izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Хроника строительства дома
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Хроника строительства дома
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Хроника строительства дома   версия для печати
czspawn
Рейтинг: 73/-51
написано 30-8-2012 23:22 czspawn Редактировать сообщение czspawn    первое сообщение в теме:

Итак, для начала общее описание проекта.

Дом примерно 120 м.кв. общей площади.
Одноэтажный с жилой мансардой (я называю такой тип дома "полутороэтажный", т.к. мин. высота стен мансардного этажа 1.5 м.).
Фундамент - ленточный, стены - газобетон. Под домом - небольшой погреб.

Место строительства: с. Завьялово, м-крн Медик-2.


---

Расходы на строительство по этапам.


Фундамент, погреб, пол по грунту:

click for enlarge 1369 X 793 291.3 Kb picture 1370 X 792 297.8 Kb Хроника строительства дома 1369 X 468 181.6 Kb 1370 X 792 297.8 Kb Хроника строительства дома

Внешние стены 1-го этажа, внутренние стены 1-го этажа, перекрытие:

click for enlarge 1369 X 551 235.4 Kb picture click for enlarge 1370 X 389 144.6 Kb picture click for enlarge 1370 X 769 285.0 Kb picture

Внешние стены 2-го этажа, внутренние стены 2-го этажа, крыша (без утепления):

click for enlarge 1370 X 415 177.6 Kb picture click for enlarge 1304 X 377 147.1 Kb picture 1097 X 778 266.3 Kb Хроника строительства дома

Утепление мансарды, отмостка, окна:

click for enlarge 1370 X 577 210.6 Kb picture click for enlarge 1370 X 389 161.0 Kb picture 1307 X 483 175.5 Kb Хроника строительства дома

Входная дверь, стяжка с ВТП, кольцевой дренаж:

1272 X 293 71.7 Kb Хроника строительства дома 1070 X 786 264.9 Kb Хроника строительства дома 1303 X 372 122.4 Kb Хроника строительства дома

Электропроводка, лестница, система отопления :

1369 X 740 270.8 Kb Хроника строительства дома 1369 X 439 160.1 Kb Хроника строительства дома 1173 X 769 254.0 Kb 1369 X 439 160.1 Kb Хроника строительства дома

Локальное очистное сооружение (ЛОС), система водоснабжения и оштукатуривание стен :

1094 X 798 270.8 Kb Хроника строительства дома 730 X 656 173.5 Kb 1094 X 798 270.8 Kb Хроника строительства дома 1039 X 790 264.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Лёшенька Родной
Рейтинг: 14/-3
-- написано 6-11-2014 07:03 Лёшенька Родной

цитата:
Originally posted by czspawn:

Типа он для 220 сети. Но там же 3 контакта - в чëм проблема-то??



может в профессиональной некомпетентности менеджера по продажам?
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 6-11-2014 07:31 Андрес

220 - это напряжение на обмотку, я так понимаю, а три группы контактов (и каждая на 32А) - на три фазы. Поэтому действительно, проблема в менеджере, наверное.
Хотя в моем котле стоят три трехгрупповых контактора на 8А, каждый на свою фазу, и группы замкнуты между собой, видимо с целью получить 24А...
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 6-11-2014 08:27 rip87

цитата:
Изначально написано czspawn:
Мне другое интересно: вот выше сказали, что тот контактор мне к котлу подойдëт (напоминаю, котëл 3-фазный). А сегодня в Электрограде сказали, что нет, не подойдëт. Типа он для 220 сети. Но там же 3 контакта - в чëм проблема-то??

Угу. Менеджер - он что электрик?
220 - это управляющее напряжение. 220(фазу) подаешь на таймер, на нормально открытый контакт, при срабатывании по времени, НО контакт замыкается и 220 идет на управляющие контакты пускателя(контактора), три фазы радостно побежали на котел. Только автомат на котел надо поставить ДО контактора.

цитата:
Изначально написано czspawn:

А ничего, что там только 32 ампера?




Нормально, нагрузка активная, это по 7 кВт на фазу. Т.е. 21 кВт мощность котла может быть.
Ничего себе - "только"
P.S. А таймер выбрали?

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 6-11-2014 08:30 rip87

цитата:
Изначально написано czspawn:
Ну да, но сперва машину поменять, вместо Матиза Лексус, а лучше Мазерати. А то вот полетел летом генератор, какашка. И Завьялово надо сменить на Биатлон, а то и на Липовую Рощу. И жену сменить на Веру Брежневу. АЙ!.. (это мне сковородкой от жены прилетело) Ну а если серьëзно - станут часто подводить - поменяю.

Если честно, то по соотношению цена/качество. Всякие IEKи сильно сливают брендам.
Сравнение с Лексусом , ИМХО не корректны.

P.S. ИЕК наравне с жигулями бы даже не поставил.

история редактирования

JhonS33
Рейтинг: 27/-19
-- написано 6-11-2014 11:14 JhonS33

цитата:
Изначально написано czspawn:
И жену сменить на Веру Брежневу.

Пффффф ... на Брежневу?! На Сашу Грей уж тогда...

цитата:
Изначально написано czspawn:
станут часто подводить - поменяю.

Тут фишка в том, что УЗО может всего 1 раз подвести... и всё.. достаточно
Есть ещё 1 момент таких "автоматов" - постоянно ослабляются контакты, это приводит к оплавлению проводки. Начинаешь сильнее протягивать такой автомат - он "разъезжается" на 2 части.

Чтобы было проще понять что такое ИЕК и ЕКФ:

ИЕК и ЕКФ - ржавая ВАЗ 2108, 1997 г.в. или 1999 у которой было 5-6 молодых, только что сдавших на права хозяев.

Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100

Мне кажется, стоит поменять. Потрать 5-7 тыс. рублей, это будет безопасней, в первую очередь для семьи.

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 6-11-2014 11:23 rip87

цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
http://www.etm.ru/cat/nn/9753153/
в наличии нет, в ближайшее время привезти не могут. То, что могут привезти начинается от 3к

http://shop.electrograd.pro/catalog/goods_3401.html

в наличии.

Хотя в общем случае я согласен, что ЭТМ интереснее, нежели электроград.


Вот он капитализм. Когда по ссылке прошелся цена была 2250 а сейчас 2790. Бу-га-га.
И не написано нигде, в наличии он или нет.

В ЭТМ он стоит 2337.30

Не сочтите за рекламу.

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 6-11-2014 11:35 rip87

цитата:
Изначально написано JhonS33:
Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100


Хреновое сравнение, ИМХО.

Мне кажется и то и другое не лучше Логана.

JhonS33
Рейтинг: 27/-19
-- написано 6-11-2014 11:39 JhonS33

rip87, когда кажется...... крестятся
Лёшенька Родной
Рейтинг: 14/-3
-- написано 6-11-2014 11:44 Лёшенька Родной

цитата:
Изначально написано rip87:

В ЭТМ он стоит 2337.30



мне они отказались продавать, хотя я согласен был подождать доставку
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 6-11-2014 11:46 rip87

цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
мне они отказались продавать, хотя я согласен был подождать доставку

Кстати часто мне говорят что их там послали. Странно. Видимо менеджеры иногда там тупят.

цитата:
Изначально написано JhonS33:
Мне кажется, стоит поменять.

Аналогично. JhonS33, когда кажется...

история редактирования

a.sysoev
Рейтинг: 2/-7
-- написано 6-11-2014 13:17 a.sysoev

цитата:
Изначально написано JhonS33:
Чтобы было проще понять что такое ИЕК и ЕКФ:

ИЕК и ЕКФ - ржавая ВАЗ 2108, 1997 г.в. или 1999 у которой было 5-6 молодых, только что сдавших на права хозяев.

Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100


Как-то умело обошли Шнайдер, мне кажется как раз цена/качество достаточное.

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 7-11-2014 22:07 czspawn

Ок, ну раз тут взялись за аналогии... Знаю немало людей, которые за машины считают только японские и немецкие марки. А сам вот только на корейских езжу. Четвëртая уже. И вы думаете, я страдаю? Из другой оперы пример. Марки электроинструмента. Первое время покупал только Бош, т.к. фирма. И до сих пор уважаю этот бренд. Но вот к примеру перфоратор и дренажный насос у меня Прораб. Не так фирмасто. Но и ими я доволен: за свои деньги. Так что напугать меня уже довольно трудно.
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 10-11-2014 11:23 czspawn

27.10-09.11.14

Толком поработать, увы, удавалось только в выходные, да и то не во все... Я уж было совсем приуныл, на тему того, что таким темпом отделка затянется надолго, но тут мне на помощь пришла супруга! В первые выходные ноября мы с ней подравняли стены: убрали сильно выступающие наплывы кладочного раствора и т.п. Я начал утеплять потолок подвала:

1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Материал - непрошитый вспененный полиэтилен, с клеевым слоем (можно было и без фольги, но мне так больше нравится, да и найти проще). Продаётся под названиями "Изодом" и "Изолонтейп" (пр-во з-да Пластмасс). Продаётся в компаниях Тёплый Дом и Изотеп. У последних ассортимент из наличия шире.

В минувшие выходные сделали больше: супруга запенила крупные сколы и щели в блоках, срезала излишки пены, и замазала плиточным клеем щели в стяжке. Потом я их затёр. Получилось, вроде, неплохо.

1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Ну а я б.ч. времени занимался вон тем изделием, что по центру на фото лежит. Это крышка на подвал. Неделю уже ею занимаюсь! Сперва конструкцию продумывал, чтобы составить список того, что нужно купить. А то бесит уже: начнёшь что-то делать, а нужной фигульки какой-нибудь, например саморезов такой-то длины - нет, и всё, сидишь как дурак. Или надо нестись искать недостающее, кучу времени ухлопав. Трёхдневное проектирование дало плоды: единственное, где прокололся, это петли: вместо левых взял правые. К счастью, нашел в м-не в Завьялово. Сама конструкция в общем, несложная, но был ряд моментов. Во-первых, закрываемый проём оказался лежащим не в одной плоскости. Пришлось ровнять. Во-вторых, при внимательном обследовании он оказался формой не прямоугольника, а параллелограмма! Спасибо хоть, не произвольного четырёхугольника. Подгонку конструкции это усложнило. Далее решил собрать каркас без шурупов/гвоздей: на шип-паз с клеем ПВА. Последний паз вырезал за втрое меньшее время, чем первый: натренировался.

1920 X 1440 607.0 Kb 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

По ошушениям, так собранная конструкция куда жёстче, чем на саморезах/гвоздях/уголках. Мне понравилось. Однако задумался о ручном фрезере. Столярить мне нравится, так что чего доброго ещё и мебель делать начну. Потом заполнил каркас утеплителем.

1920 X 2560 947.5 Kb 1920 X 1440 607.0 Kb 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Привернул петли и ручку. Получилась, по сути, сэндвич-панель из двух листов ОСП 9-ки и пенопласта 50-ки. По конструкции совершенно спокойно ходил. Несмотря на то, что петли ввёрнуты в самый край ОСП, этот самый край не гнётся под весом крышки.

Вообще, конечно, возился с этой конструкцией слишком долго. Одно дело сбацать на свободном месте что-то временное, и совсем другое - подгонять по месту что-то, что там и останется. Ну да ладно: теперь технология отработана, я по тому же принципу двери на другие проёмы сделаю. Интересное наблюдение насчёт уровня СО2: находился в закрытом доме 10 часов кряду, плюс супруга часов 5, так этот уровень поднялся часа через три, но потом так и колебался в районе 200-300 ppm. Я всё больше подозреваю какую-то негерметичность в доме, но никак не могу её найти.

Измерил напряжение в сети. 223-226 Вольт! Говорят, в конце октября таки подключили новую подстанцию, что на соседней улице. Ну и, под влиянием жены в доме начали появляться элементарные удобства.

1920 X 1440 608.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 330.1 Kb 1920 X 1440 608.7 Kb Хроника строительства дома

история редактирования

мужичечек
Рейтинг: 12/-6
-- написано 11-11-2014 00:50 мужичечек

цитата:
бесит уже: начнёшь что-то делать, а нужной фигульки какой-нибудь, например саморезов такой-то длины - нет, и всё, сидишь как дурак. Или надо нестись искать недостающее, кучу времени ухлопав

все так и есть
цитата:
Получилась, по сути, сэндвич-панель из двух листов ОСП 9-ки и пенопласта 50-ки

вместо ОСП фанеру использовал, такая же дверка получилась в чердачное пространство
КОПЕЙК@
Рейтинг: 323/-74
-- написано 11-11-2014 09:28 КОПЕЙК@

цитата:
Изначально написано мужичечек:

вместо ОСП фанеру использовал, такая же дверка получилась в чердачное пространство


как с пароизоляцией боролся? Шуба со стороны холодного чердака зимой по периметру наростает?

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 11-11-2014 10:04 czspawn

цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
как с пароизоляцией боролся? Шуба со стороны холодного чердака зимой по периметру наростает

Не претендуя на ответ, скажу, что для предотвращения такой проблемы сделаю два контура уплотнения. Один - в месте примыкания верхней крышки к проёму, а второй - на уступе по периметру проёма по нижней крышке. Да, непонятно объяснил... Ладно, доделаю, выложу фотки. Собственно, если бы не двойное уплотнение, можно было бы и не заморачиваться с "вкладной" дверью, а сделать "накладную" чуть большего размера, чем проём.

А вот ещё интересный момент. Вдруг кто-то ещё пользуется универсальными шлифмашинами (типа моего Энкора), и ему будет полезен опыт их ремонта. Там инструменты закрепляются при помощи специальной пластины с прорезями, на одном винте и двух штифтах. От вибрации и особенно от повышенной нагрузки (если давить на инструмент), штифты у меня вылетели. Что делать? Взял маленький обойный квоздик, с диаметром ножки 2 мм. Кусачками вырезал из него два отрезка длиной примерно 6 мм. Напильником слегка подравнял края, и аккуратно забил молотком в пустые пазы. Уже четыре дня проработал после ремонта - полёт нормальный. Главное сильно не давить.

1920 X 1440 410.3 Kb Хроника строительства дома

история редактирования

КОПЕЙК@
Рейтинг: 323/-74
-- написано 11-11-2014 11:40 КОПЕЙК@

цитата:
Изначально написано czspawn:

для предотвращения такой проблемы сделаю два контура уплотнения.



так это и без того понятно... интересует именно практика. Мне застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)) Вариант, конечно будет НЕбюджетный, в сравнении с самоделками, но тешусь мыслью, что именно такой вариант гарантированно спасёт от шубы сверху.
ЗЫ: не претендую на правду, ищу варианты.

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 11-11-2014 12:12 czspawn

цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
ищу варианты.

Вот сделаю крышку в лаз на чердак, и уже эта зима покажет, герметично или нет. Поскольку влажность будет от штукатурки ого-го, это будет что-то вроде стресс-теста.
мужичечек
Рейтинг: 12/-6
-- написано 11-11-2014 14:36 мужичечек

цитата:
застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)

возможно это и поставлю в дальнейшем, но временно сделал так
цитата:
вместо ОСП фанеру использовал

шубы пока не было, но думаю, что она обязательно появится
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 11-11-2014 14:41 czspawn

цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
Мне застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)) Вариант, конечно будет НЕбюджетный

Я о таком варианте задумался в качестве второй входной двери. Всё-таки одно дело люк в подвал или на чердак - которыми редко будем пользоваться и которые в закрытом положении спокойно лежат горизонтально, с минимумом деформирующих нагрузок, да ещё и своим весом уплотнитель прижимают, и совсем другое - входная, по сути, дверь. Нагрузки на порядок большие. Так вот, в той фирме, где окна заказывал (относительно бюджетно) мне предварительно назвали стоимость (за дверь 70 на 210, т.е. уже проёма) ... 25 тыс. руб.!.. Не, на такое я не подпишусь. Надо что-то дальше искать.
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 11-11-2014 15:41 Zhurik

ага. входные двери ПВХ дороговато выходят. у меня ПВХ дверь во внутренний двор 850х2050мм вышла примерно за 30 тыщ.
рассматривал вариант стальной двери с прозрачным окном (заполнение стеклопакетом), но у такой двери получается очень узкое остекление (окно), так что пришлось соглашаться на "пластик"
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 11-11-2014 16:10 czspawn

Я в шоке от таких цен. Дешевле будет деревянную дверь на заказ из цельного куска дуба вырезать
мужичечек
Рейтинг: 12/-6
-- написано 12-11-2014 00:31 мужичечек

цитата:
25 тыс. руб.!..

цитата:
30 тыщ

откуда такие цены :O
мне ПВХ за 17 поставили, теплый алюминий предлагали за 24
andy1504
Рейтинг: 16/-11
-- написано 12-11-2014 09:24 andy1504

цитата:
Изначально написано мужичечек:

откуда такие цены :O



согласен, 2 месяца назад купил входную дверь 2100*80 (по проему)без установки - 9800 р. Дверь именно входная, а не балконная. Могу кинуть в пм где именно покупал.
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 12-11-2014 09:54 czspawn

Кинь, плз.

Но вообще видя такие цифры всё больше склоняюсь к тому, чтобы просто покачественнее утеплить дверную коробку изнутри. Само-то полотно имеет температуру ту же, что и у окон, а окна я переделывать не планирую, так ведь?

Короче говоря, решил сегодня же провести тест-драйв: приклею на "плачущие" поверхности клейкий НПЭ (благо остатков полно), и понаблюдаю, хватит ли слоя утеплителя в 10 мм для предотвращения выпадения конденсата.

история редактирования

nail666
Рейтинг: 39/-18
-- написано 12-11-2014 10:57 nail666

Цены под 30 000 будет из дверного профиля или тёплого алюминия. Из обычного профиля, как на окнах, обычно около 10 000 руб. Но могу сказать по опыту, ставили много таких дверей в частные дома, как правило это был вход в веранду или тамбур отапливаемый. Если цель исключить промерзание, улучшить герметичность помещения или дольше сохранить товарный вид - пластиковая дверь имеет право на существование. Себе вход в веранду буду делать из пластика, но с дверной фурнитурой.
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 12-11-2014 10:59 Zhurik

у меня тоже входная. там профиль другой, не как на балконных дверях. возможно на цену повлияло большое стекло (почти вся площадь двери) + ламинация + алюминевый лист в нижней части двери (где могут ногами пинать ))))
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 12-11-2014 11:11 Starky

У меня стеклянная 1600*2100, брал в "Окна свет" - профиль и стеклопакет тоньше чем в окнах, а ценник 30000р! Все остальные окна в такую же сумму обошлись. Ну и конденсат на такой двери намного охотней проявляется. + замок "сдох" и изнутри не открывается. + разрегулировались (появилась щель, надо мастера звать, чтоль).
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 12-11-2014 14:37 czspawn

Поискав, понял, что то, что мне действительно надо, называется изолирующий наличник. Он является элементом конструкции противопожарных дверей.


697 x 575 Хроника строительства дома

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 12-11-2014 15:00 czspawn

Немножко отвлечёмся от темы дверей. Вот, увидел сегодня в Гвозде СД-лампы на 11 Вт по 299 руб.

1920 X 1440 603.1 Kb Хроника строительства дома

Как думаете, стоит брать?

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 12-11-2014 15:15 rip87

цитата:
Изначально написано czspawn:
СД-лампы на 11 Вт по 299 руб.

Производитель?
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 12-11-2014 15:23 Андрес

Я видел 11 Вт за 179 рублей. Купил 1 шт. Расковырял, убедился, что есть микросхема драйвера (а не тупо конденсатор), что радиатор алюминиевый (поцарапать пришлось), что не пожалели термопасты, что плата тоже алюминиевая и большая. После этого пошел и купил еще 7 штук. Хотел взять больше, но... под тем же названием и даже штрихкодом лампы были совсем другими. Что узрел без разбора: радиатор заменен на пластик, плата уменьшена в диаметре. Что еще более грустно, так это то, что это обновленная модель, а я покупал старую. Маркетологи опять все портят
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 12-11-2014 15:26 Андрес

За такие деньги (чуть меньше 299) можно взять Камелион. Тоже с нормальной схемой и платой, разве что радиатор пластиковый. Зато матирование колпака лучше.
Да, я рассматривал лампы в цоколе Е27.
В предыдущем посте речь шла об ASD LED-A60-econom.
rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 12-11-2014 15:34 rip87

За 300р можно PHILIPS честный взять на 8-10 Вт.
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 12-11-2014 15:57 Андрес

цитата:
Изначально написано rip87:
За 300р можно PHILIPS честный взять на 8-10 Вт.

В Ижевске? Модель?
Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 12-11-2014 16:18 Zhurik

http://www.shop.philips.ru/lig...naja_lampa.html
+ доставка рублей 400...
выгодно будет если много ламп заказывать

имхо большое количество ламп проще из китая заказать

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 12-11-2014 16:34 rip87

цитата:
Изначально написано Zhurik:
+ доставка рублей 400..

Можно в Ижевске купить за 270 рублей... 9.5 Вт

цитата:
Изначально написано Zhurik:
большое количество ламп проще из китая заказать

Ну на...

история редактирования

Zhurik
Рейтинг: 26/-3
-- написано 12-11-2014 16:41 Zhurik

цитата:
Изначально написано rip87:
Можно в Ижевске купить за 270 рублей

таки выше был вопрос ГДЕ в Ижевске?

покупал несколько ламп китайских - работают, только ждать долго

кстати качество энергосберегающих ламп филипс (в наших магазинах) не всегда соответствует цене. в квартире ставил филипс и навигатор. филипсы "прожили" меньше навигаторов, хотя условия и наработка была одинаковая

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 12-11-2014 16:54 rip87

цитата:
Изначально написано Zhurik:
ГДЕ

Здесь.

"А ты чо такой дерзкий?"(с)

история редактирования

rip87
Рейтинг: 2497/-4476
-- написано 12-11-2014 17:01 rip87

цитата:
Изначально написано Zhurik:
не всегда соответствует цене


Во-первых - качество хорошее.
Во-вторых - зачастую бренды стоят даже дешевле всяких навигаторов, феронов и прочего...чего там ещё...

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 34  35  36  37  38  39  40 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Отчет о строительстве дома 6х9 
 Строительство дома, покупка земли. 
 Строительство деревянного дома 
 Еще один опыт строительства дома своими руками 
 какой пеноблок лучше для строительства дома и почему 
 строительство дома, нужен совет 
 кому доверить строительство собственного дома и с чего всё начать 
 Моя история строительства каркасного дома 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Хроника строительства дома форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ