quote:
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Пожарники и СЭС отнесутся нормально. Запрета на использование ППС в строительстве нет. Есть требование, чтобы он находился внутри стены. По противопожарным правилам, внутренняя отделка стены - двойной слой гипсокартона с перехлестом по швам. (цена вопроса - 180 руб/м2 ).
За 1 слой я так понимаю
quote:
За 1 слой я так понимаю
Нет, за два.
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Как в этом можно жить?
эковату покупайте, сейчас цена значительно ниже стала
Сейчас - это зимой или вообще? Скоро актуально будет, надеюсь
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
Почему никто не задает себе вопрос, от которого зависит ваше будущее: Для меня важнее из чего дешевле строить или же дом, в котором будет дешевле и комфортнее жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Давайте рассмотрим на основе теплоблока:
1). Утеплитель запечатан в керамзитобетон. В нашем случае он отделен от жилового помещения на 220 мм.
2). В нашем случае используется экструдированный пенополистирол Пеноплекс (заметьте, не пенопласт! Это совершенно разные материалы).
Рассмотрим фантастический случай: Допустим, что этот утеплитель начал что либо выделять, назовем все это - вонь. Как вы думаете, этому аромату будет проще пройти через несущий слой в 220 мм или все же через фасадный - 80 мм.
3). Очень многие спорят по пожаробезопасности данного материала: Вот некоторые выдержки с сайта производителя данного утеплителя:
Плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 предназначены для теплоизоляции ограждающих конструкций (эксплуатируемых и обычных кровель, стен, полов) и фундаментов (в т.ч. молозаглубленных) зданий и сооружений. При изготовлении данной марки в исходное сырье вводится эффективный антипирен с запатентованной предприятием добавкой, что существенно повышает ее стойкость к горению. По результатам испытаний, проведенных Независимым испытательным центром пожарной безопасности СПб, плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 по пожарно-техническим характеристикам соответствуют материалам слабогорючим (ГОСТ 30244-94), трудносгораемым (СТ СЭВ 2437-80), не распространяющим пламени по поверхности, умеренновоспламеняемым, с высокой дымообразующей способностью. Экструзионный (экструдированный) пенополистирол, так же как и древесина, при горении выделяет практически только два вида газов (СО - угарный газ, СO2 - углекислый газ), в отличие от ряда органических материалов, выделяющих комплекс вредных для здоровья человека веществ.
Вопрос в другом, как он может загореться находясь в бетоне?
quote:
Originally posted by ttruf-w:
вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони
21 век на дворе, пора и о современных технологиях знать. Газ не все время копейки будет стоить.Да и прожить без геммороя с домом хочеться не один десяток лет.
Пожалуйста: каркасники - хорошо продвинулись, многое учли, делают хорошие дома (а с чего все начиналось), несъемная опалубка, Теплоблок (несколько видов) ... и еще куча разработок.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?
Так как являемся производителями данных Теплоблоков, могу назвать несколько минусов:
а). Необходим идеально ровный фундамент, стороны которого должны быть кратны 200 мм. Если есть эркеры, придеться повозиться.
б). Большой вес блока (30-33 кг). Требуются крепкие люди для выполнения кладки. Трудно найти хорошую бригаду, которая за них возметься (именно хорошую, а то получится что внутренние стены все косые).
в). Требуется дополнительное время, что бы вывести первый ряд.
г). Не возможность монтажа в холодное время и в дождь. Минимально допустимая температура монтажа +5.
д). Требуется покраска фасадной части.
Кипич + пеноблок дешевле сильно не будет. Это сочетание и теплоблок стоят практически в одном диапазоне цен. Если за основу брать теплопроводность Теплоблока, посчитайте какая ширина должна быть стены из вашего сочетания!
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
Проверьте еще раз, проходие ли вы по теплостойкости. Когда мы делали расчет, данного сочетания было мало, нужен был еще утеплитель ко всему этому.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Что конкретно вас интересует. Могу рассказать с какими трудностями можете столкнуться и на что следует особо уделить внимание. Так как кроме того что мы их производим, мы сами же еще и строим.
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
quote:
Originally posted by Бульдог:
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004753/4753502.jpg][/URL]
Одним из последних наших клиентов был мэр города "...". А по поводу многоэтажек из кирпича и пеноблока скажу так, кого из них потом волнует как там живут люди? Они как платили по 1500 рэ в месяц за отопление так и будут платить. И не важно, пусть хоть панельный дом, хоть полностью кирпичный. А при строительстве частного дома у вас есть выбор, платить столько либо столько, все зависит от выбранного материала для строительства и прямых рук у рабочих.
quote:
Originally posted by ssv69:
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
е). С такой проблемой не сталкивались. Единственное было долго выводить первый ряд, потом все как по маслу. Здесь используется клей, а не раствор. Клей достаточно подвижен, кияночку в руки, два удара и уровень 0.
ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
Да, кстати, стоимость сетки за пог.м. 16,5 руб. (ширина ее 380 мм)
quote:
Originally posted by ssv69:
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
На данный момент проблем с размерами нет. Допуски по размерам у нас +-2мм. Первоначально были проблемы с геометрией - это был первый месяц во время отладки производства.
На данный момент производство автоматизировано и проблем с геометрией и с размерами никаких нет.
Мы уже построили не один дом и пока докупать никому не приходилось, так как мы перед подписанием договора сами проверяет необходимый объем на ваш объект. К тому же идет несколько блоков в запас.
Жду от вас вопросов
По поводу "жить потом" - вот поэтому я себе и строю из дерева, эковаты и даже OSB не использую почти
quote:11 мм раствора между блоками будут промерзать.
Originally posted by DSK-UDM:ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
quote:
Originally posted by ssv69:
11 мм раствора между блоками будут промерзать.
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Наверна он подумал про кладку на заднем плане). А вопросы по тепло блокам есть. Какие трудности возникают? Какой глубины фундамент под 1 этажмый дом. Ну и себестоимость бы хотелось, отдельно на клей, блоки, и работы по укладке, а также скорость возведения. И еще, слой пенопласта тоже на клей садится или только наружный и внутренний слой?
Трудности напишу к ночи. Сделаю ввиде списка.
По фундаменту сказать не могу, так как не знаю какой у вас грунт. 1 - этажный дом в высоту сколько будет до конька?
По скорости: у нас каменщик с подсобником в день 3 м3 укладывали. Оптимально 2 каменщика и 3 подсобника, тогда стройка быстро идет.
На клей садятся только те части, которые сделаны из керамзитобетона. Вертикальный шов где пенопласт запеневается монтажной пеной. Одного балона нам хватало на 3,2 м3 (использовали макрофлекс). Горизонтальный шов по утеплителю оставался как воздушная прослойка (если хотите максимально утеплить, то можно пустить что-нибудь наподобии изолона 5 мм, себестоимость получается низкая. Но ни один из наших заказчиков так не делал, посчитали что и воздушной прослойки будет достаточно).
По себестоимости: Мы испробовали много вариантов клея, но понравился всего лишь один, название вспомню напишу, вылетело из головы. Стоимость его 220 руб. за 25 кг. А так ценовой диапазон на клей, который подходит: 160 - 260 руб. за мешок 25 кг.
Пена стоит 180 руб. профессиональная самый большой балон. Так же вам обязательно потребуется очиститель для пены, не забудьте его (90 рублей балон)!!!
За работу мы брали 1500 руб. за м3. Другая бригада делала по 1300 руб. за м3.
По блокам, если брать с экструдой, то стоимость 7 000 руб. за м3., с пенопластом дешевле, если интересна цена, скину в ПМ (пока все заказчики заказывали у нас с экструдированным пенополистиролом - Пеноплекс 35).
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
quote:
Originally posted by Jim Beam:
если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Протестов не будет - в Воткинске этим летом один магазин (мебельный) уже построили. Впрочем, давайте о термодоме разговаривать все-же в профильной теме https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-13.html
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Пенопласт бывает разный: есть вонючий, есть очень хрупкий, есть горючий, а есть и такой, что самосвалом не раздавишь, и без всяких запахов, и самозатухающий - все зависит от сырья и конкретного оборудования. Обсуждалось здесь https://izhevsk.ru/forummessage/57/1533210.html
Костя, ну вот хоть кто-то нашелся из спецов по теплоблокам. Только чего же товарищ скрывает свои пцены - уж изложил бы. Чего стесняться-то?
цены известны - от 6500. у него он сказал ведь 7000 за эктрудированный пеностирол
quote:
Originally posted by DSK-UDM:
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Согласен, там побольше. Но там нет кладочной сетки. Обсуждалась кладочная сетка
Вообще фудамент не был рассчитан на Теплоблоки, поэтому приходилось все время все подгонять и резать. Да еще и фундамент был бракованный. До нас его какая то бригада узбеков делала.quote:
Originally posted by Gospod_in:
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
Скину, уже сил на сегодня не осталось Заодно и про трудности скину, тоже обещал.
Все скинул в ПМ.
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Автор, вопрос к тебе, на чем же ты все таки остановился? А то аж 5 страниц понаписали
))quote:адрес вашего сайта скиньте в ПМ,
DSK-UDM
quote:хочу посмотреть технические характеристики
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
quote:
Originally posted by Amek:
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
1). Пожалуйста разницу покажите между очень дорого и намного дешевле, иначе это пустые слова. Мы сами производим керамзитобетонные блоки, поэтому я смогу сравнить ваши цифры.
2). За счет чего достигается большая прочность, чем у теплоблока?
3). В чем заключается экономия на раствор, чем на клей?
4). На вкус и цвет товарищей нет. Для кого то и сайдингом общить классно. А насчет кирпича и раствора: очень много домов, где по всем стенам идут высолы. Смотриться отпадно!!!
1). К примеру рассчитаем кол-во блоков для 1эт. дома 7*8 и высотой потолка 3м. Площадь стен 90м2
1 Теплоблоков уйдет примерно 30м3 + клей 60меш.
Итого 30*7490 + 60*220 = 224700+13200 =237900р.
2 Сравним с пирогом:
керамзитобетонный блок 20см+ ЭППС10см+ обл.кирпич
-Керамзитобетонный блок (М35/Пустотн. 30%) 17.5 м3 = 46305р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Пеноплекс 35 (~4т.р. за м3) то есть 1 м3 хватит на 10м2 стены при толщине в 10см, значит на 90м2 нужно 9м3*4т.р.=36т.р.
-Облицовочный кирпич на 90м2 стены уйдет 4500шт. кирпича* 9р.=40500р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Раствора на блоки и кирпич уйдет ~2.5м3*2т.р.=5т.р.
-Арматура ~1т.р.
Итого: 46305+36000+40500+5000+1000 = 128805р.!
Разница почти в 2 раза!
Объем работы немного увеличится, но так как кладка теплоблоков дороже чем кладка обычных керамзитоблоков и кирпича, стоимость работ примерно одинаковая будет.
При том, что те же самые материалы, что и в теплоблоке + во втором варианте намного больше вариаций оформления, можно выбрать любой кирпич, или вообще оштукатурить пеноплекс без кирпича, как самый бюджетный, но недолговечный вариант. По тепловым характеристикам получится то же самое, так как пеноплекс листами будет закрывать все мостики холода.
+ Все таки будет заводское качество ИЗКМ, а не ваше "гаражное производство".
А если керамзитоблоки у так же гаражников купить, то еще дешевле будет с тем же качеством.
2). Большая прочность обычных керамзитобетонны блоков достигается при несущей стене не в пол блока, а в 1 блок (40см), но это кому как надо, например для 3х этажного дома. Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
3). Экономия на растворе в пункте 1, в 2 раза дешевле чем на ваш клей, а так как плиты пеноплекса перекрывают мостики холода, то преимущества от использования вашего клея абсолютно ни-ка-ко-го.
4). Ну конечно можно и сайдингом обшить, это еще дешевле будет, чем из ваших теплоблоков. Я про то и говорю, что вариаций оформления намного больше при использовании обычных керамзитобетонных блоков, чем на теплоблоках.
А кто что думает по поводу техноблока? В инете что то совсем малом информации. Звонил в офис по продаже техноблока сказали что один дом только еще построили в Ижевске. Стоит ли строить ли по этой технологии или выбрать проверенные временем рецепты постройки дома?
Честно говоря язык не поворачивается назвать их "техноблоками". И в чем их преимущество? Я как понял это метровый кусок пенопласта+метровая облицовочная плитка (по цене 400р О_о) + всякая пластиковая ерунда и все это за большие деньги.
С тем же успехом можно тот же самый бетон залить в любую съемную опалубку (которую будет проще установить чем собирать это "китайское лего"), + утеплить тем же самым пенопластом и облицевать любой наружной плиткой которая в каждом строительном магазине продается. Получится явно лучше и намного дешевле. И не удивительно что из этого "лохотрона" только один дом в Ижевске построен, да и тот наверно для рекламы.
Есть куча проверенных временем технологий строительства, для чего пытаться изобретать "велосипед"?
Просто не надо читать всякую рекламную информацию на сайтах производителей, если время есть, лучше почитайте книги про бетоны выпущеные в СССР, вот там действительно чистая и правдивая информация.
Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый.
Что получается у меня:
Давай те брать одинаковые блоки по прочности: Теплоблок 300 с Пеноплексом 35(который проходит по теплостойкости для Удмуртии), и керамзитобетонные блоки М 35. Ни на то, ни на другое - плиты перекрытия не положить (без спец. подготовки).
1) Материал:
1 Теплоблок 90*0,3 = 27 м3 * 7490 руб. = 202 230 руб.
2 Клей плиточный (премиум класс) 27*2 = 54 мешка * 220 = 11880 руб.
3 Сетка кладочная 1,3 мм 240 пог.м. * 18 руб. = 4320 руб.
(сетку можно не использовать, технология этого допускает)
Работа: Кладка теплоблока 27 м3 * 1500 руб. = 40 500 руб.
Итого : 258 930 руб.
2) Ваш пирог:
Материал:
1 Керамзитобетонные блоки М-35 пустотелые 17,1 м3 * 3015 руб. м3 (цена за шт. 42 руб). = 51556 руб.
2 Полнотелый одинарный рядовой М125 (250*120*65) объемного окрашивания 4590 шт * 13 руб. (прайс ИЗКМ, беру объемно окрашенный, так как используют при строительстве его) = 59 670 руб.
3 Утеплитель Пеноплекс 35 9м3 * 4100 руб. = 36 900 руб.
4 Сетка кладочная 3 мм 240 пог.м * 32 руб = 7 680 руб.
5 Арматура стеклопластиковая - 3 500 руб.
6 Раствор кладочный расход на облицовку в пол кирпича 0,221 на м3
4590 шт. *0,125*0,06*0,25*0,221 = 1,9 м3
Расход на кладку блоков на м3 0,224
17,1 м3 * 0,224 = 3,8 м3
итого раствора 3,8 + 1,9 = 5,7 м3 * 2300 руб.= 13 110 руб.
Работа: Кладка блоков 1000 руб. за м3 * 17,1 = 17 100 руб.
Монтаж утеплителя 90 м2 * 50 руб. = 4500 руб.
Облицовка в пол кирпича с расшивкой швов 90 *600 руб. = 54 000 руб.
Итого: 248 016 руб.
Разница составляет 10 914 руб.
При стоимости квадратного метра жилья 15 000 руб * 7 * 8 = 840 000 руб.
840 000 - 10 914 = 829 086 / 840 000 = 0,987 Разница от общей стоимости дома чуть больше 1 %.
1) Объем работы немного увеличится, но так как кладка теплоблоков дороже чем кладка обычных керамзитоблоков и кирпича, стоимость работ примерно одинаковая будет.
Разница за работу видна, спасибо за расчет Organizator2011.
2) При том, что те же самые материалы, что и в теплоблоке + во втором варианте намного больше вариаций оформления, можно выбрать любой кирпич, или вообще оштукатурить пеноплекс без кирпича, как самый бюджетный, но недолговечный вариант.
Что мешает оштукатурить Теплоблок, заказываете его без фасадной части и штукатурьте. Так же можно выбрать любую фактуру (можно нарисовать свою и ее изготовят) и покрасить в любой цвет.
Том18 posted 20-3-2012 10:18 PM
"Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый."
Лично мне нравится пирог: 40см керамзитоблок + 10см ЭППС + 5см вент. зазор + облицовочный кирпич. И тепло и надежно и красиво, но это не самый дешевый вариант. Но тут прежде всего не стены надо считать, а продумывать утепление пола и потолка, так как это основные источники теплопотерь.
А лучше всего почитайте на форумхаусе, это специальный форум по строительству, без всякой рекламы "тепло и техно блоков".
Конкретно ссылку могу дать http://www.forumhouse.ru/threads/13626/
там много вариантов рассмотрено.
Вот тут тоже хороший вариант http://www.forumhouse.ru/threads/69524/
Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
На данный момент разработаны блоки для домов из 3 этажей с плитами перекрытия, но они еще проходят экспертизу. Результаты будут в середине апреля.
Дома из 2 этажей с плитами перекрытия делают и ничего страшного в этом нет.
Для подстраховки можно сделать монолитный пояс. Кому интересно, расскажу как это делается.
Organizator2011 posted 20-3-2012 10:39 PM
1. Почему вы считаете на теплоблоки кладочную сетку 1,3мм а на керамзитоблоки 3мм, которая почти в 2 раза дороже? Или керамзитобетонный слой гаражного теплоблока по геометрии лучше чем керамзитоблок с завода? С таким же успехом можно и керамзитоблок на клей сажать. И с чего у вас 27 м3 блоков получилось? в 1 м2 метре стены ~12.5 блоков, вот и умножайте на 90 (~1100) а потом еще раз умножайте на стоимость 1 блока.
2. почему кирпич по 13 руб считаете? да еще и полнотелый? Для чего? Минометный обстрел сдерживать? Кирпич на облицовку можно любой, какой с виду нравится. И если он вам не нравится, можно плитку облицовочную, намного дешевле будет.
3. Я смотрю у вас со строительной математикой совсем туго. Как так у вас получилось 3015 руб. м3 за куб керамзитоблоков по 42р. шт.?! 42*63! =2646 руб. м3! Во всем мире считают в кубе 63 штуки стандартного размера 390*188*190 а не 71, потому что это уже с учетом толщины кладочного раствора, который и заменяет эти 8 блоков.
4. Куда вам 4м3 раствора на блоки? это 3см толщина раствора О_о, пересчитайте площать блока на которуй раствор наносится, это 1 верхняя и 1 боковая сторона! Блоки на ИЗКМ с отличной геометрией и им не надо такую толщину кладочного раствора.
5. И почему кирпичную кладку по 600р посчитали? для чего брали самые дорогие цены? от 300р за м2 можно легко найти, причем не узбеков а строительные компании.
Я конечно понимаю что вы заодно с Dsk-udm1 и относитесь к производителям теплоблоков, но зачем же так явно завышать цену моего варианта.
Dsk-udm1 posted 20-3-2012 10:55 PM
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Amek, я понимаю, что вы далеки от строительства, прочитали кучу статей на форуме, особенно форум хауз, теперь гуру. Но когда пытаетесь сранивать материалы, попытайтесь хотя бы просто почитать и узнать про технологии!!!
1). Сетка для Теплоблоков используется толщиной 1,3 мм, так как толщина шва не более 5 мм. Для керамзитобетонных блоков с облицовкой кирпичом идет обычная кладочная сетка 3 или 4 мм. И толщина шва 10 -20 мм.
2). Гаражный теплоблок - мне нравится. Но что бы вы знали, и в будущем такого не говорили скажу: Изготавливает данный материал в Ижевске " Ижевский завод бетонной архитектуры". И этот завод не единственный, он входит в группу компаний "Домстрой". А где вы этот материал смотрели и у кого... Возможно он и был гаражного производства.
3). Откуда взялось 27 м3. Площадь всей поверхности 90 (7+8+7+8 и умножаем на высоту 3м) м2, толщина стены 300 мм. 90 * 0,3 получаем 27 м3. Еще раз прочитайте начало поста.
4). 390*188*190 - истинные размеры блока. Высчитываем кубатуру одного блока: 0,39 * 0,188 * 0,19 = 0,01393 м3 в 1 шт. Это стоит 42 рубля. В прайсе это хорошо видно. что бы посчитать стоимость 1 м3 данного материала, нужно 42 разделить на 0,01393, получаем 3015,07 руб.
Вот тут математика. Извините ошибся на 7 копеек.
А что и где там считают во всем мире... И причем тут толщина шва я не понял...
5). По облицовочному кирпичу я задам вопрос своим клиентам, интересно как они ответят на него )) Только сразу внесу поправку, мои клиенты не строят домики 7 на 8.
6). Про раствор: вы тут видимо тоже считали по своей математике во всем мире, но тут по площади вы не посчитаете, так как нужно учитывать потери смеси при кладке, которые достаточные.
Введите в интернете "расход кирпича на 1м3 кладки", вот вам например один из первых сайтов: oltagrup.ru/s/65.htm Тут есть вся информация похожая на правду.
7) Про 300 руб. за м2. Хм, если вас не затруднит, дайте нам пару контактов таких фирм. Я вам с этого хороший процент дам!!! Я выложил цены своих бригад.
Ну а так - местные расценки https://izhevsk.ru/forummessage/152/2325339-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/1567926.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/2366465.html В самом низу.
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
Ответ: Странно, как показывает практика, да и если даже взять рассчеты выше, то разница вроде как существенная, почти в 2 раза.
В вашем варианте кирпич, а в нашем керамзитобетон с любой фактурой, а плитка это не к нам. Вы наверное перепутали с техноблоком. Но это разные материалы.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Вы уже узнавали по ценам?
Да, по прочности, большая часть заводов делает такие блоки
Несущий слой: керамзитобетон класса В10-В12 (М150) плотностью 900-1100 кг/куб. м.
Теплоизоляционный слой: экструдированный пенополистирол М35 100 -120мм
Защитно-декоративный слой: бетон класса В15- В20 (М200) плотностью 1600-1700 Кг/куб. м.
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.
Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске" Щас вообще у каждого второго ИПешника свой "Завод" Добавил в название фирмы слово "Завод" и все, стал заводом
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
quote:
Originally posted by Amek:
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске"
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
Еще раз:
1). Использую разные растворы не из-за геометрии блоков, а из-за технологий. Вы кирпич облицовочный тоже будете на клей сажать? Если вы керамзитобетонные блоки положите на клей, это можно, но как вы будете связывать облицовку с керамзитобетонными блоками?
2). Почему считаю 300 мм: Ответ да в самом начале: Что получается у меня:
Давай те брать одинаковые блоки по прочности: Теплоблок 300 с Пеноплексом 35(который проходит по теплостойкости для Удмуртии), и керамзитобетонные блоки М 35. Ни на то, ни на другое - плиты перекрытия не положить (без спец. подготовки).
Я могу взять блоки 400, но несущую часть сделать как керамзитобетонных блоков М - 35 пустотелую и с такой же прочностью. Тогда и цена их будет ниже, так как уходить меньше материала (себестоимость уменьшается).
3). "Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется. "
Вот это вообще не понял к чему относиться, 3 раза прочитал. Или вы все пытаетесь высчитать стоимость куба блоков?
Если да, тогда еще раз. Блоки составьте в виде куба.В этом кубе нет раствора. Посмотрте сколько блоков нужно, что бы составить куб длиной, шириной и высотой 1 м.
В 1 кубе - 71,78 блока. Мы считаем стоимость куба блоков, а не стены!!! Поэтому сумма 3015 руб.
4). По раствору спорить не буду, хоть 1 куб пускай у вас уйдет. Хотите проверить, давайте спросил каменщиков, на форуме их достаточно. Пусть будет по вашему, уберем мы 2 куба, вычитаем 5 000. Разница измениться не намного.
5). Кирпич мы любим, мы много домов из него построили. А вот облицовочные панели придеться хорошо крипить и сделать это будет не просто, так как у них размеры не маленькие, а толщина всего 50 мм.
Сколько езжу по Удмуртии, таких домов единицы наверное. Спросом явно не пользуются. Но тоже как вариант. Почему бы и нет.
6). Что в вашем варианте я завысил?
Каждый сам выбирает из чего строить. Я не пытаюсь выгородить эту технология как самую дешевую. Есть много альтернатив, много технологий и каждая имеет право на существование.
У всех есть плюсы и минусы.
Просто состоятельные люди хотят выделится из общей массы, пытаются грамотно подойти к решению выбора технологии не с учетом того, что бы сейчас было максимально дешево построить, но и в будущем сэкономить на отоплении. Люди стали выбирать комфорт в первую очередь и оригинальность.
Так на дом с 90м2 стены нужно будет 17м3 керамзитобетонных блоков по 63шт в м3 а не 71шт., так как толщина шва 15мм в этой площади стены будет занимать 1/10 часть стены. В 3 метрах стены ~15 рядов * на 15мм шва =22.5см - это только горизонтальные швы займут + вертикальные еще. Вот и выходит что в 1м3 готовой стены из керамзитобетонных блоков - 63 блока. Я же считал кол-во блоков, необходимых для такого дома, а не просто кол-во блоков в 1м3.
Про облицовку я имел ввиду не панели, а тот же самый керамзитобетон только декоративный, например http://www.besser-samara.ru/index_22.shtml.htm
И вот так и не пойму в чем преимущество теплоблоков по экономии отопления и комфорту, в сравнении с таким же обычным керамзитобетонным блоком+10см ЭППС? Абсолютно те же яйца только в профиль.
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! Пенобетон, газобетон и керамоблоки отмели сразу. Нашли теплоэффективный блок из Кремнегранита. Что устроило: размер 400*200*400. Фасадная часть уже цветная не выцветает и не смывается ,а самое главное не требует повторной покраски как у обычных теплоэффективных блоков. Представьте себе построишь дом, а его потом красить надо! А краска ОППА и на втором этаже потрескалась, шелушиться. Её ж надо как то убирать,поверхность очистить от старой краски. А высота то немаленькая. И пусть производители предлагают просто покрасить фасад в любой цвет НО! Представляете сколько стоит фасадная краска и работа!!! А потом постоянно подкрашивать. А у Кремнегранита всё заложено в производстве. Утеплитель 180мм больше чем достаточно! Есть утеплитель на выбор ППС либо Минвата. Несущий слой 140мм. Так как блоки большие, то скорость строительства сокращается в разы.Фактура на выбор. Можно прийти в офис и всё наглядно посмотреть. Работают с каждым индивидуально, у нас небыло проекта, начертили при нас и по нашим пожеланиям. А ещё у них есть такое ,что живёшь в своей квартире, заключаешь договор, а когда объект к сдаче готов и мы можем туда заехать, мы передаём ключи от квартиры а сами переезжаем уже в готовый дом. Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Когда планируется начало и конец строительства? Фотогалерея будет?
Я думаю форумчанам было бы интересно посмотреть, как все выглядит в живую.
Порекламировали порекламировали и пропали...
quote:
Originally posted by жена строителя:
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! ------------------------------------------------------ Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Строительство уже идет? Есть какие то фотографии, что б можно было в живую оценить, показать, посмотреть!
Всё заглохло.
кто нибудь строил из керамзитобетонных блоков с утеплением?
да и мне интересно
есть тут те кто построился из теплоблоков?
тепло ли в доме то?