quote:

---

Изначально написано Ashlander:

А Вебде мне чем-то напоминает Маккейна или Навального.

---

А Вы мне Клинтон напоминаете. Того самого персонажа, которому наставили рога. )
Так Вы от темы решили отойти?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано nv159:

А полицейские особо жестко должны в строй ставится. Их для того и держат, чтобы строй сохранялся. И если они начинают блудить, то они разрушают власть. Если они разрушают доверие к власти, то никакие дубинки не помогут. И их самих начнут так же жестко брать, за дискредитацию власти. Было уже у нас, в 30-е. Может и повториться.

---

Так и не услышали до сих пор о самом демократичном способе скручивания буйного административного правонарушителя.
У Вас есть такой, чтобы без скручивания рук но с иммобилизацией телодвижений?

quote:

---

Изначально написано VVebDe:

Так Вы от темы решили отойти?

---

Нет. Читать надоело о том кто прав, кто виноват с момента когда вы человека начали оскорблять, из Кильмези вроде. В итоге же все равно останется каждый при своем мнении, возможно и не правильном. Дзен в общем

quote:

---

Изначально написано Ashlander:

человека начали оскорблять

---

Там все-таки взаимно. И кто первый начал много лет назад, уже и не разберешь.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Так и не услышали до сих пор о самом демократичном способе скручивания буйного административного правонарушителя.
У Вас есть такой, чтобы без скручивания рук но с иммобилизацией телодвижений?

---

А для чего нужно было женщине руки скручивать? Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость. Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть. И показывают свою некомпетентность. Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.

для чего нужно было женщине руки скручивать?

ждать когда глаза выцарапает?

Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость.

так ведь никто точно также не доказал что скручивали

Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть

?
власть пока ни словом не соврала
ведёт себя очень аккуратно
сначала проверяет, потом - говорит

в отличие от потерпевшей..
которая сначала говорит одно, потом - другое

показывают свою некомпетентность

в чём именно власть показала некомпетентность?

Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.

бред

quote:

---

Изначально написано nv159:

А для чего нужно было женщине руки скручивать? Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость. Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть. И показывают свою некомпетентность. Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.

---

Смешно же ! Вам охото на месте полицейских уйти с расцарапанным лицом ? Прочная, не прочная одежда, прежде о своей жизни и здоровье заботятся, если человек машет руками, то его скручивают, все правильно. И не важно женщина это или мужик, я один раз допустил такую ошибку, буйную даму стоило успокоить жестко, в итоге я ушел с расцарапаным лицом. Так что если дама сопротивлялась и размахивала руками, их действия вполне оправданы.

quote:

---

Изначально написано nv159:

А для чего нужно было женщине руки скручивать?

---

Женщина, в Вашем представлении, - не человек?
Предлагаете вызывать санитаров из дурки, с медобразованием, чтобы скручивали, учитывая возраст, конституцию тела, вес, % хлопка одежды на пациенте?

quote:

---

Изначально написано nv159:

Пока никто ни одним словом здесь не доказал, что в этом была необходимость.

---

словом можно что-то доказать? Вероятно, в Яблоке - да, но по закону требуются факты ака доказательства. Совет: не грубите полицейским, даже если Вы твердо уверены в том, что кассовые чеки отменили в прошлом веке. Во-первых, Ваша костная система не пострадает, во-вторых, легче будет доказать их неправомерность, передвигаясь на своих двоих.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Я вижу из написанного, что своими неумными действиями полицейские подставляют власть.

---

Примерно еще 18% с Вами. Остальные 82% - не в пользу Вашего зрения.

quote:

---

Изначально написано nv159:

Одетого в прочную одежду человека несложно задержать без ломания рук.

---

Доспехи? Бронежилет? Вискоза 101%? В каком нормативно-правовом акте РФ находит подпитку Ваша идея?

Вы успели расширить свой кругозор относительно природы происхождения поставленного потерпевшей диагноза?

quote:

---

Изначально написано Kilmez:

МВД и занимается своим непосредственным делом.

---

Согласен.

история редактирования

Потерпевшая в Первомайском РОВД проживает, или это фельдшер так заполнил сопроводительный лист поглумился?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

Совет: не грубите полицейским, даже если Вы твердо уверены в том, что кассовые чеки отменили в прошлом веке. Во-первых, Ваша костная система не пострадает, во-вторых, легче будет доказать их неправомерность, передвигаясь на своих двоих.

---

Таким полицейским, которые пока здесь нарисованы, неважно грубишь или ведешь себя паинькой. Если решат, что нечего им бояться, найдут к чему привязаться и найдут за что бить и как. Сталкивался с такими. А двоих таких посадили, за убийство женщин.

quote:

---

Originally posted by VVebDe:

но по закону требуются факты ака доказательства.

---

Так да. И от вас тоже требуются доказательства в защиту этих полицейских. Презумпция невиновности на них не распространяется. На службе они и должны подробненько доказывать, что делали, а что не делали.

Если решат, что нечего им бояться, найдут к чему привязаться и найдут за что бить и как. Сталкивался с такими. А двоих таких посадили, за убийство женщин.

скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?

от вас тоже требуются доказательства в защиту этих полицейских

презумпция невиновности распространяется на всех
полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу

quote:

---

Originally posted by uzver:

полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу

---

Не такие же, когда на службе. Им дано право на насилие, дано оружие и право на его применение, в отличие от других граждан. А посему у них имеется особая ответственность за свои действия во время несения службы и нет презумпции невиновности. Насколько могу судить, большинство полицейских это понимает. А если разведется через чур много полицейских, которые считают, что у них есть презумпция невиновности за любое насилие, то начнется вооружение граждан против полиции. Как-то не хочется мне, чтобы до этого дошло.
Почитайте уж нормативные документы про полицию и карябайте себе нос, чтобы лучше запомнить.

quote:

---

Originally posted by uzver:

скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?

---

Вы так считаете?
Ну мне пока не приходило в голову приравнивать полицейских к бандитам.

Не такие же, когда на службе

мы все либо на службе либо на работе
у всех есть особенности статуса

однако базовые права у всех одинаковые
в том числе и презумпция невиновности

А посему у них имеется особая ответственность за свои действия во время несения службы и нет презумпции невиновности

я их дополнительная ответственность перечислена в законе о полиции
читайте, ищите..
никакой отмены презумпции невиновности для полицейский там нет

в то же время Конституция РФ прямо гласит:

Статья 49 Конституции РФ
1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

никаких исключений для полицейских НЕ делается

если разведется через чур много полицейских, которые считают, что у них есть презумпция невиновности за любое насилие, то начнется вооружение граждан против полиции.

будет вооружение граждан против полиции - будут отсреливать граждан как в США
без лишних сантиментов
а потом в суде на основании признака невиновности будут оправдываться

ещё раз - презумпция невиновности, в том числе и для полицейских - мировая норма

Почитайте уж нормативные документы про полицию и карябайте себе нос, чтобы лучше запомнить.

да как раз я то их регулярно читаю
и вам советую
цитаты и ссылки на закон я привёл
если у вас есть какие то другие - ткните носом

Ну мне пока не приходило в голову приравнивать полицейских к бандитам.

а мне вот приходит в голову приравнивать к бандитом вас
а тётенька из стартового поста как выяснилось - долги не отдаёт
аферистка - мошенница ?

quote:

---

Originally posted by uzver:

мы все либо на службе либо на работе
у всех есть особенности статуса

---

Так вся суть именно в этих особенностях статуса. И приравнивать статус полицейского к статусу сантехника некорректно. И вы не правы, когда говорите:

quote:

---

Originally posted by uzver:

однако базовые права у всех одинаковые
в том числе и презумпция невиновности

---

Для того и дается этот особый статус,чтобы изменить эти "базовые права".

quote:

---

Originally posted by uzver:

в то же время Конституция РФ прямо гласит:

Статья 49 Конституции РФ

---

Увы, но полицейские работают не по Конституции и даже не по закону о полиции, а по всяким приказам, инструкциям и наставлениям, которые должны быть написано на основании Конституции и других законов. И если вы не сотрудник полиции, то большинство из этих инструкций и вам и мне никто не даст почитать.
И не правду вы говорите:

quote:

---

Изначально написано uzver:
да как раз я то их регулярно читаю
и вам советую

---

Так что это, увы, не актуально становится:

quote:

---

Изначально написано uzver:
цитаты и ссылки на закон я привёл
если у вас есть какие то другие - ткните носом

---

И после всего, что вы понаписали, не удивляют приравнивания к бандитам полицейских

quote:

---

Originally posted by uzver:

скажите, а вот чикатилло не был полицейсикм
вправе ли мы его называть "таким"
с намёком на вас или на женщину в начальном топике?

---

и меня

quote:

---

Изначально написано uzver:
а мне вот приходит в голову приравнивать к бандитом вас

---

Интернет у вас работает. Почитайте, что думают люди о полицейских, которые считают, что они всегда правы и невиновны и творят, что хотят. Много там чего есть об убийстве в Кущевской, о расследовании убийства подполковника СОБРа Чудакова, недавнем убийстве семьи полицейского в Сызрани,да и о том, как здесь в Удмуртии отмазывали глазовского полицейского, майора Чупина.
Когда "доблестная" команда Павлова прессовала рыночника Серенко, она, по факту, прикрывала настоящих убийц своего коллеги, подполковника СОБРа Чудакова. Вопрос только, по глупости они это делали или за мзду.

история редактирования

Так вся суть именно в этих особенностях статуса.

я именно эти особенности статуса и изучил
и именно на основе этого изучения и заявляю
что у полицейских такая же презумпция невиновности как и у всех граждан

Увы, но полицейские работают не по Конституции и даже не по закону о полиции, а по всяким приказам, инструкциям и наставлениям, которые должны быть написано на основании Конституции и других законов. И если вы не сотрудник полиции, то большинство из этих инструкций и вам и мне никто не даст почитать.

полицейские работают по конституции, по закону о полиции и по закону об оперативно розыскной деятельности

после всего, что вы понаписали, не удивляют приравнивания к бандитам полицейских

меня тоже не удивляют
бандиты всегда громче всех кричат держи вора
как вы сейчас

Интернет у вас работает. Почитайте, что думают люди о полицейских, которые считают, что они всегда правы и невиновны и творят, что хотят.

я прочитал об этом в данном топике
и в том топике где было обсуждение истории с ляшенко

проблема в том что полицейских я редко вижу

а пьяное зарвавшееся быдло - почти каждый день

вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют

quote:

---

Originally posted by uzver:

проблема в том что полицейских я редко вижу

---

Ну видимо, это действительно проблема у вас. Попробуйте пообщаться с толковым, порядочным полицейским, желательно, не ниже майора. Он вам разъяснит, что вы не совсем правы, когда утверждаете, что:

quote:

---

Originally posted by uzver:

полицейские работают по конституции, по закону о полиции и по закону об оперативно розыскной деятельности

---

И что есть еще гора документов, займет с полкомнаты, которыми должен руководствоваться полицейский в своей работе.

quote:

---

Originally posted by uzver:

вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют

---

А что тут пока рассматривать? С одной стороны заявление о том, что полицейские группой побили женщину. А с другой, заявления о том, что полицейские невиновны потому, что есть в Конституции статья о презумпции невиновности. Говорить-то не о чем, кроме как о том, что некомпетентное поведение одних полицейских реально мешает работе других, нормальных, которых, по моему опыту, пока большинство. И надо помогать полиции избавляться от всяких дураков в их рядах.
Ибо некомпетентные работники полиции как раз создают и поддерживают ситуацию, при которой вы видите

quote:

---

Originally posted by uzver:

.. пьяное зарвавшееся быдло - почти каждый день

---

я совсем прав

заявление о том, что полицейские группой побили женщину

ха
женщина уже переменила свои показания
не побили
а незаконно задерживали
читайте текст внимательно

заявления о том, что полицейские невиновны потому, что есть в Конституции статья о презумпции невиновности

и второй раз вы соврали
таких заявлений тоже НЕ было

было заявление о том что вину полицейских надо доказывать
точно также как надо доказывать то что скажем женщина нецензурно бранилась и размахивала руками

будьте корректнее в своих высказываниях и никто не заподозрит вас в подлости

quote:

---

Originally posted by uzver:

я совсем прав
заявление о том, что полицейские группой побили женщину

ха
женщина уже переменила свои показания
не побили
а незаконно задерживали
читайте текст внимательно

---

Читаю:

quote:

---

Originally posted by timafon:

В общественную приемную пришла женщина, ей 52 года, рассказала что вчера в первой половине дня в самом центре города (возле дома, по улице красной, 133) она была избита сотрудниками полиции - у нее перелом плеча, многочисленные ушибы.

---

Пока здесь ничего не изменилось.

quote:

---

Originally posted by uzver:

заявления о том, что полицейские невиновны потому, что есть в Конституции статья о презумпции невиновности

и второй раз вы соврали
таких заявлений тоже НЕ было

---

А это что:

quote:

---

Originally posted by uzver:

презумпция невиновности распространяется на всех
полицейские - такие же граждане как и вы (такие как вы в вашей терминологии)
зарубите себе это на носу

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

что у полицейских такая же презумпция невиновности как и у всех граждан

---

Не вы сказали?

quote:

---

Originally posted by uzver:

было заявление о том что вину полицейских надо доказывать

---

Не подскажете, кто должен доказывать вину полицейских?
Кто имеет право проводить расследование? А кому это запрещено?
Заодно расскажите, как гражданин с улицы должен доказывать вину полицейских и каким образом он должен это делать на здешнем обсуждении?

Читаю:

а теперь читайте то что написано в посте #229

в стартовом топике - об избиении за ларьками
в посте #229 - о силовом припровождении в автозак

не очень гладко с показаниями как то..

Не вы сказали?

это сказал я
и?

что вы пытаетесь этими моими словами обосновать?

Не подскажете, кто должен доказывать вину полицейских?

1. прокуратура
2. при несогласии с каким то действиями прокуратуры возможен также самостоятельный гражданский иск, в таком иске доказывать будет истец

Кто имеет право проводить расследование?

куча органов
прокуратура, полиция, фсб etc

кому это запрещено?

да никому не запрещено
частных сыскных агенств полно

Заодно расскажите, как гражданин с улицы должен доказывать вину полицейских и каким образом он должен это делать на здешнем обсуждении?

понятия не имею
вы вот мне расскажите, как полицейский должен доказывать то что гражданин матерился

а ведь граждане матерятся громко в общественных местах - с этим вы спорить не будете?
в том числе и при детях.. и курят и пьют.. им полицейских на 3 буквы посылают..

В Ставрополе скончался пенсионер, которого в ответ на замечание о неправильной парковке толкнула сотрудница полиции

всё таки кидаем не относящиеся к делу ссылки?

Полицейский погиб, пытаясь догнать убегающего преступника

история редактирования

quote:

---

Изначально написано uzver:
всё таки кидаем не относящиеся к делу ссылки?

---

Самокритично.

Признайся, Кильмезь, тебе на даму с поломанной рукой насрать..

Проецируешь свою форумскую деятельность на других?

да просто думаю, зачем ты всё время какие то левые ссылки кидаешь

насрать ведь тебе на ситуацию - да?

quote:

---

Изначально написано uzver:
насрать..

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
насрать

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
вот и в данном случае вы вместо того чтобы рассматривать конкретное происшествие пытаетесь вновь перевести тему куда то на те вещи которые к теме отношения не имеют

---

quote:

---

стартовом топике - об избиении за ларьками
в посте #229 - о силовом припровождении в автозак

не очень гладко с показаниями как то..

---

Автозак стоял за ларьками, Пинкертон))

quote:

---

Изначально написано uzver:
вы вот мне расскажите, как полицейский должен доказывать то что гражданин матерился

---

Обалдеть. Полицейских этому учат. Если человек неспособен обучиться этому, то как его на службу взяли?

quote:

---

Изначально написано uzver:
а ведь граждане матерятся громко в общественных местах - с этим вы спорить не будете?

---

Не волнует меня мат, даже в общественных местах. Мат, это способ выражения невоспитанным дураком неуважения ко мне. Я его тоже не уважаю. Но драться с ним из-за того, что он меня не уважает, не буду. Насколько вижу, заводятся от мата истеричные дамочки и мужички, но замечания матерщиннику они сами робеют сделать и требуют от других, чтобы те остановили матерщинника.
Впрочем их можно понять, после замечания матерящемуся, иногда, начинается конфликт с применением не словесных, а физических воздействий. И тут возникают проблемы, как раз из-за действий полиции. Есть способы сделать хулигана малоподвижным и молчаливым и до 60-х годов это широко применялось. Любая шпана знала, что может нарваться и ему очень больно могут сделать и рассчитывать на какую-то защиту от милиции он не сможет, а то, потом, еще и осудят. Сейчас полицейские, частенько, становятся на сторону хулиганов и начинают расследовать незаконное задержание, побои и тп. Потому и матерятся всякие засранцы, что знают, что им ничего не будет, при полиции они вежливо себя ведут, а тот, кто их тронет, будет иметь проблемы с полицией.
Вся эта дешевка, "борьба с матом", такой же идиотизм и лицемерие, как субтитры на экране о сценах с курением и вреде курения, когда изображается сцена избиения человека и во все стороны летит кровь. По убогим интеллигентским понятиям создателей фильмов и рисователей законов, видимо, избиение человека полезно, в отличие от вредности курения.

quote:

---

Изначально написано uzver:
том числе и при детях.. и курят и пьют..

---

И курить и пить алкоголь законом не запрещено. Более того, на этом немалые деньги зарабатывают. И дети прекрасно знают, что люди пьют и когда и сколько и как. И все это прикрывание сигарет, алкоголя и прочая дешевка с изображением "борьбы" за "мараль и нравственность", на самом деле воспитывает в детях лицемерие и умение врать. Опасно это, если такие дети станут потом полицейскими. Сами то не боитесь этого?

Обалдеть. Полицейских этому учат. Если человек неспособен обучиться этому, то как его на службу взяли?

возможно вы не обратили внимания
но на мой вопрос вы так и не ответили..

Не волнует меня мат, даже в общественных местах

а меня волнует
я хочу жить в чистом культурном городе

И курить и пить алкоголь законом не запрещено

в общественных местах - запрещено

Сами то не боитесь этого?

нет, не боюсь
мои дети видят что я не курю
и не видят меня пьяным

а вот таких как вы - должны доставлять без всякого лицемерия

quote:

---

а вот таких как вы - должны доставлять без всякого лицемерия

---

за что? за несогласие в ВАШИМ ЛИЧНЫМ мнением? Я с ним тоже не согласна. Ждать, что придут и задержат?
Ломать кости человеку, даже если он не понравился патрулю, нельзя. Она не совершала уголовного преступления.

за что?

за мат, пьянство и курение в общественных местах

Я с ним тоже не согласна

мы очень уважаем ваше мнение
оно услышано

уважайте пожалуйста и вы наше

Ломать кости человеку, даже если он не понравился патрулю, нельзя

а доказано что плечо сломано патрулём?
а доказано что задерживали просто потому что не понравилось?

тётенька скрывается от кредиторов
тётенька даёт противоречащие друг другу показания (в просторечии - врёт)

я не исключаю что она действительно материлась и размахивала руками

я такие сцены видел гораздо чаще чем "охреневших милиционеров"

Она не совершала уголовного преступления

на основании чего вы это утверждаете?

quote:

---

на основании чего вы это утверждаете?

---

нигде не утверждается иное.

скрывается от кредиторов - это тоже не повод ломать кости, да в тот момент это и не было известно.
Кстати, записи с камер появились? Или свидетели? Там же люди рядом были, при желании всегда можно найти тех, кто видел ситуацию. или как в ГАИ - нет оснований не доверять тому, что говорят сотрудники?

quote:

---

за мат, пьянство и курение в общественных местах

---

где сказано, что nv159 это делает?
Я уважаю ваше мнение, но вы просто так, мимоходом обвиняете людей в преступлениях. Этого я понять не могу.

нигде не утверждается иное.

и?
если вы не обратили внимание у вас написано "Она не совершала уголовного преступления" а не "нигде не утверждается иное"

скрывается от кредиторов - это тоже не повод ломать кости, да в тот момент это и не было известно.

скрывается от кредиторов - это повод более критически отнестись к показаниям

Кстати, записи с камер появились?

насколько я понимаю, сроки таких проверок - порядка месяца

Или свидетели?

а вот это вопрос к тётеньке
что говорят те торговки, за которых она якобы вступилась?

как в ГАИ - нет оснований не доверять тому, что говорят сотрудники?

это не только в гаи, это мировая практика, вам же объясняют
до определённых пределов конечно

где сказано, что nv159 это делает?

он сам про себя это написал

вы просто так, мимоходом обвиняете людей в преступлениях.

не просто так, а вполне обоснованно, основываясь на словах самого человека

Автозак стоял за ларьками, Пинкертон))

ай яй яй
всего одна деталь, которая переворачивает картину с ног на голову
а что же вы сразу об этом не написали, правозащитник вы наш?

деталь мешает достижению ваших политических целей?

вам как и ветерку на фактические обстоятельства дела и конкретных людей - насрать?

quote:

---

он сам про себя это написал

---

наверно мы читаем разный форум. Не увидела, что он это делает в общественных местах.

quote:

---

повод более критически отнестись к показаниям

---

но не повод совсем им не доверять.

quote:

---

если вы не обратили внимание у вас написано "Она не совершала уголовного преступления" а не "нигде не утверждается иное"

---

а как с презумпцией невиновности? ни одна сторона пока не говорит, что задержали человека при совершении уголовного преступления.
Поэтому повторю - перелом, это не мелочи.
Очень бы хотелось верить в то, что дело расследуют, но, к сожалению, очень в этом сомневаюсь. Скажут - нет основания не доверять показаниям сотрудников, они ее даже пальцем не задели, и все.
А безнаказанность порождает преступления. Может на весь Ижевск их всего-то двое (а может один, второй из чувства ложной солидарности покрывает), но если это пройдет просто так, то вполне вероятно, что таких, которые из-за мелочей ломают кости, станет гораздо больше.