Наши идеи в строительстве. страница 2

Главная / Строительство и Ремонт / Наши идеи в строительстве.
тема закрыта

Наши идеи в строительстве.

Новости

| Авто

| Недвижимость

| Работа

| Бизнес

| Стройка

| Объявления

| Совместная покупка | | |

всего страниц: 5 :

следующая тема | предыдущая тема


Автор	Тема: Наши идеи в строительстве.

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 18-1-2013 09:15 pnamrev

pnamrev первое сообщение в теме:

Вот всегда, когда появляется новая идея не знаешь новое это, или хорошо забытое старое

Поэтому предлагаю в этой теме выкладывать свои идеи в строительстве ДО их реализации. Может и спасет это кому-то несколько рубликов.
У меня возникла мысль (такое бывает, но редко). При строительстве стен дома сначала выложить в высоту 1-1.5 метра облицовочным кирпичом внешний периметр стены. Через денек приложить с внутренней стороны утеплитель типа пеноплекса, с внутренней стороны установить съемную опалубку и залить оставшееся пространство между утеплителем и опалубкой пенобетоном плотности так 400. Так делают? По цене выходит примерно на 40% дешевле, если кладку внутреннюю делать из пеноблока.
Жду самой жесткой критики. Правда желательно без мата, а то у меня супруга эту тему тоже смотрит

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 20-1-2013 11:58 otk4

у меня в Питере пенобетоном залиты полы, потом проармированы железной сеткой и сверху уже обыкновенная цем.стяжка, ситуация была в том, что нужно было выравнять полы, но получался толстый слой от половой плиты до необходимого уровня и керамзитная стяжка не подходила она была очень тяжелая в этом случае. с пенобетоном( гранулы пенопласта плюс цемент с песком и водой)получилось всё идеально. Как сказал ЮричМ проблема такая же как и со стенами если заливать полы инужно всё хорошо гидроизолировать, вода от пенобетона протекает если находит малейшее отверстие( я слегка подзалил при ремонте соседей). кстати по цене вышло кажется дешевле чем если бы использовал керамзит, единственное надо самим было делать пенобетон(бетономешалка)

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 20-1-2013 12:14 otk4

кто то писал о вреде пенопласта. ситуация в том что если скажем имеется стена и она утепляется пенопластом, то пенопласт, он снаружи и вреда он никакого в данном случае не наносит. если внутри, то да. но изнутри пенополистиролом никто не утепляет

в штатах много каркасником, потом просто домов из блоков по типу шлакоблоков или пеноблоков, и все практически сверху обшиты материалом по типу пенопласта. сверху которого натягивают сетку и штукатурят, либо обкладывают декоративным кирпичом, либо накрайняк сайдингом. либо комбинируют. скажем торец дома, который выходит на улицу обкладывают кирпичом, а бока сайдингом.
толщина 5 см пенопласта заменят что то около метра кирпичной стены.

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 20-1-2013 14:21 pnamrev

Мужики, спасибо за мнение и опыт. Очень полезен. В моей идее конечно был минус, что предлагалось стену внутреннюю полностью из пенобетона сделать.
ЮричМ, а как по тепло потерям Ваш дом?

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 20-1-2013 14:27 pnamrev

Кстати. Вот новая идея деревянного дома (некоторые минусы уже сам вижу, но не выложить уже не могу) :
Деревянный дом. На фундамент шириной 400-500 мм по внутреннему краю устанавливаем сруб из бруса 100х100 мм. Обрабатываем поверхность снаружи противогрибковой пропиткой. Потом ставим второй сруб из того же бруса, только по внешнему периметру фундамента. В итоге получается воздушная подушка 200-300 мм. По теплопроводности получается очень даже не плохо.
Расход материала примерно такой же, если бы ставили тот же дом из бруса 200х200 мм.
Какие будут комментарии?

история редактирования

ЮричМ

Рейтинг: 41/-3

-- написано 20-1-2013 17:23 ЮричМ

Специально тепловизором не обследовал, но дом получился теплоинерционный, долго отстывает при переходе тепло-холодно. Тепло держит нормально. Пенобетоном залит пол на 1 этаже и крыша.

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 20-1-2013 20:09 otk4

опять же из опыта. чел который с бригадой мне делал ремонт купил дом,у себя в Украине, дело было к зиме. и говорит мёрз до такой степени что спали с бутылками горячей воды и вода в этих бутылках замерзала(!)на отпление уходили по их меркам сумасшедшие деньги, к следующей зиме обшил с наружи дом пенопластом толщиной 2.5 см, потом натянул сетку и оштукатурил.после этого не смотря на то что зима была суровее, говорит ходил по дому в трусах) и затраты на газ за отопление стали мизерными.

за полы из гранул пенопласта цемента и песка, лично у меня. значит у меня часть комнаты и коридор находятся над аркой и в этой комнате и по всему коридору у меня электрический тёплый пол т.е. у меня там ещё там помимо пенобетона, проложено типа изолона 2мм с отражателем. и дело всё в том что полы над аркой зимой там относительно холодные и когда включаешь тёплые полы и в том месте они прогреваюся не очень хорошо из-за всё таки теплопотерь над аркой. но опять же это ситуация решается тем же пенопластом, но снаруже по потолку арки.

история редактирования

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 20-1-2013 20:20 pnamrev

Спасибо за информацию. Учтем.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 20-1-2013 22:41 занятой

quote:
Originally posted by otk4:

толщина 5 см пенопласта заменят что то около метра кирпичной стены.

я бы сказал около полуметра все таки, может сантиметров 60.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 20-1-2013 22:42 занятой

quote:
Originally posted by pnamrev:

Потом ставим второй сруб из того же бруса, только по внешнему периметру фундамента. В итоге получается воздушная подушка 200-300 мм.

продуваться будет это все, эковатой надо такое заполнять. Да и делают такое, примерно так выглядит:
http://www.skanditek.ru/tech.php за рекламу не покатит, сидят оне в питере.
В Воткинске есть контора, с очень серьезным подходом, строят дома из сухой доски сороковки, доска снаружи, доска внутри (отделки не нужно уже, выглядит как дом из клееного бруса), 140 вроде мм эковаты, перевязка - как в двойном срубе. Изготовляют, монтируют под ключ полностью сами, конструкторы не продают.

история редактирования

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 20-1-2013 22:49 занятой

quote:
Originally posted by otk4:

и говорит мёрз до такой степени что спали с бутылками горячей воды и вода в этих бутылках замерзала(!)на отпление уходили по их меркам сумасшедшие деньги, к следующей зиме обшил с наружи дом пенопластом толщиной 2.5 см, потом натянул сетку и оштукатурил.после этого не смотря на то что зима была суровее, говорит ходил по дому в трусах) и затраты на газ за отопление стали мизерными.

сказка. Или пенопласт был лучше стандартного раз в 10 в смысле коэффициента теплопередачи.

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 20-1-2013 23:28 otk4

я не хочу тебя обижать, но давай не будем про "сказку", чел профессиональный строитель, и имел опыт работы в Польше, Италии, Германии, и сделал со своей бригадой мне ремонт на 130 квадратах в Питере от и до, за адекватную цену для меня и очень быстро и профессионально, в бывшей коммуналке, если ты представляешь что такое в Питере коммунальная квартира. и сделал так, что я доволен и благодарен ему. я к тому он не теоретик-полупрактик как возможно ты, он профессионал и врать ему нет смысла. сейчас люди обсуждают тему с пенополистиролом, а он в своём доме-это сделал лет 10 назад минимум, потому что имел экспириенс работы в Европе и видел и делал по их технологиям.

ps4

Рейтинг: 107/-51

-- написано 20-1-2013 23:29 ps4

как они их в стену собирают? доски со шпунтом идут...это типо технологии Вайма?

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 20-1-2013 23:29 otk4

quote:
Originally posted by занятой:

я бы сказал около полуметра все таки, может сантиметров 60.

тут я спорить не буду. но суть не в этом, главное что с пенопластом можно съэкономить и время и деньги.

история редактирования

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 00:04 занятой

quote:
Originally posted by otk4:

я не хочу тебя обижать

что ты хочешь или не хочешь - меня это не касается никоим образом

quote:
Originally posted by otk4:

но давай не будем про "сказку"

давай, докажи, попробуй поспать с горячей бутылкой воды так, чтобы она замерзла! Докажешь - забуду про сказку. Это значить при минусе в доме (!) снаружи достаточно 2,5 см пенопласта - чтобы потом в трусах ходить?
и потом,

quote:
Originally posted by otk4:

я к тому он не теоретик-полупрактик как возможно ты

ха ха.
а ты - и не теоретик и не практик, раз лапшу на уши развешиваемую не заметил. 2,5 сантиметра пенопласта - панацея!

quote:
Originally posted by otk4:

главное что с пенопластом можно съэкономить и время и деньги.

это если только использовать тот, сказочный пенопласт.
Надо же было поверить вруну (похоже что профессиональному

), вода блин в бутылках замерзала! Ржака блин

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 00:05 занятой

quote:
Originally posted by ps4:

как они их в стену собирают? доски со шпунтом идут...это типо технологии Вайма?

дада, ссылок щас не нашел только

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 00:09 занятой

quote:
Originally posted by otk4:

с пенобетоном( гранулы пенопласта плюс цемент с песком и водой)

это называется полистиролбетон, пенобетон готовится в специальной установке, а не в бетономешалке. Учи матчасть и не слушай врунов с незалежной

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 00:35 otk4

quote:
Originally posted by занятой:

это называется полистиролбетон, пенобетон готовится в специальной установке, а не в бетономешалке. Учи матчасть и не слушай врунов с незалежной

до "врунов" с незалежной выгнал таких как ты местных "теоретиков", которые на словах были чемпионы мира, а на деле-ну типа тебя).
за матчать, мне её учить не надо она мне ни к чему я лишь делюсь тем с чем сталкивался когда делал ремонты в своих хатах.

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 21-1-2013 00:45 Starky

Вообще, занятой прав - пенополистирол бетон и есть...

Гугл подтвердит.

ЗЫ. Если 2.5 см хватает, что тогда с моими 30 см - счетчик назад начнет мотать? )))

история редактирования

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 00:49 otk4

quote:
Originally posted by занятой:

это называется полистиролбетон, пенобетон готовится в специальной установке, а не в бетономешалке. Учи матчасть и не слушай врунов с незалежной

я не теоретик-строитель-я заказчик, хозяин квартиры, а теоретики строители типа тебя, лет 7 назад в Питере не могли вразумительно ответить что делать в моей ситуации, сидели и гуглили)

история редактирования

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 00:57 otk4

quote:
Originally posted by Starky:
Вообще, занятой прав - пенополистирол бетон и есть... Гугл подтвердит.
ЗЫ. Если 2.5 см хватает, что тогда с моими 30 см - счетчик назад начнет мотать? )))

вопрос не в том что пенобетон, я не строитель. вопрос в том что моя ситуация по полам и раствором цемента с гранулами пенопласта и песком имеет место.
и если честно нашим среднестастистическим российским строителям до украинских в плане профессионализма далековато. имхо.

про 30 см. скажи у тебя свой кирпичный дом и твой дом снаружи утеплён пенопластом?

история редактирования

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 21-1-2013 08:45 pnamrev

Мужики, хорош обмениваться "любезностями". Тем конкретная вроде.

quote:
Originally posted by otk4:

про 30 см

У Starky каркасник и 30 см - это эковата. Так что немного разные вещи

А на счет строительство дома из доски - это уже интересно. Можно ссылку в ПМ? А вообще, технология мне нравится. Про пустоту между срубами я имел ввиду рабочую и предполагалось, что она заполнится утеплителем.
Но вот один момент. Мне кажется, что внутренний сруб должен все-таки быть из бруса, хотя бы 100 мм. Иначе стена будет "хлипкая". Как в монологе у Задорнова
И если кто знает. Средний срок службы такого дома (не рекламный,а реальный)? Я полагаю как у обычного дома деревянного?

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 09:49 занятой

quote:
Originally posted by pnamrev:

Мужики, хорош обмениваться "любезностями". Тем конкретная вроде.

извини пожалуйста, но воинствующую безграмотность надо разъяснять.

quote:
Originally posted by otk4:

я не строитель. вопрос в том что моя ситуация по полам и раствором цемента с гранулами пенопласта и песком имеет место.

тебя просто развели на непроверенную технологию и все. Пенополистиролбетон делают на таком же практически оборудовании, что и пенобетон и уверяю тебя это не просто бетономешалка. Халяву тебе сделали да еще лапши навешали, про бутылки с водой и пенопласт, сам то хоть представляешь, как это, спишь с бутылкой воды, а в ней вода замерзает?

ну и про мою профессиональность не тебе судить, раз ты такой чайник, что интересно, еще и с резко избирательной доверчивостью.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 09:51 занятой

quote:
Originally posted by pnamrev:

Но вот один момент. Мне кажется, что внутренний сруб должен все-таки быть из бруса, хотя бы 100 мм.

щас фотки выложу попробую, но стена - не хуже других. Дома из клееного бруса - почти тоже самое, только тут внутре - эковата

но это не для самоделок, лучше использовать авторизованных монтажников, этот дом изготовили в Кирове, или кировской области, но тоже самое делают в Воткинске, мой товарищ был там, серьезные люди с серьезным подходом. На выставках обычно они бывают, но стройка у них в основном в пермском крае.

история редактирования

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 21-1-2013 10:11 pnamrev

Достаточно интересная технология и что самое главное - все экологично. Только про внутренний сруб я не случайно отметил, потому что стена, я думаю, должна еще и функции несущей конструкции выполнять. А в данном варианте, вероятно, предполагается установка стоек в местах максимальной нагрузки.
К вопросу о "самоделкине", а почему нет? На мой взгляд, если имеется станок для строгания с циркулярной пилой (не помню как правильно называется), руки из того места растут где положено, а времени вагон, то мне кажется сложностей тут не должно быть. В предложенном мной варианте так вообще все просто. А если учитывать, сколько товарищи берут за обработку древесины, то стоимость моего варианта не на много выше получается. Поправьте меня, если я не прав.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 10:23 занятой

quote:
Originally posted by pnamrev:

А в данном варианте, вероятно, предполагается установка стоек в местах максимальной нагрузки.

стоек там нет, в том то и дело, дерево высушено, осадка у дома минимальная. Вот перекрытия - да, балки там встраивают.

quote:
Originally posted by pnamrev:

К вопросу о "самоделкине", а почему нет? На мой взгляд, если имеется станок для строгания с циркулярной пилой (не помню как правильно называется), руки из того места растут где положено, а времени вагон, то мне кажется сложностей тут не должно быть. В предложенном мной варианте так вообще все просто. А если учитывать, сколько товарищи берут за обработку древесины, то стоимость моего варианта не на много выше получается. Поправьте меня, если я не прав.

ну, если строение одноэтажное - то почему бы и нет? Хотя для самоделки все таки по моему удобней технология скандитек, то есть по сути каркасник, обшитый имитацией бруса, с нанесенной на этот брус эковатой. Изнутри - хоть та же имитация, хоть что. Хотя имитация бруса будет смотреться конечно классно, да и стабильность конструкции будет выше. Другое дело, что эта имитация бруса тоже должна быть заводской сушки, иначе щели появятся по мере высыхания.

двойной сруб - вариант, на оцилиндровке если делать, в ручную сруб такой - запаришься. Можно и диаметр бревен делать мелкий, дешевле выйдет. Но! Даже при использовании эковаты качественно не утеплить, по причине усадки бревен (до 10%). Или построил - просушил под крышей года три, а лучше пять - а потом утепляй, а для этого и конструкция должна быть соответствующая. Никто на такие заморочки не пойдет.

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 10:27 otk4

quote:
Originally posted by занятой:

тебя просто развели на непроверенную технологию и все. Пенополистиролбетон делают на таком же практически оборудовании, что и пенобетон и уверяю тебя это не просто бетономешалка. Халяву тебе сделали да еще лапши навешали, про бутылки с водой и пенопласт, сам то хоть представляешь, как это, спишь с бутылкой воды, а в ней вода замерзает?
ну и про мою профессиональность не тебе судить, раз ты такой чайник, что интересно, еще и с резко избирательной доверчивостью.

дядя, как говорил один известный еврей, тебе надо учиться, учиться и ещё раз учиться. я такую технологию вижу даже здесь,где я сейчас живу, в исполнении польских и украинских бригад и если для тебя это "непроверенная" технология или ты сам не вполне профессионал-это твои личные проблемы, но-это не значит что другие так не делают. За "чайника", я с тобой абсолютно согласен, как я говорил выше на провессионала строителя я и не претендую, я лишь имел опыт ремонта в своих квартирах,помещениях, а такого плана "чемпионов мира на словах" как ты, таких очень много, только в реале толку мало, ну ты сам это знаешь, достаточно иметь лишь долю самокритики и посмотреть на себя со стороны.

за профессинализм. его у тебя просто нет. так, по-вершкам уболтать на какую то покупку мелочи-возможно. но чтобы провести полностью и самому объект-это вряд ли. если ты строитель, то таким как ты заказчики дают просто пол зад.

занятой

Рейтинг: 1808/-951

-- написано 21-1-2013 10:54 занятой

сижу смеюсь, вот жеж бывают тараканы у людей в голове! Мдааа, ну всем присутствующим - все вполне ясно, особенно кто меня давно знает

история редактирования

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 21-1-2013 11:23 Starky

otk4, давайте без перехода на личности, а то ведь можно и в бан.

ЗЫ. А дом у меня действительно каркасник, и "утепление" утеплителя примерно в 10 раз больше тех самых 2.5 см пенопласта.

история редактирования

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 21-1-2013 11:27 pnamrev

Я про сруб говорил из бруса, а не из бревна.

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 11:34 otk4

quote:
Originally posted by занятой:

тебя просто развели на непроверенную технологию и все. Пенополистиролбетон делают на таком же практически оборудовании, что и пенобетон и уверяю тебя это не просто бетономешалка..

почитай на досуге и расширь кругозор "профессионал", чтобы потом, заказчики под зад слишком быстро не давали:

"В бетономешалку засыпается отмеренное количество полистирола и наливается вода в количестве, составляющем примерно 10% от требуемого расхода, и смесь размешивается. По истечении 15-20 секунд после начала перемешивания в бетономешалку добавляется цемент в полном для данной пропорции объеме и доливается 85% воды..."

http://www.trans-mix.ru/info2/penopolistirolbeton.php

история редактирования

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 11:44 otk4

quote:
Originally posted by занятой:
сижу смеюсь, вот жеж бывают тараканы у людей в голове! Мдааа, ну всем присутствующим - все вполне ясно, особенно кто меня давно знает

ага. теперь точно ясно.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 21-1-2013 11:45 Starky

"Приготовление смеси следует производить в следующих пропорциях: 290 кг цемента и 1,0-1,1 кубометр гранул полистирола" - хороша бетономешалочка

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 11:49 otk4

ключевое слово "пропорция"

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 21-1-2013 11:51 pnamrev

дык он в миксере может делал, тока назвал его бетономешалкой :-) кстати, про замерзающую воду в бутылке. Был у меня в жизни опыт. Приехали в Еатеринбург на военные сборы студентами еще. Разместили нас в палатке. Был май, НО под утро в бутылке с минералкой сформировалась корочка льда. Правда бутылка рядом стояла на земле. Тогда у нас процентов 25 личного состава в больничку слегло.

история редактирования

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 11:59 otk4

https://www.youtube.com/watch?v=XxDIPqYrUXI&feature

даже уже таджики знают что можно юзать бетономешалку и не обязательно иметь какое то особое "оборудование"

история редактирования

Bon Jovi

Рейтинг: 92/-15

-- написано 21-1-2013 12:01 Bon Jovi

тут больше инфы:
http://www.beton57.ru/polistir....html?showall=1
Сам по себе материал хороший.

Starky

Рейтинг: 372/-86

-- написано 21-1-2013 12:19 Starky

Маленькой бетономешалкой можно, конечно же. Однако, неравномерность состава будет весьма большой. А значит пол будет где-то холоднее, где-то теплее. А вообще, меня больше вариант с теплым полом увлекает, а тут уже полистиролбетон не подходит. На мой взгляд, эффективней будет слой утеплителя + обычный бетон (в котором как раз трубы теплый пола).

pnamrev

Рейтинг: 47/-24

-- написано 21-1-2013 12:22 pnamrev

Спасибо за ссылку. Подобное оборудование для пенобетона и думал приобрести. Не бетономешалку естественно : )

otk4

Рейтинг: 145/-225

-- написано 21-1-2013 12:44 otk4

quote:
Originally posted by Starky:
Маленькой бетономешалкой можно, конечно же. Однако, неравномерность состава будет весьма большой. А значит пол будет где-то холоднее, где-то теплее. А вообще, меня больше вариант с теплым полом увлекает, а тут уже полистиролбетон не подходит. На мой взгляд, эффективней будет слой утеплителя + обычный бетон (в котором как раз трубы теплый пола).

про неравномерность состава-это такая же "теория" как типа ещё два поста назад это было типа невозможно делать бетономешалкой. и остальные умозаключения из того же разряда. вопрос в професионализме исполнителя и только.

Bon Jovi

Рейтинг: 92/-15

-- написано 21-1-2013 12:49 Bon Jovi

quote:
otk4

Успокойтесь Вы уже, мы уже "поняли", что у Вас в Питере, строители лучше-по телику в "Нашей Раше" постоянно показывают.

всего страниц: 5 :

следующая тема | предыдущая тема

Главная / Строительство и Ремонт / Наши идеи в строительстве.

форумы izhevsk.ru

	© ООО "Марк" 2020 Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ