошла быстро, за полтора часа. Просто сыпал, считал лаги, и в окно поглядывал за опрокидыванием мешков в машину. Т.е. даже не надо было использовать рацию/ноги, чтобы узнавать: "какой щас мешок?" .
1514 X 1001 496.3 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!_1514 X 1001 704.3 Kb 1514 X 1001 496.3 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Насыпать на всю высоту материала не планировал (слишком жирно для дельты в 20 градусов), но по совету занятого периметр все-таки уложил под утрамбовку, чтобы во внутренние пространства не смогли добраться непрошеные гости . В любом случае надеюсь, что пол будет теплым без прямого внесения тепла в него.
При таком количестве материала (600 кг на 15 м3) выигрыш от самостоятельного нанесения установкой почти не заметен, а если учесть необходимость привезти/увезти агрегат и прочие организационные моменты, то и вообще, проще брать такие объемы "с установкой"... или насыпать руками . Но в связи с тем, что мне надо было провести очередную работу над ошибками по предыдущим задувкам, я выбрал все-таки самостоятельную задувку.
Андрес 07-07-2014 10:19

Итого у меня:
вертикальные и наклонные стены мансарды - 265 мм утеплителя, перекрытие чердака - 300 мм, кирпичные стены первого этажа утеплены 165 мм и пол (пока не весь) - 300 мм. На все это ушло примерно 4,7 т. эковаты. Гаражные ворота пока готовятся к приему 140 мм утеплителя .
занятой 07-07-2014 16:12

цитата:
Originally posted by Андрес:

за полтора часа



Андрей, а напомни пожалуйста высоту подъема, и работали беспрерывно или с перекурами?
Андрес 07-07-2014 16:36

Подъема почти не было (плюс/минус полметра).
После каждой из 10 секций перестановка ходовой доски, оттаскивание шланга и провода - около минуты. Плюс по первости еще бегал и спрашивал, сколько мешков ушло . Подача 15 или 16, давление почти полное. Времени вчера было мало (только к 17 подготовил к задувке), не хотел экспериментов с регулировками и чисткой шланга
занятой 07-07-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Андрес:

Подача 15 или 16, давление почти полное.



жаль, надо было по полной, а вот давления надо давать столько, чтобы вату только проталкивало плюс еще небольшой запас. На полном давлении пылит больше.
AS-SA 08-07-2014 06:55

сообщение удалено автором темы.
Андрес 08-07-2014 07:41

цитата:
Изначально написано занятой:
жаль, надо было по полной, а вот давления надо давать столько, чтобы вату только проталкивало плюс еще небольшой запас. На полном давлении пылит больше.

Это я все знал. Но мне очень не понравилось невозможность оперативной остановки питателя без выключения воздуха и чистка шланга, если вдруг ошибешься. Да и сэкономил бы, может, полчаса на задувку, но сколько бы потратил на эксперименты?
Единственное, о чем жалею, что если бы еще прибрал давление, то вата бы равномерней укладывалась.

nazar-wow 09-07-2014 13:35

готовы приобретать большие объемы на постоянной основе вместе с монтажем. 89225200613 Владимир. цена вопроса?
занятой 09-07-2014 13:55

цитата:
Изначально написано nazar-wow:

89225200613 Владимир. цена вопроса?



Коммерческому директору сообщу, созвонится с вами обязательно.
А установку купить и самим утеплять, может такой вариант будет удобней? При больших объемах то.
tsa 24-07-2014 17:55

Планирую утеплить ванную, 2 стены наружные. С наружи каркас обшит доской, толщина утеплителя планируется 15 см. 1. Возможно контактирование ваты с доской с наружи? 2. Достаточно ли 15 см? 3. Нужно делать пароизоляцию?
занятой 24-07-2014 18:02

Для ванной пароизоляцию рекомендую сделать конечно. 15 см - это норма, контактирование ваты с доской без проблем.
tsa 20-08-2014 15:15

Стоимость можно в ПМ и ваш адрес?
занятой 20-08-2014 15:52

Ответил. Завод тут находится: http://maps.yandex.ru/?um=XqXo...2512&z=18&l=map
Надейка 20-08-2014 22:42

на днях у меня спросили не торгуем ли эковатой. Сразу вспомнила про главного торговца
tsa 21-08-2014 12:27

Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..
занятой 21-08-2014 17:00

цитата:
Originally posted by Надейка:

на днях у меня спросили не торгуем ли эковатой.



Хорошая информация хорошо расходится

цитата:
Originally posted by tsa:

Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..



Прочный полиэтиленовый мешок, этакий батончик, длиной около 75 сантиметров, диаметром около 50.
Андрес 22-08-2014 07:49

цитата:
Изначально написано tsa:
Подскажите как упакована эковата и габариты упаковки..

Из #123:
1200 X 793 193.1 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!

занятой 22-08-2014 11:03

Благодарю за фото!
tsa 22-08-2014 13:28

Уже затарился, буду утепляться.
Андрес 22-09-2014 12:50

Что-то тема слегка потонула
В субботу понадобилось засыпать 8 м2 утеплителя толщиной 60 мм. Объем - полкуба, ни задувщиков не нанять, ни установку в аренду не взять
Вооружился вилами и начал ворошить вату прямо в мешке. В принципе, она разрыхляется, но все равно остаются комочки. Взял дрель, поставил имеющуюся в наличии насадку для размешивания краски - результат сразу улучшился.
В итоге пришел к такому процессу: спрессованная вата слегка рыхлится вилами, на глубину около 15-20 см. Затем ставится дрель и "сканирующими" движениями сначала в нижнем слое, а затем поднимаясь слой за слоем все выше и выше, при этом движения в каждом слое перпендикулярны движениям в предыдущем. В итоге почти без пыли (пыль поднимается только при ворошении верхнего слоя ваты), без дополнительных приспособлений удалось получить нормальную однородную готовую для нанесения массу. Посчитанная плотность (с учетом некоторого сознательного уминания при укладке) вышла где-то в 45 кг/м3, что вполне соответствует моим ожиданиям.
Но такой фокус не пройдет с воротами (там вертикальные полости) и неясно, как такая процедура выполнима с большими объемами. Попробую, наверное, озвученный в начале темы способ с бочкой и агрессивной насадкой
1415 X 943 234.8 Kb Эковата - сделано в Удмуртии!
Starky 22-09-2014 13:07

Скандинавы так делают, для горизонтальных плоскостей..
занятой 22-09-2014 13:40

цитата:
Originally posted by Андрес:

неясно, как такая процедура выполнима с большими объемами.



16 кубов вдвоем за два рабочих дня вполне реально. Вату надо только наверх затаскивать.
Андрес 22-09-2014 15:07

цитата:
Изначально написано Starky:
Скандинавы так делают, для горизонтальных плоскостей..

Не совсем понял, как именно "так"?

Starky 22-09-2014 15:29

Взбивают в коробке эковату подручным инструментарием.
Андрес 22-09-2014 16:37

Понятно
Она у них еще и в коробках?