izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?   версия для печати
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 6-1-2012 19:49 Gospod_in Редактировать сообщение Gospod_in    первое сообщение в теме:

Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
Показать текст сообщения полностью
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 15-1-2012 23:11 Gospod_in

Теплоблоки выигрывают у термодома по показателю "лучше", который конечно же очень субъективен, и вес его в общей оценке каждый присваивает по разному.. Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
smile
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2012 00:47 smile

quote:
Originally posted by Starky:
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.

Скорость заливки, если заранее все подготовить и работать хотя бы втроем - 1 ряд в день (пол дня укладка +вязка арматуры, пол дня заливка). Высота блоков у Бориса, сантиметров 40 если не ошибаюсь. Соответственно этаж поднимается за неделю плюс/минус. Примерно те же данные дал мне производитель техноблоков, это и не удивительно, т.к. технология очень похожа.

Т.е. между заливкой соседних слоев у вас будет не более суток. Ну и сам этаж поднимите за неделю-полторы.

О каком месяце речь, поясните, я не понимаю.

smile
Рейтинг: 0/0
-- написано 16-1-2012 01:02 smile

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
Об этом подумали в техноблоке: съемная внутренняя опалубка. При этом вы получаете монолитную конструкцию, в отличие от теплоблоков.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2012 01:16 Starky

quote:
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.


Я хотел нарастить фундамент под веранду после заливки основного фундамента - оставил несколько прутков 8мм стеклопластика. В итоге - несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора (решили по другому веранду сделать).
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 16-1-2012 01:23 ssv69

Читайте http://www.forumhouse.ru/threads/67757/page-9 .
Наш земляк, производитель СПА, подвергнут жесткой критике.

По просьбе AndyTucker выкложил документы на narod.ru/disk/22977105001/SPA_doc.rar.html.
Изучение их натолкнула на некоторые размышления.
Судя по результатам испытаний, при СПА-армировании трещины начинают образовываться при меньшей нагрузке, чем при армировании металлом, и раскрываются они сильнее. Возникает вопрос, насколько это критично. Информацию об испытаниях на циклические нагрузки не нашёл. Если предположить, что свойства армированного бетона сохранятся через 1000 циклов, то футдамент точно выдержит не менее 100 лет.
Но можно посмотреть и несколько с другой стороны. Трещины возникают при нагрузке 30% от разрушающей. И, если учесть, что при проектировании закладывается 3-х кратный запас, то трещины вообще не должны появляться.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2012 08:58 Starky

СПА 8 диаметра позиционируется как замена 12й металлической арматуре.. Попробуйте мет. арматуру руками/топором сломать
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 16-1-2012 12:51 Gospod_in

Может она идентична 12 мм стали только по показателю растяжения строго вдоль оси?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2012 13:47 Starky

Возможно.. Я думал было усилить такой арматурой ф-т, но в итоге решил, что овчинка не стоит выделки - да и выигрыш по цене мизерный в моем случае.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 16-1-2012 20:40 Бульдог

quote:
Originally posted by Starky:

несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора



Думаю, что врать не будешь, раз такое написал. Видимо попался какой-то брак. Та, которую использую я, так просто не ломается. Рублю ее топором - это правда. Но сломать ее ни разу не получилось. д.6 ломал. д.8 не смог. Обухом топора? Обухом и д.12 металла загнуть можно. Стена - это статичная конструкция. В ней таких ударных нагрузок не бывает. Экономия в 10 руб. за 1 п.м. - это существенно: СПА д.8 = 17 руб. Мет. д.12 = 27 руб.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 16-1-2012 21:43 Starky

Для моего фундамента разница в стоимости арматуры - пара тысяч. Почитав форум по ссылке, решил что правильно сделал, что не сэкономил на ней.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 16-1-2012 23:02 Бульдог

Обсуждение вопросов на форумах инета не является мерилом истины. И находить негатив всегда легче - вон сколько нападков на ППС в рамках одной только этой темы. При этом никто из "нападающих" не сопоставляет "вред" от ППС с другими негативными явлениями в своей жизни. А истерика такая, будто всем "нападающим" после смерти на их могилах можно будет написать "они лежат здесь, потому что при жизни слышали слово ПЕНОПЛАСТ". Блин, куда это понесло - к началу темы вообще отношения не имеет....

Вернусь все-же к теме. Покажите мне в цифрах выгоду теплоблоков:
Какая стоимость 1 м2 стены? Без внутренней отделки.
Какая стоимость 1 п.м фундамента?

Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 16-1-2012 23:35 Gospod_in

Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Jim Beam
Рейтинг: 3/-3
-- написано 17-1-2012 22:49 Jim Beam

Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 18-1-2012 09:21 Саныч18

quote:
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?

Пожарники и СЭС отнесутся нормально. Запрета на использование ППС в строительстве нет. Есть требование, чтобы он находился внутри стены. По противопожарным правилам, внутренняя отделка стены - двойной слой гипсокартона с перехлестом по швам. (цена вопроса - 180 руб/м2 ).
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 18-1-2012 10:27 Gospod_in

За 1 слой я так понимаю
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 18-1-2012 14:55 Саныч18

quote:
За 1 слой я так понимаю

Нет, за два.
Моника Мур
Рейтинг: 0/0
-- написано 18-1-2012 17:32 Моника Мур

Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 19-1-2012 10:16 занятой

quote:
Originally posted by Моника Мур:

Как в этом можно жить?



эковату покупайте, сейчас цена значительно ниже стала
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 19-1-2012 12:51 Андрес

Сейчас - это зимой или вообще? Скоро актуально будет, надеюсь
DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:05 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.

Почему никто не задает себе вопрос, от которого зависит ваше будущее: Для меня важнее из чего дешевле строить или же дом, в котором будет дешевле и комфортнее жить?

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:18 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?

Давайте рассмотрим на основе теплоблока:
1). Утеплитель запечатан в керамзитобетон. В нашем случае он отделен от жилового помещения на 220 мм.
2). В нашем случае используется экструдированный пенополистирол Пеноплекс (заметьте, не пенопласт! Это совершенно разные материалы).

Рассмотрим фантастический случай: Допустим, что этот утеплитель начал что либо выделять, назовем все это - вонь. Как вы думаете, этому аромату будет проще пройти через несущий слой в 220 мм или все же через фасадный - 80 мм.

3). Очень многие спорят по пожаробезопасности данного материала: Вот некоторые выдержки с сайта производителя данного утеплителя:

Плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 предназначены для теплоизоляции ограждающих конструкций (эксплуатируемых и обычных кровель, стен, полов) и фундаментов (в т.ч. молозаглубленных) зданий и сооружений. При изготовлении данной марки в исходное сырье вводится эффективный антипирен с запатентованной предприятием добавкой, что существенно повышает ее стойкость к горению. По результатам испытаний, проведенных Независимым испытательным центром пожарной безопасности СПб, плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 по пожарно-техническим характеристикам соответствуют материалам слабогорючим (ГОСТ 30244-94), трудносгораемым (СТ СЭВ 2437-80), не распространяющим пламени по поверхности, умеренновоспламеняемым, с высокой дымообразующей способностью. Экструзионный (экструдированный) пенополистирол, так же как и древесина, при горении выделяет практически только два вида газов (СО - угарный газ, СO2 - углекислый газ), в отличие от ряда органических материалов, выделяющих комплекс вредных для здоровья человека веществ.

Вопрос в другом, как он может загореться находясь в бетоне?

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:24 DSK-UDM

quote:
Originally posted by ttruf-w:

вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони

21 век на дворе, пора и о современных технологиях знать. Газ не все время копейки будет стоить.Да и прожить без геммороя с домом хочеться не один десяток лет.

Пожалуйста: каркасники - хорошо продвинулись, многое учли, делают хорошие дома (а с чего все начиналось), несъемная опалубка, Теплоблок (несколько видов) ... и еще куча разработок.

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:30 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Gospod_in:
зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?

Так как являемся производителями данных Теплоблоков, могу назвать несколько минусов:
а). Необходим идеально ровный фундамент, стороны которого должны быть кратны 200 мм. Если есть эркеры, придеться повозиться.
б). Большой вес блока (30-33 кг). Требуются крепкие люди для выполнения кладки. Трудно найти хорошую бригаду, которая за них возметься (именно хорошую, а то получится что внутренние стены все косые).
в). Требуется дополнительное время, что бы вывести первый ряд.
г). Не возможность монтажа в холодное время и в дождь. Минимально допустимая температура монтажа +5.
д). Требуется покраска фасадной части.

Кипич + пеноблок дешевле сильно не будет. Это сочетание и теплоблок стоят практически в одном диапазоне цен. Если за основу брать теплопроводность Теплоблока, посчитайте какая ширина должна быть стены из вашего сочетания!

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:35 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?

Проверьте еще раз, проходие ли вы по теплостойкости. Когда мы делали расчет, данного сочетания было мало, нужен был еще утеплитель ко всему этому.

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:41 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Gospod_in:
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.

Что конкретно вас интересует. Могу рассказать с какими трудностями можете столкнуться и на что следует особо уделить внимание. Так как кроме того что мы их производим, мы сами же еще и строим.

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 19-1-2012 16:45 ssv69

Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.

Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:49 DSK-UDM

quote:
Originally posted by Бульдог:
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...

В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004753/4753502.jpg][/URL]


Одним из последних наших клиентов был мэр города "...". А по поводу многоэтажек из кирпича и пеноблока скажу так, кого из них потом волнует как там живут люди? Они как платили по 1500 рэ в месяц за отопление так и будут платить. И не важно, пусть хоть панельный дом, хоть полностью кирпичный. А при строительстве частного дома у вас есть выбор, платить столько либо столько, все зависит от выбранного материала для строительства и прямых рук у рабочих.

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 16:56 DSK-UDM

quote:
Originally posted by ssv69:
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.

Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?


е). С такой проблемой не сталкивались. Единственное было долго выводить первый ряд, потом все как по маслу. Здесь используется клей, а не раствор. Клей достаточно подвижен, кияночку в руки, два удара и уровень 0.

ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
Да, кстати, стоимость сетки за пог.м. 16,5 руб. (ширина ее 380 мм)
click for enlarge 972 X 1296 444,7 Kb picture

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 17:05 DSK-UDM

quote:
Originally posted by ssv69:

Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?

На данный момент проблем с размерами нет. Допуски по размерам у нас +-2мм. Первоначально были проблемы с геометрией - это был первый месяц во время отладки производства.
На данный момент производство автоматизировано и проблем с геометрией и с размерами никаких нет.

Мы уже построили не один дом и пока докупать никому не приходилось, так как мы перед подписанием договора сами проверяет необходимый объем на ваш объект. К тому же идет несколько блоков в запас.

DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 17:07 DSK-UDM

Жду от вас вопросов
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-1-2012 17:22 Starky

По поводу "жить потом" - вот поэтому я себе и строю из дерева, эковаты и даже OSB не использую почти

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 19-1-2012 18:19 ssv69

quote:
Originally posted by DSK-UDM:ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
11 мм раствора между блоками будут промерзать.
DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 18:50 DSK-UDM

quote:
Originally posted by ssv69:
11 мм раствора между блоками будут промерзать.

а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.


click for enlarge 864 X 648 181,6 Kb picture

история редактирования

Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 19-1-2012 19:05 Gospod_in

Наверна он подумал про кладку на заднем плане). А вопросы по тепло блокам есть. Какие трудности возникают? Какой глубины фундамент под 1 этажмый дом. Ну и себестоимость бы хотелось, отдельно на клей, блоки, и работы по укладке, а также скорость возведения. И еще, слой пенопласта тоже на клей садится или только наружный и внутренний слой?
DSK-UDM
Рейтинг: 3/-3
-- написано 19-1-2012 19:25 DSK-UDM

Трудности напишу к ночи. Сделаю ввиде списка.

По фундаменту сказать не могу, так как не знаю какой у вас грунт. 1 - этажный дом в высоту сколько будет до конька?
По скорости: у нас каменщик с подсобником в день 3 м3 укладывали. Оптимально 2 каменщика и 3 подсобника, тогда стройка быстро идет.

На клей садятся только те части, которые сделаны из керамзитобетона. Вертикальный шов где пенопласт запеневается монтажной пеной. Одного балона нам хватало на 3,2 м3 (использовали макрофлекс). Горизонтальный шов по утеплителю оставался как воздушная прослойка (если хотите максимально утеплить, то можно пустить что-нибудь наподобии изолона 5 мм, себестоимость получается низкая. Но ни один из наших заказчиков так не делал, посчитали что и воздушной прослойки будет достаточно).

По себестоимости: Мы испробовали много вариантов клея, но понравился всего лишь один, название вспомню напишу, вылетело из головы. Стоимость его 220 руб. за 25 кг. А так ценовой диапазон на клей, который подходит: 160 - 260 руб. за мешок 25 кг.
Пена стоит 180 руб. профессиональная самый большой балон. Так же вам обязательно потребуется очиститель для пены, не забудьте его (90 рублей балон)!!!

За работу мы брали 1500 руб. за м3. Другая бригада делала по 1300 руб. за м3.
По блокам, если брать с экструдой, то стоимость 7 000 руб. за м3., с пенопластом дешевле, если интересна цена, скину в ПМ (пока все заказчики заказывали у нас с экструдированным пенополистиролом - Пеноплекс 35).

Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 19-1-2012 20:40 Gospod_in

Сбросьте цены и ассортимент в пм.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 19-1-2012 21:31 Бульдог

quote:
Originally posted by Jim Beam:

если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?



Протестов не будет - в Воткинске этим летом один магазин (мебельный) уже построили. Впрочем, давайте о термодоме разговаривать все-же в профильной теме https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-13.html

quote:
Originally posted by Моника Мур:

Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?



Пенопласт бывает разный: есть вонючий, есть очень хрупкий, есть горючий, а есть и такой, что самосвалом не раздавишь, и без всяких запахов, и самозатухающий - все зависит от сырья и конкретного оборудования. Обсуждалось здесь https://izhevsk.ru/forummessage/57/1533210.html
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 19-1-2012 21:35 Бульдог

Костя, ну вот хоть кто-то нашелся из спецов по теплоблокам. Только чего же товарищ скрывает свои пцены - уж изложил бы. Чего стесняться-то?
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 19-1-2012 22:42 Gospod_in

цены известны - от 6500. у него он сказал ведь 7000 за эктрудированный пеностирол
kevvgeniy
Рейтинг: 6/-3
-- написано 19-1-2012 23:44 kevvgeniy

quote:
Originally posted by DSK-UDM:

а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.




click for enlarge 864 X 648  81,1 Kb picture

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ