quote:

---

Почему? Мы делали-все норм.Его плюсы-это равномерность(конечно не из бетономешалки), дешевизна, скорость(500м2 за ночь), ну и простота монтажа. Теплый пол делали в армированной стяжке по верху.

---

Какой плотности был полистиролбетон? У D400 теплопроводность 0.167 - это в 4.5 раза хуже чем у ЭППС. ЭППС-а у меня уложено 15 см и еще 10 см стяжка. Если бы я клал полистиролбетон - мне надо было бы положить 67 см для эквивалентной теплопроводности. Да, ЭППС дороже, но не думаю, что в 4 раза. Выгода на лицо

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:

Почему? Мы делали-все норм.Его плюсы-это равномерность(конечно не из бетономешалки), дешевизна, скорость(500м2 за ночь), ну и простота монтажа. Теплый пол делали в армированной стяжке по верху.

---

точно как у меня.

кстати возвращаясь к ремонту, который мне сделали 8 лет назад, если говорить о поле, я стяжку уже сегодня не делал бы, а просто сделал бы деревянные полы на лагах (исключая конечно санузлы) положил бы толстую шпунтованную доску отциклевал бы и покрыл скажем чем нить бесцветным и матовым.

история редактирования

а какие-то негативные моменты в эксплуатации стяжки появились? В чем проблема?

quote:

---

Starky

---

Согласен полностью, но нам надо было поднимать полы на 400мм(своя специфика)-вот и посчитайте разницу с ЭППС(ППБ стоил около 2000р., а ЭППС 4140р.).

quote:

---

otk4

---

При встрече передавайте привет!

quote:

---

Но судя по "профессионалу" Buzy едва ли он лучше персонажей НР

---

Как же это по-нашему-"В родном отечестве пророков нет"(с)и как там в баснях у дедушки Крылова-"Заморское им все милее, а хлеб то кушают русский"(сорри, за вольное цитирование).

quote:

---

Согласен полностью, но нам надо было поднимать полы на 400мм(своя специфика)-вот и посчитайте разницу с ЭППС(ППБ стоил около 2000р., а ЭППС 4140р.).

---

Если пподнимать полы - тогда да, но в качестве утеплителя пола - никакого смысла. 400мм ЭППС даже я бы не положил ))

quote:

---

Originally posted by pnamrev:
а какие-то негативные моменты в эксплуатации стяжки появились? В чем проблема?

---

абсолютно никаких моментов, всё отлично и я благодарен мастерам которые мне всё сделали.
просто имхо так было бы лучше)с точки зрения меня сегодняшнего). у меня стены были отбиты до кирпича, выставлены маяки и заштукатурены и выведены под ноль загипсованы и покрашены, полы в зоне коридора, кухни, санузлов-плитка, в комнатах ламинат, тогда мне казалось это оптимально из принципа цена-качество, но это было 8 или 7) лет назад, сейчас поживя в штатах,я бы плитку оставил бы только в зоне кухни и в санузлах, а в остальном сделал бы деревянный пол из толстой шпунтованной доски и покрыл бы чем нить бесцветным, батареи не ставил бы алюминиевые, как я тогда сделал, а оставил или поставил бы чугунные.

хотя недавно вынуждены были делать ремонт в двушке-хрущёвке после пожара, изначально планировали сделать деревянный пол, потом в итоге сделали стяжку) не нашли нормального плотника и поджимало время.

история редактирования

Да, у всех свои ситуации и свои причуды (без обид) У меня в квартире трешке ленинградке полы были паркетные (5 этаж пятиэтажки). Когда переехал выяснилось, что сосед снизу очень щепетилен, а моя дочь излишне гиперактивна. Договорились, что он потерпит, а я полы звукоизолирую. Вот и выбрал стяжку бетонную. 60 кв. м. на высоту 5 см. я залил керамзитобетон. При этом сам своим пеЩком затащил это все наверх Потом стяжку отштукатурил и в итоге почти идеальный пол

2Бон Джови

quote:

---

нам надо было поднимать полы на 400мм(своя специфика)..

---

у меня такая же беда была. дом был после кап. ремонта 1956 года, т.е там швеллера и плиты . швеллера в некоторых местах где домовая арка были наложены друг на друга и разница в уровене была до 70 см.
с точки зрения денег вышло в моей ситуации дешевле некуда.

quote:

---

При встрече передавайте привет!

---

от тёзки?)

quote:

---

Как же это по-нашему-"В родном отечестве пророков нет"(с)и как там в баснях у дедушки Крылова-"Заморское им все милее, а хлеб то кушают русский"(сорри, за вольное цитирование)

---

Вопрос не в этом, есть пророки но и пороков хватает конкретно. к сожалению мало действительно по настоящему профессионалов. скажем 7-8 лет назад пипл особо при ремонте хат не юзал эту тему, а мне та же моя бригада сказала: в твоей ситуации,по полу нужен пеноплистирол в гранулах, песок, цемент и бетономешалка.потому что для них это с их опытом это не было вопросом. при том что все остальные только теоретизировали, как и сейчас, хотя на дворе 2013.

история редактирования

quote:

---

от тёзки?)

---

От двойника

quote:

---

скажем 7-8 лет назад пипл особо при ремонте хат не юзал эту тему

---

Ну, мы такие работы выполняли в Альметьевске еще с 2002г., а потом все сошло на нет-появились новые материалы. Но считаю, что до сих пор альтернативы ППБ(если большой слой и будет нагрузка сверху)по стоимости и скорости нет.

quote:

---

к сожалению мало действительно по настоящему профессионалов.

---

Да их полно, но их душат шабашники со своими расценками, а профи замучает налоговая(постоянные проверки и выемка доков), да бюджетники, которым постоянно повышают зарплату-люди уходят к ним..А так, например, в Альметьевске заказчик отказался от турок и отдал предпочтение нам, в Казани немцы сами предложили нам сотрудничать по фасадам "Caparol", когда увидели как мы за день собрали станок себе по резке ПСБ, который накануне мы увидели у них(и, что мы нем "вытворяли").

история редактирования

Мужики, а что, идей нет новых ни у кого или опыта в привнесении новшеств в строительство? Что-то все завяли.

одна знакомая женщина относительно состоятельная, в своё время, в качестве вложения, покупала на первичке квартиры в Питере без ремонта только коробку, дома ещё были на котловане. ремонт в них она делала стандартный-деревянные полы, ровные стены, ровный простой потолок,плитка спокойных тонов санузлах и на кухне. мне понравилось как ей делали деревянные полы строительная бригада, с которой она работала. потолки в квартирах на первичке не такие высокие как в старом фонде Питера, соответственно важен каждый сантиметр высоты. так вот, пол у неё был из толстой шпунтованной доски толщиной 35 мм( если не ошибаюсь). вместо лаг из бруса, ей на бетонное основание пола ложили полоски толстой фанеры( тощину не помню может, помню что не тонкая однозначно) шириной наверно 3.5 см, шагом где то 50 см, которые кидались и закреплялись по уровню поперёк комнат и сверху на них шпунтованная доска. Дальше его шлифовали и покрывали лаком или ещё чем в зависимости от причуд и желания хозяйки. Так вот в её квартирах всегда привлекал внимание именно её пол.

Здесь в штатах я рассказал про этот пол знакомому строителю плотнику, он высказал такое мнение, что бетонный пол и полоски фанеры в качестве лаг-не есть хорошо на его взгляд, бетонный пол даёт влагу и ето именно для фанеры плохо. Но с другой стороны, когда я езжу в Питере, я бываю в этих квартирах, время прошло очень много, но полы просто идеальны, ну хоть бы скрип там или ещё чего, всё нормально.

история редактирования

Дык, вероятно благодаря качественной пригонке досок? А вообще, даже если влага попадет на фанеру, то ничего страшного не произойдет, если эта фанера изготовлена в Финляндии ))

Не завидую я соседям снизу у той женщины. Ударные шумы, наверное, вообще не ослабляются...

кстати, да. Это серьезная проблема

Вот посчитал тут про дом из двух срубов... Теплопотери = 0.15 Вт/м2/K

история редактирования

Мысль есть засыпать это пространство внутри керамзитом. В программе нет только его, но думаю параметры не сильно изменятся.

quote:

---

Вот посчитал тут про дом из двух срубов... Теплопотери = 0.15 Вт/м2/K

---

quote:

---

Мысль есть засыпать это пространство внутри керамзитом. В программе нет только его, но думаю параметры не сильно изменятся.

---

Наружную температуру нужно ставить среднемесячную(или среднюю по сезону-точно не помню), лучше использовать ту что стоит в программе по умолчанию, но точно не запредельную которая бывает раз в 40 лет.
Пароизоляция N4 вообще не к месту. Тут нужна либо ветрозащита, либо вообще ничего.
Пароизоляцию N2 лучше заменить на полиэтилен, либо откорректировать параметр паропроницаемости в настройках на более реальный- примерно 1Е5.
При замене минваты на керамзит тепловое сопротивление стены конечно же измениться, т.к. у минваты оно в 4 раза выше.

quote:

---

Originally posted by otk4:

ну хоть бы скрип там или ещё чего, всё нормально.

---

до первого потопа. Под фанерой - хотя бы что то типа рубероида должно быть, гидроизоляция нужна все равно, правильно заморский плотник говорит. Ну и вентиляция по углам тоже должна быть. Это если делать правильно. А в данной конструкции вентиляция не шибко поможет.

quote:

---

Originally posted by pnamrev:

Мысль есть засыпать это пространство внутри керамзитом.

---

керамзит весит немало, будет оседать и по немногу распирать стены.

Логичные замечания. Учту.

в штатах давным давно популярны обнажённые кирпичные кладки в интерьерах, летом делали ремонт в одной из наших квартир в России, дом там из красного кирпича, одну из стен отбили от штукатурки до кирпича, подшлифовали и покрыли лаком, остальные выравняли и покрасили. получилось не плохо. теперь если ещё что нить возьмём по недвижке, дай бог, будем это использовать. и обязательно сделаю деревянные полы.

Технология интересная для частных домов, но мне кажется в домах постройки 80-90-х годов этот номер не пройдет. Снимите штукатурку и выяснится, что это и была несущая часть конструкции. Это я не для смеха. Просто живу в строителе и делаю ремонт своими руками в квартире. Местами швы между кирпичами в кладке до 3-4 см доходят. Если оголить у меня стену, то представляю как это дизайнерское решение будет выглядеть.
otk4, вы наверно в северном штате где-то обитаете?

quote:

---

Originally posted by pnamrev:
Технология интересная для частных домов, но мне кажется в домах постройки 80-90-х годов этот номер не пройдет. Снимите штукатурку и выяснится, что это и была несущая часть конструкции. Это я не для смеха. Просто живу в строителе и делаю ремонт своими руками в квартире. Местами швы между кирпичами в кладке до 3-4 см доходят. Если оголить у меня стену, то представляю как это дизайнерское решение будет выглядеть.
otk4, вы наверно в северном штате где-то обитаете?

---

вы же не будете несущую стену ломать), но не суть. у нас был хрущ после пожара. мы как бы решили отбить штукатурку и попробовать, если не получилось, заштукатурили бы обратно. в итоге всё получилось хорошо. наверно всё таки по-любому надо по месту смотреть, но моё мнение, кладка совсем не обязательно должна быть идеальной.

я нахожусь в Нью-Йорке.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Андрес:
Не завидую я соседям снизу у той женщины. Ударные шумы, наверное, вообще не ослабляются...

---

там ситуация другая-они ей завидуют)

подскажите пожалста, знатоки теплоизоляции
Имеется кирпичная стена. чтоб её утеплить снаружи пенопластом нужно сначала её заштукатиурить или можно сразу клеить/крепить пенопласт?

quote:

---

Originally posted by otk4:

они ей завидуют)

---

Но про себя матюгаются!

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

Имеется кирпичная стена. чтоб её утеплить снаружи пенопластом нужно сначала её заштукатиурить или можно сразу клеить/крепить пенопласт?

---

достаточно оштукатуривания пенопласта. И далее по технологии

а можно ли изолон уложить под пенопласт? толщиной так скажем 1-1,5 см. для лучшего эффекта.

Вообще, если подробнее суть вопроса такова:

есть пристрой. выложен кирпичом. толщина стены 50см. и всё...соответственно очень холодный. высота пола ниже уровня земли где-то см на 20-30. по периметру снаружи залита отмостка. фундамет бетон, монолит. скорее всего тоже не утеплен ничем(пол холодный.)

как это все лучше утеплить, желательно чтоб отмостку не откапывать.?

пол хотел ЭППС 5-6см и сверху теплый пол водяной на полистиролбетонной стяжке, на стены снаружи пенопласт 6см(есть такой в наличии ). НО пенопласт на нижний направляющий профиль кладется, т.е. выше уровня отмостки? а то, что ниже, остается не утепленным...мост холода получается?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

а можно ли изолон уложить под пенопласт?

---

нет. Изолон - пароизолятор, сюда нельзя.

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

есть пристрой. выложен кирпичом. толщина стены 50см. и всё...соответственно очень холодный. высота пола ниже уровня земли где-то см на 20-30

---

у меня дом такой, полметра вниз от уровня земли - пол первого этажа. У меня с двух сторон дома была возможность откопать до основания фундамента (те же полметра , дом такой купили, не я строил), хотел к фундаменту экструдированный пенопласт 50 мм хотя бы присобачить. Но стены фундамента - мама не горюй! Неровные нифига. Так я и врыл этот пенопласт на расстоянии от земли, промежутки засыпал песком, а то что выше уровня земли - забил пока обрезью изолона, пеноплекс то ставил стоймя, то есть примерно полметра вверх торчит. Да! заодно и отмостку гибкую из банеров вкопал, пару слоев, а под нее - та же обрезь изолона, посмотрим, как в земле послужит.
Вообще, фундаменты снаружи или экструдой утепляют, да с гидроизоляцией, или ППУ напыляют, дороже, но вообще безшовное покрытие получается и пофигу на неровности стены. Ну а то, что выше от земли хотя бы на полметра, а еще лучше - на метр - там уже обычное утепление, пенопласт под мокрый фасад например, вентфасад, себе вот я в любом случае эковатой буду утеплять.

а с других сторон дома откапывать не буду, двор все равно поднимать, так что ту же экструду вкопаю, тоже с гидроизоляцией из банеров, а сверху устрою или брусчатку или еще чего. Таким образом можно отмостку - сколь угодно далеко от дома делать, банеров лишь бы хватило, вычитал про такую отмостку тут: http://dom.delaysam.ru/fundament/fundament7.html , сверху хоть травку сади

у меня от стены отмостка бетонм залита уже.. около 60см по периметру...надо под неё подкапывать получается...или отдалбливать всё. оба варианта мне как-то не улыбаются совсем.

зачем такие стены делать%) в 2 кирпича без утепления... растрата денег и больше ничего%)

П.С. А где можно банеров набрать?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

надо под неё подкапывать получается...или отдалбливать всё. оба варианта мне как-то не улыбаются совсем.

---

а если просто закопать, утеплив и гидроизолировав все? Вода то щас проходит в дом? Гидроизоляцию то поди и иньекциями специальными можно сделать, тоже об этом подумываю, стены стоят на земле по сути, гидроизоляции - нету

вот так примерно у меня есть. и так хочу сделать... но что делать с тем пространством которое под пенопластом?

вода не попадает. с этим все нормально вроде пока.

что закопать, не понял? закопать поверх отмостки землей до пенопласта?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

землей до пенопласта?

---

раньше это называлось завалинка. Но не землей, а хотя бы 50 мм экструдированного пенопласта, на специальные дюбеля к отмостке смонтировать, я бы пенопласт укладывал поперек отмостки, иначе - смысла нет. Ну а сверху -что угодно, я бы из банера гидроизоляцию сделал (уж лучше сделать), да завел ее еще на стену немного, а поверх - скорее всего брусчатку на песок, бетон лить бы не стал. Хотя это дело вкуса

история редактирования

хм. понял теперь. этож какой пирог то получится...жесть. выше уровня земли получится на сантиметров 20))

а гидроизоляцию на стеновой пенопласт или под него?

Где "дают" банеры?

история редактирования

вы предлагаете сделать вот так:

а имеет ли смысл делать так:

и на какую глубину оптимально утопить пенопласт?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

а гидроизоляцию на стеновой пенопласт или под него?

---

немного можно и на него, чтобы было где промазать мастикой гидроизоляционной. Просто чтобы отсечь талые воды.

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

Где "дают" банеры?

---

давно не искал.

quote:

---

Originally posted by Rocki18ru:

выше уровня земли получится на сантиметров 20))

---

зато морозить низ стены не будет.