izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 153  154  155  156  157  158  159 ... 262  263  264  265 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж.   версия для печати
связанные темы
 Деревянные окна со стеклопакетом 
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство
Nekrasov
Рейтинг: 353/-249
-- написано 21-9-2006 19:45 Nekrasov Редактировать сообщение Nekrasov    первое сообщение в теме:

Господа, хотелось бы напомнить, что форум "Строительство и ремонт" предназначен для обсуждения околостроительных тем, а не для купли-продажи. Для рекламы и запросов на установку окон есть соответствующие подфорумы - "Строительные услуги - спрос" и "Строительные услуги - предложение". За нарушение правил может последовать БАН! Ваш модератор.

В результате обсуждения выяснилось что на форуме этим занимаются:

T-SITI (Отвечу на любые вопросы, касаемые выбора окон ПВХ, сделаю предварительный расчет)http://izhevsk.ru/forummessage/153/1403679.html

Натали КСС ( сделает предварительный расчет) на вопросы отвечу я.http://izhevsk.ru/forummessage/100/5129607-13.html

монтажник (Прожжённый советчик))), ответит на все вопросы, касаемо монтажа оконных конструкций)https://izhevsk.ru/forummessage/153/2819119.html


история редактирования

Показать текст сообщения полностью
udmurtt2
Рейтинг: 27/-15
-- написано 1-2-2011 00:55 udmurtt2

Он изоляцию разъест.
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 1-2-2011 08:16 Nikita87

не факт, надо пробовать
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 09:31 SHaG

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Скажите как его зовут?

[b]К

КВЕ [/B]


Праааавильно))) а совсем не ВЕКА, на что намекает уважаемый KAA68...и кстати у дяди Вовы самые распространенные стены и соответственно четверти из кирпича ))) .... а то что пенобетон сохнет долго-факт. Некоторые зиму коробку выстаивают, потом контур закрывают...Дядя Вова, а у Вас сколько дом "выстоялся"?

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 09:37 Дядя Вова

quote:
Originally posted by SHaG:

у дяди Вовы самые распространенные стены и соответственно четверти из кирпича


Стены - керамзитобетонные плиты, обложенные кирпичом.
quote:
а у Вас сколько дом "выстоялся"?
18 лет . Просто делал стяжку - она ж мокрая... Вентиляционная труба, как недавно понял, замерзла наглухо, сейчас проветриваю открытой форточкой.

история редактирования

SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 09:42 SHaG

вот и получилось что влага через окно...
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 09:54 Дядя Вова

quote:
Originally posted by SHaG:

вот и получилось что влага через окно...


Когда я обнаружил лед под створками, на тот момент я ни разу не открывал окна (вентиляция подразумевалась через подвал - трубу). А открытая форточка не обмерзает нисколько.
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 10:00 SHaG

те в комнате нет вентиляции?
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 10:06 Дядя Вова

сейчас, пока труба забита - нет. Но открытая форточка хорошо проветривает весь дом.
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 10:08 SHaG

те форточка пригодилась?!?! )))))
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 11:16 Дядя Вова

Она пригодится еще не раз
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2011 12:07 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Когда я обнаружил лед под створками, на тот момент я ни разу не открывал окна (вентиляция подразумевалась через подвал - трубу).



quote:
Originally posted by Дядя Вова:

сейчас, пока труба забита - нет. Но открытая форточка хорошо проветривает весь дом.



Вот собственно ответы на все вопросы..., осталось Дядивове зайти на какой-нибудь форум вентиляционщиков и там "вынести мозг" всем участникам, на тему ноу-хау, вентиляции дома ( через подвал...!!!)
Не очень понятно что мешает не изобретать велосипед устраивая вытяжку через окна, а сделать нормальную вентиляцию, и не убивая окна, и фурнитуру...
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2011 12:12 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Она пригодится еще не раз



Даже страшно представить как миллионы людей обходятся без нее..., сам построил два дома и ни одной форточки...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Просто делал стяжку - она ж мокрая... Вентиляционная труба, как недавно понял, замерзла наглухо, сейчас проветриваю открытой форточкой.



Видимо труба маленького диаметра, и не утепленная на чердаке, лучше срочно реанимировать вентиляцию, отогрев и утеплив(намерзает обычно в одном месте), чем убивать окна

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 12:27 Дядя Вова

quote:
Originally posted by KAA68:

Даже страшно представить как миллионы людей обходятся без нее


зомбирование - страшная сила . Всех убедили, что форточки не нужны...
quote:
Originally posted by KAA68:

сделать нормальную вентиляцию, и не убивая окна


вот-вот...какие они нежные... А что - "миллионы людей" живут с вентиляцией мимо окон?
quote:
Originally posted by KAA68:

Вот собственно ответы на все вопросы


я вижу - ты мастак давать ответы не читая вопросов. Далее не комментрую...
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2011 12:49 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

я вижу - ты мастак давать ответы не читая вопросов.



Ответы я дал давно, попробуйте перечитать...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

вот-вот...какие они нежные... А что - "миллионы людей" живут с вентиляцией мимо окон?



Миллионы живут с окнами в служащими в качестве приточки,т.к. имеют исправную вытяжку, и лишь очень "продвинутые" используют их для вытяжки..., законопатив нормальную вентиляцию..., хотя стожно назвать нормальной вентиляцию которая премерзла с началом стяжки...
Видимо стиль жизни делать все наоборот, "против шерсти", возможно и питаетесь как то особенно...)))

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 12:54 Дядя Вова

quote:
Originally posted by KAA68:

лишь очень "продвинутые" используют их для вытяжки..., законопатив нормальную вентиляцию...


чукча - не читатель, чукча - писатель?
Mars&Mars
Рейтинг: 13/-6
-- написано 1-2-2011 13:00 Mars&Mars

опять срач в теме. оставьте Дядю Вову. он сделал свой выбор. и не получил желаемое. Теперь пытается объяснить всему миру, что это не он виноват (микроклимат помещения, температура), а непродуманная система окон ПВХ. Он не слушает наших советов, рекомендаций, объяснений, он просто троллит и ему покайфу.
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 13:01 SHaG

тпррр суровые сибирские парни, хорош хамством мериться....с самостроем и не такое бывает....что то интересное а что то глупое но на Ваше усмотрение..те индивидуальное для каждого...так как по роду занятий в оснавном работы по катеджам, домам, складам и пр АБК то навидался чудес всяких ))) человек сделал так-значит хотел...
В Пазелах катедж остеклили...у него кухня и гостинная на 2-м этаже, а спальни на 1-м...объеснил просто-на неделе приезжает поздно, уезжает рано....а в выходные хорошо с семьей посидеть вместе, да и вид там очень красивый, а спать какая разница какой вид...
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 1-2-2011 13:11 SHaG

тпррр суровые сибирские парни, хорош хамством мериться....с самостроем и не такое бывает....что то интересное а что то глупое но на Ваше усмотрение..те индивидуальное для каждого...так как по роду занятий в основном работы по катеджам, домам, складам и пр АБК то навидался чудес всяких ))) человек сделал так-значит хотел...
В Пазелах катедж остеклили...у него кухня и гостиная на 2-м этаже, а спальни на 1-м...объяснил просто-на неделе приезжает поздно, уезжает рано....а в выходные хорошо с семьей посидеть вместе, да и вид там очень красивый, а спать какая разница какой вид...
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 1-2-2011 13:14 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Mars&Mars:
Он не слушает наших советов, рекомендаций, объяснений

Совет я послушал, спасибо - вызвал регулировщиков. Объяснения, конечно, меня не устроили: это что - теперь при каждой разгерметизации окна в створках будет плескаться море?
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2011 13:21 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

чукча - не читатель, чукча - писатель?



Дядявова этот форум не для самокопания, попробуйте обратиться на медицинский форум, думаю там вам с удовольствием помогут разобраться в этом...
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 1-2-2011 13:40 KAA68

"Кулибиных" в самострое конечно встречается много, даже электрический теплый пол на потолке встречался...
quote:
Originally posted by SHaG:

Совет я послушал, спасибо - вызвал регулировщиков. Объяснения, конечно, меня не устроили: это что - теперь при каждой разгерметизации окна в створках будет плескаться море?



Основной совет, это восстановить вытяжку, и забыть навсегда про плескания и регулировку..., полной герметизации не добиться, это не иллюминатор для подводной лодки...
МатиасРуст
Рейтинг: 388/-155
-- написано 1-2-2011 23:40 МатиасРуст

иногда, если приспособа ненастроена или погрешности в зажиме, на некоторых типах профилей (не скажу про веку) возможно прорезание камер не точно при фрезеровании - сверлении водосливных отверстий изнутри створки и тогда конденсат может уходить в другую камеру, откуда нет стока - или незапечатанное отверстие от самореза. Для интереса - просверлите небольшое отверстие точно в середине профиля снизу - если польется вода - так и есть.Хотя если пятикамерный - х.з. где сверлить.
Я по теме написал или отстал от обсуждения?
Еще некоторые фирмы ( не буду сообщать ) практикуют промазывание концов штапика герметиком силиконовым - тогда даже на однокамерном с/пакете удается избавиться от конденсата и соответственно от конденсата внутри створки.Но это по большому секрету.Всем не рассказывать.

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 00:00 Дядя Вова

quote:
Originally posted by МатиасРуст:

на некоторых типах профилей (не скажу про веку) возможно прорезание камер не точно при фрезеровании - сверлении водосливных отверстий изнутри створки и тогда конденсат может уходить в другую камеру, откуда нет стока


МатиасРуст, Вы подтверждаете мои догадки!
quote:
просверлите небольшое отверстие точно в середине профиля снизу
Чапай там думает, завтра пора звонить - что надумал, или с письмом ехать - на устные вопросы он обычно не реагирует . Смотрел я сечение профиля, примерно понял, где надо сверлить - в двух точках, там полость П-образная в сечении. Но это не решение проблемы - я теперь всю жизнь буду воду из профиля сливать??? Пусть внятно объяснят - в чем там дело, потом посмотрим.
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 2-2-2011 08:34 Nikita87

да скорей всего дренажки не до конца пробиты
SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 2-2-2011 10:57 SHaG

Дядя Вова самостоятельно просверлив дренажки точно слетите с гарантии....по крайней мере у меня бы слетели))))
Nikita87
Рейтинг: 2/-10
-- написано 2-2-2011 11:07 Nikita87

вот это точно
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 2-2-2011 11:17 DLG

Дядя Вова- это банальный гарантийный случай. Самое простое и правильное решение обратиться к фирме смонтировавшей окна. Если проблема в производителе в Ижевске есть региональный представитель "Планета свет" Александр Соковиков. Отзывчивый человек.
От самостоятельного ремонта профиля (сверление дренажных отверстий, например) до поры до времени воздержись, в этом случае я солидарен с темой.

Пы.Сы. Чего горячку пороть?!

история редактирования

SHaG
Рейтинг: 78/-11
-- написано 2-2-2011 11:35 SHaG

об этом должен думать дилер а не заказчик, Саша конечно хороший человек, но ехать на претензию по заявке заказчика-он не должен....да и я так понял что фирма Воткинская....пусть воткинский "Саша" ездит ))))
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 12:17 Дядя Вова

quote:
Originally posted by DLG:

в Ижевске есть региональный представитель "Планета свет" Александр Соковиков


то ли за нос водят, то ли фиг знает... Со слов установщика: в Перми диспетчер, обрабатывающий заказы и в итоге передающий их этому Александру, находится на больничном до конца недели.
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 2-2-2011 12:32 DLG

В любом случае надо поступать согласно договора. Надеюсь гарантийные обязательства прописаны в нем.
Дождись диагноза фирмы-установщика.
DLG
Рейтинг: 1/-4
-- написано 2-2-2011 13:03 DLG

Нареканий на продукцию "Планета свет" у меня не было или устранял самостоятельно ( диагональ створки менял). Знаю что Александр выезжает на подобные случаи самостоятельно. Возможно в ижевском представительстве появился в штате инженер по гарантийным случаям.
Консиб рано или поздно испраляет свои ошибки.
Это бизнес и ничего личного.
Paratruper
Рейтинг: 114/-66
-- написано 2-2-2011 14:59 Paratruper

вялотекущая шизофрения перешла в следующую стадию? сначала Дядю Вову месяц уговаривали вызвать монтажников для регулировки, а теперь месяц будем уговаривать самостоятельно не сверлить дренажки? ))))
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 15:25 Дядя Вова

quote:
Originally posted by Paratruper:

будем уговаривать самостоятельно не сверлить дренажки?


кто сказал, что я сверлить собираюсь???
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-2-2011 15:55 KAA68

Просверлив дырку в средней камере получим постоянно вытекающий из нее конденсат...
При повышеной влажности и подобном способе вентиляции помещения, , конденсат неизбежен, и дальнейшее развитие событий будет как на фото..., случай совершенно не гарантийный, и если на объект будут кататься не монтажники регулирующие фурнитуру, а специалист способный правильно оценить проблему в целом, то результатом будет акт, приблизительно следующего содержания..., так же приведу еще статейку на эту тему...
р.s. файлы вордовские не прикрепляются вставлю только акт, и пункты снипа о вентиляции
9.5 Система вентиляции должна поддерживать чистоту (качество) воздуха в помещениях и равномерность его распространения.

Вентиляция может быть:

- с естественным притоком и удалением воздуха;

- с механическим побуждением притока и удаления воздуха, в том числе совмещенная с воздушным отоплением;

- комбинированная с естественным притоком и удалением воздуха с частичным использованием механического побуждения.

9.6 В жилых помещениях и кухне приток воздуха обеспечивается через регулируемые оконные створки, фрамуги, форточки, клапаны или другие устройства, в том числе автономные стеновые воздушные клапаны с регулируемым открыванием. При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.

9.7 Удаление воздуха следует предусматривать из кухонь, уборных, ванных комнат и, при необходимости, из других помещений квартир, при этом следует предусматривать установку на вытяжных каналах и воздуховодах регулируемых вентиляционных решеток и клапанов.


click for enlarge 1200 X 1600 170,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 117,0 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 114,0 Kb picture
click for enlarge 1200 X 1600 204,9 Kb picture
click for enlarge 960 X 1280 157,2 Kb picture

Акт обследования помещения N 9

Дата обследования: 11.04.10
Адрес обследования: Миасс Г, Комсомольцев Ул, Дом 100 / А, Квартира 27
Обследование выполнил Воробьев Илья Борисович ,в сопровождении представляющие предприятие: Внедрение энергосберегающих технологий ООО
Присутствовал представитель заказчика: Ильин В.В.
Использовался комплект измерительной аппаратуры: Термогигрометр ТЕМП-3.2

Общее количество комнат: 1
Общее количество окон: 2
Комната N1 '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''. Всего окон 2 шт. Условия вентиляции: Вентиляционные решетки отсутствуют. Межкомнатные двери плотные.
Обследование производилось в комнате N 1

Описание системы вентиляции: Помещение не оборудовано вытяжной вентиляцией. Вентиляция осуществляется через двери и окна. При этом функционирование оконных конструкций в зимнее время осуществляется в нештатном режиме. Т.е. теплый, влажный воздух просачивается сквозь конструкцию наружу. При этом влага содержащаяся в воздухе выпадает в виде инея и льда в межфальцевом пространстве окна. (Штатный режим функционирования предполагает просачивание сквозь плотно закрытое окно внутрь помещения сухого холодного воздуха.)

Описание системы отопления: Помещение оборудовано системой индивидуального отопления, радиаторы отопления представляют из себя - трубы диаметром 70 мм и расположены по периметру помещения. Эффективность обогрева оконных проемов при помоши такой системы отопления недостатачна, так как труба в отличии от радиатора не формирует узконаправленный и ускоренный поток теплого воздуха. Бачок расширителя системы отопления расположен прямо в комнате.

Вопросы, поставленные владельцем помещения:
1. По какой причине мог образоваться конденсат на внутренней стороне стекол оконных блоков, установленных в обследуемом помещении?
2. Оценить параметры вентиляции и отопления в обследуемом помещении.
3. Проверить изменение параметров микроклимата и выпадения конденсата в обследуемом помещении до и после проветривания при помощи штатных устройств для проветривания встроенных в установленные окна.

Описание окон расположенных в обследуемом помещении:
Окно N1 ( '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''). Профиль: LG700, 70мм, 5 камерный.
Стеклопакет: Пакет 40 мм, 4-16-4-12-4.
Размер окна (Ш х В): 900 х 1110.
Отопление оконного проема: Внешняя батарея расположена под окном. Расположена по центру окна..
Температура в верхней точке батареи: 35
Направление потока воздуха при проветривании: При проветривании окно функционирует в нештатном режиме, направление потока воздуха - переменное, наблюдается явление обратной тяги..

Имеется конденсат на стеклопакетах. Образование конденсата не является браком конструкции и связано в наличием в конструкции окна технологического мостика холода - дистанционных рамок в стеклопакетах. Обойтись без импостного соединителя невозможно, так как его наличие предусмотрено разработчиком оконной профильной системы. Использование дистанционной рамки в пакете регламентируется ГОСТами и сниженная температура по краю стеклопакета не является браком конструкции, что подтверждается письмом ГОССТРОЯ РОССИИ 9-28/200 от 21.03.2002. Предлагаемые меры: на зимнее время освобождать оконный проем от посторонних предметов и не закрывать шторы. Усилить недостаточную конвекцию теплого воздуха вдоль окна при помощи электрообогревателей. При этом необходимо обеспечить нормативный воздухообмен в помещении, согласно СНИП 31-01-2003..

В зимнее время наблюдалась изморозь на наружном (уличном) уплотнителе, лед в межфальцевом пространстве. Причина в неправильно функционирующей вентиляции. Это явление возникает только при выходе внутреннего влажного воздуха сквозь конструкцию окна на улицу, что свидетельствует о работе оконной конструкции в нештатном режиме. Исправление данного явления невозможно методом увеличения прижима уплотнителей, так как влажный воздух в любом случае будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата и влага, содержащаяся в воздухе будет конденсироваться на наружном уплотнителе и в межфальцевом пространстве, образуя иней или лед. Предлагаемые меры: на зимнее время освобождать оконный проем от посторонних предметов и не закрывать шторы. Усилить недостаточную конвекцию теплого воздуха вдоль окна при помощи электрообогревателей. При этом необходимо обеспечить нормативный воздухообмен в помещении, согласно СНИП 31-01-2003..

Итоги проветривания: В результате проветривания в течении 20 минут, количество конденсата уменьшилось . Что напрямую подтверждает недостаточность существующего воздухообмена и несоответствие его требованиям СНИП 31-01-2003. Свежий, сухой воздух, зашедший с улицы, должен быть нагрет имеющейся системой отопления, согласно ГОСТ 30494-96, не ниже температуры комфортного пребывания 19-20.С ( для жилых комнат), даже в том случае , когда в квартире установлены деревянные окна, коэфициент теплового сопротивления которых, более чем в 2 раза ниже, чем у пластиковых. Щелевое микропроветривание при помощи поворотно откидной створки, расчитано таким образом, чтобы, при правильно функционирующей вентиляции,подавать в жилое помещение примерно столько же воздуха, сколько и старая деревянная конструкция в закрытом состоянии. И температура в комнате, при щелевом проветривании и при старых деревянных окнах должна держаться в диапазоне регламентируемом нормативами. Если температура падает ниже нормативной - это говорит о "недотопе" помещения. .

Окно N2 ( '' Зал / ПРОВОДЯТСЯ ЗАМЕРЫ''). Профиль: LG700, 70мм, 5 камерный.
Стеклопакет: Пакет 40 мм, 4-16-4-12-4И энергосберегающий.
Размер окна (Ш х В): 900 х 1110.
Отопление оконного проема: Внешняя батарея расположена под окном. Расположена по центру окна..
Ширина батареи: 900 мм. Температура в верхней точке батареи: 35
Направление потока воздуха при проветривании: Проветривание невозможно, так как в конструкции не предусмотрены устройства для проветривания..

Конденсат по всей поверхности стреклопакета.

Итоги проветривания: Проветривание невозможно из-за отсутствия проветривающих устройств в конструкции. Но количество конденсата уменьшилось в 2 раза за счет проветривания в соседней конструкции..

Обследование производилось в комнате N 1

ТАБЛИЦА N1 с результатами проветривания

Выводы по результатам обследования помещения: В помещении наблюдается аномально высокая влажность и температура. При проветривании влажность быстро снижается, при этом температура не выходит за пределы нормативной, а точка росы падает до значений при которых начинается испарение конденсата с поверхности стеклопакета. Смотри: Табл1.
Рекомендации по результатам обследования помещения: Постоянно проветривать помещение, убрать бачок расширителя системы отопления из комнаты.

Представитель предприятия: Воробьев Илья Борисович

Ознакомлен. Представитель заказчика: Ильин В.В.

история редактирования

KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-2-2011 16:22 KAA68

Объективности ради хочу заметить, что несколько заблуждался на счет форточек..., несмотря на увеличение стоимости окна и снижения уровня освещенности в помещении, распределение температур около окна при форточном проветривании выглядит более комфортно..., на картинке показан клапан, но принцип тот же...
click for enlarge 651 X 699  90,7 Kb picture
click for enlarge 600 X 708 417,4 Kb picture
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 16:56 Дядя Вова

Мне вот это понравилось, как раз мой случай:
quote:
Originally posted by KAA68:

Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;



quote:

При необходимости квартиры, проектируемые для III и IV климатических районов, должны быть дополнительно обеспечены сквозным или угловым проветриванием.


И вот это тоже:

quote:
Originally posted by KAA68:

Исправление данного явления невозможно методом увеличения прижима уплотнителей, так как влажный воздух в любом случае будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата и влага, содержащаяся в воздухе будет конденсироваться на наружном уплотнителе и в межфальцевом пространстве, образуя иней или лед.


Как же это влажный воздух будет проходить через дренаж, если между дренажом и помещением - уплотнение?
А вообще, это не совсем грамотное рассуждение, а не "акт обследования" с претензией на экспертное заключение
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-2-2011 17:21 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Вентиляция может быть:
- с естественным притоком и удалением воздуха;



Никакого противоречи здесь нет, и к Вашем случае все не так, т.к. в
СНИП-е п.9.7 вполне определенно указаны пути удаления воздуха, окон в этом списке нет..., вентиляционная труба и является естественным а не принудительным путем удаления...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

Как же это влажный воздух будет проходить через дренаж, если между дренажом и помещением - уплотнение?



Вполне грамотное рассуждение,окно не предусматривает полную герметичность, да и не требуется это от него, есть вполне определенные показатели воздухопроницаемости..., выложу еще статейку...

ЭКСПЕРТИЗА КОМФОРТНОСТИ ПРОЖИВАНИЯ.

Как известно, окна являются одним из основных каналов тепловых потерь зданий. В основном, это не столько потери через саму конструкцию окна, сколько потери за счет неконтролируемой инфильтрации внешнего воздуха во время отопительного сезона. Поэтому одним из последствий мирового энергетического кризиса начала 70-х годов прошлого века стало массовое применение в строительстве герметичных окон со стеклопакетами из ПВХ, дерева и алюминия. Герметичность новых окон наряду с использованием и более теплых светопрозрачных элементов сделала их действительно энергосберегающими. Но эта же герметичность вызвала у обитателей загерметизированных квартир и целый ряд проблем, ранее малораспространенных или не встречавшихся вообще. Дело в том, что основной технологией вентилирования жилых помещений была и остается естественная вентиляция с использованием вытяжных каналов в подсобных помещениях (кухня, ванная, туалет). Приток свежего воздуха при естественной вентиляции предполагается через щели и неплотности притворов окон, что выполнялось только со старой деревянной <столяркой>. Современные окна являются гораздо более герметичными и в закрытом состоянии обеспечивают только 10-20% необходимого для здоровья воздухообмена. Итог этого несоответствия известен: из-за нарушенного воздухообмена водяные пары, выделяемые самими жильцами (дыхание, стирка, душ, приготовление пищи:.), остаются в объеме квартиры, из-за чего резко возрастает уровень относительной влажности воздуха в помещениях. Поскольку окно является самым холодным местом внешней ограждающей конструкции, именно на нем и начинает появляться конденсат в холодный период года.

Необходимо отметить, что запотевание стеклопакетов, не говоря уже о плесени на откосах, является сильнейшим раздражающим фактором для потребителей и является основной причиной предъявления рекламаций. При этом исключительно важно при проведении экспертизы в таких случаях правильно определить причину наблюдаемых явлений и наметить пути исправления негативной ситуации. И совсем необязательно, что конденсат на окнах (плесень на откосах) связаны с дефектами самих окон и их монтажом. Как правило, причина не в окнах, а их использовании, за что оконная фирма не может и не обязана нести ответственность.
Компетентные эксперты правильно оценивают ситуацию, что позволяет принять и правильные меры по устранению конденсата и плесени на откосах. Так, еще в 2000 году в статье <Основы экспертной оценки окон> в бюллетене <Окна и двери>, N11-12/2000 технический эксперт Р.Г.Алекперов писал <:.образующаяся в помещении влага должна из него удаляться. В противном случае, возможно выпадение конденсата на внутренне стороне стеклопакета и на откосах, и, как следствие, появление плесени на откосах и стенах. Заказчик делает вывод: причина в самих окнах, вызывает технического эксперта и требует устранить причину запотевания окон. В 99% случаях из 100 причина запотевания стеклопакетов - нарушение системы вентиляции:.>. Об этом же пишут и авторы А.Д. Кривошеин, Г.А. Пахотин, И.В. Платонов в статье <К вопросу о влажностном режиме монтажных швов> в журнале <Светопрозрачные конструкции>, N6/2005 <:. Если говорить о статистике рекламаций, то по частоте появления претензий со стороны потребителей необходимо отметить: прежде всего - нарушение воздухообмена помещений, обусловленное герметичностью оконных блоков; как следствие - повышение влажности внутреннего воздуха, появление конденсата на остеклении, подоконниках и т.д:.>.
К сожалению, объективная оценка ситуации на объекте экспертом происходит далеко не всегда. Вместо проведения <ситуационной экспертизы>, учета всех факторов происходит поиск виновного, которым сплошь и рядом назначается оконная фирма. В качестве примера (а таких случаев все больше) приведу сообщение одного из производителей окон (компания <Регион-ДСК>, г.Томск). <:.клиент, у которого дома влажность более 80%, дому более 100 лет, температура в норме, но недавно закончен ремонт (штукатурка) подал на нас в суд, т.к. на его окнах и откосах выпадает конденсат, экспертиза, которую он заказал и ему провела томская областная судебная экспертиза, признала, что наши окна установлены не по ГОСТу:.>. Вот конкретный пример <компетентности> экспертов.
При определении причины наблюдаемых негативных явлений на окне в виде выпадения конденсата или инея (физически это одно и то же), необходимо понимать, что здесь задействованы два равноправных параметра - температура поверхности и уровень относительной влажности. И наивно полагать, что максимально утеплив оконную конструкцию, можно избежать конденсата. В этом легко убедиться, включив утром душ в ванной комнате, через несколько минут полностью запотеет теплое зеркало. Оконная фирма может идеально изготовить и смонтировать окно в соответствии со всеми нормативными требованиями, но температура поверхности такого окна может быть низкой из-за плохого отопления, а влажность внутреннего воздуха очень высокой из-за того, что при температуре +15 градусов в квартире при морозах -30 градусов никому в голову не придет регулярно и в достаточном объеме проветривать квартиру. При этом почти вся вода, выделяемая жильцами в количестве 10-15 литров в сутки на семью (дыхание, стирка, приготовление пищи, душ остается в объеме квартиры, резко увеличивая влажность воздуха. Такая ситуация детально описана в статье руководителя службы качества фирмы <Самарские оконные конструкции> В.К Гольдинова <Без вины виноватые. Или почему энергоэффективные окна <плачут>. Зимой 2002-03 года при длительных морозах -30 градусов и ниже по каким-то причинам в городе был устроен <недотоп> - температура отопительных приборов в жилых помещениях стала вопреки всем нормативам в пределах 40-50 град. Это автоматически привело к полному отказу жильцов от проветривания и росту влажности воздуха до 70-85%. Повестки в суд и упреки в плохом качестве своей продукции получали, естественно, производители окон.
Итак, часто поведение окон зимой во многом определяется не качеством изготовления и монтажа, а температурой воздуха, за которую отвечает в здании система отопления, и влажность воздуха, за которую отвечает система вентиляции. Давно пора ввести в практику экспертизы окон понятие <эксплуатационной влажности воздуха>, оговорить нормальные условия эксплуатации окон на объекте. Не может окно быть изготовлено и смонтировано <на все случаи жизни>. В паспортах бытовой техники и других потребительских товаров часто указан диапазон влажности воздуха, при котором изготовитель гарантирует работоспособность своей продукции. Поскольку конденсат (плесень) исключительно сильно зависят от относительной влажности внутреннего воздуха, производителям окон, потребителям, экспертам и всем другим заинтересованным лицам необходимо четко договориться, что является <нормальной> влажностью в смысле возможных рекламаций по конденсату. При влажности выше оговоренной, претензии вообще не должны приниматься. Экспертиза окон должна проводиться после того, как параметры температуры и влажности воздуха в помещении будут нормализованы любым способом. Какими должны быть эти параметры?
Тут изобретать даже ничего не требуется. Все эти величины уже есть в многочисленных нормативных документах. Так, в ГОСТ 30494-96 <Здания жилые и общественные. Параметры микроклимата в помещениях> вводится определение <оптимальных параметров микроклимата> как сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80% людей, находящихся в помещении. В отличие от <оптимальных> <допустимые> параметры микроклимата <:. при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции:>. Ясно, что современные окна используются в жилье в расчете на создание <ощущения комфорта> без <усиленного напряжения механизмов терморегуляции>. Согласно этому ГОСТу в холодный период года в жилых комнатах оптимальная температура составляет 20-22 градуса, а оптимальная влажность 30-45 %. Аналогичные цифры приведены в СНиП 2.04.05-91* <Отопление, вентиляция и кондиционирование>, Приложение 5 на правах обязательного, холодный (зима) и переходный (весна и осень) период - оптимальная влажность 30-45%. Те же цифры приведены в СанПиН 2.1.2.1002-00 <Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещения>. Влажность воздуха выше 35-40% как запредельную при рекламациях констатирует и известное письмо ГОССТРОя России N9-28/200 от 21.03.2002. Известное требование иметь при нормативной зимней температуре (температура самой холодной пятидневки) температуру не менее +3 градуса по всему оконному проему также косвенно признает допустимую <эксплуатационную влажность> именно около 30% в зимний период (+3 град.- это <точка росы> при температуре +20 град и влажности и 32% или при +22 град. и влажности 29%). Методика расчета влажности внутреннего воздуха была разработана в монографии В.К Савина <Строительная физика: Энергоперенос, энергоэффективность, энергосбережение>, где показано, что при нормативном воздухообмене в обычных жилых помещениях при температурах наружного воздуха -10 град. и ниже влажность воздуха составляет 28%, при -30 град. она равна 16%. Натурные исследования Казанцева И.А. и Либера И.С., приведенные в монографии <Тепловая защита и инженерное оборудование зданий на Севере>, подтверждают эти расчеты - относительная влажность не превышает зимой 20-25%. Совершенно правильные выводы делают авторы статьи < О добросовестности, корректности и достоверности> в журнале <СК/СБ> Савин В.К., Верховский А.А., Власова Т.В., Тихомирнов С.И. и Иванов В.В. <:.при проектировании светопрозрачных ограждений зданий с естественной вентиляцией при расчетных температурах наиболее холодной пятидневки -20 град. и ниже относительную влажность внутреннего воздуха в жилых помещениях следует принимать 30%.> Экспертиза окон на предмет конденсата и промерзания превращается в экспертизу комфорта и безопасности жилья в плане чистоты воздуха. Дело в том, что относительная влажность воздуха является объективным показателем его чистоты, поскольку вода попадает в объем помещения вместе с углекислым газом от горения газа, дыхания, (а это связано с неприятными запахами) и напрямую связана с величиной воздухообмена. Авторы упомянутой статьи правильно отмечают, что если на внутренних поверхностях современных окон при низких температурах наружного воздуха выпадает конденсат, то <это говорит о том, что в помещении из-за неправильно организованного воздухообмена внутренний воздух превратился в ЯД>.
Часто приходится слышать, что относительная влажность воздуха 30-40% чуть ли не смертельно опасна для здоровья человека и бороться надо за создание <нормальных условий> - температура 21 град. и влажность 55%. Но если посмотреть на диаграмму для определения благоприятного климата в координатах температура - влажность, то видно, что 21 град. - 55% - это только центр довольно большой зоны, называемой <комфортной>, причем под это определение попадают, например, температуры 19- 24 град. при влажности 35%. Кроме того, вокруг центральной зоны существует более широкая зона, называемая <пока еще комфортно> или <удовлетворительно>. Нижняя граница этой зоны вообще опускается ниже 20% влажности. В статьях известного специалиста по микроклимату помещений проф. Оле Фангера также показано, что <:сравнительно низкий уровень относительной влажности от 15 до 20% может переноситься без отрицательных последствий>.
В настоящее время проектировщиков волевым путем заставляют принимать относительную влажность в жилом помещении 55% при температуре +20 град. Как-то это еще можно понять в качестве побудительного мотива использовать более теплые стены (сочетание такой влажности и требования отсутствия конденсата на стене автоматически выводит на требования по теплоизоляционным характеристикам стены). Но для этого существуют величины сопротивления теплопередаче, логичнее использовать именно их. Требование же 55% влажности внутреннего воздуха эквивалентно в российских условиях обязательному увлажнению воздуха в квартирах при нормативном (здоровом) воздухообмене или отказу от нормативного воздухообмена (влага должна выделяться самими жильцами с потом и дыханием), что обрекает жильцов дышать грязным воздухом и вредить своему здоровью.
В комплексной экспертизе комфорта проживания с учетом специфики современных окон остались не затронуты вопросы шумоизоляции и освещенности. Это тема последующих публикаций.

история редактирования

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 17:36 Дядя Вова

quote:
Originally posted by KAA68:

в
СНИП-е п.9.7 вполне определенно указаны пути удаления воздуха, окон в этом списке нет.


пункт довольно резиновый, списка никакого нет.
quote:
Originally posted by KAA68:

Окно не предусматривает полную герметичность


аха:
"будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата".
Нет там сквозных отверстий!
KAA68
Рейтинг: 1/0
-- написано 2-2-2011 18:46 KAA68

quote:
Originally posted by Дядя Вова:

пункт довольно резиновый, списка никакого нет.



Определено что должны присутствовать быть отдельна приточка и вытяжка, в пункте 9.6 перечислены возможные пути притока воэдуха, в т.ч. и через окна..., попробуйте найти документ в котором бы окна упоминались в качестве вытяжки...
quote:
Originally posted by Дядя Вова:

аха:
"будет просачиваться сквозь конструкцию через регламентируемые ГОСТами отверстия для слива конденсата".
Нет там сквозных отверстий!



Никакого противоречия здесь нет, посмотрите сечение профилей и расположение дренажных отверстий..., воздух проникает через угловой стык штапиков и уплотнителей в полость торца стеклопакетов, из которой дренажные отверстия выводят его не на улицу, а в фальлевую область створки, которая имеет дренажные отверстия на улицу, и соответственно температура в ней ниже...
Не очень понятно почему столько энтузиазизма в направлении окон, и полное его отсутствие в направлении восстановления естественной вентиляции...
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 2-2-2011 20:19 Дядя Вова

quote:
Originally posted by KAA68:

воздух проникает через угловой стык штапиков и уплотнителей в полость торца стеклопакетов,


...и от трех камер профиля остается две
quote:
Не очень понятно почему столько энтузиазизма в направлении окон, и полное его отсутствие в направлении восстановления естественной вентиляции...
Потому что гарантия кончается ближайшей осенью, и этой зимой надо определиться - нужны мне такие окна или пусть забирают обратно (а я поставлю деревянные). А если я сейчас создам ДЛЯ ОКОН тепличные условия и все станет типа правильно - потом над ними не дышать всю жизнь?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 265 :  1  2  3 ... 153  154  155  156  157  158  159 ... 262  263  264  265 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Требуется рекомендация по пластковым окнам Домашнее хозяйство

Главная /  Строительство и Ремонт /  Пластиковые окна - вопросы, ответы, рекомендации. Без продаж. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ