...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...

В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:В УР политический тяжеловоз

---

Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения и сомнительности технологии.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:Отсутствие негативных отзывов

---

Кто лоханулся - скромно молчит.

история редактирования

Нет, наверное лучше объяснить, т.к. видно, чтомногие к теме подключились гораздо позже, чем вопрос поднялся вцелом.
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем. Хорошо, хоть прочность необходимую обеспечили дополнительными стойками из кирпича. Посчитайте сами сколько стоил один только фундамент. Ширина и глубина впечатляют. Также были вбуханы деньги в мощную систему отопления - объем дома немаленький. Прожив в доме несколько лет, хозяин понял, что всю зиму он греет улицу (сам при этом мерзнет) и решился на утепление фасада. Материал утеплителя - ППС (в просторечии - пенопласт). Толщина листов - 10см. Даже не считая, можно понять, что расходы предстоят немалые: утеплитель + дюбеля + леса + работа. Пока еще неизвестно, какой будет наружная отделка. Что штукатурка, что сайдинг - новые расходы. Под тот же сайдинг нужны дюбеля для крепления направляющих - это еще расходы.
Да потерянное время. Да лишняя головная боль: где купить, кого пригласить на работы, как проконтролировать не своруют ли чего?
А теперь сопоставьте весь этот гемор с термодомом.

При чем здесь тяжеловозы и целесообразность?
Упираться, сомневаться всегда проще, чем изучать и продвигать.

Сереж, приведи мне реальные факты негативов. Не выдернутые фразы из инета, а реальные примеры из ближнего географического окружения.
По поводу косяков домов из пеноблока я пожалуй сделаю небольшую экскурсию по Ижевску и пригородам и выложу именно факты того, как люди многократно выбрасывают свои деньги.

quote:

---

Originally posted by ssv69:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения

---

Кому-то может быть и плохо. А другому - то, что надо. Разницу мнений никто не отменял.

http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112200550atpAKve

При этом бетон не нагревается и здание не обладает тепловой инерцией.

история редактирования

Умный человек, тогда объясни мне, почему строят многоэтажки-термодома? Неуж-то в проектных бюро сидят сплошь двоечники, которым не нашлось другого места работы? Люди что, не понимают, что несут уголовную ответственность за свои просчеты?
Термодома строят даже на Камчатке, где повышенная сейсмоактивность! Уж там-то, судя по твоим рассуждениям, давно должно было все растрястись, пропитаться насквозь водой и развалиться. Чет я такого не наблюдаю.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой

---

Как вариант - нужен паробарьер изнутри. Например, ПЭ пленка под гипсокартон. Но остывать дом будет как каркасник через вентивяцию, при отключении отопления.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112203724iqjwldL

Заложил я в расчет свои показатели:
толщина стен ППС по 6,5см,
коэф. теплопроводности 0,03 (подтверждено испытаниями).
График уже совсем другой.

Сереж, спасибо за ссылку - интересно графики пляшут.
Касание графика в зоне границы внутреннего слоя бетона и ППС при моих показателях начинается при темп. -18. Учитывая то, что средняя зимняя темп. у нас все-таки выше, то стало быть и критических накоплений влаги не происходит. Ну, а то, что успеевает накопиться за короткое время, благополучно и выветривается - ППС все-же обладает паропроницаемостью.
Так что - все нормально.

Логика неправильная - без пароизоляции влага в конструкции есть всегда. При понижении температуры вода будет превращаться в лед (попутно разрушая стройматериалы с малой морозостойкостью). Обратно в воду лед превратиться только весной, при повышении температуры, имхо. Кстати, накопившаяся влага еще и ухудшит теплопроводность внешнего слоя ППС.

Я заложил в таблицу еще гипсокартон, как наиболее распространенный материал. Ситуация сталаеще более благоприятной.
Кстати, и с противопожарной безопасности тоже

история редактирования

quote:

---

На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем

---

неизвестно из какого пеноблока, построен дом, с нами по соседству как-то строили дом под заказ, пеноблок носили как мины, очень осторожно,ихний бригадир объяснил, что иначе пеноблок разваливаеться на руках, а по расходникам пишут цены пеноблока,как качественный дорогой, разницу в карман.Поэтому пеноблок пеноблоку рознь

Хороший сайт про теплорасчет. Посмотрите в сравнении с другими стенами.
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется . В стенах, не утепленных ППС, конденсат образуется у наружней части. Все видели, какой иней образуется на стенах кирпичных домов после морозов - вот он выход конденсата, разрушающий стену. Ни на одном ТЕРМОДОМЕ такого мне наблюдать не приходилось, т.к. влага выходит в плюсовую область температур. Количество ее незначительно о влияния на микроклимат в помещение это не оказывает.

quote:

---

В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется .

---

Если конденсат выпал зимой - он уже никуда не денется! Внутри термодома тоже самое, что на кирпичной стене, просто не видно.

Вот график влажности для такой стены - http://теплорасчет.рф/?rid=20120113120229yAxxuro&z=1
Смотрим комментарий там.

Посмотри какая температура в зоне конденсата. И его количество. И сравни с другими вариантами стен

Ок, намерзать он будет только при -20, но образовываться и при -10, а значит под внутренним слоем ППС будет сыро.

делов то, взять да и пощщупать. вскрыть стенку в отапливаемом но еще не отделанном домике (хотя бы местами неотделанном).

В неотделаном скорее всего еще не живут, а значит и влажность меньше, чем в "рабочих" условиях.

Парни, я сейчас сам себе строю термодом. 1 этаж осилил, летом закончу второй. Зимовать следующую зиму буду уже в нем. Полностью отделать не смогу - на все денег не хватит. Так что в следующую зиму добро пожаловать ко мне на 2-й этаж - вместе ковырять будем. Принимается?

Вернемся к выделениям ядовитых газов при наличии огня вблизи ППС. Ниже выкладываю фото части интерьера: камин в термодоме. Длительное время стена возле камина не отделывалась. Не знаю по каким причинам (не мой дом), но никаких следов плавления на блоках не наблюдалось. Зато ППС был вовсю затерт пальцами всех тех, кто приходил знакомиться к хозяину с этой технологией. Сейчас отделка интерьера завершена, блоки под декором.

Впрочем, вернемся к началу темы - к пеноблоку. В сочетании с кирпичем. Сегодня проезжал мимо перекрестка Воткинского ш. и дороги на Хохряки. С обеих сторон дороги там стоят гаражи. Остановился специально, чтобы заснять строения. Могу прокомментировать, если кому-то что-то непонятно.

Зато построили ДЕШЕВО! Этот фактор выносился тогда на 1 место.
Продолжение фотосессии будет дальше.

По ходу попробуйте мне объяснить как "дешевле+теплее+лучше" относится к пеноблоку.

история редактирования

Сегодня, опять же по ходу движения, остановился возле 2-х домов, которые изначально строились:
верхние фото - из пеноблока;
нижние из пеноблока с кирпичем.
Со временем обоим хозяивам надоело обогревать улицу и оба решили утеплить стены. Кому интересно, считайте сами.

Фото вверху: дюбеля для крепления ППС + штукатурка. Дешевой хватит на 1-2 сезона. Дорогая прослужит дольше, но и цена ее в разы дороже дешевой. Приплюсуйте стоимость бетоноконтакта - для лучшей адгезии.

Фото внизу: + дюбеля+саморезы+выравнивающие пластины+профиля+сайдинг.
+ ко всему излишне потраченные деньги на обогрев улицы за прошлые годы.
+ потраченные нервы за весь период проживания.
И еще много того, на что сразу и не обратишь внимание.

Оба дома находятся в М.Пурге.

история редактирования

отмечусь

quote:

---

С обеих сторон дороги там стоят гаражи.

---

Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов - так что, результат не удивляет совершенно. В том кооперативе, где был мой гараж была похожая ситуация (а еще кессоны "выдавливало" водой). Тут хоть процесс разрушения видно - у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).

quote:

---

Originally posted by Starky:у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).

---

Сильно надо накосячить, чтобы ж/б стена упала.
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.

Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки, их конструкционные характеристики. И целесообразность стройки из них, а также то, как производится кладка-нужно армировать в швах или нет. Вроде как нужно, но технология допускает слой шва 2-5 мм. Такой слой получится нормально армировать и чем?

Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Сам ППС имеет тепловое расширение, поэтому его производят с кромкой с перекрытием. У теплоблоков кромка ППС прямая.
Возможно ли штробить такие блоки для скрытой э/проводки?

история редактирования

quote:

---

Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.

---

Ломается такая арматура на раз просто.. Проверенно

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

Принимается?

---

конечно. При влажности там хотя бы процентов 40 и по срокам - январь - февраль

quote:

---

Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.

---

Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Кстати, и 8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.

---

Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Бульдог:

как у тебя "получится" сломать ее.

---

да и в стенах таких нагрузок, на излом, быть не может. Только на растяжение

quote:

---

Originally posted by Gospod_in:

Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки,...

---

Согласен - для этого есть отдельная тема.
А по поводу теплоблоков... Похоже, что никто из присутствующих с ними сам не работал. Что-то выдумывать "от большого ума" не считаю нужным. Поэтому промолчу.
А вот по поводу "дешевле+теплее+лучше" объясни мне сам, чем теплоблоки выигрывают у термоблоков.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

...радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию.

---

Упругость и растяжение - это не одно и то же. У меня диплом был на тему конструкций из композотов. Защитил на 5. Если стена проармирована правильно, то ничего не трещит. Но это опять же - другая тема.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов

---

Я продолжу свою фотосессию и покажу, что так строят не только гаражи. А вы потом попробуйте меня убедить, что строить стены из пеноблока выгодно.
Кстати, во второй подборке фото не гаражи, а жилые дома. Что скажешь?