Поигрался с настройкой ВТП. Во-первых, кранами подстроил равный расход по всем контурам. Кстати, это не очень-то удобно делать: "рабочая" часть хода крана, при движении в которой как-то зримо меняется расход, очень узкая. Буквально поворот на 90 градусов - и кран закрыт. А шкала расходомера - маленькая, с большой ценой деления (0.5 литра при диапазоне 1-2 литра). Органы управления слишком чувствительны. Для облегчения задачи настройки врубил насос на 3-ю скорость, чтобы так сказать увеличить "масштаб" всех величин. Попутно выявил термометр со сбитой настройкой: его показания отличались от других 3-х, а т.к. при такой скорости циркуляции температура на подаче и обратке практически равны, то вывод о том, что он врёт, однозначен. Подстройка очень проста - при помощи шлицевой отвёртки. Балансировочный клапан тоже опробовал: на нём есть шкала от 100 до 0, показывает степень открытия. Так вот, при поджатии до 50 вообще ничего не происходит, а вот в диапазоне от 10 до 0 с он плавно меняет расход во всех контурах первого этажа. Что примечательно, при снижении расхода на коллекторе 1-го этажа с 2 до 1 л/мин, расход на 2-м не увеличивается в 2 раза, как можно было ожидать: он растёт гораздо медленнее, где-то в 1.2 раза, не больше. Парадоксально, но балансировочный клапан был бы полезнее на коллекторе 2-го, а не 1-го этажа (для уменьшения Т). Возможно, потом туда его и переставлю. Ещё хочу поставить термометр на обратку непосредственно перед котлом, т.к. термометры на коллекторах расположены очень низко, и чтобы их посмотреть приходится буквально вставать на колени.

Решил начать "охоту" на места утечки тепла. Две уже выяснил: это входная дверь и армопояс перекрытия, т.е. та его часть, которая опирается на внешние стены. Раньше я этого не замечал, но с появлением лестницы эта часть дома стала куда ближе для наблюдений. Перепад температуры чувствуется, даже когда просто проходишь мимо армопояса по лестничной площадке. И ведь это несмотря на то, что вокруг торца плиты ещё 20 см ГБ, плюс 5 см ЭППС! Придётся, видимо, крепить на стену снаружи по всему периметру пояс из ЭППС. Далее, есть подозрения, что тепло уходит в два проёма: слабо утеплённый (техноплекс 2 см) чердачный, и вообще пока никак не закрытый подвальный. Надо соорудить какие-то утеплённые люки на оба. Надо тщательно пройтись с пирометром по окнам: возможно, где-то есть незаметные щели. Их проще будет найти, когда на улице станет более холодно. Про две дырки в стенах котельной вспомнил: одна под ввод провода, вторая - под вывод на наружный водопровод. Надо их запенить.

Кстати, вот ещё наблюдение: в субботу оба ската крыши были покрыты ровным тонким слоем снега. Так вот, снег вёл себя в точном соответствии с температурой в 0 градусов: очень медленно таял. Из этого я делаю вывод, что системы утепления и подкровельной вентиляции мансарды работают на отлично: если бы это было не так, и хотя бы мала часть градиента в 20 градусов подогревала бы кровлю, на ней появились бы участки боллее быстро тающего снега. Ответственно заявляю: таких не было!

20.10.14

Володя доделал поле фильтрации. Поскольку приехал принимать работу я уже часов около 8 вечера, фотки сделать не удалось. Да и что на них было бы видно? Четыре торчащие из земли трубы? Вообще, очень жалею, что по многим этапам в последнее время не успеваю сделать подробные фотоотчёты. Позже выложу чертёж системы фильтрации, когда его сделаю. Опять беспокоился насчёт исправности работы дренажной системы - и опять напрасно. Правда, вновь шланг придавил поплавок - достал он меня, не знаю, что и делать. Уже и проволокой его примотал крепко - ан нет, видимо всё-таки растягивается чуть-чуть, и мешает работе насоса. Ну ещё чуть вверх его подтянул. Дренажный колодец изнутри и снаружи весь покрыт инеем Как временную меру, придумал накрыть его прочной плёнкой и стянуть её проволокой. А также закрыл отверстие в оголовке скважины, оставшееся после монтажа, чтобы изнутри меньше тепла уходило. Ну и закрыл будку скважины на замок.

Интересный эффект дали мои субботние настройки СО: как вы помните, настроил соотношения распределения потока тепла между 1-м и 2-м этажами как 1 к 2. До этого на 2-м температура была на 2 градуса выше, чем на первом. А теперь стало наоборот: на 1-м выше на 2 град. Собственно, такое соотношение планирую и оставить: всё равно ведь б.ч. времени будем пока проводить на 1-м.

Продолжил тщательную охоту на утечки тепла. При помощи пирометра выяснил, что хоть край перекрытия действительно холоднее (примерно на 1.5 градуса), чем стена, но эти потери просто меркнут по сравнению с тем, сколько тепла улетает через дверь. А особенно - через дверной косяк. Дверное-то полотно имеет примерно такую же температуру, что и окна. А вот косяк...

Второе место утечки тепла оказалось очень малозаметным: это специальное углубление в нижней части окон, в которое в дальнейшем будет вставлен подоконник. Там ещё холоднее, чем на дверном косяке.

Ну, тут прощё ликвидировать: заткнём эти щели полосками поролона, и загерметизируем скотчем или герметиком. А вот со входной придётся повозиться. Есть мысль сделать специальную теплоизолирующую дверь, которую установить по внутреннему краю внешней стены.

история редактирования

Кстати говоря, фактические теплопотери (за последние 2 дня они составили менее 3.67 кВт) постепенно приближаются к расчётным:

Посмотрим, что будет, когда мы "заткнём" все "щели"

история редактирования

Денис, ты лучше эти теплопотери в рублях выведи) Так понятнее будет)

3,67кВт*24ч*30сут*2,09р./кВтч = 5523 р./мес
(я не Денис, но на нужном уроке физике в школе был, наверное )

история редактирования

а мне лень было считать)))
зы. Правда, я просил по теплопотерям счет в рублях, а не общую сумму за электричество))

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Андрес:
5523 р./мес

---

Не мало.

цитата:

---

Изначально написано Хренвам!:
я просил по теплопотерям счет в рублях, а не общую сумму за электричество

---

А при электроотоплении не всё-ли равно?

история редактирования

Да, расчёт верный. Однако не каждый месяц средняя температура -12 градусов, это раз, и мостики холода пока ещё не устранены, это два. Так что опять-таки рано оценивать расходы.

Ну а так-то немало, да. С другой стороны, а из здесь присутствующих кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади? Под рукой платёжек сейчас нет, но что-то мне подсказывает, что цифры будут близкими. Опять же, если бы затраты на отопление эл-вом были меньше, то терялся бы экономический смысл подведения газа. Процедура-то, ох какая затратная.

цитата:

---

Изначально написано rip87:
А при электроотоплении не всё-ли равно?

---

Ну, строго говоря, часть потреблённой электроэнергии всё это время шла на работу дренажного насоса (циркуляционный не считаем, т.к. потребляемое им в конечном счёте рассеивается в виде тепла внутри дома), но ввиду сложности подсчёта приходится ею пренебрегать.

история редактирования

Табличка в 1384 посте видимо из проекта. Я на сколько помню, пусть меня поправят теплотехники, если они здесь бывают и снизойдут до уровня дилетантов, когда проектируешь ограждения на теплопотери, получается 30% окна и дверь, 30% потолок последнего этажа (причем плоский, а не мансарда), 40% стены. Это примерно, да и у Вас еще пол по грунту. И уж очень много он забирает, по-моему опять же. Но с ним уже ни чего не сделать, точнее сделать можно все, но какими усилиями. А вот на потолок что то маловато как-то уходит тепла, у Вас же мансарда, 21,4% не может быть. Скорее всего расчет произвели только по утеплителю, не учитывая деревянных стропил. А если учесть что за ближайшие пару лет некоторые из них естественно уведет и появятся щели, процент еще вырастет.

Исходя из того, что дом отапливается электричеством я бы подумал о подшивке потолка пеноплексом еще сантимов 5. Снаружи дом вроде бы Вы в шубу собираетесь одевать, где-то читал, 10см минераловатного утеплителя в самый раз. На счет окон, я когда продумывал строить дом на огороде где тоже только электричество, вообще сразу брал в расчет 2 стеклопакета. Только сразу скажу, что так и ни чего не построил, в жизни появились жена и ребенок, мои планы сместились на неопределенный срок. А на счет двери входной, если уж и решать вопрос, то не полумерами, а пристроить тамбурок не отапливаемый с наружи. А то какие-то двери утепленные собрались ставить, Вы уши поменьше разворачивайте у менегеров всяких, лапши навешают только в путь. Я вообще слышал от них, что есть такая краска, покрыл слоем 1мм, заменяет 5 см ППС, готов был убить на месте, потому как сам чуть не умер от смеха.

цитата:

---

Originally posted by donskoi:

получается 30% окна и дверь, 30% потолок последнего этажа (причем плоский, а не мансарда), 40% стены.

---

зависит от материала стен, того какие окна и двери и тп. Если сильнее утеплить стены - процент теплопотерь через окна увеличиться, хотя сами теплопотери в цифровом выражении не изменятся.

Зацените мою дверь, кстати

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано donskoi:
у Вас еще пол по грунту. И уж очень много он забирает, по-моему опять же.

---

А про то, что земля под домом имеет намного более высокую Т, чем воздух снаружи, вы не забыли?

цитата:

---

Изначально написано Starky:
Зацените мою дверь, кстати

---

Не хватает исходных данных, а именно температуры за бортом

цитата:

---

Originally posted by Андрес:

Не хватает исходных данных, а именно температуры за бортом

---

Самые холодные части дома были -20 на тех снимках, но в реалии думаю несколько уже потеплее было на улице.

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади?

---

У нас 1000 руб на 52 квм. или 12 тыщ за 12 мес. при этом температура в квартире сейчас показывает под 30 гр. Батареи отрублены, окна почти постоянно на микро (иногда и макро) проветривании.

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

С другой стороны, а из здесь присутствующих кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади? Под рукой платёжек сейчас нет, но что-то мне подсказывает, что цифры будут близкими.

---

Квартира 95,5кв.м. в новом доме.

Расход тепла за отопительный сезон 2013-2014гг 0,721МВт*ч. Или 0,62Гкал. Что при цене 1368,57 за Гигакалорию составило 848 руб. 51 коп. Правда здесь неучтены расходы на отопление мест общего пользования. Посчитать каковые в пересчете на квартиру, по-моему, невозможная задача. Только распределить общие расходы с той или иной степенью справедливости. УК берет обычно порядка 20%. Так что отопительный сезон (весь) в прошлую зиму нам обошелся примерно в одну - две тысячи.

Расход тепла за отопительный сезон 2012-2013 составил 0,3МВт*ч

Расход тепла за второй отопительный сезон в истории этого дома и первый, когда был установлен счетчик 2011-2012гг, составил 4,472МВт*ч (3,845Гкал, или 5893руб за весь отопительный сезон по нынешним ценам).

Почему такая разница - объяснить не берусь. Но ощущения и воспоминания вполне совпадают с цифрами. Если в первый учетный сезон почти постоянно работали два радиатора, а в морозы к ним подключались еще от 1 до 3. То в последующие два сезона постоянно не работал ни один радиатор и только в сильные морозы подключались на постоянной основе два радиатора и на час-два (обогреть помещение вечером) радиаторы в отдельных комнатах.

По нормативам на нашу квартиру положено 0,764Гкал в месяц (0,008Гкал*кв.м. в мес.)

На данный момент также не работает ни один радиатор, температура в квартире порядка 22С.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Navigobear:
Так что отопительный сезон (весь) в прошлую зиму нам обошелся примерно в одну - две тысячи.

---

, что в 6-12 раз меньше, чем у freelance, у которого еще раза в 3 меньше, чем у ТС...

Правда, надо смотреть еще на вентиляцию. Может, Navigobear с закрытыми форточками живет

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Starky:
Зацените мою дверь, кстати

---

Ну, вообще-то у вас градиент между температурой косяка (+16.8) и температурой стены (+27), составляющий 10.2 градуса, практически такой же, как у меня (20,8 - 9,9 = 10.9 град.), а тот же показатель по полотну отличается в вашу пользу на 2.9 градуса. Честно говоря, не особо впечатляет. Я хочу утеплить лучше. Сейчас как раз работаю над поиском материалов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
Ну, вообще-то у вас градиент между температурой косяка (+16.8) и температурой стены (+27), составляющий 10.2 градуса, практически такой же, как у меня (20,8 - 9,9 = 10.9 град.), а тот же показатель по полотну отличается в вашу пользу на 2.9 градуса. Честно говоря, не особо впечатляет. Я хочу утеплить лучше. Сейчас как раз работаю над поиском материалов.

---

А что градиент в данном случае? Главное же абсолютные значения. Тем более, снималось в значительно более холодную погоду. Если и мерять градиент, то между улицей и домом.
Кстати, градиент потому что не особо щель между дверью и косяком не особо герметична. Надо сделать "второй фронт" уплотнения снаружи - будет лучше.

Ну, я-то сравниваю с той бреженевкой, в которой сейчас живём: 43.8 м.кв., 996 руб./мес. на отопление. Это, конечно, более типичный пример квартиры в Ижевске на сегодняшний день. То бишь 815 кВт-ч в мес. А это 12 * 815 = 9780 кВт-ч в год. Делим на метраж, получаем 223 кВт-ч/м.кв. теплопотерь. У меня пока вырисовывается цифра порядка 147 кВт-ч/м.кв. Много это или мало? Попытаемся оценить, адаптируя европейские стандарты к нашим условиям.

Навскидку, методика видится такая: поскольку показатель градусо-сутки отопительного периода в России составляет 5000, а в странах Западной Европы - 2000, то надо использовать вот эту таблицу с коэффициентом 2.5

Получается, что ближе всего сейчас мой дом к классу B, что уже неплохо. Посмотрим, что будет после ликвидации основных мостиков холода.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Starky:
А что градиент в данном случае? Главное же абсолютные значения.

---

Не согласен. Если я разогрею стены изнутри до +27 (кстати, а зачем так много? личные предпочтения?), то логично ожидать, что и Т двери вырастет на те же +6 градусов - и будет близка к вашей.

цитата:

---

Изначально написано Starky:
зависит от материала стен, того какие окна и двери и тп.

---

Я имел в виду, когда по СНиП рассчитываешь, примерно такие цифры получаются. Если я не ошибаюсь, занимался этими расчетами не долго, да и давно уже.

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
А про то, что земля под домом имеет намного более высокую Т, чем воздух снаружи, вы не забыли?

---

О том то и речь, можно было и получше утеплить.

В принципе концепция утепления дома отапливаемого электричеством должна быть более продуманной. А так получается строят дом на подобии знакомых, у которых газ есть, а потом получают счета под 40т.р. Это я на реальном примере говорю, имеется дальний знакомый. И получается что дешевая коробка в 1-1,5 миллиона, которой так любят хвастаться, потом каждый год как пылесос вытягивает не малые деньги. Что скажешь, скупой платит дважды.

Но это только мое мнение, автору удачи, еще раз повторюсь тема очень интересная

цитата:

---

Изначально написано czspawn:
996 руб./мес. на отопление. <..>То бишь 815 кВт-ч в мес.

---

Это как? КВтч в городе вроде 2,87 р., то бишь 347 кВтч в мес. Или я неправильно понял?

цитата:

---

Изначально написано czspawn:

Не согласен. Если я разогрею стены изнутри до +27 (кстати, а зачем так много? личные предпочтения?), то логично ожидать, что и Т двери вырастет на те же +6 градусов - и будет близка к вашей.

---

Внутри 24 было, где-то. Итого дельта с наружной температурой около 40С (на некоторых фотках -20 есть, но стена снаружи -15-16С в основном). И самое холодное место на фотке - это не косяк, а утечка воздуха охлаждающая дверь. Сам косяк теплее двери, если присмотритесь такого же цвета как стена. Ща еще фотку снаружи выложу, там даже пара корявостей в утеплении двери видна

А вот это термограмма снаружи - обратите внимание на стеклянную дверь справа. Я всё еще ломаю голову что с ней сделать... ;(

Пятно сверху-по центру - утечка конденсата из вентиляции. Эковата, кстати, действительно продолжает "работать" даже если промокла. Есть фотка этого места изнутри - т-ра стены упала всего на пару градусов.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано donskoi:

а потом получают счета под 40т.р

---

Это в месяц?! 8-)

У меня дельту в 20 градусов (+14 внутри, -6 снаружи) на площади 160 м2 удерживает котел со средней мощностью 3,1 кВт. Измерено за 3 суток с 19 по 22 октября. Это много или мало? Тоже не все дыры заткнуты

цитата:

---

Изначально написано Starky:
Это в месяц?! 8-)

---

Легко! У меня сосед зимой под 20 платит. В месяц!

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

Легко! У меня сосед зимой под 20 платит. В месяц!

---

За какую площадь?

цитата:

---

Изначально написано Андрес:

У меня дельту в 20 градусов (+14 внутри, -6 снаружи) на площади 160 м2 удерживает котел со средней мощностью 3,1 кВт. Измерено за 3 суток с 19 по 22 октября. Это много или мало? Тоже не все дыры заткнуты

---

Лучше, чем 80-90 процентов домов, имхо

цитата:

---

Изначально написано Starky:
За какую площадь?

---

3 этажа по 80 (на глаз) м2, итого 240 м2.

цитата:

---

Изначально написано Starky:
Внутри 24 было, где-то.

---

Тогда что такое "Авто С +27"? И на обеих фотках отлично видно, что стена поблизости от двери намного более "красная", т.е. имеет температуру выше, чем температура полотна. И если последняя +24, то вот где-то +27 и должна быть Т стены. Это не придирки, а важные методические вопросы. Давайте притормозим и сперва с ними разберёмся.

Вот, между прочим, мой пирометр частенько подвирает, да ещё ого-го как! Особенно когда батарейка садится, и когда долго на холоде полежал. Возможно, напряжение падает. Да и в остальных случаях не все хорошо, например, с повторяемостью: при наведении на одну и ту же область с периодом в минуты, показатели могут различаться на 1-2 градуса. Есть и инерция: держишь направленным в одну точку, а показания постепенно поднимаются, например. Придётся искать какую-то температурную константу, относительно которой определять фактическую погрешность прибора, и потом считать поправку ко всем измерениям.

цитата:

---

Originally posted by czspawn:

Тогда что такое "Авто С +27"? И на обеих фотках отлично видно, что стена поблизости от двери намного более "красная", т.е. имеет температуру выше, чем температура полотна. И если последняя +24, то вот где-то +27 и должна быть Т стены. Это не придирки, а важные методические вопросы. Давайте притормозим и сперва с ними разберёмся.

---

Авто - это скорее всего максимальная отображаемая температура (посмотрите на остальных снимках тоже "авто" написано, на тех которые у меня есть т-ра эта варьируется в широких пределах). В 5 утра дома точно не будет 27С (солнца ж нету . Ну и на остальных снимках температура стен 23,9-24С, температура пола 26С.

ЗЫ. Вчера наконец приклеил резинки по контуру - в прошлом году хорошо конденсат осаждался на верху косяка.. Сегодня уже стало его поменьше. Так что, и край двери будет потеплее.

история редактирования

А вы когда-нибудь пробовали проверять показатели вашего тепловизора?

Этап 3.6 (25.10.14)

история редактирования

Будка с почтовым ящиком стильно смотрится

цитата:

---

Originally posted by czspawn:

А вы когда-нибудь пробовали проверять показатели вашего тепловизора?

---

Он не мой, я просто заказывал исследование. Тепловизор стоит от 300 тыщ который "более менее", не вижу смысла такой покупать для стройки. Тепловизионщики, я думаю, поверяют их - иначе с документами не сделать проверку.

2Андрес: Это ещё что, я на него может быть ещё и табличку с номером дома и улицей повешу

2Starky: Есть и подешевле.