Ижевские события и новости

Двор без автомобилей!

Василь_Автомаршруты 13-07-2010 23:29

quote:
Originally posted by Тор:

Вы это серьезно что-ли?



Не, ну если вам этого не надо, то и вы - эгоистичная истеричка...

quote:
Originally posted by Тор:

Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.



Вы невнимательны.
1. Это должен делать не я, а решать собственники жилья, которые не являются истеричками, а вполне адекватно воспринимают реальность.
2. У нас есть подземный паркинг, хватает места на придомовой территории и нет проблемы с парковкой на тротуаре и газоне.

Синтетик 13-07-2010 23:30

quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:

Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.


Ну так сами себе противоречите. Те же 400 тыс просто прибавят к стоимости жилья или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет. Где же тут ТАК?

Василь_Автомаршруты 13-07-2010 23:35

quote:
Originally posted by Синтетик:

или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет



именно так. Сегодня нет машины, завтра есть... И нет никаких ограничений в пользовании общедомовым имуществом. А что сейчас? Это всё равно, что начать продавать места под парковку во дворе (типа как ракушки в московских дворах). Т.е. машины нет (уехала, в ремонте, продана), а место занять никто не может.

Кибальчиш 13-07-2010 23:37

Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.
фесс 13-07-2010 23:38

quote:
Originally posted by jumper:

Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу.



Не соглашусь. Еслиб ГАИ наши доблестные реально бы штрафовали, никого на газонах и тротуарах бы не было. Попробуй позвонить и нажаловаться, что такой-то такой-то стоит на газоне- приедут? НЕТ!
Конструктива хотите? Пожалуйста- увидел владельца-мудака, подошёл и высказал, не увидел- под дворник записку сунул с просьбой, угрозой, да чем угодно. Хотите нарушать закон? Дк нарушайте пжлста, только вот чем отличаться будете от тех же мудаков?
фесс 13-07-2010 23:43

quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.

Они имеют право удалять со своего пути машины мешающиеся.
С соседнего дома а\владельцы, чтоб не загромождать двор договорились с УК и энергетиками ставить машины у трансформаторной подстанции вблизи от дома. Все подписались, что в случае ЧП разрешают убирать свои машины и претензий иметь не будут.

Тор 13-07-2010 23:45

ВНИМАНИЕ!

16 марта 2010 года Городской Думой города Ижевска принято решение N 590 <О внесении изменений в Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске>.
Теперь эти правила, как и ранее, по сути, запрещают хранение автотранспорта на территориях дворов многоквартирных домов, как на земельных участках, имеющих целевое назначение не предназначенное для этого.
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.

Кибальчиш 13-07-2010 23:52

Да у нас на каждом подъезде вешали такие объявления. Во-первых, их в этот же день срывают. Во-вторых, в доме есть человек 10-15 крутых хорьков, которые никого не бреют и так и заявляют, что им не милиция, ни прокуратура, никто не указ. На все замечания стариков, посылают их на хрен. Главное, что менты их и правда не трогают. Вот толстожопые суки. Точно их палить надо.
фесс 13-07-2010 23:54

дак палите. Чо тут словами то бросаться
jumper 14-07-2010 12:01

Нет, а кто-то реально верит в то, что гайцы или экоменты(с) приедут по вызову? Я уже сталкивался с этим, четырка "чистапацанская" с тремя вхлам пьяными "чистапацанами" по двору колесила. Позвонил гаям, дети ведь бегают по двору, ответ: в течении 30(!)минут экипаж прибудет. Ну? И нах оно нуна? Этих уродов тупо изгнали со двора путем угроз применения физического насилия. А дальше что? Правильно, они дальше кататься поехали. Аварии, жертвы - это в АФ в ветке про ДТП. А вот засандалить этим уродам по лобовухе, глядишь, пара жизней спас.
svetotech 14-07-2010 12:02

Выход один - прибирать территорию в руки дома и всеми способами увеличивать парковку. Потому что это не смешно уже, когда на 160 -квартирный дом делают паркинг на 30 машин. Водители тоже люди, и ставить машины за 3 км от дома нах надо такое счастье! А насчет сигналок, согласен - надо их отключать или ставить беззвучные (якорями привязывать на худой конец))
А вообще - все вопросы надо решать домовым комитетом, но не как гос-во наше - запрет на все повесить, а решать СОВМЕСТНО проблемы автовладельцев и пешеходов.
По любому, в каждом доме надо решать это индивидуально, ибо сегодня ты пешеход - а завтра, купив машину, сам понимаешь как все запущено в нашем говносударстве.
jumper 14-07-2010 12:09

Да проблема даже не в этом! Ну найди место в городе, где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки? Ну хочешь на пепелаце рассекать, встань на 15 мин раньше! Нет ведь, влом ходить, да еще и башлять надо! А это уже некошерно.
svetotech 14-07-2010 12:25

Блин, а почему я должен ставить машину НЕ рядом с домом?!!! Нах мне с сумками и всякой иной поклажей тащиться через кварталы -районы, если ради того, чтобы этого избегать и была приобретена авто?!!! Нет возможности сделать норм стоянку - нех давать разрешение на строительство дома - вот мое мнение. Пусть застройщики решают эти вопросы, а не обманутые автовладельцы, которым показывают проект застройки с кучей приблуд в довесок к квартире, а в итоге получают и херово сделанный дом и еще и без паркинга и тд...
Автовладельцы - тоже люди!!! Нас кидают больше чем пешеходов... им хоть ходить есть где...
Василь_Автомаршруты 14-07-2010 12:28

quote:
Originally posted by jumper:

где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки?



1. Поверь, не у всех есть такая шикарная возможность прогуливаться до авто 10-15 минут.

2. Как попасть на стоянку? Купить место. Где гарантия, что тебя через месяц или год не поставят в известность, что договор аренды не продлили и больше здесь стоянки не будет. И вот тогда ты вспомнишь, что "купить место" = ничего не купить. Личный опыт: купил в 15-ти минутах ходьбы от дома. Не прошло и года, как "поставили в известность"... Как думаешь, я ещё раз "куплю", когда бесплатно во дворе?

3. В чём интерес вычёркивать каждый день по 40 минут из жизни на поход до авто (вне зависимости от погоды). Я совмещал этот поход с выгуливанием собаки (один раз утром и один раз вечером).

jumper 14-07-2010 12:30

Есть где? Ну ты оптимист. А загрузить/выгрузить сумки/мешки/ящики никто слова не скажет. Вот если ты после этого пепелац оставишь, где выгружался, не обижайся потом.
jumper 14-07-2010 12:33

Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Зы:да, кстати, пешие прогулки полезны.
Ззы: вот ща еще Маньяк придет.

Василь_Автомаршруты 14-07-2010 12:38

quote:
Originally posted by jumper:
Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?

Там не только "у дома бесплатно", я ещё 3 пункта привёл. Автомобиль должен стоять рядом с домом. Вот служебная стоит в 15-ти минутах пешком на автобазе. До неё не в лом прогуляться. Потому что ездить на ней положено в рабочее время, а если приспичит в нерабочее, то я на своей доеду до автобазы.

svetotech 14-07-2010 12:40

А насчет большинства парковок в городе есть тож мнение... Пользовался двумя стоянками в разных районах - так вот, там машины бьют чаще чем во дворе ... зимой - вообще засада, выехать невозможно ибо нифига не чистят их. Машины ставят будто это мотоциклы - начинающие водители просто их бояться, у меня жена когда увидела как надо умудриться парконуться на кв метре 2 машинам и еще без нервов выехать с утра оттуда - сразу отказалась от такого задротства.
Так что проблема не в том, что жалко башлять, а в том что не за что, а чаще - не кому, нет в нужном кол-ве цивильных удобных парковок в городе.
В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман нормальный многоэтажный паркинг (еще 3 года назад) типа очень надо всем - сами видите че построили, и так будет всегда, пока гос-во не обяжет на определнное кол-во народу в районе строить городу (инвесторам) парковки для авто.
Василь_Автомаршруты 14-07-2010 12:52

quote:
Originally posted by svetotech:

В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман



Именно оттуда меня "попросили"...
Щастье 14-07-2010 11:27

quote:
Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.

Бензин в России не содержит тетраэтилсвинец.
тетраэтилсвинец содержал бензин в СССР.

Miauau 14-07-2010 12:26

quote:
Originally posted by vaganto:
Почитал посты и понял, что зловредный эгоизм - всё-таки общая болезнь. Почти во всех постах сквозит "поставил машину где удобно и поф...".
Начнём по порядку.
Если мне память не изменяет парковка ТС на тротуаре и газонах = штраф 2к деревянных. Следовательно, вариант борьбы с такими "*цензоред*" - звонок в ГИБДД с сообщением о нарушителе.
Моют машину во дворе - опять нарушение уже санитарно-эпидемиологических норм = фото-,видеорегистрация и жалоба участковому/в милицию.

Абсолютно соглашусь с эгоизмом. Прям читаешь и диву даешься...
Думаете, звонок в ГИБДД эффективно? Приедут и будут искать хозяина? Даже не вериться. Слышали когда-нить о таких случаях?

Мария Дарк 14-07-2010 14:00

Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой. При этом я думаю, что в скором времени обстановка с транспортом во дворах коснется большинства и приведет к настоящим войнам.
В нашем дворе на постоянном хранении больше ста машин, из них две грузовых, один автобус, и какя-то техничка. Двор работает как гараж круглосуточно, провонялся бензином, зимой белого снега не бывает вообще.
Недовольных становится все больше.
Даже у соседки на первом этаже муж, настоящий урод (разговаривает со всеми только матом), катается ночами, и все время пользуется по нескольку раз сигнализацией открытия-закрытия замков. Жена его уговаривает отключить звук, так как маленький ребенок все время просыпается (раз по 5-10) за ночь. Так он ей матом отвечает, что мол перебьетесь.
Я знаю, что это все культура поведения автомобилистов, но она прививаться должна как методами воспитания и убеждения, так и методами принуждения и наказания.
Поэтому меня и интересует, в этом городе хоть кто-то решает эту проблему цивилизованным путем. Или действительно только палить и бить стекла?
Мне интересно почему молчат зеленые? В других городах я знаю они проводят соответствующие акции (заклеивают стекла нарушителям, красят окна машин и даже участвуют в рейдах милиции).
А Ижевские зеленые что делают? Ведь сейчас это одна из самых насущных проблем.
фесс 14-07-2010 14:09

На АФ есть тема Занимательная парковка. В ней фоткают мудаков которые паркуются криво. Одному такому мудаку пеной монтажной запенили все двери, багажник, трубу выхлопную. Фото гдето было тамже.
Щастье 14-07-2010 14:16

Дорогая Мария, я прекрасно понимаю Ваше желание решить проблему путем принуждения.
Но дело в том, что путем принуждения данную проблему не решить. Единственный вариант - создать по городу сеть стоянок в шаговой доступности для большинства автомобилистов, при этом неустанно пропагандируя, увещевая и наказывая паркующихся не по правилам.

И то во дворе будут запаркованные.
Вот стоит у нас волга уже скоро как год. Задолбала всех. Владелицу находили, просили убрать. Ответ - так сломалась. Хотите - жгите. Хотите - купите и ремонтируйте. И самое интересное - она в своем праве. Номера на машине есть (она не брошена), закона, запрещающего парковку во дворе - нет.

Что же до Вашего желания побить стекла, то а) страховая заплатит б)имеете шанс ответить по закону в) зеленые, закрашивающие стекла, тоже ответят.

Что же до культуры поведения автомобилистов, то я хотел бы обратить Ваше внимание на культуру поведения людей в целом. В т.ч. и на Ваше желание перейти к противоправным действиям в случае, если люди делают то, что Вам не нравится. Даже если они по закону правы.

Есть проблемы с парковкой. Есть проблемы с прогревом. Есть проблемы с автохламом во дворах. Но решить их можно ТОЛЬКО создав людям альтернативный вариант парковки. Задача для городской власти.
Позиция "паркуйтесь где хотите, нам плевать" приведет только к ответному "а нам плевать на вас, будем парковаться во дворах".

Тор 14-07-2010 20:58

Щастье, ты в смысл разговора врубись. Кто должен позаботиться о создании парковок по городу? Неужели вот эта безлошадная девчонка? Может еще и попу вам приходить вытирать?
Вот я подготовил письмо в администрацию города, собрал автомобилистов, говорю давай соберем подписи и я (тоже безлошадный) отнесу его и завизирую. В ответ: "А на хрена, нам и так хорошо!"
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено. Тебе уже об этом написали.
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30. Но это уже сила, которую надо ломать. Потому что это говнюки, которые прикрываясь всякой ерундой просто напросто решили жить на халяву, за чужой счет. Мол если вам неудобно вы и решайте проблему. Решим!

jumper 14-07-2010 21:14

Тор, ну бесполезно ведь объяснять. Тут работает принцип "тебе надо - ты и делай". Только мысль о том, что кто-нибудь СДЕЛАЕТ не приходит в их чатланские бошки. Все дядю виноватого ищут. Самим мозгом подумать и булками пошевелить влом, да и бабло жалко: копейка ведь рубль бережет.
Зы: сегодня ни одной машины на тротуаре. Видимо, читают форум.)))
V_S 15-07-2010 01:59

В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ОРУТ КОТЫ и АЛКАШИ, в открытые окна залетают КОМАРЫ. Не двор а зоопарк. Живешь, как посреди дурдома. Все провоняло кошачьими и собачьими какашками , газоны и тротуары "заминированы", особенно по весне. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Почему все равнодушны к этому. Ведь в таких условиях нельзя вырастить здоровых детей. А для стариков это сущий ад.
Что делать?????

Новопассит вам в помощь!

фесс 15-07-2010 07:49

Тор, это где это запрещена стоянка во дворах? В пдд? В снипах? Сп? Али ещё где?
Примеры приведите, а не пустословством занимайтесь. А то смешно выглядит.
Щастье 15-07-2010 08:55

quote:
Originally posted by Тор:
Щастье, ты в смысл разговора врубись.

Давай, давай, объясни мне

quote:
Originally posted by Тор:

Кто должен позаботиться о создании парковок по городу?


Действительно - кто? Я так понимаю - администрация. По крайней мере, массовое закрытие парковок, приведшее к выдавливанию массы автомобилей во дворы, было осуществлено по ее решению.

quote:
Originally posted by Тор:

Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено.

Ссылку, плз, на нормтаивный документ, запрещающий ночную парковку на придомовой стоянке.

quote:
Originally posted by Тор:

Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30.

Да что ты говоришь? Автовладельцы распустились? В подьездах мочатся? Ночью пьяные орут? Домофоны ломают?

quote:
Originally posted by Тор:

Но это уже сила, которую надо ломать.

Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.

Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.

Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Да, и наконец - автомобили - далеко не единственная (а в нашем дворе - так и далеко не основная) проблема, мешающая жить. Заниматься привитием культуры автомобилистам при тотально отсутсвии культуры поведения населения в массе - занятие достаточно странное.

ЗЫ Кстати, показательно. Подходил я к этой женщине, говорю - сигналка по ночам орет. Типовая женская реакция - сделать вид, что не слышит.
Года два назад у другой машины такая же беда была. Подхожу к владельцу - так и так, он говорит - знаю, но починит не могу, что делать? Помог ему сирену отключить, к взаимной радости.
Собственно, я к чему это говорю - люди делятся на две категории: которые могут договариватсья, и которые не могут. Которые не могут - они демонстративно не слышат, а если ущщемляют их "права" - готовы моментально закатить истерику. Хотя глухие, равнодушные к окружающему пни среди них тоже встречаются. Узнать легко - машину бросит где попало, сигаретную пачку - в окно, пивную бутылку - на газон.

V_S 15-07-2010 09:33

Кстати, не так давно один из руководителей милиции говорил о том что в Ижевске нужно организовывать охраняемые стоянки шаговой доступности (в КП было, ссылку не могу найти) - и у милиции проблем меньше, и гражданам лучше. И что стоянок крайне не хватает. Но воз и ныне там. Пока же в нашем славном городе на месте районных стоянок строятся дома и торговые центры.

Кстати, в наше дворе организована "неформальная стоянка". Машины стоят кучкой на газоне, но вечером - тишина и спокойствие (охраняется парой местных жителей). А вот на качели установленные во дворе тетки жалуются - собирается пьяная гопота, орет, пьет пиво (а как же закон о распитии? да пофиг всем)... Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.

GeneKis 15-07-2010 09:40

quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой.

Я считаю, что автору в первую очередь должно волновать не наличие автомобилей во дворе, а возможность найди достойный доход, возможно даже благодаря работе на своём автомобиле (торговым предствителем, таксистом, как вариант).

7dyan 15-07-2010 11:07

quote:
Originally posted by V_S:

(а как же закон о распитии? да пофиг всем)



он не затрагивает пиво во дворе, если конечно распивающие совершеннолетние.

quote:
Originally posted by V_S:

Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.





вот аналогичная ситуация. парковку ликвидировали чтобы сделать детскую площадку. все были за. только детей таких в нашем доме нет. либо еще не доросли, либо уже доросли до компьютера. в результате - гопота на карусельках. ну а чего, все равно пустует. кстати, мы могли бы тоже в свое время собраться всей автотусовкой и не отдать территорию, зная, чем все закончится. но понимаем, что площадка - вещь нужная. и если не сейчас - то позже. а теперь вдруг с удивлением обнаруживаем, что оказывается это мы, мерзавцы такие, заполонили весь двор, пройти негде, дым, гарь и прочая. бывает, чо еще сказать. у меня под балконом - никому не нужный пустырь. пытались его под стоянку асфальтом закатать - возопили те же самые дамочки и бабушки - мол отбираем зеленую зону у детей. пожали плечами - ну ладно, пусть дети играют. думаете кто-то играет? разве что в WOW да линейку. зато там этих же мамашек на ножик берут и отбирают сумки различные элементы. а потому что там тишь да гладь, да ни души.
Mr. Smith 15-07-2010 11:19

quote:
он не затрагивает пиво во дворе

затрагивает, если распитие происходит на детских площадках
mr_test 15-07-2010 13:31

quote:
Originally posted by Щастье:

Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу.


Щастье, вообще разделяю твои взгляды по теме, но на практике бывает по другому.

Например, несколько знакомых у меня живет/жило раньше в домах, где во дворе все место под парковки забито (включая газоны и тротуары), но если обойти дом, то со стороны проезжей части есть расширенное место не обочине под парковку (даже иногда бывает разлиновано) - и там всегда есть свободные места.

Все вменяемые люди, договариваться могут. Но на вопрос: почему ставишь машину на газоне, вместо того, чтобы пройти 200 метров до нормально обустроенной бесплатной парковки следует ответ "люблю, чтобы машина стояла у подъезда". С не совсем логичными ответами вроде "идти далеко" или "чтобы не угнали" (хотя КАСКО есть) и т.д.

Это я к тому, что если в 100 метрах от дома будет нормальная (и даже бесплатная) альтернатива, то очень приличную часть людей поможет переключить на нее только насилие )

Щастье 15-07-2010 13:43

mr test, во многом согласен. Сейчас, когда людей уже приучили парковать во дворе (а меня приучили, прикрыв стоянку "Елочка", где я в свое время ставил машину), то для того, чтобы их переучить обратно, необходимо определенное давление.

Но давить имеет смысл только тогда, когда есть куда выдавливать. Давить, кстати, можно просто: регулярные ночные рейды с тотальным штрафованием паркующихся на газонах, тротуарах, проездах etc. Парковок во дворе нехватает, если будет шанс влететь на штраф + будет стояка в 200-300 метрах - большинство уйдет на стоянку

7dyan 15-07-2010 13:46

quote:
Originally posted by Mr. Smith:

затрагивает, если распитие происходит на детских площадках




ну... как-то так ФЗ-то гласит:

"1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей."

детские площадки может и подпадают под термин "и других общественных местах", но этот термин в той части, которая уже про "покрепче". а про пиво - первая часть, и там про детские площадки ни слова нету.

tvn 15-07-2010 16:51

quote:
Originally posted by Щастье:

Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.

Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.

Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.


Что-то я не видел и не слышал про организованную оппозицию автомобилистов в момент когда закрывали стоянки. Кое-кто за них даже деньги заплатил. И административный ресурс не помог... Я не злорадствую. Мне жаль бездомных автовладельцев. Но своя рубашка ближе к телу. Сорри.

san8105 15-07-2010 17:22

в одном дворе где я жил бабко так примерно себя вела как аффтор: высовывалась из окна и орала матом на всех автомобилистов, а также тех кто дверью хлопает и громко разговаривает у подъезда.

аффтор будущее свое не видите?

ТАБ 15-07-2010 17:23

Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза г. Ижевска. Просмотрел эту тему, но конкретного упрека в адрес ЭС не нашел. Что касается аббревиатуры "зеленые", то она в нашей стране к сожалению сильно "размазана" безграмотными журналистами. Видимо поэтому люди часто и бросают в адрес "зеленых" упреки в связи с возникшими и нерешаемыми никем экологическими проблемами. Если говорить о настоящих "зеленых" (в европейском понимании этого слова), то бросать упреки в их адрес глупо, потому что это люди, добровольно и бесплатно берущие на себя функции по решению каких-то экологических проблем. Именно для этого они объединяются в общественные организации, так как в одиночку с нынешней властью разговаривать не получается. Она просто напросто даже не подпускает к себе.
Организаций таких сейчас очень мало и численность их членов тоже очень мизерна. А реакция властей к таким людям наиболее обостренная, они как правило представляют угрозу для авторитета власть имущих, хотя бы своей информацией об экологическом нигилизме и эгоизме власти.
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений. Вывод: есть проблемы, которые тебя "достали", приходи и решай их вместе с нами. Другого выхода нет.
Ну а конкретно по теме, я могу рассказать действительную обстановку с транспортом во дворах, проинформировать о том, что делал и делает Экосоюз по этой проблеме и какова позиция по отношению к ней властных структур.
san8105 15-07-2010 17:40

quote:
Originally posted by ТАБ:
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений.

ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...

ТАБ 15-07-2010 18:10

Для начала скажу, что люди, которые сравнивали так называемые транспортные проблемы в наших городах и в городах цивилизованных стран, знают, что проблема с хранением автотранспорта создана абсолютно безграмотной градостроительной политикой в нашем грешном государстве. В большинстве европейских стран такой проблемы нет, так как там до 70% населения проживает в своих домах (или по крайней мере в нанимаемых квартирах в домах на двух четырех нанимателей).
Свой двор, свой гараж, и все равно никаких сигналов, потому что не дай Бог потревожишь покой соседа... Легче алименты платить 20 лет.
В многоэтажной застройке крупных и средних городов все места для хранения автотранспорта вынесены за пределы дворов, в виде карманов проезжей части и специальных (размеченных) придорожных полос. Хранение автотранспорта во дворах - это слишком большая "роскошь" для здоровья людей (и особенно детей). Кто-то справедливо здесь написал про детскую онкологию, мы расплачиваемся за свою лень, безграмотность и безразличие жизнями и страданиями тысяч детей (зато удобно). Уже ни для кого не секрет, что основной канцероген (возбудитель онкозаболеваний) в нашей стране это бенз-а-пирен. Добавляет больных онкодетей и плюс ранних сердечников оксид углерода. Ну а диоксид азота дает нам основную часть астматиков (по крайней мере способствует предрасположенным детям стать инвалидами на всю жизнь). Все эти вещества "поставляются" в основном автотранспортом и сколько бы мы не хорохорились эти беды заставят нас решать проблему по выносу его из мест где наши дети спят, играют... живут. Кстати, также известно, что наибольшему риску подвержены дети именно автовладельцев.
***
По данным МАИР (международного агентства по изучению рака) в России ежегодно регистрируются около 4,5 тысяч случаев онкологических заболеваний у детей в возрасте до 14 лет. В основном (до 80%) из-за некачественного экологического состояния окружающей среды.
ТАБ 15-07-2010 18:13

quote:
Originally posted by san8105:

ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...


Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".


san8105 поговорку матерную знаете "... не телегу мазать"!

san8105 15-07-2010 18:29

quote:
Originally posted by ТАБ:

Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".


ну да понят-но что рядовым членам от этого распила бабла мало что переваливает...

jumper 15-07-2010 18:47

Не надо путать теплое с мягким. Есть Экосоюз - добровольное общество, и есть экологическая милиция - госслужба. В адрес первых претензий нет и быть не может, а вот вторые реально только деньгу стричь умеют.
ТАБ 15-07-2010 22:14

Я не обижаюсь, когда люди говорят, что все члены Экосоюза только и "стригут бабло", т.е. болтают.
Потому что это или действительно болтуны или люди, знающие на чью мельницу можно за "бабло" лить воду.
Во всяком случае, кто хочет "заработать" может к нам присоединиться, даже в качестве "не рядового члена" (хотя у нас все равны и должностных инструкций нет).
V_S 15-07-2010 22:29

Ну как бы согласен с Табом, если бы не пара "но"

1) https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000520/520450.jpg
2) Большегрузы и икарусы в городе.
3) пробки и автотрафик по центру города.

Исходя из этого стоянку (не прогрев машины зимой) считаю злом меньшим чем перечисленные выше.
Удивление и недоумение вызывает позиция официальных архитекторов и экологов, позволяющих застраивать спроектированные ранее дворы (типа Пушкинской 65) свечками-многоэтажками, да и вообще вся политика уплотнительной застройки без учета растущего количества транспорта.

PS. Недавно с удивлением узнал, что в нашем городе машины в целом "свежее" чем в Москве.

jumper 15-07-2010 22:38

А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.
ТАБ 15-07-2010 22:38

Возвращаюсь к "нашим баранам". Еще в первый год нашей деятельности мы обращались к руководителям города с постановкой вопроса о транспортных проблемах. Ижевск всегда строился по задумке генеральных директоров оборонных предприятий, без какой-либо продуманной градостроительной концепции. Городская да и республиканская власть во многом зависели от капризов промгенералов, которые напрямую подчинялись союзным министерствам и часто местных "генсеков" просто не брили. В городе все было подчинено производственным планам и люди рассматривались как производительные силы. Кстати в те времена в стране и существовала единственная градостроительная концепция, основанная на принципе рационального размещения производительных сил. Экологические требования направленные на создание благоприятной среды жизнедеятельности там напрочь отсутствовали. Поэтому и загубили все реки города, народ расселили в санитарно-защитных зонах предприятий, поймы рек вместо парков и зеленых зон застроили гаражами и автостоянками.
Мы уже тогда сказали, что рано или поздно в Ижевске будет автомобильный бум, так как этому способствовало наличие своего автозавода и весьма неплохие заработки рабочих оборонных предприятий. При этом уже тогда мы говорили (а градостроительные нормы это предполагали) что строительство жилья должно вестись комплексно и в том числе с учетом имеющегося и будущего личного автотранспорта жителей многоэтажных домов. В обоснование своих предложений мы приводили примеры строительства в других городах внутриквартальных подземных гаражей, домов с подземными автостоянками, крытых и заглубленных карманных автостоянок вдоль городских дорог. Однако ответ был один - это значительно повышает стоимость строительства жилья.
Кстати нашему городу в ближайшее время грозит и проблема автопробок, потому что насколько я помню ни одну схему развития транспортных коммуникаций так и не реализовали. Большинство наших улиц не способны пропускать даже уже имеющийся транспорт.

V_S 15-07-2010 22:51

quote:
Originally posted by jumper:
А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.

http://autostat.ru/view.asp?t=1&n=608

jumper 15-07-2010 23:00

Есть вранье, есть наглое вранье и есть статистика (с) не мое
ТАБ 15-07-2010 23:05

quote:
Originally posted by V_S:
Ну как бы согласен с Табом, если бы не пара "но"

1) https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000520/520450.jpg
2) Большегрузы и икарусы в городе.
3) пробки и автотрафик по центру города.

Исходя из этого стоянку (не прогрев машины зимой) считаю злом меньшим чем перечисленные выше.
Удивление и недоумение вызывает позиция официальных архитекторов и экологов, позволяющих застраивать спроектированные ранее дворы (типа Пушкинской 65) свечками-многоэтажками, да и вообще вся политика уплотнительной застройки без учета растущего количества транспорта.

PS. Недавно с удивлением узнал, что в нашем городе машины в целом "свежее" чем в Москве.


Уплотнительная застройка - это самая настоящая беда крупных городов.
Экосоюз с самого начала ее инициирования получил информацию из Москвы о том, что это никакая не жилищная программа, что это строительное лобби и миллионеры готовят изменения Градостроительного, Земельного и Экологического законодательства на случай экономического кризиса и очередного витка инфляции для быстрого вложения своих накоплений в недвижимость. Мы знали, что одним из лидеров этого лобби в Госдуме являлся наш депутат Богомольный.
Если вы помните еще в 2004-2006 годах мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты, мы проводили каждые два-три месяца пресс-конференции на эту тему. Увы, все СМИ объявили нам бойкот, даже газета "День" и та не присылала на наши пресс-конференции корреспондентов и не печатала их материалы.
Нас никто не поддержал. Хотя за помощью для судебной защиты все эти годы в Экосоюз стояла очередь. И были случаи, когда того, от кого мы защищали обратившихся к нам граждан, они потом и выбирали в депутаты. Видимо бесплатные обеды и подарки слаще наших судебных баталий за их права.

eUGE 15-07-2010 23:47

quote:
Если вы помните еще в 2004-2006 годах мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты,

плйааа... о5 выборы на носу. щас походу в каждую тему буду пеарасты без мыла в наглую лезть. В тему не в тему, не важно, главное спезда.. уть что нибудь про свою любимую партию.
ТАБ 15-07-2010 23:49

Теперь более конкретно.
Использование дворовой территории под автостоянки для постоянного хранения автотранспорта действительно запрещено. tvn прав! Не надо путать временную парковку (до 5 минут) с целью посадки или высадки пассажиров либо загрузки или разгрузки транспортного средства (в ПДД это называется как "Остановка") и автостоянку для хранения транспортного средства.
На автостоянки распространяются те же требования что и на гаражи. Во-первых, целевое назначение земельного участка (придомовая территория для этого не предназначена). Во-вторых, на автостоянку распространяются требования строительных правил (СНиП 2.07.01-89*), которыми установлены расстояния от жилых зданий до открытых автостоянок начиная с 10 автомобилей (10 м.) а также требования санитарных норм и правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), по созданию санитарно-защитных зон для открытых автостоянок также начиная с 10 машин (автостоянки отнесены к объектам 5 класса опасности). Однако автомобилистов в наших дворах значительно больше и эти расстояния надо будет увеличивать до 50 метров, что по размерам наших дворов нереально (вместятся только разрывы а машины ставить будет не куда).
Если же быть до конца честными и игнорируя все запреты разрешать автостоянки во дворах, то там не будет места больше ни для чего. И прав Тор чтобы удовлетворить запросы всех владельцев машин на хранение ее под боком, надо будет ликвидировать все детские и спортивные площадки, зеленые насаждения и тротуары. Действительно во дворах с двумя 9-ти этажках по 4-5 подъездов автомобилей будет больше 200. Так что рано или поздно разгорятся войны между самими автомобилистами (в Ижевске кстати такие случаи уже зафиксированы).
Кибальчиш 15-07-2010 23:52

quote:
Originally posted by eUGE:

плйааа... о5 выборы на носу. щас походу в каждую тему буду пеарасты без мыла в наглую лезть. В тему не в тему, не важно, главное спезда.. уть что нибудь про свою любимую партию.

Придурок, ты о чем?
Почитай что тебе пишут, может поумней станешь

eUGE 16-07-2010 12:04

я читаю, и вижу что мне о5 навязывают свое мнение посторонние (мне) люди. Можно я всё таки сам решу за кого мне надо (было) голосовать, или НЕ голосовать и голосовать ли вообще. А то, что кто то там ходит и разбрасыват листовки в которых написано за кого НЕ НАДО голосовать, так это называется чёрный пиар, если вы не знали, и обычно этим методом пользуется тот у кого не хватает достойных аргументов в свою пользу.

ЗЫЖ Я понимаю, что здесь интернет и за слова отвечать не принято, но все таки... незнакомому человеку на улице вы тоже можете сходу сказать "придурок"? я не обиделся, даже не оскорбился - привык. Просто интересно.

ЗЗЫЖ

quote:
Почитай что тебе пишут, может поумней станешь

на заборе много чего пишут, от этого тоже умнеют?
Кибальчиш 16-07-2010 12:12

Придурок, а кто тебя призывал голосовать и за какую партию?
Или ты родственник Богомольного и член ЕР?
eUGE 16-07-2010 12:27

повторюсь для альтернативно одарённых
quote:
мы разбрасывали по городу листовки с призывом не выбирать этого товарища в депутаты

я ни член ЕдРа, ни родственник Богомольного, ни сам Богомольный, уж поверьте. Мне нас.. ть на все Ваши ("Наши" и фаши) выборы. Я в гробу видел все эти политические игры и заигрывания. Мне не важно мнение электората, потому что я сам им являюсь. И когда я делаю свой выбор я стараюсь основываться на своих сведениях и своей информации, где бы я ее ни находил.
А тЫ можешь продолжать выбирать то
quote:
что тебе пишут

ЗЫЖ и попридержи оскорбления для общения с себе подобными.
фесс 16-07-2010 07:41

Тэкс, вот вам и выписки из вышеприведённого снипа:
2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее Для стоянки автомашин 0,8м2\чел
6.33. На селитебных территориях и на прилегающих к ним производственных территориях следует предусматривать гаражи и открытые стоянки для постоянного хранения не менее 90 % расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей, при пешеходной доступности не более 800 м, а в районах реконструкции или с неблагоприятной гидрогеологической обстановкой - не более 1500 м.
Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее чем для 70% расчетного парка индивидуальных легковых автомобилей, в том числе, %:
жилые районы ............................................. 25

Замечу, что в жилых районах должны предусматриваться стоянки для четверти всех автомобилей. Для остальных должны строиться стоянки не дальше 800м от застройки.

6.34. На территории жилых районов и микрорайонов в больших, крупных и крупнейших городах следует предусматривать места для хранения автомобилей в подземных гаражах из расчета не менее 25 машино-мест на 1 тыс. жителей. Вот это уже смешно.

6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.

Подчеркну что СНиП 89 года

И где написано что парковаться во дворах запрещено? Ещё какую- нибудь дееспособную ссылку киньте

V_S 16-07-2010 08:19

Вот за что я не люблю политиков, так это за популистские лозунги. Да и экологов теперь тоже. "И прав Тор чтобы удовлетворить запросы всех владельцев машин на хранение ее под боком, надо будет ликвидировать все детские и спортивные площадки" - ща. Реально ездит (а не тупо стоит) у нас например 10 машин на 80 квартир. Все можно организовать, было бы желание. А не тупо вопя, ой "тут травинку затоптали"...
tvn 16-07-2010 09:38

Вот что говорит СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (новая редакция) о расстоянии от стоянки до зданий различного назначения.

click for enlarge 650 X 291 160,4 Kb picture

Кибальчиш 16-07-2010 10:02

"И когда я делаю свой выбор я стараюсь основываться на своих сведениях и своей информации, где бы я ее ни находил".
______________________________________________________

Вот и найди правдивую информацию. Тебе то говорят именно о распространении информации и гаде, который помогает законодательно уродовать твой город. Если не веришь, зайди в официальные интернетресурсы Госдумы или на сайт вашдепутат. ру.
А то начинаешь квакать не по делу. Здесь кстати говорят о проблеме автостоянок во дворах.

renegad2000 16-07-2010 11:01

quote:
Originally posted by Щастье:
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Да, и наконец - автомобили - далеко не единственная (а в нашем дворе - так и далеко не основная) проблема, мешающая жить. Заниматься привитием культуры автомобилистам при тотально отсутсвии культуры поведения населения в массе - занятие достаточно странное.

Золотые слова, пожалуй один из самых адекватных и дельных комментов в теме.

фесс 16-07-2010 12:07

quote:
Originally posted by tvn:

tvn


Про санпин не знаю, но вот это пункт СНиПа приведённый выше

6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.

фесс 16-07-2010 12:08

И не надо путать временное хранение и постоянное
АК-День 16-07-2010 13:14

quote:
Originally posted by ТАБ:

Увы, все СМИ объявили нам бойкот, даже газета "День" и та не присылала на наши пресс-конференции корреспондентов и не печатала их материалы.



Не помню такой ситуации - видимо, просто пресс-релизы не доходили. Сам в 2005 - 2006 гг. занимался темой уплотнительной застройки, публиковал по этим вопросам статьи в "Дне".

tvn 16-07-2010 13:18

quote:
Originally posted by фесс:

Про санпин не знаю, но вот это пункт СНиПа приведённый выше

6.39*. Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в табл. 10*.
от жилых домов 15метров при кол-ве авто 11-50 и 35метров при 100-300.


Так цифры-то одни и те же. По крайней мере для жилых домов.

tvn 16-07-2010 13:22

quote:
Originally posted by renegad2000:

Золотые слова, пожалуй один из самых адекватных и дельных комментов в теме.

А что, вы сейчас никакой альтернативы не видите? В Москве, например, в спальных районах весь правый ряд дороги в припаркованных машинах. В обоих направлениях. Москвичи альтернативу видят.

Makobuk 16-07-2010 13:31

Я по сабжу, друг рассказывал у него в соседнем дворе три ночи подряд через каждые минут 40 у машины ОКА срабатывала сигнализация, на 4 день, у ОКИ разбили водительскую "форточку", а на сидений лежала записка примерно со следующим содержанием "Сними сигнализацию или я сниму руль, колеса, магнитолу". Все не кричит больше ОКА.
Pu$histaya 16-07-2010 13:39

quote:
у ОКИ разбили водительскую "форточку", а на сидений лежала записка примерно со следующим содержанием "Сними сигнализацию или я сниму руль, колеса, магнитолу".

Так только крысы делают. Можно наверно было подойти к хозяину и все это ему сказать, а машина не виновата. Для чего ее было калечить?
Makobuk 16-07-2010 13:48

Ну я так думаю что если хозяин за три дня не настроил сигнализацию, или не слышал может, или еще какие факторы повлияли на отсутствие действий, это наверное говорит о халатности, эгоизме, пофигизме хозяина, у нас же как пока гром не грянет мужик не перекрестится, три дня тучки набегали, а на четвертый быдыщнуло!
V_S 16-07-2010 14:19

quote:
Originally posted by Makobuk:
Ну я так думаю что если хозяин за три дня не настроил сигнализацию, или не слышал может, или еще какие факторы повлияли на отсутствие действий, это наверное говорит о халатности, эгоизме, пофигизме хозяина, у нас же как пока гром не грянет мужик не перекрестится, три дня тучки набегали, а на четвертый быдыщнуло!

Это говорит тока о том, что хозяин оки не слышал. Положили бы под дворник записку сначала... А потом уже стекла били, если не понял.

Pu$histaya 16-07-2010 14:28

quote:
Положили бы под дворник записку сначала...

Вот и я о том же.
Maxpilot 16-07-2010 14:34

quote:
Originally posted by V_S:

Это говорит тока о том, что хозяин оки не слышал. Положили бы под дворник записку сначала... А потом уже стекла били, если не понял.


Любая сигналка, даже самая простецкая, сообщает владельцу о том, что была сработка. Если хозяин настолько туп, чтоб не обращать на это внимание, призывы к совести не помогут. Сам сталкивался с подобным. Во дворе мудень таксист приезжал с диким ревом из пробитого глушителя посреди ночи, парковался на тротуаре и несколько раз за ночь орала его сигналка. Как только ему кирпич на крышу прилетел - тут же безобразие прекратилось. То есть он все равно на тротуар ставит ибо мудак, но зато ночью тихо. Ведь сразу понял, что из-за сигналки, а иначе до него не доходило.

jumper 16-07-2010 14:42

В свое время на АФ я уже писал про подобный случай: ночи 3 подряд под окнами орала сигналка, сталкиваюсь утром с владельцем, говорю, чего, мол сигналка орет? А я, говорит, не слышал, окна на другую сторону. Так ставь с другой стороны! - Не, идти далеко. В общем, на четвертое утро его пепелац стоял на дисках. Вот как-то так. Если не понимают по-хорошему.
Makobuk 16-07-2010 14:45

хех, давайте отойдем от насущных проблем, от работы, жары... и немного по фантазируем. Вы живете в том самом дворе на Ворошилова, вторник, завтра на работу, живете допустим на нижних этажах, нет стеклопакетов, в соседней комнате 6 месячный сынок Никитка, и каждый час Вы вздрагиваете, под рев сигнализации, одно дело если бы звучала, симфония Моцарта, или Спят усталые игрушки, а нет. На сколько Вас хватит? Уверен что вся Ваша гуманность и политкорректность испарится на четвертый час испытания. Я ни заступаюсь ни за ту ни за другую сторону, но из двух зол, выбирают меньшее.
фесс 16-07-2010 15:42

Заместо сигналки гораздо чаще орут толпы гопников на детских площадках
jumper 16-07-2010 15:48

Любой отмаз годидзе. Слив защитан.
Pu$histaya 16-07-2010 15:54

quote:
Заместо сигналки гораздо чаще орут толпы гопников на детских площадках

Да. У меня окна выходят на школу, стеклопакеты присутствуют, но сейчас в жару окна открыты. В воскресенье ночью, часа в 2 пьяная толпа орали и ржали, а дома слышно как будто около моей кровати стоят. Я вызвала милицию. Не знаю приезжали они или нет, но минут через 15 все стихло. Просто воспитанные люди ищут другие пути, пусть тоже не очень приятные. Но портить чужое имущество... Вот честное слово кто обозлился на владельцев машин других проблем как будто не замечают. Вот у меня тачка есть и что? Мне так же неприятно, что двор заставлен, что сигналка может орать, да много проблем с машинами случается. Но еще раз говорю, проблем в жизни вообще много и что ныть по каждому поводу на форуме об этом? Эти проблемы должны решать специалисты на более высоком уровне, только у нас в государстве эти специалисты, кроме как воровать и ездить за наш счет по заграницам более ничего не могут. Но это уже другая тема. А то что начинать нужно с себя, дак начинаем как можем. Альтернативы-то нет другой, как выше уже было сказано.
фесс 16-07-2010 15:59

quote:
Originally posted by jumper:
Любой отмаз годидзе. Слив защитан.

Лично я оградил себя от подобных проблем, когда переехал в нормальную квартиру с хорошей шумоизоляцией вблизи от леса и подальше от всяких заводов, выбросы которых меня беспокоят больше, чем выхлопы машин.

jumper 16-07-2010 16:13

Громова тоже пробки не беспокоят, на вертолете летает)))
V_S 16-07-2010 16:16

quote:
Originally posted by jumper:
В свое время на АФ я уже писал про подобный случай: ночи 3 подряд под окнами орала сигналка, сталкиваюсь утром с владельцем, говорю, чего, мол сигналка орет? А я, говорит, не слышал, окна на другую сторону. Так ставь с другой стороны! - Не, идти далеко. В общем, на четвертое утро его пепелац стоял на дисках. Вот как-то так. Если не понимают по-хорошему.

В твоем случае все правильно. а) Предупредил б) Снял колеса Я не против того чтобы так лечить клинических идиотов, просто за то, чтобы диагноз ему сначала озвучить...

jumper 16-07-2010 16:20

Почему я должен защищаться от нарушителей закона путем прогиба? Квартиру менять, район менять, стеклопакеты ставить? Ведь я уже описал ситуацию: меня все устраивает, за исключением пяти-семи быдло-ведровладельцев, которым тупо наср@ть на окружающих, и нормальный язык они не понимают. Ну что же, сейчас жара, коротнет у парочки проводка, оччень быстро поймут.
jumper 16-07-2010 16:23

quote:
Originally posted by V_S:

В твоем случае все правильно. а) Предупредил б) Снял колеса Я не против того чтобы так лечить клинических идиотов, просто за то, чтобы диагноз ему сначала озвучить...


Самое смешное, что резину ему порезал не я, я только собирался, и то только спустить)))
Зы: а насчет предупредить. Ну ладно, мне пох, полезет разбираться, пощупаю ему харю. Но ведь он целый двор доставал! Вот и достал кого-то.

Makobuk 16-07-2010 16:36

ну за что же Вы гопников так наказали они же не каждый день кричат, и праздник у людей может был, а Вы так категорично, любую проблему можно рассмотреть с двух сторон, всегда есть обвиняемые и пострадавшие, Робин Гуд тоже по факту вор, но хороший. Откуда Вы знаете что не предупреждали? Я вот лично не знаю, может и записки в дворник толкали и разговаривали, и в квартиру стучали...
renegad2000 16-07-2010 16:52

quote:
Originally posted by tvn:

А что, вы сейчас никакой альтернативы не видите? В Москве, например, в спальных районах весь правый ряд дороги в припаркованных машинах. В обоих направлениях. Москвичи альтернативу видят.


У меня есть и гараж и стоянка коими я активно пользуюсь. В нашем дворе машины стоят как в правых рядах, так и в левых, на счет их альтернатив не в курсе, не узнавал

renegad2000 16-07-2010 16:56

quote:
Originally posted by jumper:
Ну что же, сейчас жара, коротнет у парочки проводка, оччень быстро поймут.

Уважаемый, а если Вас за ентим делом словят, наивно думать, что козяева быдло-ведер будут миролюбиво настроены, здоровья не жалко?!

jumper 16-07-2010 17:30

А я что, буду тупо проводку коротить? 0_0
Зы: книжки созданы, чтобы их читать, образование дается не токмо ради корочки, мозг дан, чтобы думать. Ну а интернет в первую очередь читать нуна, писать уже потом. Рецептов "юного пожарника" вагон.)))
Ззы: да и не угроза это, скорее, предупреждение.

ТАБ 18-07-2010 21:01

quote:
Originally posted by АК-День:

Не помню такой ситуации - видимо, просто пресс-релизы не доходили. Сам в 2005 - 2006 гг. занимался темой уплотнительной застройки, публиковал по этим вопросам статьи в "Дне".


Андрей Петрович, когда мы приглашали вашу газету на пресс-конференции официально, корреспонденты как правило не появлялись вообще. Когда обращались непосредственно к журналисту (я думаю вы прекрасно знаете к кому), то она обязательно присутствовала на встречах и уходила с материалами. Увы, на страницах "Дня" даже скудная информация не появлялась.
Ну а что касается проблемы транспорта во дворах, то Вы вообще лично отказались ее освещать.
Вообще-то возражения тут излишни. Уж кто-кто, а я знаю, что информация у вас тоже "фильтруется".

ТАБ 18-07-2010 21:09

Хотелось бы обратить внимание участников темы на одну очень значимую особенность разговора. Вот я допустим сразу понял, что разговор ведется о владельцах авто не обремененных культурой поведения. К сожалению количество оных возрастает.
При этом я не понимаю почему автомобилисты, не относящие себя к числу таковых, начинают яростно защищать сложившуюся ситуацию и перекладывать всю инициативу по ее разрешению на плечи людей, не имеющих транспорта.
Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.
V_S 18-07-2010 22:00

quote:
Originally posted by ТАБ:

При этом я не понимаю почему автомобилисты, не относящие себя к числу таковых, начинают яростно защищать сложившуюся ситуацию и перекладывать всю инициативу по ее разрешению на плечи людей, не имеющих транспорта.
Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.

Потому что "дурной пример заразителен". В городе не хватает стоянок, улицы, за исключением центральных 1-2х полосные, а вы призываете "не парковаться на газонах". Давайте усугублять транспортный коллапс, ага.... Тупо боретесь со следствием, ибо так проще - можно оштрафовать десяток автомобилистов и поставить галочку в графе "как удачно я провел день". А можно попытаться добиться выделения мест под стоянки в микрорайоне и потом уже "расселить" сложившиеся парковки. Это сложно да и никому не надо. Проще воздух посотрясать.

ТАБ 19-07-2010 22:40

quote:
Originally posted by V_S:

Потому что "дурной пример заразителен". В городе не хватает стоянок, улицы, за исключением центральных 1-2х полосные, а вы призываете "не парковаться на газонах". Давайте усугублять транспортный коллапс, ага.... Тупо боретесь со следствием, ибо так проще - можно оштрафовать десяток автомобилистов и поставить галочку в графе "как удачно я провел день". А можно попытаться добиться выделения мест под стоянки в микрорайоне и потом уже "расселить" сложившиеся парковки. Это сложно да и никому не надо. Проще воздух посотрясать.


Кто должен добиваться выделения мест под стоянки?
Давайте пусть люди не имеющие машин приходят к вам чтобы помыть их. Бензин вам не надо покупать?
Тупо ничего не делать и при этом бесплатно пользоваться общей долевой собственностью и стонать что в городе нет места под автостоянки, оправдывая этим нарушение прав других граждан.

ТАБ 19-07-2010 22:54

Кстати, Экосоюз неоднократно рассматривал возможность размещения автостоянок вне дворов (как и положено). Так вот, все возможности для этого есть. Как то еще при Салтыкове (бывший мэр) и Берше (бывший главный архитектор города) мы обсуждали эту проблему. Приводили в пример города с намного более плотной застройкой. Ведь все большие города Европы в многоэтажной части там где нет автостоянок используют для этого "карманы" уличных дорог. У нас это вообще не практикуется за редким исключением. Есть также возможность делать автостоянки с торцов жилых домов, там где они (торцы) не имеют окон (такие стоянки есть и их, как правило, организовали сами автовладельцы таких домов). К сожалению все разговоры с с названными бывшими заканчивались ничем. Невооруженным глазом было видно, что им на эти проблемы абсолютно наплевать.
Но если честно, то с автостоянками в Ижевске не так уж и плохо (по сравнению с некоторыми другими городами).
Вот рядом с двором, где живу я в пяти минутах ходьбы размещены три стоянки. Увы во дворе постоянно от 70 до 100 машин.
Все разговоры с их владельцами заканчиваются фразой: "А мне и так хорошо"!
Ну а особо крутые вообще посылают (правда это им дороже обходится).

V_S 19-07-2010 23:31

quote:
Originally posted by ТАБ:

Давайте пусть люди не имеющие машин приходят к вам чтобы помыть их.


Переведите.

quote:
Originally posted by ТАБ:

Бензин вам не надо покупать?


Спасибо, вроде не просил.

quote:
Originally posted by ТАБ:

Тупо ничего не делать и при этом бесплатно пользоваться общей долевой собственностью


30 руб за ночь (мимо "общества" правда, в карман частнику). Налог на пользователей автодорог опять же, акцизы. Что-то я не помню налогов на пешеходов за пользование тротуарами.

quote:
Originally posted by ТАБ:

и стонать что в городе нет места под автостоянки, оправдывая этим нарушение прав других граждан.


Стонут те, кому машины под окнами мешают, я с ними согласен, кстати. Стараюсь уехать и приехать так, чтобы меня не было "слышно и видно". А вот парковаться - ну уж где поставят.

Как Вы правильно заметили - мне и так хорошо. Хотя в равной мере не соблюдаются и мои права по поводу "2.13. При проектировании жилой застройки следует предусматривать размещение площадок, размеры которых и расстояния от них до жилых и общественных зданий принимать не менее Для стоянки автомашин 0,8м2\чел "


А у Вас "Мы ходили, нас никто не слушал... Ыыыы. Злые бяки начальники" Да потому что сами разделяете проблемы автомобилистов и не имеющих машины в разные кучки.

Вообще-то организованные стоянки нужны автомобилистам даже больше, чем не имеющим авто. Или в равной мере. Вот не припомню я чтобы как-то пусть даже Ваш экосоюз привлекал общественность (а инет по телефонному звонку мониторите, МАЛАЦЫ!), хотя в том году была акция того же АФ против плохих дорог, например... Ах да, забыл, Вас же никто не печатает...

Выборы не за горами, что-ли?

PS 230 машин под стадионом 5-й школы позволили бы существенно сократить количество машин под окнами На Холмогорова же аналогичная стоянка?

Синтетик 20-07-2010 17:46

Ненадо ничего придумывать, все все уже придумано до нас.
click for enlarge 550 X 452  65,1 Kb picture
АК-День 20-07-2010 18:27

quote:
Originally posted by ТАБ:

Андрей Петрович, когда мы приглашали вашу газету на пресс-конференции официально, корреспонденты как правило не появлялись вообще. Когда обращались непосредственно к журналисту (я думаю вы прекрасно знаете к кому), то она обязательно присутствовала на встречах и уходила с материалами. Увы, на страницах "Дня" даже скудная информация не появлялась.


Задал вопрос Щ. на этот счет. Он не исключает, что на какой-то пресс-релиз Экосоюза не обратили внимания, или какой-то материал Н.П. не был поставлен в номер, но это не из-за "цензурных" соображений, а потому, что, скорее всего, другие материалы были или "горячее" или более интересны. Тем более, что в 2005 - 2006 гг. мы находились уже в предельно жестком противостоянии властям, и эпицентр социальной проблематики находился в "Дне", а не в деятельности Экосоюза.

Что касается моего личного отказа разрабатывать тему хранения автотранспорта во дворах, то он связан с тем, что есть ряд других, значительно более острых тем, которые, в отличие от темы "автотранспорт во дворе", не сталкивают большие группы граждан между собой, а, наоборот, способны их объединить в совместной борьбе против беспредела властей. Вот и все. А то даже на этом форуме все уже перегрызлись по данной теме.

Щастье 21-07-2010 08:20

quote:
Originally posted by ТАБ:

Любому здравому человеку понятно, что если возникает какая-то проблема с твоей собственностью, то ты сам и должен решать эту проблему.

А какая, простите, проблема образовалась у МЕНЯ? Законодательство я НЕ НАРУШАЮ (поскольку паркуюсь на неохраняемую придомовую СТОЯНКУ), вопросы сохранности - тоже решены страховкой.

Проблема, простите, у тех, у кого зудит в разных местах, что-де "двор машинами заставлен".

У меня проблемы другие - не нравится, что безлошадные жильцы* собак бездомных прикормили, свора уж около дома бегает. Вот это реальная проблема, решать надо.

* они, они. Сердобольные старушки и женщины, которым "собачку жалко", но брать к себе домой не хочется.

san8105 21-07-2010 10:52

quote:
Originally posted by Щастье:

У меня проблемы другие - не нравится, что безлошадные жильцы* собак бездомных прикормили, свора уж около дома бегает. Вот это реальная проблема, решать надо.

Вот это точно!!!
И что же наш любимый всеми экосоюз по этому поводу делает (сарказм в квадрате)

tvn 21-07-2010 14:24

quote:
Originally posted by Щастье:

А какая, простите, проблема образовалась у МЕНЯ? Законодательство я НЕ НАРУШАЮ (поскольку паркуюсь на неохраняемую придомовую СТОЯНКУ), вопросы сохранности - тоже решены страховкой.

Проблема образуется у тех владельцев автотранспорта, которые нарушают ПДД и СНиПы, которые своими действиями мешают другим людям. Проблема конечно у тех кто закон соблюдает. Остальным пофигу. Они вербально не понимают. Только тактильно. (Пока в морду не дашь - не доходит).

В частности запрещено:
1. Парковка на тротуарах, езда по тротуарам.
2. Парковка на газонах.
3. Стоянка с работающим двигателем.
4. Мойка авто вне специально оборудованных мест.
5. Организация (в т.ч. и самовольная) стоянок ближе установленного минимума от жилых домов. Расстояния я публиковал выше. Многие дворовые стоянки на эти расстояния просто забили.
6. Подача звуковых сигналов, если это не связано с предотвращением ДТП.
И это только то что мне известно (я не юрист).

Все ли эти требования законодательства вы выполняете?

Щастье 21-07-2010 14:30

Из всего перечисленного я, возможно я нарушаю п.5, но и то вопрос крайне, крайне спорный. Дорогой tvn, я уже не в первый раз прошу дать ссылку на законодательные акты. СНиПы видал в гробу, пока мне не докажете, что я обязан ими руководствоваться при эксплуатации автомобиля.
Еще раз - СТРОИТЕЛЬНЫЕ нормы и правила и эксплуатация АВТОМОБИЛЯ.

По поводу кто кому мешает. Мне много кто мешает, но пока их действия не нарушают закон - я мирюсь с ними. Ну или на крайний случай ПРОШУ так не делать.

По поводу "в морду" - ну, в принципе ничего не мешает. Если, конечно, всю тяжесть последствий принимаете. От ответного "в морду" монтировкой до привода в милицию и суда. Это ж не бокс по переписке.

Давайте начнем "в морду". Предлагаю начать с собачников - бесят, уки такие. Намордника нет, поводка нет.

Правда вопрос - а не может получиться так, уважаемый tvn, что Вы тоже попадаете в чью-то категорию "по морде"?

Как писал Каганов:


Раз пошло такое дело, я прошу раздать патроны: дайте мне заряд некрупный - наноядерный, но свой! Чтоб и я навел порядок строгий конституционный в каждом маленьком конфликте, в каждой ссоре бытовой. Далеко ходить не надо - взять, к примеру, дядю Васю: возмутительная сука, мой сосед по гаражу. Тырит гайки, пассатижи, за собою свет не гасит и в ответ ругает матом, если что ему скажу. Налицо конфликт локальный - нерешаемый и долгий. Дайте ядерную бомбу - небольшую, с ноготок. Чтобы сдуло дядю Васю на его разбитой <Волге> и чтоб зимняя резина раскатилась за порог. Строго, ядерно, локально, долбануть прицельно, прямо. Чтоб ходил полгода в гипсе и здоровался уже. И чтоб радиоактивный свет на дне ремонтной ямы не давал ему отныне ставить <Волгу> в гараже.

V_S 21-07-2010 15:39

quote:
Originally posted by tvn:

1. Парковка на тротуарах, езда по тротуарам.


Кстати, прошу не путать тротуары и территорию двора!!! А то мне уже палкой тыкали "Тут тротуар"... Щазз. Тут проезд к моему подъезду!

А еще не путайте "стоянку" и "остановку" и т.д. И будет вам щастье

Из ваших пунктов полностью согласен с
4. Мойка авто вне специально оборудованных мест.
6. Подача звуковых сигналов, если это не связано с предотвращением ДТП (Это не связано с сигналкой, кстати).
3. Стоянка с работающим двигателем - более 5 минут действительно незачем стоять, ага.

Частично согласен с:
2. Парковка на газонах. Плохо парковаться на газонах если предусмотены места парковки. А не предусмотрены - каждый сам себе буратино.

Ну т.е. 2 нарушаю, но оно опять же не противоречит п5! Можно наоборот конечно - выполнить п2, нарушив 5.