"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."
та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут. опять начали старое доброе "парковка на газонах". кто о газонах говорит? автырь - автоненавистник, его не нарушения правил бесят, а сам факт присутствия автотранспорта на дворовых территориях и сопряженные с этим звуки, запахи и прочее. автора, однако, я думаю вовсе не бесит, когда такие же точно машинки ее с вечеринки или из гостей подвозят до дому по счетчику и без, как впрочем и всех присутствующих в этой ветке. конкретные нарушения пдд - пускай наказываются по конкретным статьям КоАП, а всяческая вонь от нефиг делать, чтобы было что на форуме поднять - пускай идет лесом. этак скоро тутошняя фауна сделает вывод о том, что машины - корень зла и держать их надо за городом в резервации, а ездить только на велосипедах. посмотрите серию саус-парка про гибридные автомобили - очень показательно.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
перестать завидовать тем кто передвигается не на трамвае.
Завидовать владельцам автомобилей ?
Вы точно год не перепутали ? Лет 30-40 назад такое было возможно, не все могли позволить себе автомобиль. В начале этого века завидовали владельцам сотовых телефонов. А 200 лет назад завидовали толстым людям, свисающее с боков сало означало богатство и достаток.
У Вас нет второго подбородка ? Или сотового ? Можно тоже позавидовать ?
quote:Тоже бред, ибо охраняемые стоянки есть в основном на окраинах города, союзная, автозавод и иже с ними. Ради эксперимента предлагаю зайти и поинтересоваться у сторожей, а есть ли вообще места свободные, уж очень хочется место на стоянке оформить, а мест нет, нет и фиг знает когда освободятся... отсюда и похожи наши дворы на автостоянки. Только чья это вина?!
у нас в Ижевске по-моему автостоянки открыты чуть ли не на каждом шагу
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
Виноватого искать не конструктивно. Важен другой вопрос - что делать ?
quote:
Originally posted by renegad2000:
Только чья это вина?!
а вина вообще должна быть именно чья-то? чья вина, например, что при строительстве дефолт-сити не продумали, что через много-много лет автотраспорта будет столько, что пробки парализуют столицу великой рашки? правильно говорите - мест нет. и стоянок нет. и какой смысл в авто, если за ним приходится с утра идти столько же, сколько займет дойти до работы пешком? у меня друг живет в новом доме на 9 января - там продумали и очень грамотно разбивку двора. у них даже проблем со встречным разъездом не возникает вообще. и я щетаю, что это-таки выход: не запрещать, а продумывать. рост количества авто не остановит ни протяжный вопль "не паркуйтесь во дворах!" ни заседания власть имущих. и весь этот поток авто надо куда-то девать. поскольку перестроить центр уже вряд ли получится - надо с запасом на будущее строить дороги, хоть иногда задумываться о разбивке дворовых территорий. и да, строить подземные гаражи, но не загибать те цены, которые есть. я вообще за то, чтобы место под авто давалось с квартирой бесплатно с обязательным условием абонентской платы и возможностью отказаться/перепродать. потому что большая часть подземных парковок не стоит тех денег, которые за них просят и является обычным элементом конструкции под названием фундамент, к которому присобачили ворота.
сочный бред.
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
quote:
Originally posted by renegad2000:
за счет кого?
поверьте, все эти вещи ничего не стоят. влупить ворота в подвал и пустить туда машины - легко. пустить нормального шарящего дизайнера к проектам застройки и дать ему нарисовать дворовую территорию - еще проще.
quote:
Originally posted by 7dyan:
поверьте, все эти вещи ничего не стоят.
Не поверю.
quote:
Originally posted by vitamin:
А мне для счастья нужно убивать людей, извлекать их органы и продавать для трансплантации. Кстати при этом я обеспечиваю рабочими местами кучу людей и нехило оживляю экономику УР.Значит считаете- муниципалитет меня с легализацией поддержит ?
по логике вещей в этом случае он должен спонсировать интенсивный курс в психушке... 
quote:
Originally posted by 7dyan:
"И тем не менее решение проблемы есть. ПДД запрещают стоянку (то есть остановку более 5 минут) в жилой зоне (дворы приравнены к ней) с работающим двигателем."та ви шо... нукась цитатку в студию тогда, где это там про пять минут.
Извольте.
п.1.2
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
17. Движение в жилых зонах
17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.
а есть, интересно, возможность в городе построить многоэтажные стоянки с этажами под и над землей, к примеру, по одной на квартал? найти место - скинуть деньги? выбить из закромов Родины?
или вообще никак не реально никогда не в этой жизни не в нашей стране не на этой планете?
quote:
Originally posted by tvn:
не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства.
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
quote:
Originally posted by renegad2000:
Вот, вот и вышли мы на причину. Вот только кому легче от этого? Переоборудовать дворы, строить подземки... круто, лично я всеми руками и ногами за, только кто это делать будет и самое главное за счет кого? Наши градоправители? Денегх в бюджете они на енто дело не найдут, а самое главное не захотят. Не понять им нас убогих. Их транспорт хранится либо в ведомственных гаражах и подаётся к подъезду личным водилой, либо в построенных на скромное чиновничье жалование гаражах собственных коттеджей. Был как то репортажец по этому поводу где наш самый врубной городской архитектор четко заявил, что автостоянки уродуют лик нашего наиживописнейшего промышленного города, в этом же его поддержал господин Балакин, при этом искренне удивившись сути проблемы. Да и правильно, собссссно, мелочь какая, какие то 500 тыров на подземную парковку найти... тьфу, как говорицо г@вно вопрос
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники. Использование городского бюджета для обустройства чей-то собственности является нецелевым его использованием.
И кто и когда решил, что место хранения должно быть под боком. Не, я понимаю, что так лучше всего. Но за удобство будет максимальная плата. Опять не тянем по деньгам. А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
заглуши двигатель. никто и слова не скажет. хоть весь день загружайся/разгружайся или сади/высаживай пассажиров.
quote:
Originally posted by 7dyan:
ну и? теперь докажите что я не связываю свое нахождение во дворе с погрузкой/разгрузкой, посадкой/высадкой. от времени тут ровным счетом ничего не зависит. тем паче что никто все равно его не засекает.
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
выбрали максимальное число мест, разбили бы на несколько кусков и продали бы строительным фирмам с условием, что гараж должен стоить не более 200 000 рублей. просто им это не надо, они за городом живут, их возят на тонированых машинах. или я в чем то не прав????
quote:
Originally posted by tvn:
в случае с автозапуском и доказывать ничего не придется. машина закрыта, водителя нет. а желающие дать показания, что они больше 5 минут тут с собачкой гуляют и наслаждаются запахом выхлопа авто найдутся.
с автозапуском - не спорю. но я считаю, что прогрев движка в течение минут трех, пока сбрасываю снег - это вполне нормальное деяние и незаконного ничего не вижу. не знаю, являетесь ли вы автовладельцем, но если да, то думаю, что ситуация вам знакома. а если нет, то опять же спросите себя, будете ли вы укорять таксиста, который приехал за вами и ждет вас не глушась, чтобы отвезти куда вам надо, за то, что он дымит?
quote:
Originally posted by tvn:
А если такой вариант. Машинка пусть подешевле, а место в 15 минутах пешком от дома?
Обустройство места хранения автомобиля это обязанность владельца этого автомобиля, а не городского бюджета (IMHO). Или опять ждем волшебника в голубом вертолете?
ну в общем опять флуд полетел, тему в печь
С у довольствием бы продал место на стоянке, очень дешево. Два месяца висит объявление - ни одного звонка!
В подвале жилого дома гараж сделать не так то просто- необходимо поставить отдельную систему вентиляции, пожарное дымоудаление, пожарные оповещатели, сплинкеры, обработать все конструкции противопожарными составами и штукатурками, выполнить отдельный дренаж.
Не стоит забывать, что у большинства домов (кроме монолита) конструктивная схема несущих стен просто не позволит сделать гараж- тупо не будет места для проезда машин.
Плюс во всех домах большинство коммуникаций проложено именно в подвале.
Выход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому, в старостройках не допускать нарушения правил стоянки ну и смириться.
ЗЫ Автор застрелись и будет тебе щастье. Ибо тихо только на кладбище, да и то не всегда.
quote:
Originally posted by tvn:
Что вы ждете от городских чиновников? Они же не собственники города. Наемные работники.
а вы юморист однако
quote:
Originally posted by фесс:
ыход: при строительстве домов делать придомовые стоянки не мешающие никому
Ну вот простой пример: в прошлом году на Ворошилова, между 31 домом и налоговой, на детской площадке воткнули 10-тиэтажку. Абсолютно вся разрешительная документация у застройщиков имеется. Т.е. наше нынешнее законодательство ПОЗВОЛЯЕТ строить многоэтажные дома на детских площадках, но самое смешное, что стоянка у дома - аж на 6 (!!!) машиномест. И куда будут ставится машинки? Какие варианты будут? Город не имел права разрешать строить при таких условиях. А раз эти проблемы создаёт горадминистрация, то и решать их должна она же.
При наших-то откатах они не только на детской площадке разрешат.
Они тот же паркинг на мульон машиномест посредь домов и садиков выстроят.
Но это другая тема.
Пример: химстроевская десятиэтажка (40ЛП, 130 вроде или рядом)- точечная застройка- запихнули меж домов так, что метров 15-20 стало между домами. И ничо, облагородили двор, карман паралельный 40ЛП расширили под стоянку- хожу мимо постоянно, дк машины там вполне себе просторно стоят и в окна не дымят. А что былоб если дома этого не было? Ставилиб на детскую площадку, дымили в окна.
Я сам конечно против такого уплотнения, но таковы реалии и поддержу, что раз уж так строят архитектура должна предусматривать нормальные стоянки.
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
quote:
Originally posted by jumper:
Фесс, ты забыл о том, что карман там и раньше был, что стройку замораживали из-за демонстраций жильцов соседних домов, что нарушили все саннормы, и застройщика заставили проект переделывать, и что парковка планировалась во дворе. Вот не подняли бы соседи шум, и было бы так же, как и везде.
Ну это к теме откатов.
Люди воевали- воевали, пришли к компромису. В итоге застройщик был вынужден всё сделать по-человечески, а не через жопу. Роль архитекторов сыграл народ, а не тот, кто должен был. Смысл-то в чём- МОЖНО сделать и стоянки, и дворы, и площадки детские без грязи, дыма, бардака, НО ведь не простой автолюбитель должен этим заниматься и не надо винить его в том, что он не имеет возможности не ставить машину во дворе дома.
ЗЫ Карман и раньше был не спорю- щас его ну очень хорошо модернизировали
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
quote:
Originally posted by jumper:
У нас во дворе парковочное место есть, ну ставил там пипл машины поначалу, а со временем опять на тротуары полезли. Ну какого х.я? Неужели 30 м до парковки дойти сложно? Да еще и глушаки пробитые, рычат ночью/рано утром "мама-не-горюй"! И что характерно, на тротуарах паркуются всяческие ржавые орбиты, битые чистапацанские тринашки и прочие криворукие пепелацы. Нормальные машины паркуются где положено. Придется опять за керосинчегом с марганцовкой идти.
Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Вы в корне неправы. Легко кричать: мне из-за тебя плохо и делай мне хорошо за свой счёт. Только никто не услышит и всё останется как есть. Проблема как раз общая и решать её надо сообща, именно за счёт общих денег.
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
quote:
Originally posted by tvn:
В развитых странах, проблема сосуществования людей и машин стоит уже давно. И есть общепринятые способы ее решения. Например есть такая норма, что машину вам не продадут до тех пор пока у вас не будет места для ее хранения.
На досуге я посчитал, что при покупке новой машины (с продажей старой, а не утилизацией) необходимо укладка как минимум 24 кв м дорог и 12 метров парковки. Кто это должен оплачивать? Мне кажется что счастливый обладатель новой машины, а не бюджет города. Городу-то от покупки гражданином новой машины никакого прока нет.
!!!
quote:
Originally posted by фесс:Это уже культура общества.
И не важно есть авто или нет- будут орать и ржать ночью у подьезда, курить на балконе и чебасы бросать вниз постоянно, мусорить у себя в подъезде, оставлять пивные бутылки в лифте. Перечислять долго можно.
Ну, насчет орать, мусорить, гадить и пр. у нас (слава Богу) уже не водится, отучили. Да и двор с детской площадкой огородили. А вот трахомы на тротуарах реально зае.. ли.
quote:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
quote:
Originally posted by ae:
по-хорошему, важнейшая цель и задача любого муниципалитета - это счастье его жителей и если для это счастья жителям нужны машины, то всё остальное глубоко вторично и даже не стоит обсуждения... так что, не надо подменять понятия... ну а про "прок" тут исчерпывающе ответили, если увеличение безработицы на 20% фигня и массовый переезд людей из города-изгоя, где будет запрещён личный транспорт, т.е. наруше конституция РФ, не полный капец, то, конечно, логично, попробовать построить такое гетто, ну и "присесть" по результатам лет на несколько потом или просто погибнуть от рук или мыслей "благодарных" соплеменников...
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска надо убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
quote:
А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
на 40 лп рады все, кроме жильцов крайних подъездов 9этажек, что ни говорите - там ниразу столько машин не было до этого дома с*аного, а как они по-человечески облагородили дворовые проезды, которые сами же раздолбали - тупо залили бетоном, даже не вровень, асфальт не вернули, бордюры тоже.
от сквера пользы было куда больше.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Еще один максималист неадекватный. На большее то ума не хватает?
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважаемый, покиньте данную тему, надоели.
Вы еще более надоели, но я не требую от вас не реальных действий.
Вот о чем я и молчу. Ведь пока очередная волна поджогов не пойдет, всем все пох так и будет. Вот когда кому-то надоест, тогда все ведровладельцы начнут волосья на разных местах тушки рвать и орать про главенство закона! А все ведь просто: если тебе наср. ть на соседей, будь готов к обратке. Иначе не выйдет.
quote:
Ну у вас же на большее не хватает, а что вы тогда от других ждете?
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Кто сказал что меня на большее не хватает. Вы что-ли, авторитет наш местный? Засорили весь форум уже. Одна ноет, что дети у нее больные растут, другие тут на органы собрались людей разделывать, третьи предлагают тачки всем подряд приобретать. Это конструктивное решение проблем по-вашему? или есть что возразить?
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное. А то бросаетесь на всех с оскорблениями и злобой.
Вот я допустим знаю, что в городе есть люди, которые уже давно, предрекая транспортный коллапс, делали для властей конструктивные предложения. Но увы. Им властям, на все это наплевать. Они живут за городом, их покой охраняет милиция, на работу их привозят на служебных машинах, для которых везде есть стоянки и гаражи.
да здравствует образцовый электротранспорт!!!
Противно читать уже это маргинальное мировоззрение уравнивающее ВСЕХ автовладельцев к врагам намбер уан.
ЗЫ Джампер йобни на лобовуху кривопаркующимся мудакам наклейку "паркуюсь как мудак"- должно помочь. Не поможет, спускай колёса, можно ножом. Остальные то тут причём?
quote:
Originally posted by Тор:
Ну так и предложите что-нибудь конструктивное.
Так столько конструктива было, чего ещё надо-то? Нельзя строить дома без адекватных парковок, закрывать стоянки и строить паркинги по запредельным ценам. Особо нервным - переехать за город или застрелиться.
Есть одно самое наиконструктивнейшее из наиконструктивнейших предложений, но оно, как и все гениальное просто. Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре. Почему у меня отец живя рядом с жд путями, не ноет, уберите паровоз, а то это ад для меня. Да потому что это жизнь, проще нужно быть, а не кидаться из крайности в крайность. А по поводу действий по решению данной проблемы, считаю такими вещами должны заниматься специалисты, так как вопрос серьезный и финансово затратный. Если даже гос. органы не хотят этим заниматься или не могут, то не думаю что автовладельцы самостоятельно могут делать какие-то серьезные шаги в этом направлении.
quote:
Originally posted by Тор:
А давайте за счет общих денег всем "безлошадным" купим по автомобилю! Согласны?
Неуместная аналогия. Для чего автомобиль бесплатно отдавать тому, кому он не нужен? А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало.
На счёт служебных машин во дворе. Вот дана служебная машина в личное пользование. Чем она в таком случае отличается от собственной?
На счёт подземных паркингов. У нас он есть. Но место там надо купить. Цена 400 тыр. Кто-то тут предложил купить в кредит и платить по паре тысяч в месяц. Дык в ипотеку куплена квартира и платить там надо не по паре тысяч в месяц. А вот за содержание подземной стоянки надо ежемесячно платить. В итоге:
1. мы имеем практически неликвидную недвижимость - ни кто не хочет покупать.
2. те кто имеют места в подземном паркинге всё равно ставят днём машины у подъезда, иногда им бывает лень переставить их в паркинг на ночь.
Т.е. имеющийся подземный паркинг вообще не решает проблемы парковки.
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Где в таком случае взять деньги на содержание паркинга? Впрочем точно такой же вопрос можно задать и про придомовую территорию (наверное, многих достают ямы во дворах). Вопрос очень легко решаем: ТСЖ, забор, шлагбаум, система автоматической регистрации въезжающих и выезжающих. В результате будет понятно, кто и сколько времени держит автомобиль в придомовой территории. Ну а тарифы вполне смогут разработать в ТСЖ...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Уважать друг друга. Еще раз говорю, все делают ремонт, все когда-нибудь шумели по ночам, чьи-то дети топают по полу, а у соседей снизу трясется люстра, в кино ходите, а там жрете поп-корн и хрустите тем самым мешая соседям, которым это не нравится и болтаете по телефону еще к тому же. Мы живем в социуме, просто кто-то об этом забыл, паркуясь на тротуаре.
Поселились в яблоки мои братья червяки,
но жить в яблоках херня-
здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос,
вырастил меня навоз,
хоть я с виду неказист-
я опарыш белый глист.
Смесь из грязи и говна-
это родина моя,
Смесь из грязи и говна-
Родина моя.
(с) Сектор Газа
"А оборудованные парковки нужны всем: тем у кого нет автомобиля чтобы свободно ходить по тротуару, тем у кого есть, что бы не ставить где попало".
Вы это серьезно что-ли?
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
"Жалко что машине используются специализированные "мозги" и их не вложить в головы автовладельцев. У меня есть и машина и мотоцикл. И основной моей заботой при их использовании является как сделать так чтобы они не мешали другим людям".
_________________________________________________________
А снимаю шляпу перед Вами. К сожалению даже среди участников этого разговора таких как Вы мало. А зато сколько пытающихся каким-то образом оправдать обыкновенное свинство.
Ребята, вы, походу, не догоняете. Мне абсолютно параллельно как на перфораторы, так и на автомобили, если их владельцы не нарушают ЗАКОН! Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу. А вот бутылочко с керосинчегом заставят задуматься ведровладельцев целого района.
Ззы: и все в АФ будут орать "экстремизм, терроризм", хотя все на поверхности.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы вроде претендуете на впечатление грамотного и умного человека, а пишите ахинею, да еще и подпираете ее конституционными правами.
Там (в конституции) главное право - право на благоприятную окружающую среду (ст. 42) и никакого права на счастье через владение авто (это вообще что за счастье такое?).
В цивилизованных странах сотни (если не тысячи) городов, в которых проезд на личном автотранспорте ограничен. В большинстве городов европейских стран магистральных улиц не более 30%.
Но это еще не самая главная информация для журналиста "Автовитрины".
Сейчас на соблюдение санитарных и строительных правил плюют около 30-40% автовладельцев (все зависит от активности нормальных жителей двора). Количество невежд (которых вы стремитесь оправдать) растет. Почему остальные также не имеют права плевать на нормы совместного проживания и культуры поведения?
А теперь представьте: в нашем дворе, при периодическом сопротивлении автохамам, на постоянном хранении находится от 40 машин (это когда подключают милицию) до 90 (это когда милиции надоедает с ними бороться). Всего же владельцев 270!!! Плюс уже есть претенденты хранить во дворе и свои служебные машины (в том числе и грузовые). И разговоры на тему: "А я чем хуже? Почему Петровичу можно, а мне нет"? - идут все чаше.
Так вот, для "счастья" всех автовладельцев во дворах Ижевска на убрать все детские и спортивные площадки, ликвидировать зеленые насаждения и тротуары. Будем это делать? Если да, то давайте честно и в рамках закона. Пусть об этом примет решение Госсовет (Гордума не имеет права отменять названные выше нормы).
Но не забывайте, что при этом если во Франции появляется онкобольной ребенок младшего возраста, за состоянием его здоровья (там их в основном вылечивают) следит вся страна. А у нас детская онкология - как насморк. Родителям это по-хрену, потому что счастье - это личный автомобиль.
Эмоционально, но согласен на все 101%.
Пушистой. Все что вы перечислили (кроме паровоза) носит временный характер. Действующие стоянки во дворах - постоянный. Причем количество этих стоянок растет, как и количество автомобилей на них.
quote:
Originally posted by Тор:
Вы это серьезно что-ли?
Не, ну если вам этого не надо, то и вы - эгоистичная истеричка...
quote:
Originally posted by Тор:
Тогда повесьте объявление об обязательном сборе денег со всех жильцов вашего дома на строительство автостоянки (или гаража) для владельцев машин.
Вы невнимательны.
1. Это должен делать не я, а решать собственники жилья, которые не являются истеричками, а вполне адекватно воспринимают реальность.
2. У нас есть подземный паркинг, хватает места на придомовой территории и нет проблемы с парковкой на тротуаре и газоне.
quote:
Originally posted by Василь_Автомаршруты:
Что здесь не так? А не так то, что нельзя продавать места в паркинге. Стоимость паркинга должна быть включена в цену квадратного метра жилья, для которого построен паркинг. Все жильцы этого жилья должны иметь возможность пользоваться подземным паркингом как стоянкой на придомовой территории.
Ну так сами себе противоречите. Те же 400 тыс просто прибавят к стоимости жилья или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет. Где же тут ТАК?
quote:
Originally posted by Синтетик:
или вы хотите разделить на всех хоть есть машна, хоть нет
именно так. Сегодня нет машины, завтра есть... И нет никаких ограничений в пользовании общедомовым имуществом. А что сейчас? Это всё равно, что начать продавать места под парковку во дворе (типа как ракушки в московских дворах). Т.е. машины нет (уехала, в ремонте, продана), а место занять никто не может.
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.
quote:
Originally posted by jumper:
Ну почему я должен соблюдать Закон, а владелец ведра нет? При этом он еще и ср.т на окружающих! Нашел бабла купить ведро-найди и на стоянку!
Зы: а клеить нашлепки есть детский лепет. Если типа автовладельцы на ГАИ наср. ли, то стикер для них тьфу.
Не соглашусь. Еслиб ГАИ наши доблестные реально бы штрафовали, никого на газонах и тротуарах бы не было. Попробуй позвонить и нажаловаться, что такой-то такой-то стоит на газоне- приедут? НЕТ!
Конструктива хотите? Пожалуйста- увидел владельца-мудака, подошёл и высказал, не увидел- под дворник записку сунул с просьбой, угрозой, да чем угодно. Хотите нарушать закон? Дк нарушайте пжлста, только вот чем отличаться будете от тех же мудаков?
quote:
Originally posted by Кибальчиш:
Блин! Недавно ночью приехали по вызову пожарные. Гудели, кричали так и не смогли проехать к очагу возгорания из-за автозасранцев заставивших весь двор машинами. Пришлось им сломать ограждение газона и две клумбы. И ведь ни один гад не вышел убрать машину. Я согласен с jumperом. С засранцами надо говорить на их языке.
Они имеют право удалять со своего пути машины мешающиеся.
С соседнего дома а\владельцы, чтоб не загромождать двор договорились с УК и энергетиками ставить машины у трансформаторной подстанции вблизи от дома. Все подписались, что в случае ЧП разрешают убирать свои машины и претензий иметь не будут.
ВНИМАНИЕ!
16 марта 2010 года Городской Думой города Ижевска принято решение N 590 <О внесении изменений в Правила благоустройства, обеспечения чистоты и порядка в городе Ижевске>.
Теперь эти правила, как и ранее, по сути, запрещают хранение автотранспорта на территориях дворов многоквартирных домов, как на земельных участках, имеющих целевое назначение не предназначенное для этого.
При обнаружении в своем дворе автомобилей, стоящих на газоне, тротуаре, в местах препятствующих механизированной уборке территории и вывозу отходов, Вы можете обратиться в экологическую милицию по телефонам:
948-194; 948-192; 948-164
или к участковому уполномоченному милиции
в крайнем случае, к дежурному по ОВД района.
Для принятия мер достаточно сделать фотографию, фиксирующую факт нарушения, на которой должна четко просматриваться марка машины и ее номер. При этом на фотографии надо указать дату и время зафиксированного нарушения и передать ее в соответствующее подразделение милиции.
Экологическая милиция находится в здании Бизнес-центра <БАЙКАЛ> (бывшее 300-е производство Мех. Завода по ул. Ленина), на входной двери надпись <Центр пенсионного обслуживания МВД по УР>.
Да у нас на каждом подъезде вешали такие объявления. Во-первых, их в этот же день срывают. Во-вторых, в доме есть человек 10-15 крутых хорьков, которые никого не бреют и так и заявляют, что им не милиция, ни прокуратура, никто не указ. На все замечания стариков, посылают их на хрен. Главное, что менты их и правда не трогают. Вот толстожопые суки. Точно их палить надо.
дак палите. Чо тут словами то бросаться
Нет, а кто-то реально верит в то, что гайцы или экоменты(с) приедут по вызову? Я уже сталкивался с этим, четырка "чистапацанская" с тремя вхлам пьяными "чистапацанами" по двору колесила. Позвонил гаям, дети ведь бегают по двору, ответ: в течении 30(!)минут экипаж прибудет. Ну? И нах оно нуна? Этих уродов тупо изгнали со двора путем угроз применения физического насилия. А дальше что? Правильно, они дальше кататься поехали. Аварии, жертвы - это в АФ в ветке про ДТП. А вот засандалить этим уродам по лобовухе, глядишь, пара жизней спас.
Выход один - прибирать территорию в руки дома и всеми способами увеличивать парковку. Потому что это не смешно уже, когда на 160 -квартирный дом делают паркинг на 30 машин. Водители тоже люди, и ставить машины за 3 км от дома нах надо такое счастье! А насчет сигналок, согласен - надо их отключать или ставить беззвучные (якорями привязывать на худой конец))
А вообще - все вопросы надо решать домовым комитетом, но не как гос-во наше - запрет на все повесить, а решать СОВМЕСТНО проблемы автовладельцев и пешеходов.
По любому, в каждом доме надо решать это индивидуально, ибо сегодня ты пешеход - а завтра, купив машину, сам понимаешь как все запущено в нашем говносударстве.
Да проблема даже не в этом! Ну найди место в городе, где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки? Ну хочешь на пепелаце рассекать, встань на 15 мин раньше! Нет ведь, влом ходить, да еще и башлять надо! А это уже некошерно.
Блин, а почему я должен ставить машину НЕ рядом с домом?!!! Нах мне с сумками и всякой иной поклажей тащиться через кварталы -районы, если ради того, чтобы этого избегать и была приобретена авто?!!! Нет возможности сделать норм стоянку - нех давать разрешение на строительство дома - вот мое мнение. Пусть застройщики решают эти вопросы, а не обманутые автовладельцы, которым показывают проект застройки с кучей приблуд в довесок к квартире, а в итоге получают и херово сделанный дом и еще и без паркинга и тд...
Автовладельцы - тоже люди!!! Нас кидают больше чем пешеходов... им хоть ходить есть где...
quote:
Originally posted by jumper:
где не было бы стоянки в пределах 10-15 минут неспешной прогулки?
1. Поверь, не у всех есть такая шикарная возможность прогуливаться до авто 10-15 минут.
2. Как попасть на стоянку? Купить место. Где гарантия, что тебя через месяц или год не поставят в известность, что договор аренды не продлили и больше здесь стоянки не будет. И вот тогда ты вспомнишь, что "купить место" = ничего не купить. Личный опыт: купил в 15-ти минутах ходьбы от дома. Не прошло и года, как "поставили в известность"... Как думаешь, я ещё раз "куплю", когда бесплатно во дворе?
3. В чём интерес вычёркивать каждый день по 40 минут из жизни на поход до авто (вне зависимости от погоды). Я совмещал этот поход с выгуливанием собаки (один раз утром и один раз вечером).
Есть где? Ну ты оптимист. А загрузить/выгрузить сумки/мешки/ящики никто слова не скажет. Вот если ты после этого пепелац оставишь, где выгружался, не обижайся потом.
Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Зы:да, кстати, пешие прогулки полезны.
Ззы: вот ща еще Маньяк придет.
quote:
Originally posted by jumper:
Василь, ну скажи правду, влом заново искать или "у дома бесплатно" перевесило?
Там не только "у дома бесплатно", я ещё 3 пункта привёл. Автомобиль должен стоять рядом с домом. Вот служебная стоит в 15-ти минутах пешком на автобазе. До неё не в лом прогуляться. Потому что ездить на ней положено в рабочее время, а если приспичит в нерабочее, то я на своей доеду до автобазы.
А насчет большинства парковок в городе есть тож мнение... Пользовался двумя стоянками в разных районах - так вот, там машины бьют чаще чем во дворе ... зимой - вообще засада, выехать невозможно ибо нифига не чистят их. Машины ставят будто это мотоциклы - начинающие водители просто их бояться, у меня жена когда увидела как надо умудриться парконуться на кв метре 2 машинам и еще без нервов выехать с утра оттуда - сразу отказалась от такого задротства.
Так что проблема не в том, что жалко башлять, а в том что не за что, а чаще - не кому, нет в нужном кол-ве цивильных удобных парковок в городе.
В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман нормальный многоэтажный паркинг (еще 3 года назад) типа очень надо всем - сами видите че построили, и так будет всегда, пока гос-во не обяжет на определнное кол-во народу в районе строить городу (инвесторам) парковки для авто.
quote:
Originally posted by svetotech:
В свое время, знакомый архитектор уговаривала Аспэк строить вместо ТЦ Талисман
Именно оттуда меня "попросили"...
quote:
Originally posted by Наташа Русая 1981:
Бензин в России содержит тетраэтилсвинец - сильнейший канцероген.
Бензин в России не содержит тетраэтилсвинец.
тетраэтилсвинец содержал бензин в СССР.
quote:
Originally posted by vaganto:
Почитал посты и понял, что зловредный эгоизм - всё-таки общая болезнь. Почти во всех постах сквозит "поставил машину где удобно и поф...".
Начнём по порядку.
Если мне память не изменяет парковка ТС на тротуаре и газонах = штраф 2к деревянных. Следовательно, вариант борьбы с такими "*цензоред*" - звонок в ГИБДД с сообщением о нарушителе.
Моют машину во дворе - опять нарушение уже санитарно-эпидемиологических норм = фото-,видеорегистрация и жалоба участковому/в милицию.
Абсолютно соглашусь с эгоизмом. Прям читаешь и диву даешься...
Думаете, звонок в ГИБДД эффективно? Приедут и будут искать хозяина? Даже не вериться. Слышали когда-нить о таких случаях?
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой. При этом я думаю, что в скором времени обстановка с транспортом во дворах коснется большинства и приведет к настоящим войнам.
В нашем дворе на постоянном хранении больше ста машин, из них две грузовых, один автобус, и какя-то техничка. Двор работает как гараж круглосуточно, провонялся бензином, зимой белого снега не бывает вообще.
Недовольных становится все больше.
Даже у соседки на первом этаже муж, настоящий урод (разговаривает со всеми только матом), катается ночами, и все время пользуется по нескольку раз сигнализацией открытия-закрытия замков. Жена его уговаривает отключить звук, так как маленький ребенок все время просыпается (раз по 5-10) за ночь. Так он ей матом отвечает, что мол перебьетесь.
Я знаю, что это все культура поведения автомобилистов, но она прививаться должна как методами воспитания и убеждения, так и методами принуждения и наказания.
Поэтому меня и интересует, в этом городе хоть кто-то решает эту проблему цивилизованным путем. Или действительно только палить и бить стекла?
Мне интересно почему молчат зеленые? В других городах я знаю они проводят соответствующие акции (заклеивают стекла нарушителям, красят окна машин и даже участвуют в рейдах милиции).
А Ижевские зеленые что делают? Ведь сейчас это одна из самых насущных проблем.
На АФ есть тема Занимательная парковка. В ней фоткают мудаков которые паркуются криво. Одному такому мудаку пеной монтажной запенили все двери, багажник, трубу выхлопную. Фото гдето было тамже.
Дорогая Мария, я прекрасно понимаю Ваше желание решить проблему путем принуждения.
Но дело в том, что путем принуждения данную проблему не решить. Единственный вариант - создать по городу сеть стоянок в шаговой доступности для большинства автомобилистов, при этом неустанно пропагандируя, увещевая и наказывая паркующихся не по правилам.
И то во дворе будут запаркованные.
Вот стоит у нас волга уже скоро как год. Задолбала всех. Владелицу находили, просили убрать. Ответ - так сломалась. Хотите - жгите. Хотите - купите и ремонтируйте. И самое интересное - она в своем праве. Номера на машине есть (она не брошена), закона, запрещающего парковку во дворе - нет.
Что же до Вашего желания побить стекла, то а) страховая заплатит б)имеете шанс ответить по закону в) зеленые, закрашивающие стекла, тоже ответят.
Что же до культуры поведения автомобилистов, то я хотел бы обратить Ваше внимание на культуру поведения людей в целом. В т.ч. и на Ваше желание перейти к противоправным действиям в случае, если люди делают то, что Вам не нравится. Даже если они по закону правы.
Есть проблемы с парковкой. Есть проблемы с прогревом. Есть проблемы с автохламом во дворах. Но решить их можно ТОЛЬКО создав людям альтернативный вариант парковки. Задача для городской власти.
Позиция "паркуйтесь где хотите, нам плевать" приведет только к ответному "а нам плевать на вас, будем парковаться во дворах".
Щастье, ты в смысл разговора врубись. Кто должен позаботиться о создании парковок по городу? Неужели вот эта безлошадная девчонка? Может еще и попу вам приходить вытирать?
Вот я подготовил письмо в администрацию города, собрал автомобилистов, говорю давай соберем подписи и я (тоже безлошадный) отнесу его и завизирую. В ответ: "А на хрена, нам и так хорошо!"
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено. Тебе уже об этом написали.
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30. Но это уже сила, которую надо ломать. Потому что это говнюки, которые прикрываясь всякой ерундой просто напросто решили жить на халяву, за чужой счет. Мол если вам неудобно вы и решайте проблему. Решим!
Тор, ну бесполезно ведь объяснять. Тут работает принцип "тебе надо - ты и делай". Только мысль о том, что кто-нибудь СДЕЛАЕТ не приходит в их чатланские бошки. Все дядю виноватого ищут. Самим мозгом подумать и булками пошевелить влом, да и бабло жалко: копейка ведь рубль бережет.
Зы: сегодня ни одной машины на тротуаре. Видимо, читают форум.)))
В Ижевске стоит жара.
Ночью сплошные мучения. Окна не открыть, там постоянно ОРУТ КОТЫ и АЛКАШИ, в открытые окна залетают КОМАРЫ. Не двор а зоопарк. Живешь, как посреди дурдома. Все провоняло кошачьими и собачьими какашками , газоны и тротуары "заминированы", особенно по весне. Уже нервы не выдержиыают. Как можно жить в таком бардаке.
Почему все равнодушны к этому. Ведь в таких условиях нельзя вырастить здоровых детей. А для стариков это сущий ад.
Что делать?????
Новопассит вам в помощь!
Тор, это где это запрещена стоянка во дворах? В пдд? В снипах? Сп? Али ещё где?
Примеры приведите, а не пустословством занимайтесь. А то смешно выглядит.
quote:
Originally posted by Тор:
Щастье, ты в смысл разговора врубись.
Давай, давай, объясни мне
quote:
Originally posted by Тор:
Кто должен позаботиться о создании парковок по городу?
Действительно - кто? Я так понимаю - администрация. По крайней мере, массовое закрытие парковок, приведшее к выдавливанию массы автомобилей во дворы, было осуществлено по ее решению.
quote:
Originally posted by Тор:
Ну а постоянное хранение авто транспорта во дворах запрещено.
Ссылку, плз, на нормтаивный документ, запрещающий ночную парковку на придомовой стоянке.
quote:
Originally posted by Тор:
Автовладельцев распустили и они оборзели совсем. Конечно не все, процентов 30.
Да что ты говоришь? Автовладельцы распустились? В подьездах мочатся? Ночью пьяные орут? Домофоны ломают?
quote:
Originally posted by Тор:
Но это уже сила, которую надо ломать.
Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.
Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Да, и наконец - автомобили - далеко не единственная (а в нашем дворе - так и далеко не основная) проблема, мешающая жить. Заниматься привитием культуры автомобилистам при тотально отсутсвии культуры поведения населения в массе - занятие достаточно странное.
ЗЫ Кстати, показательно. Подходил я к этой женщине, говорю - сигналка по ночам орет. Типовая женская реакция - сделать вид, что не слышит.
Года два назад у другой машины такая же беда была. Подхожу к владельцу - так и так, он говорит - знаю, но починит не могу, что делать? Помог ему сирену отключить, к взаимной радости.
Собственно, я к чему это говорю - люди делятся на две категории: которые могут договариватсья, и которые не могут. Которые не могут - они демонстративно не слышат, а если ущщемляют их "права" - готовы моментально закатить истерику. Хотя глухие, равнодушные к окружающему пни среди них тоже встречаются. Узнать легко - машину бросит где попало, сигаретную пачку - в окно, пивную бутылку - на газон.
Кстати, не так давно один из руководителей милиции говорил о том что в Ижевске нужно организовывать охраняемые стоянки шаговой доступности (в КП было, ссылку не могу найти) - и у милиции проблем меньше, и гражданам лучше. И что стоянок крайне не хватает. Но воз и ныне там. Пока же в нашем славном городе на месте районных стоянок строятся дома и торговые центры.
Кстати, в наше дворе организована "неформальная стоянка". Машины стоят кучкой на газоне, но вечером - тишина и спокойствие (охраняется парой местных жителей). А вот на качели установленные во дворе тетки жалуются - собирается пьяная гопота, орет, пьет пиво (а как же закон о распитии? да пофиг всем)... Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.
quote:
Originally posted by Мария Дарк:
Я крайне удивлена советам типа "купи домик в деревне", "смени место жительства"... Это по-моему шутки циничных людей, игнорирующих тот факт, что сейчас многим (большинству) живется очень не сладко. Мы с мамой думаем только о том, как прокормиться и оплатить затраты, связанные с моей учебой.
Я считаю, что автору в первую очередь должно волновать не наличие автомобилей во дворе, а возможность найди достойный доход, возможно даже благодаря работе на своём автомобиле (торговым предствителем, таксистом, как вариант).
quote:
Originally posted by V_S:
(а как же закон о распитии? да пофиг всем)
он не затрагивает пиво во дворе, если конечно распивающие совершеннолетние.
quote:
Originally posted by V_S:
Причем детям к тем качелям часов с 8 вечера уже не подойти. Поэтому говорить что все беды от авто - не стоит.
вот аналогичная ситуация. парковку ликвидировали чтобы сделать детскую площадку. все были за. только детей таких в нашем доме нет. либо еще не доросли, либо уже доросли до компьютера. в результате - гопота на карусельках. ну а чего, все равно пустует. кстати, мы могли бы тоже в свое время собраться всей автотусовкой и не отдать территорию, зная, чем все закончится. но понимаем, что площадка - вещь нужная. и если не сейчас - то позже. а теперь вдруг с удивлением обнаруживаем, что оказывается это мы, мерзавцы такие, заполонили весь двор, пройти негде, дым, гарь и прочая. бывает, чо еще сказать. у меня под балконом - никому не нужный пустырь. пытались его под стоянку асфальтом закатать - возопили те же самые дамочки и бабушки - мол отбираем зеленую зону у детей. пожали плечами - ну ладно, пусть дети играют. думаете кто-то играет? разве что в WOW да линейку. зато там этих же мамашек на ножик берут и отбирают сумки различные элементы. а потому что там тишь да гладь, да ни души.
quote:
он не затрагивает пиво во дворе
затрагивает, если распитие происходит на детских площадках
quote:
Originally posted by Щастье:Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу.
Щастье, вообще разделяю твои взгляды по теме, но на практике бывает по другому.
Например, несколько знакомых у меня живет/жило раньше в домах, где во дворе все место под парковки забито (включая газоны и тротуары), но если обойти дом, то со стороны проезжей части есть расширенное место не обочине под парковку (даже иногда бывает разлиновано) - и там всегда есть свободные места.
Все вменяемые люди, договариваться могут. Но на вопрос: почему ставишь машину на газоне, вместо того, чтобы пройти 200 метров до нормально обустроенной бесплатной парковки следует ответ "люблю, чтобы машина стояла у подъезда". С не совсем логичными ответами вроде "идти далеко" или "чтобы не угнали" (хотя КАСКО есть) и т.д.
Это я к тому, что если в 100 метрах от дома будет нормальная (и даже бесплатная) альтернатива, то очень приличную часть людей поможет переключить на нее только насилие )
mr test, во многом согласен. Сейчас, когда людей уже приучили парковать во дворе (а меня приучили, прикрыв стоянку "Елочка", где я в свое время ставил машину), то для того, чтобы их переучить обратно, необходимо определенное давление.
Но давить имеет смысл только тогда, когда есть куда выдавливать. Давить, кстати, можно просто: регулярные ночные рейды с тотальным штрафованием паркующихся на газонах, тротуарах, проездах etc. Парковок во дворе нехватает, если будет шанс влететь на штраф + будет стояка в 200-300 метрах - большинство уйдет на стоянку
quote:
Originally posted by Mr. Smith:
затрагивает, если распитие происходит на детских площадках
ну... как-то так ФЗ-то гласит:
"1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей."
детские площадки может и подпадают под термин "и других общественных местах", но этот термин в той части, которая уже про "покрепче". а про пиво - первая часть, и там про детские площадки ни слова нету.
quote:
Originally posted by Щастье:Ну, попробуй.
Посмотрим, КАК ты это сделаешь.Поясню. Озвученная позиция, пропитанная тоннами ненависти к автомобилистам - она с вероятностью 99% затронет основную массу автовладельцев. В результате вместо потенциальных союзников в борьбе с м##аками (а поверь, вонь и истошный визг прогреваемого 15 минут утром старого жигуля, или глючная сигналка у дамочки, окна которой выходят не на стоянку и которая не слышит, как ее машина орет ночью - они достают меня ничуть не меньше, чем безлошадного соседа), ты получишь организованную оппозицию, которая тоже может писать письма, плюс имеет в целом несколько больший административный ресурс, нежели безлошадные маргиналы.
Еще раз - какое-либо давление на автомобилистов (да хоть на кого, на самом-то деле) имеет смысл, только если человеку предоставили разумную альтернативу. Или сопротивнеие будет очень жестким.
Что-то я не видел и не слышал про организованную оппозицию автомобилистов в момент когда закрывали стоянки. Кое-кто за них даже деньги заплатил. И административный ресурс не помог... Я не злорадствую. Мне жаль бездомных автовладельцев. Но своя рубашка ближе к телу. Сорри.
в одном дворе где я жил бабко так примерно себя вела как аффтор: высовывалась из окна и орала матом на всех автомобилистов, а также тех кто дверью хлопает и громко разговаривает у подъезда.
аффтор будущее свое не видите?
Вчера вечером мне по телефону сообщили, что на форуме сделан упрек в адрес Зкосоюза г. Ижевска. Просмотрел эту тему, но конкретного упрека в адрес ЭС не нашел. Что касается аббревиатуры "зеленые", то она в нашей стране к сожалению сильно "размазана" безграмотными журналистами. Видимо поэтому люди часто и бросают в адрес "зеленых" упреки в связи с возникшими и нерешаемыми никем экологическими проблемами. Если говорить о настоящих "зеленых" (в европейском понимании этого слова), то бросать упреки в их адрес глупо, потому что это люди, добровольно и бесплатно берущие на себя функции по решению каких-то экологических проблем. Именно для этого они объединяются в общественные организации, так как в одиночку с нынешней властью разговаривать не получается. Она просто напросто даже не подпускает к себе.
Организаций таких сейчас очень мало и численность их членов тоже очень мизерна. А реакция властей к таким людям наиболее обостренная, они как правило представляют угрозу для авторитета власть имущих, хотя бы своей информацией об экологическом нигилизме и эгоизме власти.
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений. Вывод: есть проблемы, которые тебя "достали", приходи и решай их вместе с нами. Другого выхода нет.
Ну а конкретно по теме, я могу рассказать действительную обстановку с транспортом во дворах, проинформировать о том, что делал и делает Экосоюз по этой проблеме и какова позиция по отношению к ней властных структур.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Упреки в адрес "зеленых" глупы потому что они такие же как все граждане, только не равнодушные к судьбе своей, своих детей, к будущему своих городов и селений.
ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...
Для начала скажу, что люди, которые сравнивали так называемые транспортные проблемы в наших городах и в городах цивилизованных стран, знают, что проблема с хранением автотранспорта создана абсолютно безграмотной градостроительной политикой в нашем грешном государстве. В большинстве европейских стран такой проблемы нет, так как там до 70% населения проживает в своих домах (или по крайней мере в нанимаемых квартирах в домах на двух четырех нанимателей).
Свой двор, свой гараж, и все равно никаких сигналов, потому что не дай Бог потревожишь покой соседа... Легче алименты платить 20 лет.
В многоэтажной застройке крупных и средних городов все места для хранения автотранспорта вынесены за пределы дворов, в виде карманов проезжей части и специальных (размеченных) придорожных полос. Хранение автотранспорта во дворах - это слишком большая "роскошь" для здоровья людей (и особенно детей). Кто-то справедливо здесь написал про детскую онкологию, мы расплачиваемся за свою лень, безграмотность и безразличие жизнями и страданиями тысяч детей (зато удобно). Уже ни для кого не секрет, что основной канцероген (возбудитель онкозаболеваний) в нашей стране это бенз-а-пирен. Добавляет больных онкодетей и плюс ранних сердечников оксид углерода. Ну а диоксид азота дает нам основную часть астматиков (по крайней мере способствует предрасположенным детям стать инвалидами на всю жизнь). Все эти вещества "поставляются" в основном автотранспортом и сколько бы мы не хорохорились эти беды заставят нас решать проблему по выносу его из мест где наши дети спят, играют... живут. Кстати, также известно, что наибольшему риску подвержены дети именно автовладельцев.
***
По данным МАИР (международного агентства по изучению рака) в России ежегодно регистрируются около 4,5 тысяч случаев онкологических заболеваний у детей в возрасте до 14 лет. В основном (до 80%) из-за некачественного экологического состояния окружающей среды.
quote:
Originally posted by san8105:ага там где бабла можно срубить они не равнодушны...
а так клали они на все с прибором...
Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".
san8105 поговорку матерную знаете "... не телегу мазать"!
quote:
Originally posted by ТАБ:Я в Экосоюзе с первого дня его образования (10 ноября 1988 года) хоть бы копейку кто-нибудь заплатил. Да и не знаю ни одного члена нашей организации, который бы хоть раз "срубил бабло".
ну да понят-но что рядовым членам от этого распила бабла мало что переваливает...
Не надо путать теплое с мягким. Есть Экосоюз - добровольное общество, и есть экологическая милиция - госслужба. В адрес первых претензий нет и быть не может, а вот вторые реально только деньгу стричь умеют.
Я не обижаюсь, когда люди говорят, что все члены Экосоюза только и "стригут бабло", т.е. болтают.
Потому что это или действительно болтуны или люди, знающие на чью мельницу можно за "бабло" лить воду.
Во всяком случае, кто хочет "заработать" может к нам присоединиться, даже в качестве "не рядового члена" (хотя у нас все равны и должностных инструкций нет).
Ну как бы согласен с Табом, если бы не пара "но"
1) https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/000520/520450.jpg
2) Большегрузы и икарусы в городе.
3) пробки и автотрафик по центру города.
Исходя из этого стоянку (не прогрев машины зимой) считаю злом меньшим чем перечисленные выше.
Удивление и недоумение вызывает позиция официальных архитекторов и экологов, позволяющих застраивать спроектированные ранее дворы (типа Пушкинской 65) свечками-многоэтажками, да и вообще вся политика уплотнительной застройки без учета растущего количества транспорта.
PS. Недавно с удивлением узнал, что в нашем городе машины в целом "свежее" чем в Москве.
А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.
Возвращаюсь к "нашим баранам". Еще в первый год нашей деятельности мы обращались к руководителям города с постановкой вопроса о транспортных проблемах. Ижевск всегда строился по задумке генеральных директоров оборонных предприятий, без какой-либо продуманной градостроительной концепции. Городская да и республиканская власть во многом зависели от капризов промгенералов, которые напрямую подчинялись союзным министерствам и часто местных "генсеков" просто не брили. В городе все было подчинено производственным планам и люди рассматривались как производительные силы. Кстати в те времена в стране и существовала единственная градостроительная концепция, основанная на принципе рационального размещения производительных сил. Экологические требования направленные на создание благоприятной среды жизнедеятельности там напрочь отсутствовали. Поэтому и загубили все реки города, народ расселили в санитарно-защитных зонах предприятий, поймы рек вместо парков и зеленых зон застроили гаражами и автостоянками.
Мы уже тогда сказали, что рано или поздно в Ижевске будет автомобильный бум, так как этому способствовало наличие своего автозавода и весьма неплохие заработки рабочих оборонных предприятий. При этом уже тогда мы говорили (а градостроительные нормы это предполагали) что строительство жилья должно вестись комплексно и в том числе с учетом имеющегося и будущего личного автотранспорта жителей многоэтажных домов. В обоснование своих предложений мы приводили примеры строительства в других городах внутриквартальных подземных гаражей, домов с подземными автостоянками, крытых и заглубленных карманных автостоянок вдоль городских дорог. Однако ответ был один - это значительно повышает стоимость строительства жилья.
Кстати нашему городу в ближайшее время грозит и проблема автопробок, потому что насколько я помню ни одну схему развития транспортных коммуникаций так и не реализовали. Большинство наших улиц не способны пропускать даже уже имеющийся транспорт.
quote:
Originally posted by jumper:
А то. В нерезиновой 2х летняя машина утиль, в неудмуртском 7 летка ходовой товар.
Есть вранье, есть наглое вранье и есть статистика (с) не мое