izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отопление дома
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 30  31  32  33 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отопление дома   версия для печати
Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-10-2006 16:49 Dealan Редактировать сообщение Dealan    первое сообщение в теме:

Тема сама по себе очень интересна и актуальна. Мы испытали котлы УКНП-1, очень интересные результаты.Стоят очень не дорого, примерно стоимость системы сустановкой раза в 4-5 дешевле чем монтаж газовой системы отопления.Конструкция котла очень протсая.Ломаться практически не чему.Обогреет помещение 750 м.куб и выше . На базе котлов можно создавать миникотельные. Система управления котлом автоматизирована.
Показать текст сообщения полностью
Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 30-1-2007 21:21 Румын

quote:
Originally posted by pocher:

Цены на газ растут потому так быстро, что он сейчас очень дешёвый . Ноль умножь хоть на 150% всё равно будет ноль.
И он всегда будет дешевле электричества.


Согласен на 100 % Пока ГАЗ будут добывать а электроэнергию вырабатывать сжигая газ все так и останется!!
Можно безтолково (с КПД 50-60%) отапливаться газом, можно электричеством!!
Умные люди имеют теплый дом, используют современные технологии для отопления дома!!


ИМХО топить лучше газом если конечно населенный пункт газифицирован,
электричеством то же выгодно, но лишь в том случае если электроэнергия бесплата !!

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 30-1-2007 22:54 iam

Есть такая тенденция - рыночная стоимость эноргоносителей постепено сравнивается. Вот когда у нас такое произойдет электричество будет оптимально.
Ну естественно инфраструктура должна соответсвовать уровню потребления.
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 31-1-2007 00:25 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда.

Я никогда не вру, запомни это. И за слова отвечаю.

quote:
Originally posted by Dealan:
По ПТЭ нет проблем. Контур заземления не более 10 Ом.Все остальное как с обычной лампочкой (питающий провод соответствующего сечения и автомат (по току).

Правила
технической эксплуатации электроустановок потребителей
(утв. приказом Минэнерго РФ от 13 января 2003 г. N 6)

Глава 3.2. Электротермические установки
...
Электродные котлы

3.2.46. Данные требования распространяются на электродные водогрейные и паровые котлы независимо от рабочего давления и температуры нагрева воды в них, питающиеся от источников тока промышленной частоты напряжением до и выше 1000 В, предназначенные для систем отопления, горячего водо- и пароснабжения жилых, коммунально-бытовых, общественных и производственных зданий, сооружений, промышленных и сельскохозяйственных установок.
3.2.47. В эксплуатацию допускаются только электродные котлы, изготовленные в организациях, имеющих технические средства, обеспечивающие соответствие их качества требованиям государственных стандартов или технических условий, согласованных в установленном порядке.
3.2.48. Электродные котлы и трубопроводы должны иметь тепловую изоляцию из материала, обладающего малым удельным весом и низкой теплопроводностью. Температура наружной поверхности изоляции должна быть не выше 55њС.
3.2.49. Электродные котлы должны устанавливаться в отдельном помещении. В этом же помещении можно располагать технологическое оборудование и устройства защиты и автоматики. Электродные котлы напряжением до 1000 В допускается устанавливать в производственных помещениях совместно с другим оборудованием. В помещении котельной должны быть предусмотрены дренажные устройства, обеспечивающие аварийный и ремонтный сброс воды из системы отопления или горячего водоснабжения.
3.2.50. В электрокотельной напряжением выше 1000 В должно быть предусмотрено отдельное помещение для электротехнического персонала. В этом же помещении могут устанавливаться пульт телеуправления и телеизмерения, а также устройства защиты и автоматики.
3.2.51. Исходя из необходимости выравнивания графика энергопотребления эксплуатировать электродные котлы в теплофикационных системах, не имеющих пускорегулирующих устройств, не допускается. Электродные котлы должны быть оснащены устройствами автоматики, отключающими их в соответствии с заданным графиком работы.
3.2.52. Электродные паровые котлы напряжением выше 1000 В допускаются в эксплуатацию после регистрации, проверки и испытаний их в установленном порядке.
3.2.53. Электродные котлы могут работать без постоянного дежурства персонала при наличии устройств автоматического и дистанционного управления, обеспечивающих ведение нормального режима работы электродных котлов автоматически или с пульта управления, а также при наличии защиты, обеспечивающей остановку котла при нарушении режимов работы с подачей сигнала на пульт управления. При этом должна быть предусмотрена возможность остановки котла с пульта управления.
3.2.54. Регулирование мощности электродных котлов под напряжением не допускается.
3.2.55. Электродный котел должен быть немедленно отключен при:
несчастном случае;
исчезновении напряжения на устройствах дистанционного и автоматического управления и на всех контрольно-измерительных приборах;
повышении давления в котле выше разрешенного на 10% и продолжении его роста;
прекращении или снижении расхода воды через водогрейный котел ниже минимально допустимого, а также в других случаях, предусмотренных производственной инструкцией.
В местной производственной инструкции должен быть также указан порядок устранения аварийного состояния и пуска электродных котлов.
3.2.56. На каждый котел напряжением выше 1000 В, установленный в котельной, должен быть заведен журнал, в который заносятся дата, вид ремонта, результаты осмотра, сведения о замене деталей, данные об аварийных ситуациях и т.д.
3.2.57. Осмотр электродных котлов напряжением до 1000 В выполняется перед каждым отопительным сезоном, а напряжением выше 1000 В - с определенной периодичностью, устанавливаемой графиком, но не реже 1 раза в месяц. Осмотр осуществляется согласно требованиям местной производственной инструкции, утвержденной ответственным за электрохозяйство Потребителя.
Результаты осмотра и меры по устранению неисправностей заносятся в журнал за подписью работника, проводившего осмотр.
3.2.58. Планово-предупредительный ремонт производится с периодичностью, устанавливаемой для котлов напряжением выше 1000 В специальным графиком, но не реже 1 раза в 6 мес. Для котлов напряжением до 1000 В необходимость планово-предупредительного ремонта определяет технический руководитель Потребителя или организация, проводящая ремонт.
3.2.59. Профилактические испытания и измерения на электродных котлах должны проводиться в соответствии с нормами испытаний электрооборудования (приложение 3).

quote:
Originally posted by Dealan:
Есть электродные котлы пластинчатого типа , я с ними поработал, полное дерьмо, жрут не в проворот.Прогорают электроды, как спички.Нет это не то. Это котлы ионного типа. Там чут-туть по другому, но это чуть-чуть дает значительную экономию.

То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов . Что там может дать большую экономию, что чуть-чуть по другому???

realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 31-1-2007 00:34 realok

quote:
Originally posted by Dealan:

Откуда цифра 5 кВт на котедж - не правда, сам живу в котедже - 10-15 кВт.
Да к стати подмосковье у нас берет котлы хороше и не жалуется.


Сами Вы ниправда! Цифра из больших коттеджных поселков.


quote:
Originally posted by Dealan:

Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.

Цифра тупо из прейскуранта цен на газ и электричество!

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 31-1-2007 00:43 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Dealan:

Посмотри если ввод у тебя проводом медь 10 мм.кв, то тебе отпущено примерно 12 кВт.Исходя из механической прочности ввод меньше и не делают.

До чего договорился - ток потребителю ограничивают сечением провода . Это типа плавкого предохранителя?


quote:
Originally posted by Dealan:

А котел газовый у меня хороший, качество подачи газа плохое , давление низкое.Эта проблема не уменя одного.Это повсюду.

Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 31-1-2007 00:56 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Dealan:

У меня тоже на котедже газовый котел, работает как ракета на взлете.
Откуда цифра в 10 раз дешевле 1 кВт тепла от газа в сравнении с электричеством ? Не правда.

Недавно видел АОГВ-24, стоящий в кухне и отапливающий просторную трехкомнатную квартиру в типовом панельном доме на двух хозяев. За бортом было около -15, в помещении было весьма комфортно (думаю, 22...24). Я этот котел даже не сразу заметил, войдя в кухню, а ты говоришь - ракета... На электрокотел почему не переходишь?
Насчет десятикратной дешевизны газа. Есть такой показатель - теплотворная способность топлива (если не в курсе ). Для газа она такова, что из 1 кубм газа получается ровно 10 квтч ЭЭ. Дальше сам подсчитай.

edit log

realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 31-1-2007 01:08 realok

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Так все-таки давление низкое ИЛИ газовое отопление неэкономично?
Повсюду - это где? Я не слышал. В сильные морозы падает давление пропана из-за плохого испарения, природный газ (это в основном метан) вроде этим не страдает (у него температура кипения ниже).
Тебе уже говорили - а напряжение сети низким не бывает? По аналогии с низким давлением? А если все подсядут на электрокотлы?


Дополню, в прошлую зиму (холодную) давление газа падало но не везде. Т.е. в Сибири были траблы но не существенные. Зато электричество лажало по полной, да же когда МСК отбирала на себя максимум оставляя других не с чем в их коттеджных поселках было 160-190 В в сети, при этом газовые котлы работали (+ еще упсник компьютерный), а вот эе/котлы вырубались.


P.S. списибо, что помогаете донести до автора разницу цены эл/газ. Так в облости МСК с у четом теплотворной способности за 1 кВт эл/эн в 2006г. просили 1,62 р. а за туже тепловую энергию по газу просили 0,16 коп.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 09:44 Dealan

quote:
Originally posted by Starky:
Ага, вот только автоматы стоят на 25А (если не меньше, забыл уже) и они опломбированы РЭСом. В общем, захочешь - больше не потребишь. И в тех. условиях все те же 3кВт прописаны.

Автоматы опломбировать не могут. Пломбируют счетчик, если вместо автомата стоит на вводе рубильник, то пломбируют его, и не более того, меняй автомат и концы в воду. Потребляй столько, сколько позволдяет вводная аппаратура.,
если у тебя стоит автомат 25 А, значит тебе выделен лимит потребления не меньше 5,5 кВт.
25*220=5500 Вт.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:14 Dealan

Я ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ С СПЕЦИАЛИСТАМИ КАКОГО УРОВНЯ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, НО СКАЖИТЕ КАК НА ПРАКТИКЕ ВАС ОГРАНИЧИВАЮТ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛ. ЭНЕРГИИ.
Я ЖЕ И ОТВЕЧУ ----- УСТРОЙСТВОМ ВВОДА.
ПОСМОТРИТЕ КАКИЕ КОММУТАЦИОННЫЕ АППАРАТЫ СТОЯТ НА ВВОДЕ (АВТОМАТ,СЕЧЕНИЕ ПРОВОДА.) ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ОРГАНИЗАЦИИ ВВОДА С УЛИЦЫ (МЕХАНИЧЕСКАЯ ПРОЧНОСТЬ). ТАК ВОТ ПО ЭТОМУ УСЛОВИЮ ОНИ НЕ МОГУТ ПРОТЯНУТЬ ПРОВОД СЕЧЕНИЕМ МЕНЕЕ 10 ММ.КВ. ПОСМОТРИТЕ КАКОЙ ТОК ДЕРЖИТ ВВОДНОЙ ПРОВОД(КАБЕЛЬ). ПО ВВОДНОМУ ПРОВОДУ ПРОБЛЕМ НЕТ, ГРУЗИТЕ ХОТЬ ДО 15 кВт. ИДЕМ ДАЛЬШЕ, СЧЕТЧИКИ ПРЯМОГО ВКЛЮЧЕНИЯ 40-55-100 А (ОПЛОМБИРОВАН)- ДЕРЖАТ ОТ 8,8 КвТ ДО 22 кВт. ИДЕМ ДАЛЬШЕ. АВТОМАТ ВАМ ПОСТАВИЛИ 25А.-ДЕРЖИТ 5,5 кВт. О КАКИХ 3 кВт ВЫ ГОВОРИТЕ ? ОДНОЙ МАНИПУЛЯЦИЕЙ ДОСТУПНОЙ ВАМ (СМЕНА АВТОМАТА ДО 32 А ) ПОЗВОЛИТ УВЕЛИЧИТЬ ПОТРЕБЛЯЕМУЮ МОЩНОСТЬ ДО 7,4 кВт. НО ПРИ ЭТОМ НАДО ПОСМОТРЕТЬ СЕЧЕНИЕ КОММУТАЦИОННЫХ ПРОВОДОВ.

ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ПЛАТНЫЕ.

НИКТО ВАС НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ 3 кВт.РАЗВЕ ЧТО ВАШИ ЗНАНИЯ....

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 10:19 Starky

Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).
Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:24 Dealan

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

То, что они жрут - куда девается (повторяем в сотый раз, ответь наконец!)? Они не "жрут", а потребляют большой ток за счет взаимно близкого расположения плоских электродов сранительно большой площади. А прогорают - потому что пластины тоньше твоих стержневых электродов . Что там может дать большую экономию, что чуть-чуть по другому???


ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 10:31 Starky

Взрываться, не взрываются, но горят-с ;-)
Кстати, про пожары изза К.з. я слышал, а вот про взрывы частных домов от газа, как-то нет..

edit log

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:34 Dealan

quote:
Originally posted by pocher:
Хорошая статья:http://www.realestate.ru/article.aspx?id=254
И табличка: http://www.realestate.ru/article.aspx?id=255

[URL=http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000215/215375.jpg][/URL]


Да ты привел как раз данные по традиционным эл. котлам, где-то около этого примерно все получается, только цифра по электричеству даже для плохого котла задрана примерно в 2 раза.
Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.
Цифры из практики, а ты лепишь мне "мулю"...
Такие таблици составляют элементарные "мудни".

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:36 Dealan

quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).

Ты о чем?. Загляни в щит , а потом говори.
Эти манипуляции в рамках закона.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:37 Dealan

quote:
Originally posted by Starky:
Dealan, а тебе не кажется, что такие манипуляции, это прямое нарушение ТУ и договора, а? Сдается мне, при обнаружении таких переделок тебя по головке не погладят. И на сколько помню, у меня опломбированны автоматы как до, так и после счетчика. (25 стоит до счетчика, после счетчика стоят автоматы с меньшим номиналом).

По головке тебя не погладят за срыв пломбы. и не оплату за потребленную эл. энергию.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 10:41 Dealan

quote:
Originally posted by Starky:
Взрываться, не взрываются, но горят-с ;-)
Кстати, про пожары изза К.з. я слышал, а вот про взрывы частных домов от газа, как-то нет..

Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 10:59 Starky

По поводу пожаров - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%EF%EE%E6%E0%F0+%EA%EE%F0%EE%F2%EA%EE%E5+%E7%E0%EC%FB%EA%E0%ED%E8%E5&stype=www
Можешь поискать "пожар взрыв газа" и увидишь что количество найденных страниц на порядок меньше.

И еще раз, ВСЕ АВТОМАТЫ У МЕНЯ ОПЛОМБИРОВАННЫ!

И как это у тебя получается, что эффективность отопления газовым котлом в 10 раз ниже, чем электрическим? А?

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 31-1-2007 11:27 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Dealan:

ПУЭ , ПТЭ и ПТБ, мои настольные книги. То, что ты сделал ссылку на ПУЭ- хорошо, но как я и сказал с котлами(сертифицированными) напряжением до 1000в проблем нет.Их просто не существует, точно так же как и с газовыми, хотя по обслуживанию газовые горазда сложнее, чем электрические.
Ты пользуешься дома электронагревателем масленным - сильно страшно ?
Чайником электрическим ?
И еще не один дом не взорвался по вине электричества а вот ГАЗ ,,,,

Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ . Обнови свою настольную библиотеку.
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...

edit log

realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 31-1-2007 12:00 realok

quote:
Originally posted by Dealan:
Я ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ С СПЕЦИАЛИСТАМИ КАКОГО УРОВНЯ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ОБЩАТЬСЯ, НО СКАЖИТЕ КАК НА ПРАКТИКЕ ВАС ОГРАНИЧИВАЮТ ПО ПОТРЕБЛЕНИЮ ЭЛ. ЭНЕРГИИ.
....


...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 12:07 Starky

Хех.. а у нас в деревне подстанция помоему даже далеко не 100кВт.. Надо посмотреть чего там написано ;-)
realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 31-1-2007 12:42 realok

quote:
Originally posted by Dealan:

Пожаров из-за КЗ я не знаю, не видел и не слышал о них вообще никогда. Просто вешают на дебилных энергетиков, которые не прут в электричестве вообще ничего, а они и сопли распускают.
За мою бытность работы гл. энергетиком ни одного пожара на мои плечи по причине КЗ не было повешано, у них просто мозгов не хватает. Во всех случаях доказали обратное.


Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.

2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 15:11 Dealan

quote:
Originally posted by realok:

Статистика МЧС за 2006
причины пожара:
1. В 2006 году в результате неосторожного обращения с огнем произошло 44,8% пожаров, которые причинили 22,4% материального ущерба от общего по стране.

2. Нарушение правил устройства и эксплуатации электрооборудования стало причиной каждого пятого пожара (19,2%), а доля ущерба от них составила 31,5%.


99,9 % случаев нужно отнести из п.2 в п.1
Просто сделали козлами отпущения - энергетиков.
А еще кто делал этот отчет, вот , например по отчетам ГАИ за 2006 г. все показатели улучшены, чуть не на 20%. И смертности сократилось...

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 15:12 Dealan

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Это не ПУЭ (см.). А ПТБ давно уже не ПТБ . Обнови свою настольную библиотеку.
Насчет "настольных"... Заметно
Прочие электронагревательны приборы основаны на другом принципе, там проводник изолирован. В твоем случае открытый проводник находится в нагреваемой среде, да еще через нее проходит ток. Так что насчет настольных...


Володя, не придирайся...

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 15:27 Dealan

quote:
Originally posted by realok:

...а чего правда у нас электричество в проводах бесконечное???? поясню, что ограничивает: стоит подстанция, рассчитанная на допустим 100 кВт, имеется 20 потребителей каждому по 5 кВт, после того как один индивид сменит "автоматы" и будет пробовать потреблять больше вынесет подстанцию. При этом найдут уникума достаточно быстро.


Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 15:38 Dealan

Как правило большая нагрузка приводит к потерям напряжения и у потребителя зачастую не 220 в, а например 150 в. Вот где проблема- это уже ваша, потому, что она у Вас дома . И все Ваши приемники будут терпеть крах, но Вас спасет стабилизатор напряжения (в определенных пределах).
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 16:24 Starky

Dealan, большинство подстанций построены еще в СССР.. И обновлять их в ближайшее время вряд ли будут. Кроме того, 20 лет назад мало кто мог предположить такой бум частного строительства.

PS. И всетаки, где ответ про то с чего эффективность отопления ГАЗом по твоему на порядок хуже чем электричеством?

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 17:42 Dealan

Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
А еще все-таки надеюсь на то, что появятся альтернативные источники питания эл.энергией, типа гибких солнечных батарей.Очень хочу уйти от Гос.давления в обеспечении нас с Вами источниками энергии (тепловой,электрической и т.д.)
Хочу побольше свободы ..., свободы выбора.
Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-1-2007 17:54 Dealan

Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.
Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-1-2007 18:03 Румын

quote:
Originally posted by Dealan:
Не правда, я не говорю о том, что отопление газом на порядок хуже, чем электричеством.
Я говорю только лишь о том, что появились очень надежные эл.котлы сопоставимые по затратам денежных средств на эксплуатацию с газовыми.
И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.

У нас в Городе 2 ТЭЦ, в республике нет ни ГЭС, ни F"C? нет других источников электроэнергии на ТЭЦ сжигают топливо(ГАЗ) так что с ростом цен на газ вырастут цены и на электроэнергию ни чуть не в меньшей мере, так что какие ты тут нам перспективы рисуешь я не понимаю!!
Цикл получения электроэнергии: Газ, сжигают преобразуя в тепловую эн., далее преобразуют в механическую, потом в электрическую КПД этих агрегатов далеко не 100% + потери в трансформаторах и сетях....
а кто то еще предлагает еще раз преобразовывать ее в теполовую...

edit log

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 19:26 Starky

По поводу альтернативных источников энергии.
1. Солнечные батареи не катят. Совсем. По крайней мере на данном этапе свого развития. Конечно, все время мелькают сообщения о всяких тонкопленочных технологиях и проч. Но, пока все это на уровне разработок. И купленная батарея не вытрабатывает эл-ва даже что бы окупиться. Кроме того, в нашем регеоне большое количество пасмурных дней и длинная зима, что не добавляет солнечным батареям эффективности.
2. Ветряки. Во первых, чем выше скорость ветра, тем вертряк эффективнее. Где-то в форуме в свое время пробегала роза ветров, из которой было видно, что сила ветра у нас не привышают 7м.с, а в среднем еще меньше. Для обычных ветряков этого маловато. Конечно, можно ловить и слабые ветра, но а) ветряк нужен БОЛЬШОЙ, б) на таком ветряке сложно сделать защиту от превышения рассчетной скорости ветра. Ну и наконец, на балконе ветряк повесить не получиться, по крайней мере такой, который будет вырабатывать хоть сколько либо значительное количество эл-ва, т.к. а) размер будет маленький, б) поворотный ветряк сделать не получиться, в) соседи убьют за шум.
3. Еще есть такая штука, как МиниГЭС - у нас куча малых рек и ручьев которые можно использовать в деле получения "халявного" электричества.

А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 31-1-2007 20:09 iam

quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.

В россии пол года помешение охлаждают, половину нагревают.
Дык строй сезонный аккумулятор тепла и ... все!!! и не надо вообче энергии на отпление. только на циркуляцию теплоносителя и работу автоматики.
Не надо меня благодарить.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 31-1-2007 21:33 Starky

iam, т-ра теплоносителя будет низка без применения теплового насоса. Да и обьем сезонного тепло-аккумулятора будет достаточно велик и его придется хорошо теплоизолировать.
Румын
Рейтинг: 3/-1
-- написано 31-1-2007 22:17 Румын

Ехайте на йуХ там тепло круглый год и никакого отопления не надо...
iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 31-1-2007 23:07 iam

quote:
Originally posted by Румын:
Ехайте на йуХ там тепло круглый год и никакого отопления не надо...

ага, в румынию.

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 31-1-2007 23:09 iam

quote:
Originally posted by Starky:
iam, т-ра теплоносителя будет низка без применения теплового насоса. Да и обьем сезонного тепло-аккумулятора будет достаточно велик и его придется хорошо теплоизолировать.

да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.

realok
Рейтинг: 83/-24
-- написано 31-1-2007 23:23 realok

quote:
Originally posted by Dealan:

Значит не правильно расчитали мощность трансформатора.
Мощностью подстанци ограничивают конкретно не Вас, а весь объект.
Короче, все расчитывается. При проектировании населенного пункта должны учитываться все нагрузки. Нагрузку на дом при проектировании никто не закладывает 3 кВт.Сейча закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв по мощности. Вот если мощности КТП не хватает, то это проблема опять таки не твоя.
В твоей теме - нет проблемы.

Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!

Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.

"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.

И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!

P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 31-1-2007 23:52 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Dealan:
Не знаю как Вы , а я нарисовал себе систему в голове. Выглядит она примерно так.
Очень надежный, компактный, малопотребляющий котел (типа УКНП-1), и генератор эл. энергии (нетрадиционный), типа гибких солнечных батарей. Я стремлюсь найти окупаемую систему. Пока же наши системы тепло-электроснабжения не окупаемы.
Нас доят на них. В принципе все уже есть, но цены кусаются. Сильно задранные цены на генераторы делают систему бессмысленной.
А вот надежные, дешевые, эффективные котлы
похоже нашел, хотя с таким развитием науки, скоро появится много нового и инотересного в этом направлении.
Очень для меня интересны ветряки на вихрях.Встречался в Москве с разработчиком .Здорово. Диск захватывает ветер 2-4 м/сек и пожалуйста Вам - до 5 кВт производит. Ставь на балкон и пошли все на ... и много много другова.

Что-то ты от темы отклонился и на вопросы и выпады не отвечаешь...
А где ты работал ГЭ? Выгнали?

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 1-2-2007 11:02 Starky

quote:
Originally posted by iam:

да номармально все будет!
под ебургом 2 года отрабатывают конструкцию дома с акумом. испытания проводили - все ок, в феврале минимум до +18! и это в сибири с ее морозами.


Если использовать аккум с фазовым переходом, то размеры можно сделать относительно компактными.. но тем не менее, размер накопителя будет БОЛЬШОЙ и толщина теплоизоляции должна быть 30-50, а то и больше см. Иначе, весь твой накопитель за неделю остынет.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-2-2007 11:31 Dealan

quote:
Originally posted by Starky:
По поводу альтернативных источников энергии.
1. Солнечные батареи не катят. Совсем. По крайней мере на данном этапе свого развития. Конечно, все время мелькают сообщения о всяких тонкопленочных технологиях и проч. Но, пока все это на уровне разработок. И купленная батарея не вытрабатывает эл-ва даже что бы окупиться. Кроме того, в нашем регеоне большое количество пасмурных дней и длинная зима, что не добавляет солнечным батареям эффективности.
2. Ветряки. Во первых, чем выше скорость ветра, тем вертряк эффективнее. Где-то в форуме в свое время пробегала роза ветров, из которой было видно, что сила ветра у нас не привышают 7м.с, а в среднем еще меньше. Для обычных ветряков этого маловато. Конечно, можно ловить и слабые ветра, но а) ветряк нужен БОЛЬШОЙ, б) на таком ветряке сложно сделать защиту от превышения рассчетной скорости ветра. Ну и наконец, на балконе ветряк повесить не получиться, по крайней мере такой, который будет вырабатывать хоть сколько либо значительное количество эл-ва, т.к. а) размер будет маленький, б) поворотный ветряк сделать не получиться, в) соседи убьют за шум.
3. Еще есть такая штука, как МиниГЭС - у нас куча малых рек и ручьев которые можно использовать в деле получения "халявного" электричества.

А по поводу эффективности котлов.. Ты писал "Таблица вообще дубовая. Мой дом 240 м.кв Я потребляю газа за сезон примерно 16 000 м куб, Если олтапливать котлом УКНП , то эл. энергии потреблю 18 360 кВт/ч.". Учитывая, что народ тут писал, что 1 куб газа, это ~= 10кВт эл-ва... то что-то в твоих расчетах не вяжется.. получается газовый котел у тебя потребил в пересчете на киловатты 1600000кВт.. что почти в 10 раз приведенной тобой суммы для электрического котла.



Про народ- это кричат соседи, те , кто пока не едедт, а ходит пешком, близко и далеко, кто схорошей жизнью не знаком...
Так могут рассуждать продавцы газовых котлов. А у меня это на практике, причем котел стоит не самый плохой 25 кВт - "Сигнал".
И по котлам УКНП, тоже на практике.Вот так-то.
Вот и подумай откуда 1 куб газа = 10 кВт электричества.
Примерно так, ешь ты конфету- она сладкая, причем сладкая для всех, а один урод во все услышание кричит, что она горькая. Так пусть кричит, значит у него не все впорядке со здоровьем, его просто надо лечить- с одной стороны, а я бы просто оставил его таким каков он есть. И на форуме много таких.

Про ветряки : Я писал не про те ветряки, которые традиционно стоят на мачтах и крутят лопасти, есть новая разработка, основанная на вихревой энергетике, очень интересная , видел своими глазами.По конструкции напоминает 2 диска размером 80 см....
...Пусть чешут грудь ниже пояса.

Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 1-2-2007 11:42 Dealan

quote:
Originally posted by realok:

Вы вообще занимались отоплением? С каждым Вашим постом складывается впечатление, что нет!
Что за реклама "закладывают в проект 10-15 кВт.Всегда есть резерв"? Это бабушкам у подъездов рассказывать?! 15 кВт, закладывают там где газа нет в ближайщих 1000 км. Ладно едем дальше: прошлая зима = офигительное падение напряжения да же в МСК доходило до 180W "в розетке", при этом эл/котлы отказывались работать!

Еще повторюсь 1 кВт эл/тепла раз в 10-ть дороже тела газового! Теперь "автоматика" газового котла на порядок выше чем у электрического в т.ч. по безопасности.

"И рисую мрачную перспективу газу, в связи с вступлением в ВТО.
" - Вы о чем??? По телевизору, что-то сказали? ВЫ здесь сильно не в теме!!! Я был на совещаниях (в Ижевске) по вступлению в ВТО, и знаю о чем говорю.

И зачем нести не понятную чушь, когда можно практически представить достижения Ващего котла?!

P.S. Хотя я и врагу не посоветую одноконтурный котел!


Что-то тебе доказывать бесполезно. Да я и не собираюсь. Чтобы так рассуждать нужно хоть немного бать знакомым с принципами пректирования индивидуального жилищного строительства сегодня.
Ты извини, но кто тебе читал лекцию по вступлению в ВТО ? Нет правды сегодня нигде, Они ее боятся, а многие не знают и не узнают ее никогда. Им сказали равняйсь - они и выравнялись туда, куда надо. Пора уже включать свои мозги, а не думать чужими.
Впрочем жизнь твоя, живи как знаешь.
Время покажет. Чтобы хоть чего-то понять в происходящем, выключи телевизор, забудь лекции, читаемые в верхах, найди информацию альтернативную, сопоставь, может что и дойдет...
Послушай мнение людей, отошедших от власти ..., короче не мне тебя учить.


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 33 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 30  31  32  33 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пластиковые окна: от и до. Кто есть кто на форуме. 
 Каркасные дома 
 Сколько стоит дом построить: фундамент, стены, кровля. Небольшой отчет. 
 двухтарифный счетчик электроэнергии 
 Покупка земельного участка 
 электричество на халяву 
 проект бюджетного дома! 
 Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии. 
 винтовые сваи (см. внутри) 
 строительные маразмы. 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ