Бульдог 01-04-2013 21:11
quote:
Originally posted by Starky:
А причем здесь кирпич? Проблема-то в фундаменте.
Не-а! В термодоме стена жестко связана с фундаментом. Т.е. термодом - это жесткая коробка, в которой трещина в принципе невозможна. Ты видел где-нидь просто так треснувшую плиту? Я - не видел. Дом из плит обычно трещит по стыкам. Если ПРАВИЛЬНО проармировать стыки и плиту, то и разваливаться будет нечему. Армосетка работает на изгибы-растяжения-кручения, а наполнитель бетон работает на сжатие.
В штучно-кладочном материале (кирпич, пеноблок, теплоблок) материалы работают только на СЖАТИЕ. Поэтому для таких материалов требуется охренительно мощный (читай - дорогой) фундамент. А "нород"-то хочет подешевше. Вот и лепят на облегченном фундаменте (дефевше-ж) то, "шо у соседа".
quote:
Originally posted by Starky:
если в кирпичном доме ты увидишь трещину в стене и успеешь сбежать,
Куда? Просто на улицу? И шо ты буш там делать в мороз? Яйцами трясти? Чё толку от этого бегства, если денюжки уже утекли?
quote:
Originally posted by Starky:
в пенопластовом все произойдет неожиданно.
Што произойдет? Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом. Или ты думаешь, что я при пожаре из своего термодома буду драпать, а ты в своем суперкаркаснике бушь спокойно досматривать овертайм (конец сериала, тест автомобиля...), а потом чинно-людно выйдешь из горящего каркасника со словами "само потухнет"?
Илья,я напомню, что я термоблоки САМ ДЕЛАЮ СВОИМИ РУКАМИ! Т.е. я НЮХАЮ ВСЕ ВЫДЕЛЕНИЯ, которые сопровождают этот техпроцесс уже 5 ЛЕТ. По 8 часов в день. Следуя твоим (и другим оппонентам) размышлениям, я уже давно НЕ ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ. Но я жив+здоров (чего и вам желаю) и выгляжу гораздо моложе своих ровесников. Мне через месяц будет 49. Хрен ты мне дашь этот возраст по внешности. И это при том, что я совсем не "мелкокостный" (186/90).
Впрочем, я не мешаю вам иметь свое отношение ко всему сказанному. Валите дальше свои негативы. Вас "хавать" пенопласт я не заставляю, а желающий разбираться уж сам разберется.
XL-Dib 01-04-2013 21:23
Я знаю людей которые не по 5 лет, а по 20 работали на ядерном производстве. Вывод радиация безвредна.
Бульдог 01-04-2013 21:39
Ну так порадуйся за людей, что они по 20 лет работают без вреда для здоровья. А на себя в зеркало посмотри и скажи на сколько ты выглядишь.
XL-Dib 01-04-2013 21:42
ты лучше скажи сколько лет живешь в таком доме.
Бульдог 01-04-2013 21:48
Не-а, ты скажи (типа "как спец"): откуда вредных выделений больше - из сырья в процессе переработки или из готовой продукции после вылеживания в пару лет? И при этом еще закрытой от прямого доступа?
XL-Dib 01-04-2013 23:13
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
занятой 02-04-2013 07:40
quote:
Originally posted by Бульдог:
Пожар одинаково быстро (если ты это имеешь ввиду) выгоняет всех независимо от того, из чего построен дом
и тех кто спит? Помню в сети был ролик про старичка, спасшегося в большей части от того, что дом утеплен был эковатой (каркасник). Его никакие газы не удушили и времени было достаточно.
Бульдог 02-04-2013 12:24
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Оборудование закрыто и температура на складе ниже 20 градусов? Выше статьи которые вам приводили не читаете? При 20 градусах ПДК ниже нормы, при 25 градусах ПДК в 6 раз привышено, а в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Брррррр!!!!!!!!!! Кажись пенопласт делаю я, а глюки у тебя. Да ж отвечать ниче не хочется. Одно и тоже, одно и тоже.
quote:
Originally posted by занятой:
Помню в сети был ролик про старичка
Помню, в сети был мультик про бабку...
Илья, пора либо тему закрывать, либо пистоны раздавать.
XL-Dib 02-04-2013 12:40
Ну если для тебя исследования государственных институтов глюки, то конечно может не отвечать.
Бульдог 02-04-2013 19:22
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
Izh-Kot 02-04-2013 22:52
quote:
Originally posted by Бульдог:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ, что сам материал к применению в качестве утеплителя НЕ ЗАПРЕЩЕН. Эти ответы так же даны государственными органами.
Вот мне не понятно, отчего тебя глючит по поводу пенопласта? С занятым понятно: пенопласт - это его прямой конкурент. А тебе-то отчего неймется?
От хлеба, который ты покупаешь в магазине больше вреда для здоровья, чем от ППС. Впрочем, это уже офтоп, к данному разделу не относящийся.
соглашусь. но бывает и вредный, для пром строительства, пром утепления. ( дорожные и т.п.)
Сертификация ( ТУ и т.п.) должна быть на соответствующий материал.
Бульдог 03-04-2013 07:52
Я об этом уже 4 года говорю. Тока народ тупо видит только "запреты" и т.п.
XL-Dib 03-04-2013 14:34
Это там где температура замеров 23.5 градуса и ниже ПДК на 3 десятитысячных?
Ну так и нужно говорить что разрешено использовать при температуре в стене не более 23.5 градусов. Пусть обеспечивают строители именно столько. И обратим внимание, что замеряют трижды в одно время (хотя по МУ должно быть разное), т.е. погрешность прибора одна сотая.
хотя вру, согласно МУ 77-90 погрешность измерения 25%. т.е. у тебя именно выше ПДК в двух из трех измерениях. Да и из-за того что замеряют в одно время, понятно что отсутствует начальная точка. Т.е. когда помещение проветрили. Значит перед самым замером, странно что не 0. Должно было быть начальная точка, через 60 минут, еще через 60 в закрытом помещение.Starky 03-04-2013 15:17
quote:
Смотри мои ответы выше - там сказано, что вредных выделений больше допустимых НЕТ
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были).. А так, ссылаться на измерения аналогичного дома где-то на Украине, и говорить что у вас точно так же..
ЗЫ. Пожарные испытания тоже можно провести натурные.. как и сравниение с каркасом в этом плане - с занятым вроде как-то договаривались макет моей стенки поджечь 
Саныч18 03-04-2013 15:42
У меня один из объектов проверяли. Но неофициально. Прошлым летом. Прибор был только с поверки. Подсуетился один из клиентов, собирающийся строить по этой технологии. Дом изнутри еще не отделанный. Голый ППС. Следов стирола прибор не обнаружил. (Дом строится с 2008 года)
Бульдог 03-04-2013 20:42
quote:
Originally posted by Starky:
Наймите лабораторию, в присутствии пары уважаемых форумчан проведите измерения (желательно на солнышке, что бы реальные данные были)..
Так вот и собираюсь это сделать. Закончу стяжку (сейчас не до этого - меняю площадку), постелю ламинат и приглашу людей на замеры. К тому времени и потеплеет. Результаты покажу.
Бульдог 03-04-2013 21:08
quote:
Originally posted by XL-Dib:
в жару и 200-300 раз ПДК превышает. Или утверждаешь что все 5 лет только и делаешь что дышишь пенопластом в печке?
Температура пара, подаваемого из пароаккумулятора, находится в пределах 130-150 грд. Первоначально сырье подвергается первичной паровой обработке. На этом этапе задается требуемая плотность и размерность шариков. Сырье подается в сушилку и в это время его запах наиболее ощутимый.
На втором этапе пар под давлением ок. 5 атм. подается в печку для спекания шариков. Примерно за 10-12 сек. 2 куба пара выбрасываются в печь, объемом 0,112 м3. При температуре 130-150 грд. происходит спекание гранул. Из печки пар через множественные отверстия диам. 0,5мм вырывается наружу. В это время я нахожусь на расстоянии 1 м от печки. От нее меня отделяет небольшой отражающий экран из сотового поликарбоната. Это защищает от прямого обжигания паром. Но не от выделений вообще.
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
Наемные парни (в 2 раза моложе меня) у меня работали некоторое время по полсмены. Это было, когда у меня были сломаны обе ноги (вынужденный прыжок на бетон с большой высоты). Потом ушли, т.к. работа сезонная и зимой ее просто нет. Так что практически 5 лет (не считая зимних месяцев) работаю сам. Как ты утверждаешь, дышу газами, превышающими ПДК в 200-300 раз. И при этом здоровее многих тех, кто пенопласт в руках вообще никогда не держал.
Так что срал я на твои статейки! Хоть обклейся ты ими!
А я своей шкурой отвечаю за безопасность того, что предлагаю!
Бульдог 03-04-2013 21:44
Предприятие, на котором я купил свое оборудование, в свою очередь не особо утруждало себя его разработкой, а банально скопировало с австрийской линии, которая в свое время было установлено в Челябинске. Чтобы не было полного плагиата, немного изменило размеры блока и форму замка. Но техпроцесс содран 1 в 1. У челябинцев не было такой предвзятости по отношению к термодомам и там эта технология спокойно живет по соседству с другими. У парней есть круглогодичная загрузка, есть время и деньги на различные исследования. С их согласия выкладываю здесь результаты проверок их продукции.
http://www.stroitech21.ru/articles/33/
Бульдог 03-04-2013 21:52
quote:
Originally posted by Саныч18:
У меня один из объектов проверяли.
Есть распечатка?
занятой 03-04-2013 21:55
quote:
Originally posted by Бульдог:
Когда я достаю блок из печки, лицо находится на расстоянии ок. 0,5м от этого жарева. Варка блоков длится от 5 до 6 часов. В конце смены вся одежда идет в стирку т.к. она вся в соли и в поту. За смену выпиваю по 3 литра воды.
достойно уважения. Меня вот моя работа привела за комп, жирею блин, подвижность теряется.
quote:
Originally posted by Бульдог:
У парней есть круглогодичная загрузка,
так то Челябинск. Давно уже про Удмуртию говорят, болото блин. У многих бизнес завязан за рубежом ея. Внутри - как в болоте.
^RAUL^ 04-04-2013 12:10
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Starky 04-04-2013 08:28
Офигеть, большая спичка... хорошо еще не заселена была.
gansta!!1 04-04-2013 08:34
quote:
Originally posted by ^RAUL^:
Смотрим новости про Грозный. Горит многоэтажка, фасад утеплен сгораемым утеплителем.
Я так и не понял что за утеплитель там. Похож на базальт, а так горит! или это стекловата какая то горючая?
XL-Dib 04-04-2013 10:18
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь
Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.В защиту Бульдога в данном случае, так как материал подсунули то и качество его никто не проверял. Да какой нафиг материал, они 2000 работников кинули на бабки не заплатив за работу ни копейки, о каком качестве тут говорить.
Практически все пожары которые произошли с участием пенопласта, он там левый. С другой стороны, вот начинаешь ты стройку и как проверить какого качества твой. Документы как нам доказал Бульдог рисуются на раз и все соответствую законодательству (правда СССР гостам и стандартам, а не современным).
^RAUL^ 04-04-2013 11:44
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
gansta!!1 04-04-2013 11:52
quote:
Originally posted by XL-Dib:
а на деле оказался пенополистирол.
А почему ппс такого цвета?
Мне кажется это облицовка так горит...
XL-Dib 04-04-2013 11:58
Хм, может и облицовка (мало ли что там СМИ талдычит, особенно первый канал, кто ему поверит после его кратера от метеора
), а она кстати из чего?Starky 04-04-2013 12:04
Скорее всего там композитные панели - ППС+аллюминий. Но это, имхо
quote:
Меня больше всего интересует как воздействие огня на протяжении 6-7 часов повлияло на несущую способность ж/бетонных конструкций?
Плохо огонь влияет на бетон, хрупкий он становится. Тут конечно, пожар поверхностный, но кто его знает.
XL-Dib 04-04-2013 12:32
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
^RAUL^ 04-04-2013 14:15
В мою память заносили такую информацию: в арабских странах дом мусульманина не должен быть выше полумесяца расположенного на верхушке крыши мечети. Назначения горевшей многоэтажки не знаю, но версию Кадырова поддержу
gansta!!1 04-04-2013 14:23
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вот причина пожара:
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров сообщил в своем блоге в сервисе Instagram о том, что пожар в башне "Олимп" в комплексе "Грозный - сити" вызван ни чем иным, как волей Аллаха.
bomg 04-04-2013 14:33
quote:
Эх, я размечтался что первый поиздиваюсь Пенопласт там был, По согласованным документам должна быть базальтовая вата, а на деле оказался пенополистирол.
За слова отвечаешь?
Причины:
МОСКВА, 4 апр - РИА Новости. Причиной пожара в строящейся высотке <Грозный-Сити> стало короткое замыкание в сплит-системе (система кондиционирования воздуха) на внешней стене здания, сообщил в четверг директор департамента надзорной деятельности МЧС России Юрий Дешевых.
Фасад:
Алюкобонд (Alucobond) - строительный облицовочный композитный материал. Панели алюкобонда состоят из двух предварительно окрашенных алюминиевых листов толщиной до 0,5 мм, между которыми вклеен (запрессован) полимерный лист (на основе полиэтилена низкого давления). Общая толщина пластины - 3, 4 или 6 мм. Основное применение - наружная облицовка с использованием технологии вентилируемого фасада.
Вместе с ветрогидрозащитной мембраной.
Отсутствие горизонтальных противопожарных разрывов, вероятно.
Кадыров:
<Пожар случился, по воле Всевышнего, а против ЕГО воли мы бессильны>
bomg 04-04-2013 14:39
<Незамедлительно предстоит принять меры с целью предотвращения подобного в будущем. Для комплекса решено приобрести пожарные вертолеты>, - сказал глава республики Рамзан Кадыров.
Вот это подход!
Построил высотку купи вертолет!
XL-Dib 04-04-2013 14:48
Еще не лучше, тут свистят про материал Г2, а это горел так Г1
bomg 04-04-2013 14:57
"Авиация приступить к пожаротушению не сможет из-за плотности застройки в районе пожара." "Плотность застройки и темное время суток не позволяют вертолету даже подлететь, сообщают в Северо-Кавказском региональном центре МЧС. В ведомстве добавили, что расстояние между высотками комплекса <Грозный-Сити> всего 30 метров, передает РИА <Новости>.
XL-Dib 04-04-2013 15:26
Учитывая что оба ваших сообщения звучали по телеку только в обратном порядке и друг за другом, не ясно зачем покупать теперь вертолеты если они не могут подлететь.
Саныч18 04-04-2013 19:02
quote:
Есть распечатка?
Распечатки нет.
langrig 18-04-2013 10:45
quote:под плитой песчаная подушка и гидроизоляция, больше ничего.
localhost, а утепление делали под плитой?
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вентиляция - прямоугольные трубы 50х200 от подвала и до "макушки", на втором этаже + ещё 50х200 труба.
Свист о камине "Нева", который могли топить круглосуточно - ну бред полнейший. Он дрова жрёт так, что нам полста кубов не хватило бы.
langrig 18-04-2013 11:00
Теперь думка тяжкая о пожаре. Мысли не о том, что можно вдруг сгореть, а о том, как вообще устроить пожар в доме из несъёмной опалубки.
Если в нашем, то:
1. Открыть гаражные ворота на первом этаже и одно из окон на другой стороне - иначе без притока воздуха потухнет.
2. Под лестницей, идущей с 1-го на 3-й развести нехилый костер ( в другом месте потухнет по причине отсутствия жратвы)
3. Следить и подтапливать, чтоб огонь разгорелся так, что подойти невозможно.
При этом, думаю, лестничные марши точно сгорят, как и крыша. Всё.
ЗЫ-- кто, будучи в здравом уме станет устраивать такое?
Starky 18-04-2013 11:13
Горят и кирпичные дома и бетонные... Начинается-то все с обстановки, скажем электронагреватель, ковёр-диван, шторы.. Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего, так что если загорится обстановка - до него тоже дойдет. Вообще, пожар лучше предотвращать, чем потом тушить. В котельной автоматическую систему пожаротушения предусмотреть не помешает.
quote:
Зимой отапливался только один этаж, но расположенный на балках перекрытия 3-го этажа напорный бак не замерзал; вентиляция однако, про "отсутствие" которой тут кто-то сказал.
Вообще-то это значит что теплопотерь с нижнего этажа хватало что бы достаточно обогреть верхний этаж, что бы бак не замерз. Впрочем, если вода там постоянно циркулирует - она и не замерзнет. Вон в деревне у нас водонапорка стоит - она ж вообще без утепления.
Бульдог 18-04-2013 19:49
quote:
Originally posted by Starky:
Полистирол "тает" при 100 с чем-то градусах всего,
Возможно мой вопрос покажется "неправильным2, но я его все-же задам:
гранулы ППС спекаются в пресс-форме при темп. 150-170грд. Вопрос - как они могут "таять" при темп. "100 с небольшим"?
Инициатива "от себя": приглашаю желающих посмотреть процесс изгтовления термоблоков. Варить буду я. Зрители смотрят. Желающие могут оставить свои тел. в РМ. Заранее позвоню, приглашу.
А то "пурга" какая-то метет....
Starky 18-04-2013 20:17
"При температурах порядка 100 .С и выше пенополистирол начинает деформироваться под собственным весом (<усаживаться> ), как правило без запаха, затем при 160-175 .С плавится, стекая каплями. Пиролиз (термическая деструкция) начинается при 260 .С, на воздухе - при 200 .С (с окислением и возможным воспламенением). Температура самовоспламенения составляет 444 .С. "
Starky 18-04-2013 20:25
Вообще, 100С получить в строительной конструкции сложно, но можно.. Например, сделать черную крышу с Южной стороны - летом на ней вполне можно будет яичницу жарить
Бульдог 18-04-2013 20:57
Пожар - экстрим. Говорим о "бытовухе". Т.е. о выделениях в обычных "домашних" условиях. Если цена исследований будет доступной, то сделаю замеры в своем же доме. Хохлы показали, что "бытовуха" в норме".
На "показ" в цех ко мне придешь?
Керамопласт 19-04-2013 16:36
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
Саныч18 19-04-2013 17:36
quote:
Существует ли альбом технических решений для строительства домов из несъемной опалубки? Интерсует устройство перекрытий, деревянных в частности, крепелние мауэрлата и пр.
В принципе решения достаточно простые. Проще осветить при проработке проекта...
Саныч18 19-04-2013 17:45
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
Керамопласт 19-04-2013 18:48
Да, неплохо бы. Или ссылку на скачивание.
Бульдог 19-04-2013 18:56
Строительство термодомов относится к монолитному домостроению.
Так что общие положения надо искать там.
Gates 20-04-2013 23:23
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
a.sysoev 21-04-2013 14:53
quote:И мне тоже ссылку, если не сложно.
Originally posted by Саныч18:
Хотя нашел у себя альбом технических решений Владимирского завода. Если нужно, выложу.
Саныч18 23-04-2013 09:32
quote:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Без проблем. Обращайтесь.
quote:
И мне тоже ссылку, если не сложно.
У меня альбом в виде файлов в формате jpg. Придумаю, как и куда выложить, напишу ссылку...
Бульдог 24-04-2013 06:50
quote:
Originally posted by Gates:
насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?
Такие формы уже делаются - видел в продаже. Спекаются в пресс-формах. Вот только размеры не помню.
quote:
Originally posted by Саныч18:
Без проблем.
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
Саныч18 24-04-2013 09:15
quote:
Отходов много. Куда обрезки девать потом?
Отходов будет немного. Трубу я сделаю составную из двух или трех частей.
localhost 09-05-2013 18:39
quote:
устройство перекрытий, деревянных в частности
Саныч18 16-05-2013 16:38
quote:
вот тут подумалось-а насколько трудно будет изготовить из ппс что-то на подобие трубы?То есть бурим под сваю,вставляем опалубку,заливаем бетон.Получаем утепленную сваю,опертую на непучинистый грунт,покрытую материалом,защищающим от действия бокового пучения.
Варианты трубы сделал, если кому интересно - цены в ПМ. Составная из нескольких секторов. Кол-во секторов зависит от диаметра сваи. На фото под сваю D300
a.sysoev 16-05-2013 16:58
Длина у нее какая?
Саныч18 16-05-2013 17:21
quote:
Длина у нее какая?
Длина 1 метр