Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
3. Каркасник из 100*50 - всяко не холоднее пеноблочного (можно и 150*50 - дерева то одинаково уходит, но утеплителя больше
. Лаги потолка так же должны играть роль нижней растяжки ферм крыши..Нет каркасник не хочется. Да и денег на него за раз столько нету..лучше чтото из предложенных мной.
Лучше, теплее и дешевле - трудносочетаемые понятия.
В каркаснике вроде бы это сочетается. Но в понятие "лучше" не вписывается его повышенная шумопроводимость. Это его единственная, но в то же время значительная "бяка", с которой можно мириться только в качестве компромисса за все остальные +. Знаю это по себе.
Я сейчас живу в деревянном доме, утепленном снаружи ППС. Тепло, но я уже устал слушать от "своих": ну когда ты уже достроишь новый дом? Себе сейчас строю "термодом". За прошлое лето, работая практически 1, в общей сложности примерно за 20 рабочих дней поднял 1 этаж. Дом 7х8.
Неоднократно наблюдаю (могу и адреса сказать), как люди в погоне за "лучше, теплее, дешевле" лепят дома из пеноблока. А потом, прожив в нем пару лет и намерзшись, думают, чем бы его утеплить. Кирпичем? Фундамент на это уже не расчитан. Т.к. изначально бюджет был зажат. Обшивают утеплителем снаружи. Самый бюджетный - ППС. Но за прошедшие пару лет пеноблок уже успел хапануть в себя атмосферной влаги, которая прошла несколько циклов +/-. И он начинает трескаться. А это, по большому счету - капец.
Теплоблок, описанный выше? Однозначно дороже пеноблока, но уже гораздо теплее: как-ни-как 15 см ППС сделают свой дело. Но, Костя, 0,5м бетонного фасада - это что за глюк? В любом случае считать надо не отдельно стоимость стен, а хотя бы суммарные затраты: фундамент+стены+система отопления.
Строй "термодом" - по сумме этих слагаемых самый выгодный вариант.
Бульдог, шумопроводимость? Ну-ну... Так-то обычно перекрытия и перегородки делают что в каркаснике, что в пенобетонном доме одинаковые, а значит и проблема одна.
Причем, полы из бетонных плит и кирпичные перегородки проблему не убирают на 100% - это вам жильцы многоэтажек скажут.Сия проблема решается использованием спец. материалов или конструктивно. У меня, например, полы первого этажа по грунту (причем в каждой комнате плита отдельная = ударный звук не передается) в перегородках будет эковата (хотел было сделать раздельный двойной каркас, но решил что не стоит выделки). Полы в комнатах второго этажа так акустически "развязать" не получится, но и там несколько более-менее разделенных зон будет + каркас лестницы развязанный от основного каркаса.
quote:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони
Starky, у меня раньше был а/м Нива. Конструктивно наверное самый шумный из всех легковых автомобилей.
Я сам сделал ему такую вибро и шумоизоляцию, что все, кто в него садился, не могли поверить, что такой а/м может быть настолько тихим.
Говоря о повышенной шумопроводности каркасников я имею ввиду их массвое строительство.
Впрочем, это выпадает из заданной темы.
Костя, если ты и решишь строить как в п.1, между пеноблоком и кирпичем НАДО ДЕЛАТЬ воздушный зазор - это уже неоднократно обсуждалось.
зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?
quote:
Говоря о повышенной шумопроводности каркасников я имею ввиду их массвое строительство.
Строить то он будет по индивидуальному проекту, так? В случае же с "обычным" каркасником, строящимся по "платформе", для минимизации ударного шума в первую очередь стоит сделать бетонный теплый пол, с развязкой каждой комнаты (заодно и вопрос с комфортным отоплением решиться).
PS. Кстати, один из вопросов связанных с утеплением пенопластом - МЫШИ! Достаточно минимальной щели в область с пенопластом и почти гарантированно, что мышки заведут гнезда в теплом и вкусном утеплителе.
quote:
вкусном утеплителе
Грызуны отряд млекопитающих, питается примерно тем же, чем и вы.
От куда вам знать , что он вкусный?
По мне так дрянь еще та 
В утеплителе мыши делают жилье, роют норы, при том не избирательно по вкусу, могу даже и в земле!!!
Неоднократно наблюдаю (могу и
адреса сказать), как люди в погоне
за "лучше , теплее, дешевле" лепят
дома из пеноблока. А потом,
прожив в нем пару лет и
намерзшись, думают, чем бы его
утеплить. Кирпичем? Фундамент на
это уже не расчитан. Т.к.
изначально бюджет был зажат.
Обшивают утеплителем снаружи.
Самый бюджетный - ППС. Но за
прошедшие пару лет пеноблок уже
успел хапануть в себя атмосферной
влаги, которая прошла несколько
циклов +/- . И он начинает
трескаться. А это, по большому
счету - капец.
а если пропиткой закупорить поры? поможет от намокания?
Имхо, эффекта не будет. Если закупорить изнутри, внешняя влага будет действовать. Если закупорить снаружи, подействует внутренняя влага. Если с обеих сторон..надолго ли поможет?
Сориентируйте по затратам на кирпич+пеноблок+трудозатраты
quote:
От куда вам знать , что он вкусный?
В прошлом году я сделал импровизированный зимний курятник - утеплил ППС. Щели конечно остались, куда без них
Так вот, к весне во всех листах ППС были мышиные ходы/гнезда. Тепло же осмотрел практически все стройки в Ижевске,в основном строят пеноблок-кирпич,или один кирпич,все остальные виды стр материалов значительно меньше,единственное пеноблок надо брать ЗЯБ сейчас его цена где-то 3300 р куб, все кустарное производство, не выдерживает ни какой критики, основная масса торговых центров, автосалонов, многоэтажных домов,все строится с применением пеноблока,
Мы строили из газобетона Биктон, по цене столько же сколько зяб, даже вроде дешевле было, геометрия в разы лучше, не крошится, привозят на поддонах в пленке, но мы супер заложились 40см + вентзазор+ облицкирпич. Биктон - это Волжск вроде бы. ВОбщем тут на форуме продают прямо с доставкой.
ЗЫ не реклама, у нас в поселке строили из зяба, после нас стали строить из биктона
quote:Абсолютно с Вами согласен!
В прошлом году я сделал импровизированный зимний курятник - утеплил ППС. Щели конечно остались, куда без них Так вот, к весне во всех листах ППС были мышиные ходы/гнезда. Тепло же
Предлагаю проделать опыт с эковатой или минватой результат окажется тот же, вывод: мыши есть!
Сосед в саду, решил утеплить пол минватой роквул.
Пирог:черновой настил из дюймовки, минвата 100мм,шпунтованная 50-тка.
Результат: по ночам мышеоргии, потравил, не особо эффективно, но к лету душок пошел.
Вывод: спасла бы идеальная герметизация,дабы мышам доступ закрыть.
quote:
Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы.
100 м2 термодома - порядка 95 - 120 тыс. руб.без отделки. Плюс меньшая существенно стоимость фундамента. Прочность стены намного выше приведенных вами вариантов. Простота возведения - не сложнее каркасника. Скорость высокая. Отделка наружняя добавит тысяч 20.
Чем вас такой вариант не устраивает?
quote:Поэтому, у меня на первом этаже пол по грунту - что бы не пролезть мышам было. А в стенах эковата - дескать в ней мышки не делают гнезд (про норы не скажу). В продухах вент-фасада поставлю мелкую сетку. Ну и все для начала.
Сосед в саду, решил утеплить пол минватой роквул.
quote:
95 - 120 тыс. руб.без отделки
Когда начинаешь думать о перекрытиях, окнах, инжинерии и отделке... Стоимость домов достаточно быстро выравнивается,
А дальше - дело принципа.ЗЫ. А что входит в эту сумму? А то как-то абстрактно.
quote:
А что входит в эту сумму? А то как-то абстрактно.
В эту сумму входит стоимость термоблоков, арматуры и бетона, т.е. всех материалов, необходимых для возведения стен ТЕРМОДОМ площадью 100 м2.
quote:
Когда начинаешь думать о перекрытиях, окнах, инжинерии и отделке... Стоимость домов достаточно быстро выравнивается,
Стоимость вышеперечисленного одинакова для любой технологии. А вот стоимость стен
quote:
1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ.
или 95 тыщ. (разница уже 165 тыс.).
quote:
Originally posted by Саныч18:
В эту сумму входит стоимость термоблоков, арматуры и бетона, т.е. всех материалов, необходимых для возведения стен ТЕРМОДОМ площадью 100 м2.
фундамент сколько будет стоить под такую площадь?
Каркасная стена по прикидкам в ~70 тысяч выходит... А вот теперь добавим еще тысяч 600 на все остальное и посчитаем разницу
Хотя, экономить можно вообще на всем, лишь бы боком не обернулось.
quote:
фундамент сколько будет стоить под такую площадь?
Нет всех данных для расчета, но размером 8 на 10 около 30 тыс. руб. по материалам (опалубка, бетон, арматура).
quote:
Каркасная стена по прикидкам в ~70 тысяч выходит... А вот теперь добавим еще тысяч 600 на все остальное и посчитаем разницу
Разницу я уже подсчитал - 165 тыс. рублей денег
quote:
Разницу я уже подсчитал - 165 тыс. рублей денег
В процентном соотношении... Чем выше остальные затраты - тем меньше разница.
PS. Я уже озвучивал самый дешевый вариант - 10см каркас, деревянные перекрытия, столбчатый фундамент и односкатная крыша. Но, это уже почти дачный домик, имхо
PPS. Если нет денег, может быть лучше построить не 80кв.м. а 40 с последующим расширением площадей?
quote:
Если нет денег, может быть лучше построить не 80кв.м. а 40 с последующим расширением площадей?
quote:
В процентном соотношении... Чем выше остальные затраты - тем меньше разница.
Проценты процентами, а 165 тыс. - деньги немаленькие. Тем более экономия эта только на стенах. Добавь экономию на фундаменте.
Деньги, как я понял есть. Просто есть вариант стройки с нехудшими свойствами существенно дешевле... Почему не воспользоваться?
Тем более озвученная цена из теплоблоков не включает стоимость раствора и армирование...
Разница будет еще больше.
саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков. И вообще прилично занижаете расходы.
1 термоблок-270 р.
В 1 кв.м. 2,5 термоблока, 0,15 куб.м., 6 м арматуры (цены устаревшие). Итого 100 кв.м. стоит 144000р., из них половина цены - это пенопластовые термоблоки. В термодоме нравится скорость и надежность такого дома, но не нравится то что есть пенопласт внутри-основная причина, который многим не нравится по понятным причинам, к тому же он усложнит работу по внутренней отделке стен. на внешний пенопласт можно закрыть глаза.
Прикинул, кирпич+пеноблок с раствором выходит примерно в 140 т.р.+ работа вдвое дороже/медленнее.
quote:
саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков. И вообще прилично занижаете расходы.
Отделка наружняя в зависимости от ее видв будет иметь цену разную. Как плюс, у нас есть вариант комбинировать ее варианты. Плюс есть возможность добавить рельефы из того же пенопласта и обыграть окна, двери, углы, переходы между этажами и т.д. Вариант со штукатуркой выше я озвучивл. На такой дом это около 20 тыс. Не так и много. Если использовать искусственный камнень или керамогранит - от 40 тыс.
Насчет занижения расходов.
Блоки которые я предлагаю стоят от 165 руб./шт. Площадь блока 0,3 м2. Стоимость м2 по стоимости блоков 165/0,3= 550 руб./м2
Бетон - 0,13 м3/м2 х 2500 руб/м3 (реально самомесом получается от 1600 руб/м3) = 325 руб/м2
Арматура в среднем 6 м/м2 х 12.44 = 74,64 руб/м2 (Стоимость стальной d8. Используя пластиковую можно затраты на арматуру уменьшить)
Итого: 949,64 руб/м2
Округляем до 950 руб/м2 и умножаем на 100м2 = 95000 руб.
Это затраты не заниженные. Их можно еще уменьшить( по бетону и арматуре)
quote:Есть механизация подъема бетона или ведром на второй этаж?
Чем вас такой вариант не устраивает?
Наверна лучше готовить раствор непосредственно на лесах на заливаемом уровне, чем поднимать раствор по одному ведру.
Какие блоки за 165 р. у вас саныч можно фото, конструкцию?
quote:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
а почему не в кирпич ???
И сколько себестоимость 1 М2 : Пеноблок плашмя 30 см+кирпич, без доп.утепления ???
Если не секрет
Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
А то так и напрашивается туда
quote:Ну возьмите техноблок, там наружная отделка есть сразу.
Originally posted by Gospod_in:
саныч, ваша технология тоже хороша, но вы забыли к своей стене добавить затраты на отделку снаружи и ее монтаж, которые уже заложены при возведении теплодома из теплоблоков.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
строят так ага, потом нас вызывают полость заполнять.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
кладут. вот только герметизацию теплого контура как обезпечивать будете?
quote:- Не кладут. Называется вентиляционный зазор (паропропускне кирича меньше, чем у пеноблока).
Originally posted by Gospod_in:А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
- Кладут ППС вплотную к пеноблоку, как утеплитель. Между ППС и кирпичем - вентзазор.
30см пеноблок + 1 см воздух + 12см кирпич = 0,5Вт/м2С теплопотери стены.
Дом 10мх10м=100м2, высотой этажа 3м - 120м2 стены. Теплопотери трехкамерных стеклопакетов также 0,5Вт/м2С.
При -30С снаружи и +20С внутри теповой поток через стены 120х50х0,5=3кВт(час)
Мыши-мыши... У меня товарищ взял термоблоки именно для курятника - перепелов разводит. Не жаловался.
Фундамент для термодома: на 6 последних домах мы делали заливную (с утеплением) плиту на сваях по периметру. Опалубкой для плиты были те же самые термоблоки. Дешево и сердито, а главное - пол не скрипит!
Внешняя отделка термодома в экономварианте - сайдинг. Если стена собрана правильно, а блоки такие, как у меня или Саныча, то нашивай сайдинг непосредственно по перемычкам блоков: не нужны ни выравнивающие пластины, ни планки, ни дюбеля, ни сама долбежка стен. Стоимость сайдинга - макс. 170 руб./м2. 1200 - материал стен, 170 - сайдинг. Саморезы - мелочь. Вот и выходит 1м2 стены = 1370 руб. Инструменты - уровень для отбивки горизонта первого ряда да шуруповерт. Обшивать можно хоть летом, хоть зимой.
Саныч, д.8 для стальной арматуры - стремно. Для себя не стал бы так делать, а уж тем более - на заказ. Использую стеклопластик д.8 - совсем другое дело!
Арматура стеклопластиковая наша - ижевская. д.8. Бетон М200. Фундамент дома - заливная плита на сваях, перекрытие - ж/б плиты (так захотел заказчик).
quote:
Какие блоки за 165 р. у вас саныч можно фото, конструкцию?
https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html
Посмотрите здесь
quote:
Саныч, д.8 для стальной арматуры - стремно.
Вопрос стоял об 1-эт. Пример расчета выполнен с округлением в большую сторону. Сам с лета применяю пластиковую арматуру.
а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?
quote:
а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?
Внутренняя отделка - наклейка на стены гипсокартона. Розетки и подрезетники крепим в него.
А шкафы навесные?
К перемычкам в пенопласте.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Наверна лучше готовить раствор непосредственно на лесах на заливаемом уровне
Не лучше. Сначала тоже так думал.
Так лучше:
Вот наклеен гипсокартон - и как эти самые перемычки искать, если я захочу шкаф подвесить? Как в каркаснике только за гипсокартон я бы побоялся вешать...
меня вопрос поводу пеноблоков и влаги. а если сразу изначально сделать теплоизоляцию снаружи, обшить снаружи? тогда как?
а еще кто что скажет по поводу такого дома - первый этаж пеноблок, второй деревянный сруб и всё это дело утеплено снаружи чем-то, гидроизолировано и обшито например сайдингом или блок-хаусом , сделан зазор между утеплителем и обшивкой ???
второй этаж хочется дерево. ну типо как для "житья" полезно дерево
Для чего этот геморой с комбинированными домами? Хочется деревяшку-обшей вагонкой. Надоест поменяешь.
пеноблок обшить вагонкой? но внутри же он будет пеноблок? ну и потом я думал так дешевле. сруб же наврено дешевле чем пеноблоки
А потом мучаться с усадкой..
quote:
Вот наклеен гипсокартон - и как эти самые перемычки искать, если я захочу шкаф подвесить? Как в каркаснике только за гипсокартон я бы побоялся вешать...
Дюбель-бабочка в гипсокартоне держит 20 кг. Если нужно повесить что-либо тяжелее, крепим длинным дюбелем к бетонной части стены. Проблем никаких...
quote:
Originally posted by LENAR_05:
пеноблок обшить вагонкой? но внутри же он будет пеноблок? ну и потом я думал так дешевле. сруб же наврено дешевле чем пеноблоки
Владимир имел в виду каркасный дом.
Не,не я не за каркас, я против комбинаций, особенно со всякими разными срубами
С этим согласен - ничего хорошего из этого не выходит.. Да и вообще "по деревенски" выглядит слишком.
quote:
Originally posted by Starky:
А шкафы навесные?
Если стремно к перемычкам (или если их трудно найти), то на обычные пластиковые дюбеля. Если рассматривать блоки моего изготовления (у Саныча свои размеры), то:
- толщинна стенки блока = 65-70мм;
- толщина гипсокартона (если он наклеен на ППС и перемычек не найти) = 10мм;
- возможные неровности прилегания, не более 2мм.
70+10+2 = 82мм.
Берешь дюбель на 100мм. Загоняешь его заподлицо с гипсокартоном. На 18мм дюбель в бетоне. Нагрузку на срез от пластика гипсокартон держит без особых деформаций.
Крути саморез, вешай хоть шкаф, хоть кондей. Для тренажера возьми более длинный метал. анкер.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
а как розетки с выключателями крепить в пенопласте?
Вырезаешь в пенопласте посадочное место. По толщине стенка блока (моего) подходит под глубину подрозетной коробки. Вставляешь коробку. Фиксируешь ее к бетону небольшим дюбелем. Вставляешь в коробку внутрянку. Закрываешь декоративной накладкой. Готово!
quote:
Originally posted by LENAR_05:
типо как для "житья" полезно дерево
Вообще-то для "житья" полезнее: правильное питание, физические нагрузки, позитивное мышление, отказ от вредных привычек и многое другое.
А дерево в доме, если хочешь его сохранить надолго, надо неоднократно тщательно обрабатывать всякими химсоставами. Иначе будешь жить с жучками и букашками.
В предыдущей фотке опять нарушение ПУЭ.. Гофра тоже запрещена в сгораемых конструкциях - она не обладает локализующей способностью.
Starky, на предидущей странице показано, что ППС, применяемый для термоблоков, НЕ ГОРИТ! Плавится - это верно, выделяет при этом вонь - так же, как и все прочие материалы. Для того, чтобы он горел, нужен:
1. Постоянный источник огня.
2. Доступ воздуха к огню.
В показанной конструкции ни того, ни другого НЕТ.
При КЗ происходит кратковременное выделение огня в виде искр. Провод, находится в гофре. Гофра ограничивает доступ воздуха. Материал гофры тоже сделан не из бумаги. Гофра перед чистовой отделкой замазывается штукатурным раствором - это еще снижает и доступ воздуха, и распространение огня.
Так что страхи надуманные.
будешь жить с жучками и букашками.[/B][/QUOTE]
да не. у нас в деревне например нет никаких жучков и паучков.
хорошо тогда такой вариант: два этажа, пеноблок, снаружи теплоизоляция и обшить сайдингом (ну или что-то в этом духе).
как будет такой дом по цене по сравнению с другими? по другим факторам? (каркасный не предлагать)
quote:
Starky, на предидущей странице показано, что ППС, применяемый для термоблоков, НЕ ГОРИТ!
Да? И у него есть сертификат соответствующий?
Я понимаю, что возможно прятать в трубы провода это несколько излишне (и американцы не прячут, например), однако есть одна причина делать по закону. Если дом застрахован свой дом от пожара и НЕ ДАЙ БОГ этот самый пожар случился (даже не изза электрики) - сделанные не по ПУЭ коммуникации вполне могут стать формальным поводом отказать вам в возмещении. Оно вам надо?
PS. А еще я недавно видел как горит провод, который вроде бы и гореть не должен (это был СИП для наружной проводки). 2-х метровый след от "бикфордова шнура" был тому подтверждением.
PPS. Да, в слое штукатурки - это тоже вариант проводки, только слой штукатурки должен быть не меньше 10-12мм (лучше уточнять в первоисточнике).
PPPS. А еще гофра бывает с асбестовым уплотнителем, а бывает с льняным или хб. Последняя вполне может поддерживать горение.
quote:
хорошо тогда такой вариант: два этажа, пеноблок, снаружи теплоизоляция и обшить сайдингом (ну или что-то в этом духе).
как будет такой дом по цене по сравнению с другими? по другим факторам? (каркасный не предлагать)
Выше я приводил расчет по своим блокам. Теплопотери стены 0,3 Вт/м2*К.Цена м2 - 950 руб.
Давайте просчитаем вариант с пеноблоком.
На 1 м2 стены при толщине стены нужно 0,3м3 пеноблока. При цене 3500 руб/м3, получаем 3500*0,3=1050 руб/м2. Сюда нужно добавить раствор для кладки (или клей) и армировку.Сколько не знаю. Кто знает, дополните.
Теплопотери - 0,58 Вт/м2*К. Практически в два раза жуже, чем термодом.
Если наклеить снаружи слой пенополистирола 6 см, теплопотери сравняются с термодомом. Но добавится примерно 150 руб/м2 (пенопласт и материалы для его закрепления.
Итого стоимость м2 стены получится 150+1050=1200 руб. (плюс сюда кладочный раствор и армирование стены).
Из минусов - меньшая прочность стены. Добавятся в стоимость перемычки над проемами. Более массивный и дорогой фундамент.
ТЕПЛОБЛОКИ?
я вот задумываюсь по поводу мышей. они же везде ходик найдут. и как раз слой из пенополистирола для них рай земной
quote:
я вот задумываюсь по поводу мышей. они же везде ходик найдут. и как раз слой из пенополистирола для них рай земной
Пенополистирол, как продукт питания, грызунам неинтересен. Слой пенополистирола в опалубке ТЕРМОДОМ - 6 -7 см. Слишком мал, чтобы в нем сделать гнездо (нору). А чтобы проникнуть к продуктам питания - они прогрызут ход в чем угодно, даже в бетоне.
Так, что борьба с грызунами - абсолютно одинаковая для любых строений с любыми утеплителями...
- почему в первом посте написано 0,15м ?
- термоблок он пополам не сломается? ППС он же совсем хрупкий?
- снаружи можно так оставить, не обрабатывая?
- оконные проемы чтоб сделать, какое перекрытие используют?
- у нас в ижевске есть дома из этого материала, в котором люди живут, чтоб пообщаться, отзывы услышать?
quote:
- почему в первом посте написано 0,15м ?
Блоки бывают разные. У блоков Буьдога 0,15, у МС-ТЕРМОДОМ 0,13
quote:
- термоблок он пополам не сломается? ППС он же совсем хрупкий?
ППС - он разный. Тот что в блоках используем по прочности позволяет заливать от одного до 3х рядов сразу. И не ломается при этом.
quote:
- снаружи можно так оставить, не обрабатывая?
На какое то время можно отложить наружную отделку (год -два)
quote:
- оконные проемы чтоб сделать, какое перекрытие используют?
Блоки укладываются на опалубку- доску, усиленно армируются над проемом и заливаются бетоном. Опалубка убирается после набора бетоном достаточной прочности.
quote:
- у нас в ижевске есть дома из этого материала, в котором люди живут, чтоб пообщаться, отзывы услышать?
В Глазове могу сказать. В Ижевске из моих блоков еще не достроились. Про Ижевск Борис скажет.
quote:
Слой пенополистирола в опалубке ТЕРМОДОМ - 6 -7 см. Слишком мал, чтобы в нем сделать гнездо (нору).
Тут ты не прав. 5 см хватает за глаза - я тому свидетель. А проникают они и в двухсантиметровые щели.
еще как. у нас часть дома снутри в деревне была обшита вагонкой и они там между пазами ползали
а почему на фотках и внутри, и снаружи пенопласт.
Вот тут
quote:
Originally posted by Бульдог:
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004736/4736365.jpg][/URL]
торцы плит как-то утеплены?
Starky, я делаю блоки уже 4 года. До меня такие блоки года 3 делал Ишмуратов. Также, Ажгихин (если я не ошибся с фамилией) в Уве такие блоки делает уже года 3. Из них же и строит. Саныч в Глазове эту лямку тянет. Кроме этого, многие строили термодома из привозных блоков. Домов таких по Удмуртии настроено порядка 2-х сотен. Если не больше. К чему я все это веду.
За все это время пожары случались во многих домах, построенных по самым разным технологиям. При этом, насколько я знаю по отзывам пожарного инспектора из лаборатории на ул. Областной (я там проводил проверку своих блоков) не было ни одного пожара в термодоме! И уж тем более, погибших при этом несчастье.
quote:
Originally posted by smile:
торцы плит как-то утеплены?
Утепляются при чистовой отделке проемов.
quote:
Originally posted by LENAR_05:
у нас часть дома снутри в деревне была обшита вагонкой и они там между пазами ползали
Я живу на садовом массиве уже 3 года. Дом обшит ППС. У меня мышей нет. Хотя рядом и лес, и поле, и другие участки. За все время работы ко мне не было ни одной претензии "по мышам". Поставщик уверяет, что в сырье включены добавки против грызунов. Документально не подтверждено, но факт "на лицо".
Хотя, по-чесноку, мыши заводятся там, где им есть, что жрать. Соблюдайте элементарные санитарные правила и не будет у вас мышей в доме. Независимо от того, из чего он построен.
Я уже не помню в какой теме форума я приводил пример: из моих блоков фермер построил курятник для разведения перепелов. Казалось бы - мышам туда зеленый свет включен. В курятнике мышей тоже нет!
quote:
Originally posted by LENAR_05:
ППС он же совсем хрупкий?
))
quote:
Если не больше. К чему я все это веду.
я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?
прикольные фото. то есть ППС разный бывает.
PS прошу особо не судить за кучу вопросов, строительство дома - это ведь не покупка автомобиля. Тут раз и как бы навсегда. В то время не хочется переплачивать за устаревшие и нерациональные технологии
quote:
я без всякого подвоха,спрошу по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?
Количество объектов увеличивается с каждым годом. Просто быстрое развитие нового тормозит недостаток информации и консерватизм.
quote:
а почему на фотках и внутри, и снаружи пенопласт.
Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...
Так для справки по прочности вживую трогал блоки бульдога- прочные и плотные, не крошатся как обычный пенопласт
quote:
Originally posted by Саныч18:Посмотрите https://izhevsk.ru/forummessage/166/1709954-0.html . Чтобы более понятно стала суть технологии.
Я когда первый раз увидел термоблоки (Владимирские) тоже не сразу врубился. Но когда начал строить себе помещение (офис) - понял, что все следующие стройки будут по этой технологии...
Чтобы получить полную информацию, забейте в поиск "несъемная опалубка". Там увидите, что эта технология сомнительная.
quote:
Там увидите, что эта технология сомнительная.
В чем сомнительность то?
Все сомнения касаются целесообразности утеплителя внутри помещения и пользе ППС. + контроль качества заливки бетона
тепло держать они конечно будут, но инерция низкая. быстро остывает при остановке котла. а например если у меня на селе нет газа, топлю на дровах, если не смог вовремя подкинуть вмиг всё остынет.
поэтому думаю лучше, пеноблок+теплоизоляция + обшивка либо кирпич.
мне одно непонятно, теплоизоляцию надо чем-то покрывать? типо гидроизоляции. а с другой стороны вся стена должна дышать?
КАК правильно утеплить пеноблок и обшить?
quote:
и пользе ППС
Давайте поговорим о пользе стекловаты ...
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...
В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
quote:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения и сомнительности технологии.
Originally posted by Бульдог:В УР политический тяжеловоз
quote:Кто лоханулся - скромно молчит.
Originally posted by Бульдог:Отсутствие негативных отзывов
Нет, наверное лучше объяснить, т.к. видно, чтомногие к теме подключились гораздо позже, чем вопрос поднялся вцелом.
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем. Хорошо, хоть прочность необходимую обеспечили дополнительными стойками из кирпича. Посчитайте сами сколько стоил один только фундамент. Ширина и глубина впечатляют. Также были вбуханы деньги в мощную систему отопления - объем дома немаленький. Прожив в доме несколько лет, хозяин понял, что всю зиму он греет улицу (сам при этом мерзнет) и решился на утепление фасада. Материал утеплителя - ППС (в просторечии - пенопласт). Толщина листов - 10см. Даже не считая, можно понять, что расходы предстоят немалые: утеплитель + дюбеля + леса + работа. Пока еще неизвестно, какой будет наружная отделка. Что штукатурка, что сайдинг - новые расходы. Под тот же сайдинг нужны дюбеля для крепления направляющих - это еще расходы.
Да потерянное время. Да лишняя головная боль: где купить, кого пригласить на работы, как проконтролировать не своруют ли чего?
А теперь сопоставьте весь этот гемор с термодомом.
При чем здесь тяжеловозы и целесообразность?
Упираться, сомневаться всегда проще, чем изучать и продвигать.
Сереж, приведи мне реальные факты негативов. Не выдернутые фразы из инета, а реальные примеры из ближнего географического окружения.
По поводу косяков домов из пеноблока я пожалуй сделаю небольшую экскурсию по Ижевску и пригородам и выложу именно факты того, как люди многократно выбрасывают свои деньги.
quote:
Originally posted by ssv69:Вопрос был о нецелесообразности утепления наружной ж/б стены изнутри помещения
Кому-то может быть и плохо. А другому - то, что надо. Разницу мнений никто не отменял.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112200550atpAKve
При этом бетон не нагревается и здание не обладает тепловой инерцией.
Умный человек, тогда объясни мне, почему строят многоэтажки-термодома? Неуж-то в проектных бюро сидят сплошь двоечники, которым не нашлось другого места работы? Люди что, не понимают, что несут уголовную ответственность за свои просчеты?
Термодома строят даже на Камчатке, где повышенная сейсмоактивность! Уж там-то, судя по твоим рассуждениям, давно должно было все растрястись, пропитаться насквозь водой и развалиться. Чет я такого не наблюдаю.
quote:
Originally posted by Бульдог:Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой
Как вариант - нужен паробарьер изнутри. Например, ПЭ пленка под гипсокартон. Но остывать дом будет как каркасник через вентивяцию, при отключении отопления.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20120112203724iqjwldL
Заложил я в расчет свои показатели:
толщина стен ППС по 6,5см,
коэф. теплопроводности 0,03 (подтверждено испытаниями).
График уже совсем другой.
Сереж, спасибо за ссылку - интересно графики пляшут.
Касание графика в зоне границы внутреннего слоя бетона и ППС при моих показателях начинается при темп. -18. Учитывая то, что средняя зимняя темп. у нас все-таки выше, то стало быть и критических накоплений влаги не происходит. Ну, а то, что успеевает накопиться за короткое время, благополучно и выветривается - ППС все-же обладает паропроницаемостью.
Так что - все нормально.
Логика неправильная - без пароизоляции влага в конструкции есть всегда. При понижении температуры вода будет превращаться в лед (попутно разрушая стройматериалы с малой морозостойкостью). Обратно в воду лед превратиться только весной, при повышении температуры, имхо. Кстати, накопившаяся влага еще и ухудшит теплопроводность внешнего слоя ППС.
Я заложил в таблицу еще гипсокартон, как наиболее распространенный материал. Ситуация сталаеще более благоприятной.
Кстати, и с противопожарной безопасности тоже
quote:
На фото выше первоначально дом был построен из пеноблока с облицовкой его кирпичем
неизвестно из какого пеноблока, построен дом, с нами по соседству как-то строили дом под заказ, пеноблок носили как мины, очень осторожно,ихний бригадир объяснил, что иначе пеноблок разваливаеться на руках, а по расходникам пишут цены пеноблока,как качественный дорогой, разницу в карман.Поэтому пеноблок пеноблоку рознь
Хороший сайт про теплорасчет. Посмотрите в сравнении с другими стенами.
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется . В стенах, не утепленных ППС, конденсат образуется у наружней части. Все видели, какой иней образуется на стенах кирпичных домов после морозов - вот он выход конденсата, разрушающий стену. Ни на одном ТЕРМОДОМЕ такого мне наблюдать не приходилось, т.к. влага выходит в плюсовую область температур. Количество ее незначительно о влияния на микроклимат в помещение это не оказывает.
quote:
В ТЕРМОДОМЕ конденсат образуется, при определенных условиях, у внутренней части стены, нагретой, и легко удаляется .
Если конденсат выпал зимой - он уже никуда не денется! Внутри термодома тоже самое, что на кирпичной стене, просто не видно.
Вот график влажности для такой стены - http://теплорасчет.рф/?rid=20120113120229yAxxuro&z=1
Смотрим комментарий там.
Посмотри какая температура в зоне конденсата. И его количество. И сравни с другими вариантами стен
Ок, намерзать он будет только при -20, но образовываться и при -10, а значит под внутренним слоем ППС будет сыро.
делов то, взять да и пощщупать. вскрыть стенку в отапливаемом но еще не отделанном домике (хотя бы местами неотделанном).
В неотделаном скорее всего еще не живут, а значит и влажность меньше, чем в "рабочих" условиях.
Парни, я сейчас сам себе строю термодом. 1 этаж осилил, летом закончу второй. Зимовать следующую зиму буду уже в нем. Полностью отделать не смогу - на все денег не хватит. Так что в следующую зиму добро пожаловать ко мне на 2-й этаж - вместе ковырять будем. Принимается?
Вернемся к выделениям ядовитых газов при наличии огня вблизи ППС. Ниже выкладываю фото части интерьера: камин в термодоме. Длительное время стена возле камина не отделывалась. Не знаю по каким причинам (не мой дом), но никаких следов плавления на блоках не наблюдалось. Зато ППС был вовсю затерт пальцами всех тех, кто приходил знакомиться к хозяину с этой технологией. Сейчас отделка интерьера завершена, блоки под декором.
Впрочем, вернемся к началу темы - к пеноблоку. В сочетании с кирпичем. Сегодня проезжал мимо перекрестка Воткинского ш. и дороги на Хохряки. С обеих сторон дороги там стоят гаражи. Остановился специально, чтобы заснять строения. Могу прокомментировать, если кому-то что-то непонятно.
Зато построили ДЕШЕВО! Этот фактор выносился тогда на 1 место.
Продолжение фотосессии будет дальше.
По ходу попробуйте мне объяснить как "дешевле+теплее+лучше" относится к пеноблоку.
Сегодня, опять же по ходу движения, остановился возле 2-х домов, которые изначально строились:
верхние фото - из пеноблока;
нижние из пеноблока с кирпичем.
Со временем обоим хозяивам надоело обогревать улицу и оба решили утеплить стены. Кому интересно, считайте сами.
Фото вверху: дюбеля для крепления ППС + штукатурка. Дешевой хватит на 1-2 сезона. Дорогая прослужит дольше, но и цена ее в разы дороже дешевой. Приплюсуйте стоимость бетоноконтакта - для лучшей адгезии.
Фото внизу: + дюбеля+саморезы+выравнивающие пластины+профиля+сайдинг.
+ ко всему излишне потраченные деньги на обогрев улицы за прошлые годы.
+ потраченные нервы за весь период проживания.
И еще много того, на что сразу и не обратишь внимание.
Оба дома находятся в М.Пурге.
отмечусь
quote:
С обеих сторон дороги там стоят гаражи.
Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов - так что, результат не удивляет совершенно. В том кооперативе, где был мой гараж была похожая ситуация (а еще кессоны "выдавливало" водой). Тут хоть процесс разрушения видно - у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
quote:Сильно надо накосячить, чтобы ж/б стена упала.
Originally posted by Starky:у монолита ты узнаешь о разрушении несущей конструкции после того как стена упадет (особенно если был брак заливки).
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.
Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки, их конструкционные характеристики. И целесообразность стройки из них, а также то, как производится кладка-нужно армировать в швах или нет. Вроде как нужно, но технология допускает слой шва 2-5 мм. Такой слой получится нормально армировать и чем?
Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Сам ППС имеет тепловое расширение, поэтому его производят с кромкой с перекрытием. У теплоблоков кромка ППС прямая.
Возможно ли штробить такие блоки для скрытой э/проводки?
quote:
Вот радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию, если не было преднатяжения.
Ломается такая арматура на раз просто.. Проверенно
quote:
Originally posted by Бульдог:
Принимается?
конечно. При влажности там хотя бы процентов 40 и по срокам - январь - февраль
quote:
Монолит крепче однозначно и без швов, дешевле.
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Кстати, и 8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.
quote:
Originally posted by Starky:
8-я стеклопластиковая арматура ломается на раз-два.
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.
quote:
Originally posted by Бульдог:
как у тебя "получится" сломать ее.
да и в стенах таких нагрузок, на излом, быть не может. Только на растяжение
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Давайте не будем обсуждать один и тот же термодом. Сейчас мне интереснее теплоблоки,...
Согласен - для этого есть отдельная тема.
А по поводу теплоблоков... Похоже, что никто из присутствующих с ними сам не работал. Что-то выдумывать "от большого ума" не считаю нужным. Поэтому промолчу.
А вот по поводу "дешевле+теплее+лучше" объясни мне сам, чем теплоблоки выигрывают у термоблоков.
quote:
Originally posted by ssv69:
...радости по стеклопластиковой арматуре нет. Как понял, ента арматура имеет упругость, что приводит к трещинообразованию.
Упругость и растяжение - это не одно и то же. У меня диплом был на тему конструкций из композотов. Защитил на 5. Если стена проармирована правильно, то ничего не трещит. Но это опять же - другая тема.
quote:
Originally posted by Starky:
Гаражи часто ставят на болотистых/насыпных почвах без нормальных фундаментов
Я продолжу свою фотосессию и покажу, что так строят не только гаражи. А вы потом попробуйте меня убедить, что строить стены из пеноблока выгодно.
Кстати, во второй подборке фото не гаражи, а жилые дома. Что скажешь?
Теплоблоки выигрывают у термодома по показателю "лучше", который конечно же очень субъективен, и вес его в общей оценке каждый присваивает по разному.. Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
quote:
Originally posted by Starky:
Монолит без швов, если заливать по технологии - в течении суток. А частные застройщики с бетономешалками, и состав бетона не факт что смогут соблюсти, и заливают в течении месяца.
Скорость заливки, если заранее все подготовить и работать хотя бы втроем - 1 ряд в день (пол дня укладка +вязка арматуры, пол дня заливка). Высота блоков у Бориса, сантиметров 40 если не ошибаюсь. Соответственно этаж поднимается за неделю плюс/минус. Примерно те же данные дал мне производитель техноблоков, это и не удивительно, т.к. технология очень похожа.
Т.е. между заливкой соседних слоев у вас будет не более суток. Ну и сам этаж поднимите за неделю-полторы.
О каком месяце речь, поясните, я не понимаю.
quote:Об этом подумали в техноблоке: съемная внутренняя опалубка. При этом вы получаете монолитную конструкцию, в отличие от теплоблоков.
Originally posted by Gospod_in:
Просто теплоблоки ближе к идеальной стене по структуре, а термодом- это тот же теплодом, но вывернутый наизнанку, ни в коем случае не хочу сказать что это плохо. Всего лишь одна мелочь делает ваш продукт пока не более интересным чем теплодом -пенопласт внутри дома. Почему на этапе рождения бизнеса не продумали про легкосъемную, дешевую внутреннюю опалубку+увеличенный внешний слой пенопласта, были бы вне конкуренции при той же цене блоков.
quote:
Сломать можно, если предварительно придавить ее кусачками. Причем достаточно крепко надо прижать. Уменя на коленях синяки остаются после этого. В стене таких концентрированных нагруок просто не возникает.
А вот если без надкусывания, то готов подъехать куда скажешь с прутом такой арматуры. С удовольствием посмортю, как у тебя "получится" сломать ее.
Я хотел нарастить фундамент под веранду после заливки основного фундамента - оставил несколько прутков 8мм стеклопластика. В итоге - несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора (решили по другому веранду сделать).
Читайте http://www.forumhouse.ru/threads/67757/page-9 .
Наш земляк, производитель СПА, подвергнут жесткой критике.
По просьбе AndyTucker выкложил документы на narod.ru/disk/22977105001/SPA_doc.rar.html.
Изучение их натолкнула на некоторые размышления.
Судя по результатам испытаний, при СПА-армировании трещины начинают образовываться при меньшей нагрузке, чем при армировании металлом, и раскрываются они сильнее. Возникает вопрос, насколько это критично. Информацию об испытаниях на циклические нагрузки не нашёл. Если предположить, что свойства армированного бетона сохранятся через 1000 циклов, то футдамент точно выдержит не менее 100 лет.
Но можно посмотреть и несколько с другой стороны. Трещины возникают при нагрузке 30% от разрушающей. И, если учесть, что при проектировании закладывается 3-х кратный запас, то трещины вообще не должны появляться.
СПА 8 диаметра позиционируется как замена 12й металлической арматуре.. Попробуйте мет. арматуру руками/топором сломать
Может она идентична 12 мм стали только по показателю растяжения строго вдоль оси?
Возможно.. Я думал было усилить такой арматурой ф-т, но в итоге решил, что овчинка не стоит выделки - да и выигрыш по цене мизерный в моем случае.
quote:
Originally posted by Starky:
несколько сломано при сьеме опалубки, минимум один сломали запнувшись, остальные сломали с одного удара обухом топора
Думаю, что врать не будешь, раз такое написал. Видимо попался какой-то брак. Та, которую использую я, так просто не ломается. Рублю ее топором - это правда. Но сломать ее ни разу не получилось. д.6 ломал. д.8 не смог. Обухом топора? Обухом и д.12 металла загнуть можно. Стена - это статичная конструкция. В ней таких ударных нагрузок не бывает. Экономия в 10 руб. за 1 п.м. - это существенно: СПА д.8 = 17 руб. Мет. д.12 = 27 руб.
Для моего фундамента разница в стоимости арматуры - пара тысяч. Почитав форум по ссылке, решил что правильно сделал, что не сэкономил на ней.
Обсуждение вопросов на форумах инета не является мерилом истины. И находить негатив всегда легче - вон сколько нападков на ППС в рамках одной только этой темы. При этом никто из "нападающих" не сопоставляет "вред" от ППС с другими негативными явлениями в своей жизни. А истерика такая, будто всем "нападающим" после смерти на их могилах можно будет написать "они лежат здесь, потому что при жизни слышали слово ПЕНОПЛАСТ". Блин, куда это понесло - к началу темы вообще отношения не имеет....
Вернусь все-же к теме. Покажите мне в цифрах выгоду теплоблоков:
Какая стоимость 1 м2 стены? Без внутренней отделки.
Какая стоимость 1 п.м фундамента?
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
quote:
Простите что вмешиваюсь но очень интересно если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Пожарники и СЭС отнесутся нормально. Запрета на использование ППС в строительстве нет. Есть требование, чтобы он находился внутри стены. По противопожарным правилам, внутренняя отделка стены - двойной слой гипсокартона с перехлестом по швам. (цена вопроса - 180 руб/м2 ).
За 1 слой я так понимаю
quote:
За 1 слой я так понимаю
Нет, за два.
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Как в этом можно жить?
эковату покупайте, сейчас цена значительно ниже стала
Сейчас - это зимой или вообще? Скоро актуально будет, надеюсь
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Бюджетный сельский 1 этажный дом 80 кв.м. Что лучше выбрать по критериям цена/тепло/надежность.
выбираются два варианта:
1. Пеноблок плашмя 30 см+1/2 кирпича, без доп.утепления.
2. Теплоэффективный блок 0,2х0,4х0,4 м (0,2 м внутренняя стена керамзитобетон, 0,15м пенопласт, 0,5 м бетонный фасад).
Будет ли дешевле, проще в постройке и достаточно прочным 2 вариант дома, смущает тонкая несущая стена?
сколько стоить будет коробка и
Какие трудозатраты будут на возведение коробки в обоих вариантах.? трудно выбрать..прошу совета и комментариев.
Почему никто не задает себе вопрос, от которого зависит ваше будущее: Для меня важнее из чего дешевле строить или же дом, в котором будет дешевле и комфортнее жить?
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Давайте рассмотрим на основе теплоблока:
1). Утеплитель запечатан в керамзитобетон. В нашем случае он отделен от жилового помещения на 220 мм.
2). В нашем случае используется экструдированный пенополистирол Пеноплекс (заметьте, не пенопласт! Это совершенно разные материалы).
Рассмотрим фантастический случай: Допустим, что этот утеплитель начал что либо выделять, назовем все это - вонь. Как вы думаете, этому аромату будет проще пройти через несущий слой в 220 мм или все же через фасадный - 80 мм.
3). Очень многие спорят по пожаробезопасности данного материала: Вот некоторые выдержки с сайта производителя данного утеплителя:
Плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 предназначены для теплоизоляции ограждающих конструкций (эксплуатируемых и обычных кровель, стен, полов) и фундаментов (в т.ч. молозаглубленных) зданий и сооружений. При изготовлении данной марки в исходное сырье вводится эффективный антипирен с запатентованной предприятием добавкой, что существенно повышает ее стойкость к горению. По результатам испытаний, проведенных Независимым испытательным центром пожарной безопасности СПб, плиты ПЕНОПЛЭКСR 35 по пожарно-техническим характеристикам соответствуют материалам слабогорючим (ГОСТ 30244-94), трудносгораемым (СТ СЭВ 2437-80), не распространяющим пламени по поверхности, умеренновоспламеняемым, с высокой дымообразующей способностью. Экструзионный (экструдированный) пенополистирол, так же как и древесина, при горении выделяет практически только два вида газов (СО - угарный газ, СO2 - углекислый газ), в отличие от ряда органических материалов, выделяющих комплекс вредных для здоровья человека веществ.
Вопрос в другом, как он может загореться находясь в бетоне?
quote:
Originally posted by ttruf-w:
вот так и строй,поезди по городу в частном секторе,посмотри ,из чего народ строит,и все поймеш,есть вопросы звони
21 век на дворе, пора и о современных технологиях знать. Газ не все время копейки будет стоить.Да и прожить без геммороя с домом хочеться не один десяток лет.
Пожалуйста: каркасники - хорошо продвинулись, многое учли, делают хорошие дома (а с чего все начиналось), несъемная опалубка, Теплоблок (несколько видов) ... и еще куча разработок.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
зазор обязателен я знаю. Но сам я хотел бы строить из теплоблоков. По цене устраивает, учитывая меньшие трудозатраты и более простое возведение: 1 этаж дома 8х10 стена 100 кв.м. выходит 260 тыщ. (6500 за куб). Отговорите от них, приведите отрицательные аргументы. Будет ли сильно дешевле Кирпич+пеноблок?
Так как являемся производителями данных Теплоблоков, могу назвать несколько минусов:
а). Необходим идеально ровный фундамент, стороны которого должны быть кратны 200 мм. Если есть эркеры, придеться повозиться.
б). Большой вес блока (30-33 кг). Требуются крепкие люди для выполнения кладки. Трудно найти хорошую бригаду, которая за них возметься (именно хорошую, а то получится что внутренние стены все косые).
в). Требуется дополнительное время, что бы вывести первый ряд.
г). Не возможность монтажа в холодное время и в дождь. Минимально допустимая температура монтажа +5.
д). Требуется покраска фасадной части.
Кипич + пеноблок дешевле сильно не будет. Это сочетание и теплоблок стоят практически в одном диапазоне цен. Если за основу брать теплопроводность Теплоблока, посчитайте какая ширина должна быть стены из вашего сочетания!
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Да. Без доп.утепления. А кладут ли пенопласт в зазор между кирпичом и пеноблоком?
Проверьте еще раз, проходие ли вы по теплостойкости. Когда мы делали расчет, данного сочетания было мало, нужен был еще утеплитель ко всему этому.
quote:
Originally posted by Gospod_in:
Я уже объяснил что выгоды не рассматриваю в них,а то что стены из них правильнее во всех отношениях. Хоть ктото бы поделился опытом по строительству из них.. Жаль нет таких тут.
Что конкретно вас интересует. Могу рассказать с какими трудностями можете столкнуться и на что следует особо уделить внимание. Так как кроме того что мы их производим, мы сами же еще и строим.
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
quote:
Originally posted by Бульдог:
...по каким таким причинам, на твой взгляд,не получает должного распростронение,данный вид стройматериала?...В других регионах России эта технология развита гораздо больше, чем у нас в Удмуртии. Там есть свои "паровозы", которые тянут это за собой. Поясню подробнее. Крупный Бизнес покупает крупную линию по производству термоблоков. Делает блоки. Покупает земли, на которых строит дома на продажу. Продает так же, как и все прочие. Используя "вхожесть во власть" берет подряды на объекты соцкуьтбыта и т.д. и т.п. Глядя на такую массовость, к этой технологии тянутся и рядовые покупатели. Отсутствие негативных отзывов раскручивает это дальше по принципу "сарафанного радио".
В УР политический тяжеловоз держит под своим контролем производство кирпича и пеноблока. Из этих материалов строят и высотки, и частные дома по федеральным программам. Только этим и можно объяснить то, что термоблоки востребованы только среди частных покупателей. Слава Богу, что не все так закостенело и прошедшее время показывает конечную выгоду термодомов.
А по поводу пеноблока, как основного материала стен, я ничего объяснять не буду - просто выложу фото.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/004753/4753502.jpg][/URL]
Одним из последних наших клиентов был мэр города "...". А по поводу многоэтажек из кирпича и пеноблока скажу так, кого из них потом волнует как там живут люди? Они как платили по 1500 рэ в месяц за отопление так и будут платить. И не важно, пусть хоть панельный дом, хоть полностью кирпичный. А при строительстве частного дома у вас есть выбор, платить столько либо столько, все зависит от выбранного материала для строительства и прямых рук у рабочих.
quote:
Originally posted by ssv69:
Добавлю -
е). Толщина шва минимальная, что опять проблема для строителей кривых внуренних стен.
ё). Такую толщину не армируешь.Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
е). С такой проблемой не сталкивались. Единственное было долго выводить первый ряд, потом все как по маслу. Здесь используется клей, а не раствор. Клей достаточно подвижен, кияночку в руки, два удара и уровень 0.
ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
Да, кстати, стоимость сетки за пог.м. 16,5 руб. (ширина ее 380 мм)
quote:
Originally posted by ssv69:
Как у вас с допусками на размер от партии к партии. Т.е. если не хватает, докупаешь, а размер другой?
На данный момент проблем с размерами нет. Допуски по размерам у нас +-2мм. Первоначально были проблемы с геометрией - это был первый месяц во время отладки производства.
На данный момент производство автоматизировано и проблем с геометрией и с размерами никаких нет.
Мы уже построили не один дом и пока докупать никому не приходилось, так как мы перед подписанием договора сами проверяет необходимый объем на ваш объект. К тому же идет несколько блоков в запас.
Жду от вас вопросов
По поводу "жить потом" - вот поэтому я себе и строю из дерева, эковаты и даже OSB не использую почти
quote:11 мм раствора между блоками будут промерзать.
Originally posted by DSK-UDM:ё). Мы армировали каждых три ряда плюс проемы. В качестве образца сетки выкладываю фото.
quote:
Originally posted by ssv69:
11 мм раствора между блоками будут промерзать.
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Наверна он подумал про кладку на заднем плане). А вопросы по тепло блокам есть. Какие трудности возникают? Какой глубины фундамент под 1 этажмый дом. Ну и себестоимость бы хотелось, отдельно на клей, блоки, и работы по укладке, а также скорость возведения. И еще, слой пенопласта тоже на клей садится или только наружный и внутренний слой?
Трудности напишу к ночи. Сделаю ввиде списка.
По фундаменту сказать не могу, так как не знаю какой у вас грунт. 1 - этажный дом в высоту сколько будет до конька?
По скорости: у нас каменщик с подсобником в день 3 м3 укладывали. Оптимально 2 каменщика и 3 подсобника, тогда стройка быстро идет.
На клей садятся только те части, которые сделаны из керамзитобетона. Вертикальный шов где пенопласт запеневается монтажной пеной. Одного балона нам хватало на 3,2 м3 (использовали макрофлекс). Горизонтальный шов по утеплителю оставался как воздушная прослойка (если хотите максимально утеплить, то можно пустить что-нибудь наподобии изолона 5 мм, себестоимость получается низкая. Но ни один из наших заказчиков так не делал, посчитали что и воздушной прослойки будет достаточно).
По себестоимости: Мы испробовали много вариантов клея, но понравился всего лишь один, название вспомню напишу, вылетело из головы. Стоимость его 220 руб. за 25 кг. А так ценовой диапазон на клей, который подходит: 160 - 260 руб. за мешок 25 кг.
Пена стоит 180 руб. профессиональная самый большой балон. Так же вам обязательно потребуется очиститель для пены, не забудьте его (90 рублей балон)!!!
За работу мы брали 1500 руб. за м3. Другая бригада делала по 1300 руб. за м3.
По блокам, если брать с экструдой, то стоимость 7 000 руб. за м3., с пенопластом дешевле, если интересна цена, скину в ПМ (пока все заказчики заказывали у нас с экструдированным пенополистиролом - Пеноплекс 35).
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
quote:
Originally posted by Jim Beam:
если я построю магазин квадратов на 100 из блоков термодом. Пожарники и СЭс как к этому отнесутся?
Протестов не будет - в Воткинске этим летом один магазин (мебельный) уже построили. Впрочем, давайте о термодоме разговаривать все-же в профильной теме https://izhevsk.ru/forummessage/57/346419-13.html
quote:
Originally posted by Моника Мур:
Летом покупали пенопласт. На складе я смогла продержаться минуты две - вонь невыносимая. Как в этом можно жить?
Пенопласт бывает разный: есть вонючий, есть очень хрупкий, есть горючий, а есть и такой, что самосвалом не раздавишь, и без всяких запахов, и самозатухающий - все зависит от сырья и конкретного оборудования. Обсуждалось здесь https://izhevsk.ru/forummessage/57/1533210.html
Костя, ну вот хоть кто-то нашелся из спецов по теплоблокам. Только чего же товарищ скрывает свои пцены - уж изложил бы. Чего стесняться-то?
цены известны - от 6500. у него он сказал ведь 7000 за эктрудированный пеностирол
quote:
Originally posted by DSK-UDM:
а как 11 мм получается? У нас больше 5 мм не было. Сетка 2,5 мм идет плюс клей итого 5 мм.
Согласен, там побольше. Но там нет кладочной сетки. Обсуждалась кладочная сетка
Вообще фудамент не был рассчитан на Теплоблоки, поэтому приходилось все время все подгонять и резать. Да еще и фундамент был бракованный. До нас его какая то бригада узбеков делала.quote:
Originally posted by Gospod_in:
Сбросьте цены и ассортимент в пм.
Скину, уже сил на сегодня не осталось Заодно и про трудности скину, тоже обещал.
Все скинул в ПМ.
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Автор, вопрос к тебе, на чем же ты все таки остановился? А то аж 5 страниц понаписали
))quote:адрес вашего сайта скиньте в ПМ,
DSK-UDM
quote:хочу посмотреть технические характеристики
Оцените вот такие блоки:Общая ширина 300 мм, несущая 120 мм. Экструда 100 мм.
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
quote:
Originally posted by Amek:
Очень дорого получается из таких теплоблоков, намного дешевле использовать обычные керамзитобетонные блоки 40см.+ЭППС 10см.+кирпич облицовочный, выходит намного дешевле и прочнее + экономия на кладке на раствор чем на клей, а по теплопроводности то же самое, да и смотрится облицовочный кирпич намного красивее и богаче чем теплоблоки.
Тем более основные теплопотери всегда идут через пол и потолок, а не через стены.
1). Пожалуйста разницу покажите между очень дорого и намного дешевле, иначе это пустые слова. Мы сами производим керамзитобетонные блоки, поэтому я смогу сравнить ваши цифры.
2). За счет чего достигается большая прочность, чем у теплоблока?
3). В чем заключается экономия на раствор, чем на клей?
4). На вкус и цвет товарищей нет. Для кого то и сайдингом общить классно. А насчет кирпича и раствора: очень много домов, где по всем стенам идут высолы. Смотриться отпадно!!!
1). К примеру рассчитаем кол-во блоков для 1эт. дома 7*8 и высотой потолка 3м. Площадь стен 90м2
1 Теплоблоков уйдет примерно 30м3 + клей 60меш.
Итого 30*7490 + 60*220 = 224700+13200 =237900р.
2 Сравним с пирогом:
керамзитобетонный блок 20см+ ЭППС10см+ обл.кирпич
-Керамзитобетонный блок (М35/Пустотн. 30%) 17.5 м3 = 46305р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Пеноплекс 35 (~4т.р. за м3) то есть 1 м3 хватит на 10м2 стены при толщине в 10см, значит на 90м2 нужно 9м3*4т.р.=36т.р.
-Облицовочный кирпич на 90м2 стены уйдет 4500шт. кирпича* 9р.=40500р. (Цена с завода ИЗКМ)
-Раствора на блоки и кирпич уйдет ~2.5м3*2т.р.=5т.р.
-Арматура ~1т.р.
Итого: 46305+36000+40500+5000+1000 = 128805р.!
Разница почти в 2 раза!
Объем работы немного увеличится, но так как кладка теплоблоков дороже чем кладка обычных керамзитоблоков и кирпича, стоимость работ примерно одинаковая будет.
При том, что те же самые материалы, что и в теплоблоке + во втором варианте намного больше вариаций оформления, можно выбрать любой кирпич, или вообще оштукатурить пеноплекс без кирпича, как самый бюджетный, но недолговечный вариант. По тепловым характеристикам получится то же самое, так как пеноплекс листами будет закрывать все мостики холода.
+ Все таки будет заводское качество ИЗКМ, а не ваше "гаражное производство".
А если керамзитоблоки у так же гаражников купить, то еще дешевле будет с тем же качеством.
2). Большая прочность обычных керамзитобетонны блоков достигается при несущей стене не в пол блока, а в 1 блок (40см), но это кому как надо, например для 3х этажного дома. Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
3). Экономия на растворе в пункте 1, в 2 раза дешевле чем на ваш клей, а так как плиты пеноплекса перекрывают мостики холода, то преимущества от использования вашего клея абсолютно ни-ка-ко-го.
4). Ну конечно можно и сайдингом обшить, это еще дешевле будет, чем из ваших теплоблоков. Я про то и говорю, что вариаций оформления намного больше при использовании обычных керамзитобетонных блоков, чем на теплоблоках.
А кто что думает по поводу техноблока? В инете что то совсем малом информации. Звонил в офис по продаже техноблока сказали что один дом только еще построили в Ижевске. Стоит ли строить ли по этой технологии или выбрать проверенные временем рецепты постройки дома?
Честно говоря язык не поворачивается назвать их "техноблоками". И в чем их преимущество? Я как понял это метровый кусок пенопласта+метровая облицовочная плитка (по цене 400р О_о) + всякая пластиковая ерунда и все это за большие деньги.
С тем же успехом можно тот же самый бетон залить в любую съемную опалубку (которую будет проще установить чем собирать это "китайское лего"), + утеплить тем же самым пенопластом и облицевать любой наружной плиткой которая в каждом строительном магазине продается. Получится явно лучше и намного дешевле. И не удивительно что из этого "лохотрона" только один дом в Ижевске построен, да и тот наверно для рекламы.
Есть куча проверенных временем технологий строительства, для чего пытаться изобретать "велосипед"?
Просто не надо читать всякую рекламную информацию на сайтах производителей, если время есть, лучше почитайте книги про бетоны выпущеные в СССР, вот там действительно чистая и правдивая информация.
Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый.
Что получается у меня:
Давай те брать одинаковые блоки по прочности: Теплоблок 300 с Пеноплексом 35(который проходит по теплостойкости для Удмуртии), и керамзитобетонные блоки М 35. Ни на то, ни на другое - плиты перекрытия не положить (без спец. подготовки).
1) Материал:
1 Теплоблок 90*0,3 = 27 м3 * 7490 руб. = 202 230 руб.
2 Клей плиточный (премиум класс) 27*2 = 54 мешка * 220 = 11880 руб.
3 Сетка кладочная 1,3 мм 240 пог.м. * 18 руб. = 4320 руб.
(сетку можно не использовать, технология этого допускает)
Работа: Кладка теплоблока 27 м3 * 1500 руб. = 40 500 руб.
Итого : 258 930 руб.
2) Ваш пирог:
Материал:
1 Керамзитобетонные блоки М-35 пустотелые 17,1 м3 * 3015 руб. м3 (цена за шт. 42 руб). = 51556 руб.
2 Полнотелый одинарный рядовой М125 (250*120*65) объемного окрашивания 4590 шт * 13 руб. (прайс ИЗКМ, беру объемно окрашенный, так как используют при строительстве его) = 59 670 руб.
3 Утеплитель Пеноплекс 35 9м3 * 4100 руб. = 36 900 руб.
4 Сетка кладочная 3 мм 240 пог.м * 32 руб = 7 680 руб.
5 Арматура стеклопластиковая - 3 500 руб.
6 Раствор кладочный расход на облицовку в пол кирпича 0,221 на м3
4590 шт. *0,125*0,06*0,25*0,221 = 1,9 м3
Расход на кладку блоков на м3 0,224
17,1 м3 * 0,224 = 3,8 м3
итого раствора 3,8 + 1,9 = 5,7 м3 * 2300 руб.= 13 110 руб.
Работа: Кладка блоков 1000 руб. за м3 * 17,1 = 17 100 руб.
Монтаж утеплителя 90 м2 * 50 руб. = 4500 руб.
Облицовка в пол кирпича с расшивкой швов 90 *600 руб. = 54 000 руб.
Итого: 248 016 руб.
Разница составляет 10 914 руб.
При стоимости квадратного метра жилья 15 000 руб * 7 * 8 = 840 000 руб.
840 000 - 10 914 = 829 086 / 840 000 = 0,987 Разница от общей стоимости дома чуть больше 1 %.
1) Объем работы немного увеличится, но так как кладка теплоблоков дороже чем кладка обычных керамзитоблоков и кирпича, стоимость работ примерно одинаковая будет.
Разница за работу видна, спасибо за расчет Organizator2011.
2) При том, что те же самые материалы, что и в теплоблоке + во втором варианте намного больше вариаций оформления, можно выбрать любой кирпич, или вообще оштукатурить пеноплекс без кирпича, как самый бюджетный, но недолговечный вариант.
Что мешает оштукатурить Теплоблок, заказываете его без фасадной части и штукатурьте. Так же можно выбрать любую фактуру (можно нарисовать свою и ее изготовят) и покрасить в любой цвет.
Том18 posted 20-3-2012 10:18 PM
"Хочеться услышать тогда ваше мнение,какую технологию выбрать для строительства загородного дома 9*9 что бы был теплый,надежный,красивый."
Лично мне нравится пирог: 40см керамзитоблок + 10см ЭППС + 5см вент. зазор + облицовочный кирпич. И тепло и надежно и красиво, но это не самый дешевый вариант. Но тут прежде всего не стены надо считать, а продумывать утепление пола и потолка, так как это основные источники теплопотерь.
А лучше всего почитайте на форумхаусе, это специальный форум по строительству, без всякой рекламы "тепло и техно блоков".
Конкретно ссылку могу дать http://www.forumhouse.ru/threads/13626/
там много вариантов рассмотрено.
Вот тут тоже хороший вариант http://www.forumhouse.ru/threads/69524/
Из ваших блоков так не получится, так как размер стандартный, и несущего слоя теплоблоков не хватит для 3-х этажного дома с плитами перекрытия (да и для 2-х этажного я бы не рискнул их использовать с плитами перекрытия).
На данный момент разработаны блоки для домов из 3 этажей с плитами перекрытия, но они еще проходят экспертизу. Результаты будут в середине апреля.
Дома из 2 этажей с плитами перекрытия делают и ничего страшного в этом нет.
Для подстраховки можно сделать монолитный пояс. Кому интересно, расскажу как это делается.
Organizator2011 posted 20-3-2012 10:39 PM
1. Почему вы считаете на теплоблоки кладочную сетку 1,3мм а на керамзитоблоки 3мм, которая почти в 2 раза дороже? Или керамзитобетонный слой гаражного теплоблока по геометрии лучше чем керамзитоблок с завода? С таким же успехом можно и керамзитоблок на клей сажать. И с чего у вас 27 м3 блоков получилось? в 1 м2 метре стены ~12.5 блоков, вот и умножайте на 90 (~1100) а потом еще раз умножайте на стоимость 1 блока.
2. почему кирпич по 13 руб считаете? да еще и полнотелый? Для чего? Минометный обстрел сдерживать? Кирпич на облицовку можно любой, какой с виду нравится. И если он вам не нравится, можно плитку облицовочную, намного дешевле будет.
3. Я смотрю у вас со строительной математикой совсем туго. Как так у вас получилось 3015 руб. м3 за куб керамзитоблоков по 42р. шт.?! 42*63! =2646 руб. м3! Во всем мире считают в кубе 63 штуки стандартного размера 390*188*190 а не 71, потому что это уже с учетом толщины кладочного раствора, который и заменяет эти 8 блоков.
4. Куда вам 4м3 раствора на блоки? это 3см толщина раствора О_о, пересчитайте площать блока на которуй раствор наносится, это 1 верхняя и 1 боковая сторона! Блоки на ИЗКМ с отличной геометрией и им не надо такую толщину кладочного раствора.
5. И почему кирпичную кладку по 600р посчитали? для чего брали самые дорогие цены? от 300р за м2 можно легко найти, причем не узбеков а строительные компании.
Я конечно понимаю что вы заодно с Dsk-udm1 и относитесь к производителям теплоблоков, но зачем же так явно завышать цену моего варианта.
Dsk-udm1 posted 20-3-2012 10:55 PM
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Amek, я понимаю, что вы далеки от строительства, прочитали кучу статей на форуме, особенно форум хауз, теперь гуру. Но когда пытаетесь сранивать материалы, попытайтесь хотя бы просто почитать и узнать про технологии!!!
1). Сетка для Теплоблоков используется толщиной 1,3 мм, так как толщина шва не более 5 мм. Для керамзитобетонных блоков с облицовкой кирпичом идет обычная кладочная сетка 3 или 4 мм. И толщина шва 10 -20 мм.
2). Гаражный теплоблок - мне нравится. Но что бы вы знали, и в будущем такого не говорили скажу: Изготавливает данный материал в Ижевске " Ижевский завод бетонной архитектуры". И этот завод не единственный, он входит в группу компаний "Домстрой". А где вы этот материал смотрели и у кого... Возможно он и был гаражного производства.
3). Откуда взялось 27 м3. Площадь всей поверхности 90 (7+8+7+8 и умножаем на высоту 3м) м2, толщина стены 300 мм. 90 * 0,3 получаем 27 м3. Еще раз прочитайте начало поста.
4). 390*188*190 - истинные размеры блока. Высчитываем кубатуру одного блока: 0,39 * 0,188 * 0,19 = 0,01393 м3 в 1 шт. Это стоит 42 рубля. В прайсе это хорошо видно. что бы посчитать стоимость 1 м3 данного материала, нужно 42 разделить на 0,01393, получаем 3015,07 руб.
Вот тут математика. Извините ошибся на 7 копеек.
А что и где там считают во всем мире... И причем тут толщина шва я не понял...
5). По облицовочному кирпичу я задам вопрос своим клиентам, интересно как они ответят на него )) Только сразу внесу поправку, мои клиенты не строят домики 7 на 8.
6). Про раствор: вы тут видимо тоже считали по своей математике во всем мире, но тут по площади вы не посчитаете, так как нужно учитывать потери смеси при кладке, которые достаточные.
Введите в интернете "расход кирпича на 1м3 кладки", вот вам например один из первых сайтов: oltagrup.ru/s/65.htm Тут есть вся информация похожая на правду.
7) Про 300 руб. за м2. Хм, если вас не затруднит, дайте нам пару контактов таких фирм. Я вам с этого хороший процент дам!!! Я выложил цены своих бригад.
Ну а так - местные расценки https://izhevsk.ru/forummessage/152/2325339-0.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/1567926.html
https://izhevsk.ru/forummessage/152/2366465.html В самом низу.
1. при пересчете разницы за работу не будет. И не забывайте, в моем варианте облицовочный кирпич а не плитка как у вас, а он намного дороже. Если в моем варианте применить такую же плитку, будет еще намного дешевле.
Ответ: Странно, как показывает практика, да и если даже взять рассчеты выше, то разница вроде как существенная, почти в 2 раза.
В вашем варианте кирпич, а в нашем керамзитобетон с любой фактурой, а плитка это не к нам. Вы наверное перепутали с техноблоком. Но это разные материалы.
2. заказать теплоблок без фасадной части? А в чем прикол? Это будет тот же керамзитоблок с ЭППС, только в 2 раза дороже!
Вы уже узнавали по ценам?
Да, по прочности, большая часть заводов делает такие блоки
Несущий слой: керамзитобетон класса В10-В12 (М150) плотностью 900-1100 кг/куб. м.
Теплоизоляционный слой: экструдированный пенополистирол М35 100 -120мм
Защитно-декоративный слой: бетон класса В15- В20 (М200) плотностью 1600-1700 Кг/куб. м.
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.
Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске" Щас вообще у каждого второго ИПешника свой "Завод" Добавил в название фирмы слово "Завод" и все, стал заводом
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
quote:
Originally posted by Amek:
Вот я и не пойму почему вы свои керамзитобетонные блоки кладете на клей, а заводские на раствор? Или геометрия ваших блоков лучше чем у заводских? Как минимум такая же.Ага, у техноблока тоже "Завод Техноблок в Ижевске"
А почему вы посчитали теплоблоки 30см толщины, а не 40см?! У него несущая часть 12см, и естественно его меньше надо! Тогда давайте перегородочные керамзитоблоки посчитаем в моем варианте, их тоже меньше надо будет.
Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется.
Про раствор,площадь блока покрываемого 15мм раствором ~ 1800см3 * на кол-во блоков ~1000шт. и переводим в м3 =1.8м3 раствора + потери раствора не более 10% ~2м3 Уж никак не 4м3! (Конечно может быть вы его разливаете ведрами
И предлагаю исключить кирпич, раз вы так его не любите, а то в моем варианте основная стоимость на него уходит. Как на счет облицовочных керамзитобетонных блоков для фасада? Например Бессер или Россер. Получится дешевле чем из кирпича, но тоже красиво.
В итоге вы посчитали свой вариант в самом дешевом исполнении, а мой вариант в самом дорогом, и то конечная стоимость моего варианта оказалась чуть дешевле. Единственный плюс в вашей технологии я вижу если человек возводит стены сам, тогда конечно ему будет проще класть 1 готовый облицовочный блок, чем возится с арматурой и креплением ЭППС и фасада.
В любом случаем каждый человек просчитает для себя все индивидуально и сделает выбор.
Еще раз:
1). Использую разные растворы не из-за геометрии блоков, а из-за технологий. Вы кирпич облицовочный тоже будете на клей сажать? Если вы керамзитобетонные блоки положите на клей, это можно, но как вы будете связывать облицовку с керамзитобетонными блоками?
2). Почему считаю 300 мм: Ответ да в самом начале: Что получается у меня:
Давай те брать одинаковые блоки по прочности: Теплоблок 300 с Пеноплексом 35(который проходит по теплостойкости для Удмуртии), и керамзитобетонные блоки М 35. Ни на то, ни на другое - плиты перекрытия не положить (без спец. подготовки).
Я могу взять блоки 400, но несущую часть сделать как керамзитобетонных блоков М - 35 пустотелую и с такой же прочностью. Тогда и цена их будет ниже, так как уходить меньше материала (себестоимость уменьшается).
3). "Так раствор по объему занимает примерно ~1/10 часть в стене, по этому и считается что в кубе готовой стены 63 блока, и продают их либо поддоном 60шт., либо 63шт 1м3. А если вы будете считать на дом, что в 1м3 стены 71 блок, то у вас 1/11 часть блоков останется. "
Вот это вообще не понял к чему относиться, 3 раза прочитал. Или вы все пытаетесь высчитать стоимость куба блоков?
Если да, тогда еще раз. Блоки составьте в виде куба.В этом кубе нет раствора. Посмотрте сколько блоков нужно, что бы составить куб длиной, шириной и высотой 1 м.
В 1 кубе - 71,78 блока. Мы считаем стоимость куба блоков, а не стены!!! Поэтому сумма 3015 руб.
4). По раствору спорить не буду, хоть 1 куб пускай у вас уйдет. Хотите проверить, давайте спросил каменщиков, на форуме их достаточно. Пусть будет по вашему, уберем мы 2 куба, вычитаем 5 000. Разница измениться не намного.
5). Кирпич мы любим, мы много домов из него построили. А вот облицовочные панели придеться хорошо крипить и сделать это будет не просто, так как у них размеры не маленькие, а толщина всего 50 мм.
Сколько езжу по Удмуртии, таких домов единицы наверное. Спросом явно не пользуются. Но тоже как вариант. Почему бы и нет.
6). Что в вашем варианте я завысил?
Каждый сам выбирает из чего строить. Я не пытаюсь выгородить эту технология как самую дешевую. Есть много альтернатив, много технологий и каждая имеет право на существование.
У всех есть плюсы и минусы.
Просто состоятельные люди хотят выделится из общей массы, пытаются грамотно подойти к решению выбора технологии не с учетом того, что бы сейчас было максимально дешево построить, но и в будущем сэкономить на отоплении. Люди стали выбирать комфорт в первую очередь и оригинальность.
Так на дом с 90м2 стены нужно будет 17м3 керамзитобетонных блоков по 63шт в м3 а не 71шт., так как толщина шва 15мм в этой площади стены будет занимать 1/10 часть стены. В 3 метрах стены ~15 рядов * на 15мм шва =22.5см - это только горизонтальные швы займут + вертикальные еще. Вот и выходит что в 1м3 готовой стены из керамзитобетонных блоков - 63 блока. Я же считал кол-во блоков, необходимых для такого дома, а не просто кол-во блоков в 1м3.
Про облицовку я имел ввиду не панели, а тот же самый керамзитобетон только декоративный, например http://www.besser-samara.ru/index_22.shtml.htm
И вот так и не пойму в чем преимущество теплоблоков по экономии отопления и комфорту, в сравнении с таким же обычным керамзитобетонным блоком+10см ЭППС? Абсолютно те же яйца только в профиль.
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! Пенобетон, газобетон и керамоблоки отмели сразу. Нашли теплоэффективный блок из Кремнегранита. Что устроило: размер 400*200*400. Фасадная часть уже цветная не выцветает и не смывается ,а самое главное не требует повторной покраски как у обычных теплоэффективных блоков. Представьте себе построишь дом, а его потом красить надо! А краска ОППА и на втором этаже потрескалась, шелушиться. Её ж надо как то убирать,поверхность очистить от старой краски. А высота то немаленькая. И пусть производители предлагают просто покрасить фасад в любой цвет НО! Представляете сколько стоит фасадная краска и работа!!! А потом постоянно подкрашивать. А у Кремнегранита всё заложено в производстве. Утеплитель 180мм больше чем достаточно! Есть утеплитель на выбор ППС либо Минвата. Несущий слой 140мм. Так как блоки большие, то скорость строительства сокращается в разы.Фактура на выбор. Можно прийти в офис и всё наглядно посмотреть. Работают с каждым индивидуально, у нас небыло проекта, начертили при нас и по нашим пожеланиям. А ещё у них есть такое ,что живёшь в своей квартире, заключаешь договор, а когда объект к сдаче готов и мы можем туда заехать, мы передаём ключи от квартиры а сами переезжаем уже в готовый дом. Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Когда планируется начало и конец строительства? Фотогалерея будет?
Я думаю форумчанам было бы интересно посмотреть, как все выглядит в живую.
Порекламировали порекламировали и пропали...
quote:
Originally posted by жена строителя:
Столкнулись с выбором строительного материала, так как по весне начинаем строиться. Выбор материала на рынке огромен и тоже хотелось что бы дешевле-лучше и быстрее! ------------------------------------------------------ Нас это устраивает, так как есть дети. Кстати Производство из Кремнегранитных теплоэффективных блоков находиться в Ижевске.
Строительство уже идет? Есть какие то фотографии, что б можно было в живую оценить, показать, посмотреть!
Всё заглохло.
кто нибудь строил из керамзитобетонных блоков с утеплением?
да и мне интересно
есть тут те кто построился из теплоблоков?
тепло ли в доме то?