izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок?   версия для печати
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 6-1-2012 19:49 Gospod_in

Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
Показать текст сообщения полностью

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 6-1-2012 20:44 Starky

3. Каркасник из 100*50 - всяко не холоднее пеноблочного (можно и 150*50 - дерева то одинаково уходит, но утеплителя больше . Лаги потолка так же должны играть роль нижней растяжки ферм крыши..
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 6-1-2012 21:06 Gospod_in

Нет каркасник не хочется. Да и денег на него за раз столько нету..лучше чтото из предложенных мной.
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 6-1-2012 23:05 Бульдог

Лучше, теплее и дешевле - трудносочетаемые понятия.
В каркаснике вроде бы это сочетается. Но в понятие "лучше" не вписывается его повышенная шумопроводимость. Это его единственная, но в то же время значительная "бяка", с которой можно мириться только в качестве компромисса за все остальные +. Знаю это по себе.
Я сейчас живу в деревянном доме, утепленном снаружи ППС. Тепло, но я уже устал слушать от "своих": ну когда ты уже достроишь новый дом? Себе сейчас строю "термодом". За прошлое лето, работая практически 1, в общей сложности примерно за 20 рабочих дней поднял 1 этаж. Дом 7х8.

Неоднократно наблюдаю (могу и адреса сказать), как люди в погоне за "лучше, теплее, дешевле" лепят дома из пеноблока. А потом, прожив в нем пару лет и намерзшись, думают, чем бы его утеплить. Кирпичем? Фундамент на это уже не расчитан. Т.к. изначально бюджет был зажат. Обшивают утеплителем снаружи. Самый бюджетный - ППС. Но за прошедшие пару лет пеноблок уже успел хапануть в себя атмосферной влаги, которая прошла несколько циклов +/-. И он начинает трескаться. А это, по большому счету - капец.
Теплоблок, описанный выше? Однозначно дороже пеноблока, но уже гораздо теплее: как-ни-как 15 см ППС сделают свой дело. Но, Костя, 0,5м бетонного фасада - это что за глюк? В любом случае считать надо не отдельно стоимость стен, а хотя бы суммарные затраты: фундамент+стены+система отопления.
Строй "термодом" - по сумме этих слагаемых самый выгодный вариант.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-1-2012 01:04 Starky

Бульдог, шумопроводимость? Ну-ну... Так-то обычно перекрытия и перегородки делают что в каркаснике, что в пенобетонном доме одинаковые, а значит и проблема одна. Причем, полы из бетонных плит и кирпичные перегородки проблему не убирают на 100% - это вам жильцы многоэтажек скажут.
Сия проблема решается использованием спец. материалов или конструктивно. У меня, например, полы первого этажа по грунту (причем в каждой комнате плита отдельная = ударный звук не передается) в перегородках будет эковата (хотел было сделать раздельный двойной каркас, но решил что не стоит выделки). Полы в комнатах второго этажа так акустически "развязать" не получится, но и там несколько более-менее разделенных зон будет + каркас лестницы развязанный от основного каркаса.
ttruf-w
Рейтинг: 1/-1
-- написано 7-1-2012 01:06 ttruf-w

quote:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.

вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони
Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 7-1-2012 09:58 Бульдог

Starky, у меня раньше был а/м Нива. Конструктивно наверное самый шумный из всех легковых автомобилей.
Я сам сделал ему такую вибро и шумоизоляцию, что все, кто в него садился, не могли поверить, что такой а/м может быть настолько тихим.
Говоря о повышенной шумопроводности каркасников я имею ввиду их массвое строительство.
Впрочем, это выпадает из заданной темы.

Костя, если ты и решишь строить как в п.1, между пеноблоком и кирпичем НАДО ДЕЛАТЬ воздушный зазор - это уже неоднократно обсуждалось.

Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 7-1-2012 10:43 Gospod_in

зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 7-1-2012 10:54 Starky

quote:
Говоря о повышенной шумопроводности каркасников я имею ввиду их массвое строительство.

Строить то он будет по индивидуальному проекту, так? В случае же с "обычным" каркасником, строящимся по "платформе", для минимизации ударного шума в первую очередь стоит сделать бетонный теплый пол, с развязкой каждой комнаты (заодно и вопрос с комфортным отоплением решиться).

PS. Кстати, один из вопросов связанных с утеплением пенопластом - МЫШИ! Достаточно минимальной щели в область с пенопластом и почти гарантированно, что мышки заведут гнезда в теплом и вкусном утеплителе.

bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 7-1-2012 23:59 bomg

quote:
вкусном утеплителе

Грызуны отряд млекопитающих, питается примерно тем же, чем и вы.
От куда вам знать , что он вкусный?
По мне так дрянь еще та
В утеплителе мыши делают жилье, роют норы, при том не избирательно по вкусу, могу даже и в земле!!!

история редактирования

SLY'
Рейтинг: 21/-7
-- написано 8-1-2012 00:32 SLY'


Неоднократно наблюдаю (могу и
адреса сказать), как люди в погоне
за "лучше , теплее, дешевле" лепят
дома из пеноблока. А потом,
прожив в нем пару лет и
намерзшись, думают, чем бы его
утеплить. Кирпичем? Фундамент на
это уже не расчитан. Т.к.
изначально бюджет был зажат.
Обшивают утеплителем снаружи.
Самый бюджетный - ППС. Но за
прошедшие пару лет пеноблок уже
успел хапануть в себя атмосферной
влаги, которая прошла несколько
циклов +/- . И он начинает
трескаться. А это, по большому
счету - капец.


а если пропиткой закупорить поры? поможет от намокания?

Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 8-1-2012 09:49 Gospod_in

Имхо, эффекта не будет. Если закупорить изнутри, внешняя влага будет действовать. Если закупорить снаружи, подействует внутренняя влага. Если с обеих сторон..надолго ли поможет?
Сориентируйте по затратам на кирпич+пеноблок+трудозатраты
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 8-1-2012 09:49 Starky

quote:
От куда вам знать , что он вкусный?

В прошлом году я сделал импровизированный зимний курятник - утеплил ППС. Щели конечно остались, куда без них Так вот, к весне во всех листах ППС были мышиные ходы/гнезда. Тепло же
ttruf-w
Рейтинг: 1/-1
-- написано 8-1-2012 12:55 ttruf-w

осмотрел практически все стройки в Ижевске,в основном строят пеноблок-кирпич,или один кирпич,все остальные виды стр материалов значительно меньше,единственное пеноблок надо брать ЗЯБ сейчас его цена где-то 3300 р куб, все кустарное производство, не выдерживает ни какой критики, основная масса торговых центров, автосалонов, многоэтажных домов,все строится с применением пеноблока,
click for enlarge 1920 X 1440 335,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 991,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 701,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 952,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1436 452,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1005,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 272,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 837,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 922,2 Kb picture
OH
Рейтинг: 18/-6
-- написано 8-1-2012 13:27 OH

Мы строили из газобетона Биктон, по цене столько же сколько зяб, даже вроде дешевле было, геометрия в разы лучше, не крошится, привозят на поддонах в пленке, но мы супер заложились 40см + вентзазор+ облицкирпич. Биктон - это Волжск вроде бы. ВОбщем тут на форуме продают прямо с доставкой.
ЗЫ не реклама, у нас в поселке строили из зяба, после нас стали строить из биктона
bomg
Рейтинг: 256/-85
-- написано 8-1-2012 14:03 bomg

quote:
В прошлом году я сделал импровизированный зимний курятник - утеплил ППС. Щели конечно остались, куда без них Так вот, к весне во всех листах ППС были мышиные ходы/гнезда. Тепло же
Абсолютно с Вами согласен!
Предлагаю проделать опыт с эковатой или минватой результат окажется тот же, вывод: мыши есть!
Сосед в саду, решил утеплить пол минватой роквул.
Пирог:черновой настил из дюймовки, минвата 100мм,шпунтованная 50-тка.
Результат: по ночам мышеоргии, потравил, не особо эффективно, но к лету душок пошел.
Вывод: спасла бы идеальная герметизация,дабы мышам доступ закрыть.

история редактирования

Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 11:00 Саныч18

quote:
Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы.

100 м2 термодома - порядка 95 - 120 тыс. руб.без отделки. Плюс меньшая существенно стоимость фундамента. Прочность стены намного выше приведенных вами вариантов. Простота возведения - не сложнее каркасника. Скорость высокая. Отделка наружняя добавит тысяч 20.
Чем вас такой вариант не устраивает?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-1-2012 11:40 Starky

quote:
Сосед в саду, решил утеплить пол минватой роквул.
Поэтому, у меня на первом этаже пол по грунту - что бы не пролезть мышам было. А в стенах эковата - дескать в ней мышки не делают гнезд (про норы не скажу). В продухах вент-фасада поставлю мелкую сетку. Ну и все для начала.

quote:
95 - 120 тыс. руб.без отделки

Когда начинаешь думать о перекрытиях, окнах, инжинерии и отделке... Стоимость домов достаточно быстро выравнивается, А дальше - дело принципа.

ЗЫ. А что входит в эту сумму? А то как-то абстрактно.

история редактирования

Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 11:59 Саныч18

quote:
А что входит в эту сумму? А то как-то абстрактно.

В эту сумму входит стоимость термоблоков, арматуры и бетона, т.е. всех материалов, необходимых для возведения стен ТЕРМОДОМ площадью 100 м2.
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 12:03 Саныч18

quote:
Когда начинаешь думать о перекрытиях, окнах, инжинерии и отделке... Стоимость домов достаточно быстро выравнивается,

Стоимость вышеперечисленного одинакова для любой технологии. А вот стоимость стен
quote:
1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ.

или 95 тыщ. (разница уже 165 тыс.).
SLY'
Рейтинг: 21/-7
-- написано 9-1-2012 12:08 SLY'

quote:
Originally posted by Саныч18:

В эту сумму входит стоимость термоблоков, арматуры и бетона, т.е. всех материалов, необходимых для возведения стен ТЕРМОДОМ площадью 100 м2.

фундамент сколько будет стоить под такую площадь?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-1-2012 12:13 Starky

Каркасная стена по прикидкам в ~70 тысяч выходит... А вот теперь добавим еще тысяч 600 на все остальное и посчитаем разницу
Хотя, экономить можно вообще на всем, лишь бы боком не обернулось.
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 12:20 Саныч18

quote:
фундамент сколько будет стоить под такую площадь?

Нет всех данных для расчета, но размером 8 на 10 около 30 тыс. руб. по материалам (опалубка, бетон, арматура).
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 12:21 Саныч18

quote:
Каркасная стена по прикидкам в ~70 тысяч выходит... А вот теперь добавим еще тысяч 600 на все остальное и посчитаем разницу

Разницу я уже подсчитал - 165 тыс. рублей денег
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 9-1-2012 12:41 Starky

quote:
Разницу я уже подсчитал - 165 тыс. рублей денег

В процентном соотношении... Чем выше остальные затраты - тем меньше разница.

PS. Я уже озвучивал самый дешевый вариант - 10см каркас, деревянные перекрытия, столбчатый фундамент и односкатная крыша. Но, это уже почти дачный домик, имхо
PPS. Если нет денег, может быть лучше построить не 80кв.м. а 40 с последующим расширением площадей?

Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 14:16 Саныч18

quote:
Если нет денег, может быть лучше построить не 80кв.м. а 40 с последующим расширением площадей?

quote:
В процентном соотношении... Чем выше остальные затраты - тем меньше разница.

Проценты процентами, а 165 тыс. - деньги немаленькие. Тем более экономия эта только на стенах. Добавь экономию на фундаменте.
Деньги, как я понял есть. Просто есть вариант стройки с нехудшими свойствами существенно дешевле... Почему не воспользоваться?
Тем более озвученная цена из теплоблоков не включает стоимость раствора и армирование...
Разница будет еще больше.
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 16:39 Gospod_in

саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков. И вообще прилично занижаете расходы.
1 термоблок-270 р.
В 1 кв.м. 2,5 термоблока, 0,15 куб.м., 6 м арматуры (цены устаревшие). Итого 100 кв.м. стоит 144000р., из них половина цены - это пенопластовые термоблоки. В термодоме нравится скорость и надежность такого дома, но не нравится то что есть пенопласт внутри-основная причина, который многим не нравится по понятным причинам, к тому же он усложнит работу по внутренней отделке стен. на внешний пенопласт можно закрыть глаза.
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 16:43 Gospod_in

Прикинул, кирпич+пеноблок с раствором выходит примерно в 140 т.р.+ работа вдвое дороже/медленнее.
Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 9-1-2012 17:20 Саныч18

quote:
саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков. И вообще прилично занижаете расходы.

Отделка наружняя в зависимости от ее видв будет иметь цену разную. Как плюс, у нас есть вариант комбинировать ее варианты. Плюс есть возможность добавить рельефы из того же пенопласта и обыграть окна, двери, углы, переходы между этажами и т.д. Вариант со штукатуркой выше я озвучивл. На такой дом это около 20 тыс. Не так и много. Если использовать искусственный камнень или керамогранит - от 40 тыс.
Насчет занижения расходов.
Блоки которые я предлагаю стоят от 165 руб./шт. Площадь блока 0,3 м2. Стоимость м2 по стоимости блоков 165/0,3= 550 руб./м2
Бетон - 0,13 м3/м2 х 2500 руб/м3 (реально самомесом получается от 1600 руб/м3) = 325 руб/м2
Арматура в среднем 6 м/м2 х 12.44 = 74,64 руб/м2 (Стоимость стальной d8. Используя пластиковую можно затраты на арматуру уменьшить)
Итого: 949,64 руб/м2
Округляем до 950 руб/м2 и умножаем на 100м2 = 95000 руб.
Это затраты не заниженные. Их можно еще уменьшить( по бетону и арматуре)
ssv69
Рейтинг: 76/-20
-- написано 9-1-2012 18:41 ssv69

quote:
Чем вас такой вариант не устраивает?
Есть механизация подъема бетона или ведром на второй этаж?
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 19:03 Gospod_in

Наверна лучше готовить раствор непосредственно на лесах на заливаемом уровне, чем поднимать раствор по одному ведру.
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 19:05 Gospod_in

Какие блоки за 165 р. у вас саныч можно фото, конструкцию?
Klёpa
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-1-2012 19:36 Klёpa

quote:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.

а почему не в кирпич ???
И сколько себестоимость 1 М2 : Пеноблок плашмя 30 см+кирпич, без доп.утепления ???
Если не секрет
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 20:04 Gospod_in

Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
Gospod_in
Рейтинг: 59/-51
-- написано 9-1-2012 20:04 Gospod_in

А то так и напрашивается туда
smile
Рейтинг: 0/0
-- написано 9-1-2012 20:47 smile

quote:
Originally posted by Gospod_in:
саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков.
Ну возьмите техноблок, там наружная отделка есть сразу.

занятой
Рейтинг: 1808/-951
-- написано 9-1-2012 22:06 занятой

quote:
Originally posted by Gospod_in:

1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.



строят так ага, потом нас вызывают полость заполнять.
quote:
Originally posted by Gospod_in:

А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?



кладут. вот только герметизацию теплого контура как обезпечивать будете?
ssv69
Рейтинг: 76/-20
-- написано 9-1-2012 23:10 ssv69

quote:
Originally posted by Gospod_in:А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
- Не кладут. Называется вентиляционный зазор (паропропускне кирича меньше, чем у пеноблока).
- Кладут ППС вплотную к пеноблоку, как утеплитель. Между ППС и кирпичем - вентзазор.

30см пеноблок + 1 см воздух + 12см кирпич = 0,5Вт/м2С теплопотери стены.
Дом 10мх10м=100м2, высотой этажа 3м - 120м2 стены. Теплопотери трехкамерных стеклопакетов также 0,5Вт/м2С.
При -30С снаружи и +20С внутри теповой поток через стены 120х50х0,5=3кВт(час)

Бульдог
Рейтинг: 8/-4
-- написано 9-1-2012 23:22 Бульдог

Мыши-мыши... У меня товарищ взял термоблоки именно для курятника - перепелов разводит. Не жаловался.

Фундамент для термодома: на 6 последних домах мы делали заливную (с утеплением) плиту на сваях по периметру. Опалубкой для плиты были те же самые термоблоки. Дешево и сердито, а главное - пол не скрипит!
Внешняя отделка термодома в экономварианте - сайдинг. Если стена собрана правильно, а блоки такие, как у меня или Саныча, то нашивай сайдинг непосредственно по перемычкам блоков: не нужны ни выравнивающие пластины, ни планки, ни дюбеля, ни сама долбежка стен. Стоимость сайдинга - макс. 170 руб./м2. 1200 - материал стен, 170 - сайдинг. Саморезы - мелочь. Вот и выходит 1м2 стены = 1370 руб. Инструменты - уровень для отбивки горизонта первого ряда да шуруповерт. Обшивать можно хоть летом, хоть зимой.

Саныч, д.8 для стальной арматуры - стремно. Для себя не стал бы так делать, а уж тем более - на заказ. Использую стеклопластик д.8 - совсем другое дело!
click for enlarge 1280 X 1024 307,9 Kb picture
Арматура стеклопластиковая наша - ижевская. д.8. Бетон М200. Фундамент дома - заливная плита на сваях, перекрытие - ж/б плиты (так захотел заказчик).
click for enlarge 1920 X 1440 679,3 Kb picture

история редактирования

Саныч18
Рейтинг: 3/0
-- написано 10-1-2012 09:19 Саныч18

quote:
Какие блоки за 165 р. у вас саныч можно фото, конструкцию?

https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html
Посмотрите здесь
-->

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Строительство и Ремонт /  Какой дом будет лучше/теплее/дешевле: пеноблок или теплоэффективный блок? форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ