quote:

---

Originally posted by uzver:

не должны они доказывать что чего то не нарушили
у вас каша в голове

---

Должны, должны. В любой организации, если появляется предположение, что работник что-то нарушил, то работник пишет объяснительную, в которой доказывает, что ничего не нарушал. Или кается, что нарушил и рассказывает, как нарушил и почему. Полиция не исключение.
И немало случаев, когда полицейских наказывают, когда они все правильно делали и никаких нарушений не было. Вы бы лучше вот таких, не виноватых защищали. И в Удмуртии такие есть. А полицейских, которые вдвоем не умеют женщину задержать без того, чтобы не ломать ей руку, надо увольнять из полиции за некомпетентность. Опасны они. В следующий раз им вас захочется задержать и они вам голову сломают. Пусть народное хозяйство поднимают.

то работник пишет объяснительную, в которой доказывает, что ничего не нарушал

если бы он в объяснительной что то доказывал
это была бы не объяснительная а доказательная

по результатам объяснительной создаётся комиссия
которая уже принимает решение, например о выговоре
и вот это вот решение уже работник может оспаривать в том числе и в суде

И немало случаев, когда полицейских наказывают, когда они все правильно делали и никаких нарушений не было

так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число

Вы бы лучше вот таких, не виноватых защищали

у вас нет информации о том кто виновен в данной ситуации а кто нет

полицейских, которые вдвоем не умеют женщину задержать без того, чтобы не ломать ей руку, надо увольнять из полиции за некомпетентность

есть другое мнение
не полицейских надо увольнять
а женщин воспитывать

В следующий раз им вас захочется задержать и они вам голову сломают

ага
или женщине захочется мне объяснить что стационарные весы двигать с место на место при клиенте - это нормально, и она мне с подельниками голову проломит, как это произошло на Матвеевском рынке:

https://www.youtube.com/watch?v=JFa8b5KdvPw

вы постоянно переводите на другое ровно потому что на данное конкретное происшествие вам насрать

вы пытаетесь судить "вообще"

и на меня вам насрать если мне голову пробьют - не нужно юродствовать

история редактирования

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)

Статья 18. Право на применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия

9. Сотрудник полиции не несет ответственность за вред, причиненный гражданам и организациям при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, если применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия осуществлялось по основаниям и в "порядке", которые установлены федеральными конституционными законами, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.

Глава 2. ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛИЦИИ
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина


1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.

2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.

3. Сотруднику полиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Сотрудник полиции обязан пресекать действия, которыми гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание.

4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:

1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;

2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.

5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.

6. Полученные в результате деятельности полиции сведения о частной жизни гражданина не могут предоставляться кому бы то ни было без добровольного согласия гражданина, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.

Ветерок:

тётенька сменила свою позицию в посте #229. об избиении (умышленном причинении боли) речь не идёт. речь идёт о необоснованном задержании, основания для задержания перечислены в другой статье..

quote:

---

Изначально написано uzver:
тётенька сменила свою позицию в посте #229

---

Заявление же есть в 1 посте.

история редактирования

да, действительно, в заявлении также об избиении речь не идёт

quote:

---

Originally posted by uzver:

да, действительно, в заявлении также об избиении речь не идёт

---

Одни и те же слова могут иметь разное значение в обыденной речи и юридической казуистике. Некоторые из слов обыденной жизни не определены и не используются в юридической терминологии. Но это не означает, что юристы не должны их принимать во внимание. Задача толкового юриста в том и состоит, чтобы события, в том числе и слова, грамотно интерпретировать в систему формальных юридических терминов и отношений. И если в заявлении нет слова избиение, то это не значит, что его не было юридически. В обыденной речи избиение, это как правило нанесение ударов. Не было ударов - не было избиения.
У юристов это не совсем так. Есть немало способов причинить боль не нанося ударов.

есть впечатление что описание происшествия в пересказе тимафона в стартовом посте

и описание в изложении дня в посте #229

описывают разные происшествия

такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины

quote:

---

Изначально написано uzver:
есть впечатление что описание происшествия в пересказе тимафона в стартовом посте

и описание в изложении дня в посте #229

описывают разные происшествия

такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины

---

Нет, это один и тот же случай.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А если разведется через чур много полицейских

---

Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Впрочем их можно понять, после замечания матерящемуся, иногда, начинается конфликт с применением не словесных, а физических воздействий. И тут возникают проблемы, как раз из-за действий полиции.

---

Мат может переходить в драку, которая можете перерасти в убийство пятерых байкеров. Полиция виновата?

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?

---

Да.
Вот, например, участковый. Его задача - профилактика преступлений на вверенной ему территории: следить за ранее судимыми, за условиями хранения гражданского оружия.

есть ведь и обратные примеры

вот например задержанный бьётся головой о дверь:
https://www.youtube.com/watch?v=sAcBcuMYyKA

Напомню что тема об неправомерных и необоснованных действиях сотрудников полиции в описанных первом посте ТС.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.

---

Ну да. Вы правы.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Мат может переходить в драку, которая можете перерасти в убийство ......

---

Запросто, когда замечание матерщиннику делаешь.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?

---

Иногда да. Когда подъезжает полиция, здоровается с побитым матерщинником, который начал драку и задерживает того, кто сделал замечание матерщиннику, а когда тот начал драку, загнал его под скамейку на остановке. Смотришь на это и не знаешь, что делать. Понятно, что если встрянешь, то заберут и тебя.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Иногда да. Когда подъезжает полиция, здоровается с побитым матерщинником, который начал драку и задерживает того, кто сделал замечание матерщиннику, а когда тот начал драку, загнал его под скамейку на остановке. Смотришь на это и не знаешь, что делать. Понятно, что если встрянешь, то заберут и тебя.

---

Предлагаете к каждому матерщиннику приставлять по одному полицейскому?
Или проще, каждому из граждан, научиться самостоятельно "выключать быка" внутри себя, чтобы не доводить ситуацию до критической отметки "точки невозврата"?

Напомню что тема об неправомерных и необоснованных действиях сотрудников полиции в описанных первом посте ТС.

тема об обвинении в необоснованных действиях
пока нет результатов проверки
уверенно говорить о необоснованных действиях мы не можем

не надо бежать впереди паровоза

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Предлагаете к каждому матерщиннику приставлять по одному полицейскому?

---

Не, к каждому полицейскому по наблюдателю. Чтобы убрать из полиции всех, кто работать не умеет.

quote:

---

Изначально написано VVebDe:
Или проще, каждому из граждан, научиться самостоятельно "выключать быка" внутри себя, чтобы не доводить ситуацию до критической отметки "точки невозврата"?

---

Всем молчать в тряпочку, что бы не творилось вокруг?
Сами вы совсем другой пример показываете:

Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653

Чему верить.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Всем молчать в тряпочку, что бы не творилось вокруг?
Сами вы совсем другой пример показываете:

---

Поясню: не важно, цветочник ты, со 111-ого, либо бизнесмен, с доходом 1/90 от премии музыканта - свои проблемы с оппонентами решай в судах, а не нагнетай в общественной среде бучу. Иибо нех (пардоньте за мой франсе). Всем упрямым "отрыжкам 90-хх" пора эволюционировать обратно, к истокам, на деревья.

С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by nv159:

Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653

---

Какой, конкретно, у Вас вопрос?
"Корове" поставили "прививку от бешенства". Не мычит.

quote:

---

Originally posted by nv159:

к каждому полицейскому по наблюдателю. Чтобы убрать из полиции всех, кто работать не умеет.

---

Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?

---

Я помню времена, когда никому в голову не приходило конфликтовать с милицией. И милиция не кидалась сразу выкручивать руки. Приходили, спрашивали иногда приглашали в отделение и спокойно рядышком шли в отделении. Авто мало было, пешком ходили. С 60-х начала милиция разлагаться. Развелось там множество идиотов, которые считали, что одев форму они получили право делать что угодно с теми, кто без формы, или ниже по званию.
А если в полиции считают, что они могут что угодно делать по отношению к женщинам, то это до поры.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.

---

И не надо оправдывать дешевое хамство, за которое прячут свою некомпетентность, борьбой с экстремизмом. Если вы в это верите, то напрасно. Проходили мы уже это. Полиция первой попадет под каток борьбы с экстремизмом. Они начнут друг друга сливать и сажать. И эти бравые ребята, которых вы оправдываете, судя по всему, если верить написанному, сдадут кого угодно и как угодно ради спасения своей шкуры. Если не будут бояться, они и вас мордой об асфальт положат.
У отца знакомый был. Чуть его не расстреляли по доносу. Когда он вернулся после войны, никого из тех, кто его судил и сажал, в живых не осталось. Всех расстреляли.

кароче никакой фактуры

про конкретную тётеньку забыли

и режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице, у отца, 60 е года

а мне вот другое рассказывала бабушка

рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессиях

тупо проворовались

и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная

а виноват кто? менты конечно..

quote:

---

Originally posted by uzver:

рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессиях

тупо проворовались

---

Я об этом же. Начнется борьба с экстремизмом, первым от нее пострадает тот, кто ее затеет. Ну, или вторым.

quote:

---

Originally posted by uzver:

и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная

---

Интересно, про женщину чего только не понаписали, а про задержавших ее что-то ничего не слышно. Может, для объективности, что-то напишете?

так сторона задержания ведёт себя аккуратно

и преждевременно никаких сливов не даёт

это конечно отличается от "дела Ляшко"

но в общем характерно для них

quote:

---

Originally posted by uzver:

про конкретную тётеньку забыли

и режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице

---

Говорят только о том, что нельзя верить полицейским без доказательств. Которых пока нет. Пусть докажут, что правы они были.

quote:

---

Originally posted by uzver:

так сторона задержания ведёт себя аккуратно

и преждевременно никаких сливов не даёт

---

А что женщина такая-сякая кто сливает?

никому нельзя верить без доказательств

ни полицейским ни тётеньке

Пусть докажут, что правы они были.

они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!

Ну чего там? Возбудились в отношении полицейских? Вроде пора уже, если действительно что то было.
timafon, кого там наши говорите? Двух очевидцев? Вы потом почему то стерли данный пост.

А что женщина такая-сякая кто сливает?

1. персональные данные и "литературное" описание происшествия опубликовал timafon со слов тётеньки
2. другое литературное описание (мягко говоря отличающееся от начального) опубликовано "днём" также со слов тётеньки
3. информация об исполнительных производствах фссп находится в публичном доступе вот тут:
http://fssprus.ru/iss/ip/

в общем то всё из открытых источников да со слов самой гражданки

timafon, кого там наши говорите? Двух очевидцев? Вы потом почему то стерли данный пост.

вот кстати да, обе стороны почему то воды в рот набрали..
то ли под влиянием матёрых юристов, то ли действительно рыльце в пушку с обеих сторон

quote:

---

Изначально написано uzver:
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!

---

Если уж совсем буквально, то не обязаны. Но раз дела нет, то данный принцип не уместен. А то что они отчитываются о проделанной работе. Ну да, должны и явно отчитались.

quote:

---

Originally posted by uzver:

они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!

---

На службе полицейские были. Должны они доказывать правомерность своих действий и доказать, что не превышали полномочий. В Законе о полиции в статье 18, кроме п.9, на который очень любят ссылаться СП, есть еще п.8, который как-то не очень любят.

quote:

---

Originally posted by nv159:

В Законе о полиции в статье 18, кроме п.9, на который очень любят ссылаться СП, есть еще п.8, который как-то не очень любят.

---

В Законе о полиции есть еще и ст.19. )

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

В Законе о полиции есть еще и ст.19. )

---

Прежде чем 19-ю исполнять, СП должен убедиться, что он 18-ю не нарушает. Иначе могут его в кутузку отправить.

А может и так:

quote:

---

Originally posted by uzver:

так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число

---

Уверен человек, что в нынешней полиции нормально действовать игнорируя закон.

я пока что не вижу в действиях полицейских игнорирования закона

quote:

---

Изначально написано nv159:

Прежде чем 19-ю исполнять, СП должен убедиться, что он 18-ю не нарушает. Иначе могут его в кутузку отправить.

---

Это в какой методичке указана очередность исполнения пунктов?

Законно ли, с Вашей точки зрения, произведен залом левой руки?

Законно ли, вообще, задерживать даму, которая еще, к тому же, "страдает миопией/гиперметропией, переживает менопаузу (хотя особо ретивые правозащитники меня здесь поправят и укажут на ее беременность), выпадение волос и пр."?

история редактирования