quote:
Originally posted by uzver:
не должны они доказывать что чего то не нарушили
у вас каша в голове
Должны, должны. В любой организации, если появляется предположение, что работник что-то нарушил, то работник пишет объяснительную, в которой доказывает, что ничего не нарушал. Или кается, что нарушил и рассказывает, как нарушил и почему. Полиция не исключение.
И немало случаев, когда полицейских наказывают, когда они все правильно делали и никаких нарушений не было. Вы бы лучше вот таких, не виноватых защищали. И в Удмуртии такие есть. А полицейских, которые вдвоем не умеют женщину задержать без того, чтобы не ломать ей руку, надо увольнять из полиции за некомпетентность. Опасны они. В следующий раз им вас захочется задержать и они вам голову сломают. Пусть народное хозяйство поднимают.
то работник пишет объяснительную, в которой доказывает, что ничего не нарушал
если бы он в объяснительной что то доказывал
это была бы не объяснительная а доказательная
по результатам объяснительной создаётся комиссия
которая уже принимает решение, например о выговоре
и вот это вот решение уже работник может оспаривать в том числе и в суде
И немало случаев, когда полицейских наказывают, когда они все правильно делали и никаких нарушений не было
так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число
Вы бы лучше вот таких, не виноватых защищали
у вас нет информации о том кто виновен в данной ситуации а кто нет
полицейских, которые вдвоем не умеют женщину задержать без того, чтобы не ломать ей руку, надо увольнять из полиции за некомпетентность
есть другое мнение
не полицейских надо увольнять
а женщин воспитывать
В следующий раз им вас захочется задержать и они вам голову сломают
ага
или женщине захочется мне объяснить что стационарные весы двигать с место на место при клиенте - это нормально, и она мне с подельниками голову проломит, как это произошло на Матвеевском рынке:
https://www.youtube.com/watch?v=JFa8b5KdvPw
вы постоянно переводите на другое ровно потому что на данное конкретное происшествие вам насрать
вы пытаетесь судить "вообще"
и на меня вам насрать если мне голову пробьют - не нужно юродствовать
Глава 2. ПРИНЦИПЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПОЛИЦИИ
Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.
2. Деятельность полиции, ограничивающая права и свободы граждан, немедленно прекращается, если достигнута законная цель или выяснилось, что эта цель не может или не должна достигаться путем ограничения прав и свобод граждан.
3. Сотруднику полиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению. Сотрудник полиции обязан пресекать действия, которыми гражданину умышленно причиняются боль, физическое или нравственное страдание.
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
2) в случае применения к гражданину мер, ограничивающих его права и свободы, разъяснить ему причину и основания применения таких мер, а также возникающие в связи с этим права и обязанности гражданина.
5. Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса.
6. Полученные в результате деятельности полиции сведения о частной жизни гражданина не могут предоставляться кому бы то ни было без добровольного согласия гражданина, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
7. Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.
Ветерок:
тётенька сменила свою позицию в посте #229. об избиении (умышленном причинении боли) речь не идёт. речь идёт о необоснованном задержании, основания для задержания перечислены в другой статье..
quote:
Изначально написано uzver:
тётенька сменила свою позицию в посте #229
Заявление же есть в 1 посте.
да, действительно, в заявлении также об избиении речь не идёт
quote:
Originally posted by uzver:
да, действительно, в заявлении также об избиении речь не идёт
Одни и те же слова могут иметь разное значение в обыденной речи и юридической казуистике. Некоторые из слов обыденной жизни не определены и не используются в юридической терминологии. Но это не означает, что юристы не должны их принимать во внимание. Задача толкового юриста в том и состоит, чтобы события, в том числе и слова, грамотно интерпретировать в систему формальных юридических терминов и отношений. И если в заявлении нет слова избиение, то это не значит, что его не было юридически. В обыденной речи избиение, это как правило нанесение ударов. Не было ударов - не было избиения.
У юристов это не совсем так. Есть немало способов причинить боль не нанося ударов.
есть впечатление что описание происшествия в пересказе тимафона в стартовом посте
и описание в изложении дня в посте #229
описывают разные происшествия
такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины
quote:
Изначально написано uzver:
есть впечатление что описание происшествия в пересказе тимафона в стартовом постеи описание в изложении дня в посте #229
описывают разные происшествия
такая ситуация мягко говоря не способствует нахождению истины
Нет, это один и тот же случай.
quote:
Originally posted by nv159:
А если разведется через чур много полицейских
Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.
quote:
Originally posted by nv159:
Впрочем их можно понять, после замечания матерящемуся, иногда, начинается конфликт с применением не словесных, а физических воздействий. И тут возникают проблемы, как раз из-за действий полиции.
Мат может переходить в драку, которая можете перерасти в убийство
quote:
Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?
Да.
Вот, например, участковый. Его задача - профилактика преступлений на вверенной ему территории: следить за ранее судимыми, за условиями хранения гражданского оружия.
есть ведь и обратные примеры
вот например задержанный бьётся головой о дверь:
https://www.youtube.com/watch?v=sAcBcuMYyKA
Напомню что тема об неправомерных и необоснованных действиях сотрудников полиции в описанных первом посте ТС.
quote:
Originally posted by VVebDe:
Ни через Чур не разведется, ни через Кильмезь. Не там они разводятся.
Ну да. Вы правы.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Мат может переходить в драку, которая можете перерасти в убийство ......
Запросто, когда замечание матерщиннику делаешь.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Полиция виновата?
Иногда да. Когда подъезжает полиция, здоровается с побитым матерщинником, который начал драку и задерживает того, кто сделал замечание матерщиннику, а когда тот начал драку, загнал его под скамейку на остановке. Смотришь на это и не знаешь, что делать. Понятно, что если встрянешь, то заберут и тебя.
quote:
Originally posted by nv159:
Иногда да. Когда подъезжает полиция, здоровается с побитым матерщинником, который начал драку и задерживает того, кто сделал замечание матерщиннику, а когда тот начал драку, загнал его под скамейку на остановке. Смотришь на это и не знаешь, что делать. Понятно, что если встрянешь, то заберут и тебя.
Предлагаете к каждому матерщиннику приставлять по одному полицейскому?
Или проще, каждому из граждан, научиться самостоятельно "выключать быка" внутри себя, чтобы не доводить ситуацию до
Напомню что тема об неправомерных и необоснованных действиях сотрудников полиции в описанных первом посте ТС.
тема об обвинении в необоснованных действиях
пока нет результатов проверки
уверенно говорить о необоснованных действиях мы не можем
не надо бежать впереди паровоза
quote:
Originally posted by VVebDe:Предлагаете к каждому матерщиннику приставлять по одному полицейскому?
Не, к каждому полицейскому по наблюдателю. Чтобы убрать из полиции всех, кто работать не умеет.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Или проще, каждому из граждан, научиться самостоятельно "выключать быка" внутри себя, чтобы не доводить ситуацию до критической отметки "точки невозврата"?
Всем молчать в тряпочку, что бы не творилось вокруг?
Сами вы совсем другой пример показываете:
Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653
Чему верить.
quote:
Originally posted by nv159:
Всем молчать в тряпочку, что бы не творилось вокруг?
Сами вы совсем другой пример показываете:
Поясню: не важно, цветочник ты, со 111-ого, либо бизнесмен, с доходом 1/90 от премии музыканта - свои проблемы с оппонентами решай в судах, а не нагнетай в общественной среде бучу. Иибо нех (пардоньте за мой франсе). Всем упрямым "отрыжкам 90-хх" пора эволюционировать обратно, к истокам, на деревья.
С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.
quote:
Originally posted by nv159:
Раскрытие информации о "комос-групп":
http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=11653
Какой, конкретно, у Вас вопрос?
"Корове" поставили "прививку от бешенства". Не мычит.
quote:
Originally posted by nv159:
к каждому полицейскому по наблюдателю. Чтобы убрать из полиции всех, кто работать не умеет.
Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?
quote:
Originally posted by VVebDe:
Вы ведете к тому, что женщинам нельзя руки заламывать?
Или Вы готовы стать наблюдателем, на общественных началах?
Я помню времена, когда никому в голову не приходило конфликтовать с милицией. И милиция не кидалась сразу выкручивать руки. Приходили, спрашивали иногда приглашали в отделение и спокойно рядышком шли в отделении. Авто мало было, пешком ходили. С 60-х начала милиция разлагаться. Развелось там множество идиотов, которые считали, что одев форму они получили право делать что угодно с теми, кто без формы, или ниже по званию.
А если в полиции считают, что они могут что угодно делать по отношению к женщинам, то это до поры.
quote:
Originally posted by VVebDe:
С экстремизмом в гражданском обществе мы будем бороться, в любых его проявлениях.
И не надо оправдывать дешевое хамство, за которое прячут свою некомпетентность, борьбой с экстремизмом. Если вы в это верите, то напрасно. Проходили мы уже это. Полиция первой попадет под каток борьбы с экстремизмом. Они начнут друг друга сливать и сажать. И эти бравые ребята, которых вы оправдываете, судя по всему, если верить написанному, сдадут кого угодно и как угодно ради спасения своей шкуры. Если не будут бояться, они и вас мордой об асфальт положат.
У отца знакомый был. Чуть его не расстреляли по доносу. Когда он вернулся после войны, никого из тех, кто его судил и сажал, в живых не осталось. Всех расстреляли.
кароче никакой фактуры
про конкретную тётеньку забыли
и режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице, у отца, 60 е года
а мне вот другое рассказывала бабушка
рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессиях
тупо проворовались
и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная
а виноват кто? менты конечно..
quote:
Originally posted by uzver:
рассказывала что большая часть тех кто впоследствии верещал о репрессияхтупо проворовались
Я об этом же. Начнется борьба с экстремизмом, первым от нее пострадает тот, кто ее затеет. Ну, или вторым.
quote:
Originally posted by uzver:
и в данном случае мы видим женщину скрывающуюся от приставов, разъезжающую при этом на автомобиле, башляющую направо и налево за медицинские освидетельствования и рассказывающую о том какая она вся из себя невиновная
Интересно, про женщину чего только не понаписали, а про задержавших ее что-то ничего не слышно. Может, для объективности, что-то напишете?
так сторона задержания ведёт себя аккуратно
и преждевременно никаких сливов не даёт
это конечно отличается от "дела Ляшко"
но в общем характерно для них
quote:
Originally posted by uzver:
про конкретную тётеньку забылии режем своё про то что волки позорные бухать не дают спокойно на улице
Говорят только о том, что нельзя верить полицейским без доказательств. Которых пока нет. Пусть докажут, что правы они были.
quote:
Originally posted by uzver:
так сторона задержания ведёт себя аккуратнои преждевременно никаких сливов не даёт
А что женщина такая-сякая кто сливает?
никому нельзя верить без доказательств
ни полицейским ни тётеньке
Пусть докажут, что правы они были.
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
Ну чего там? Возбудились в отношении полицейских? Вроде пора уже, если действительно что то было.
timafon, кого там наши говорите? Двух очевидцев? Вы потом почему то стерли данный пост.
А что женщина такая-сякая кто сливает?
1. персональные данные и "литературное" описание происшествия опубликовал timafon со слов тётеньки
2. другое литературное описание (мягко говоря отличающееся от начального) опубликовано "днём" также со слов тётеньки
3. информация об исполнительных производствах фссп находится в публичном доступе вот тут:
http://fssprus.ru/iss/ip/
в общем то всё из открытых источников да со слов самой гражданки
timafon, кого там наши говорите? Двух очевидцев? Вы потом почему то стерли данный пост.
вот кстати да, обе стороны почему то воды в рот набрали..
то ли под влиянием матёрых юристов, то ли действительно рыльце в пушку с обеих сторон
quote:
Изначально написано uzver:
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
Если уж совсем буквально, то не обязаны. Но раз дела нет, то данный принцип не уместен. А то что они отчитываются о проделанной работе. Ну да, должны и явно отчитались.
quote:
Originally posted by uzver:
они не должны ничего доказывать, ещё раз напоминаю!
На службе полицейские были. Должны они доказывать правомерность своих действий и доказать, что не превышали полномочий. В Законе о полиции в статье 18, кроме п.9, на который очень любят ссылаться СП, есть еще п.8, который как-то не очень любят.
quote:
Originally posted by nv159:
В Законе о полиции в статье 18, кроме п.9, на который очень любят ссылаться СП, есть еще п.8, который как-то не очень любят.
В Законе о полиции есть еще и ст.19. )
quote:
Originally posted by VVebDe:
В Законе о полиции есть еще и ст.19. )
Прежде чем 19-ю исполнять, СП должен убедиться, что он 18-ю не нарушает. Иначе могут его в кутузку отправить.
А может и так:
quote:
Originally posted by uzver:
так я больше чем уверен что эти двум уже неформально навешали по первое число
Уверен человек, что в нынешней полиции нормально действовать игнорируя закон.
я пока что не вижу в действиях полицейских игнорирования закона
quote:
Изначально написано nv159:
Прежде чем 19-ю исполнять, СП должен убедиться, что он 18-ю не нарушает. Иначе могут его в кутузку отправить.
Это в какой методичке указана очередность исполнения пунктов?
Законно ли, с Вашей точки зрения, произведен залом левой руки?
Законно ли, вообще, задерживать даму, которая еще, к тому же, "страдает миопией/гиперметропией, переживает менопаузу (хотя особо ретивые правозащитники меня здесь поправят и укажут на ее беременность), выпадение волос и пр."?
quote:
Изначально написано nv159:
Я помню времена, когда никому в голову не приходило конфликтовать с милицией.
Что стало с женщинам, которые ныне стали быковать, пинаться, драться, кусаться ?
quote:
Изначально написано nv159:
У отца знакомый был. Чуть его не расстреляли по доносу. Когда он вернулся после войны...
У нас знакомый есть, так его вообще в Гуантанамо, на пожизненно, упекли. Ни за что. А Вы говорите, что где-то на планете существует демократия. Кстати, во всех тюрьмах Земли сидят одни невиновные. Если сомневаетесь - сходите, и они сами Вам это расскажут. Убедительно. ТС точно поверил бы, на 101%.
quote:
Изначально написано Match:
Двух очевидцев? Вы потом почему то стерли данный пост.
Да, точно. Мы все ожидаем от ТС "видео со свидетелем произошедшего".
quote:
Изначально написано VVebDe:
Мы все ожидаем от ТС
Он видимо что то другое беспредельное нашел в Ижевске.
Зачем вообще тему отрывать надо было так скоро? И тем более так называть ее?
quote:
Изначально написано Match:
Зачем вообще тему отрывать надо было так скоро? И тем более так называть ее?
Вероятно, чтобы не "замылили". ТС, видимо, еще не в курсе, что руководство МВД поменяли 5 лет назад.
Закошмаренных заранее жаль, если кое-кто вернется на руководящую должность из Ростова.
А, кстати, ту женщину из полиции уволили, которая в поликлинике кулаками махала. В Туве.
https://www.youtube.com/watch?v=m70qZ5linL8
Зачем вообще тему отрывать надо было так скоро?
ну иногда обеспечиваются поддержкой в соцсетях интернете и сми
когда дело пытаются спустить на тормозах, "замылить", не возбуждаться вообще
хотя тут вроде после вызова скорой в отделение замылить не так просто
quote:
Изначально написано uzver:
когда дело пытаются спустить на тормозах, "замылить", не возбуждаться вообще
Ну вот тогда моно было бы все подробно описать и обозвать беспеределом.
quote:
Originally posted by uzver:
я пока что не вижу в действиях полицейских игнорирования закона
А не надо это видеть или не видеть, это доказывать надо. И все расписано, как это должно делаться.
quote:
Изначально написано VVebDe:
Это в какой методичке указана очередность исполнения пунктов?
Законно ли, с Вашей точки зрения, произведен залом левой руки?
Про это я вам сказать не могу, но что такие "методички" есть, можете не сомневаться.
И если сотрудники полиции начнут вести себя так, как будто им закон не писан, то их самих прогнут под шпану. Как в 90-х.
А не надо это видеть или не видеть, это доказывать надо
ну это вам надо - вы и доказывайте
И все расписано, как это должно делаться.
странно, но на все ссылки которые вам привели о том что этого делать НЕ надо
вы не привели ни одной в подтверждение своей позиции
я близок к тому чтобы причислить вас к балаболам
если сотрудники полиции начнут вести себя так, как будто им закон не писан
вы занимаетесь пустопорожним трёпом
ничего из разряда "закон не писан" в данном эпизоде нет
от слова совсем
тётеньке стоило проследовать в отделение, а уже оттуда писать жалобы
это стандартная рекомендация всех адвокатов в такой ситуации
например:
в странах развитого капитализма кстати, я боюсь что тётенка могла закончить свои экзерсисы с дыркой в башке, и полицейских бы ещё и оправдали
Как в 90-х.
насколько я помню, основную шпану тогда тупо отстреляли?
и это правильно..
quote:
Изначально написано uzver:
насколько я помню, основную шпану тогда тупо отстреляли?
и это правильно..
Во первых, неправильно, когда милиция работает как шпана. К ним и относятся как к шпане.
Во вторых, многие из шпаны сейчас называют себя бизнесменами и лучше от этого они не стали.
И в третьих, про отстрелы - это сказка. Ходит эта шпана по городу и хулиганит. С полицией они не спорят.
quote:
Originally posted by uzver:
ну это вам надо - вы и доказывайте
Это полицейским надо и чем скорее, тем лучше. Спасать свою задницу надо им, если правда все, что про них здесь написано. И плохую услугу вы им оказываете, когда говорите, что правы они и нечего им бояться.
quote:
Изначально написано uzver:
вы занимаетесь пустопорожним трёпом
ничего из разряда "закон не писан" в данном эпизоде нет
от слова совсем
тётеньке стоило проследовать в отделение, а уже оттуда писать жалобы
Почитайте о Бойко, которого "жемчужным прапорщиком" прозвали. С вашей защитой там же окажутся полицейские.
Во первых, неправильно, когда милиция работает как шпана
вы опять отвлеклись на что то своё, никому неизвестное?
соберитесь..
про отстрелы - это сказка.
да ну
имена, куча свидетелей..
вы где были тогда?
Ходит эта шпана по городу и хулиганит. С полицией они не спорят.
вы уж определитесь
либо "прогнут под шпану"
либо шпана с полицией не спорит
Это полицейским надо и чем скорее, тем лучше
странно
полицейским надо
а торопитесь и настаиваете вы
не клеится..
Спасать свою задницу надо им, если правда все, что про них здесь написано
так, а если то что тут про них написано - неправда?
Почитайте о Бойко, которого "жемчужным прапорщиком" прозвали. С вашей защитой там же окажутся полицейские.
так вы что - угрожаете?
почитайте о "приморских партизанах"
с такими замашками вы скоро там же окажитесь..
quote:
Originally posted by uzver:
да ну
имена, куча свидетелей..
вы где были тогда?
Из тех, с кем случайно пересекался по жизни и которых можно как-то к криминалу привязать, знаю про отстрел двух человек - Сироты и Перевощикова. Во всех остальных случаях, про которые знаю, убитые не были шпаной. Бизнесом занимались. И убила их шпана, из-за денег.
а чо, если пызнес - то не шпана?
тётенька на машине скрывающаяся от приставов несколько лет - не шпана?
всё смешалось в доме Облонских..
quote:
Изначально написано uzver:Почитайте о Бойко, которого "жемчужным прапорщиком" прозвали. С вашей защитой там же окажутся полицейские.
так вы что - угрожаете?
А что, испугались? Любопытно узнать, кого вы испугались? И чем я могу вам угрожать? Так-то "Жемчужного прапорщика" его коллеги прищучили.
quote:
Изначально написано uzver:
почитайте о "приморских партизанах"
с такими замашками вы скоро там же окажитесь..
С какими замашками?
А что, испугались?
хочу более чётко понять вашу позицию
никаких законов не приводите в подтверждение своих слов
на фактические обстоятельства происшествия тоже не обращаете внимание
остаётся одно - сознательная эскалация, угрозы и т.п.
Так-то "Жемчужного прапорщика" его коллеги прищучили.
Какое отношение имеет приведённый вами эпизод к обсуждаемому происшествию?
Так то, Власова повесили по приговору суда. Вы вот не боитесь в связи с этим ничего?
С какими замашками?
нести чепуху и безосновательно накручивать
Ну че там? Чем дело закончилось?
Отказной.
Тут вся загвоздка в том, что по 318 дело возбудили. Чем там то закончилось?
Получается, что у Тимафона очередной пук в воздух был?
Впрочем так же, как и со стройкой на СНТ "Любитель 1", только вот теперь еще плюсом из бюджета города придется покрыть издержки застройщику)))
Сегодня я понял одно, что если законы перестают выполнять свою функцию, а правовой и ментовской беспредел выходят из под контроля государства и больше не работают на благо народа, то нужно с этим как то бороться. В свое время мои знакомые были в критическом, трудном положении и им помог один человек работающий адвокатом. Его зовут Стучилин Олег. Он нашел верный выход из их затруднительной ситуации, так как оказался на удивление сильнейшим юристом и правоведом.
quote:
Изначально написано Oleg Stushilin:
Стучилин Олег. оказался на удивление сильнейшим юристом и правоведом.
написал Oleg Stushilin!
Разве самореклама тут не платная?
ап
[предупреждение: подобные "апы" считаются в разделе злостным флудом и могут привести к бану]