izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Проезд с 1 ноября поднимут до 20 рублей
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Проезд с 1 ноября поднимут до 20 рублей
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Проезд с 1 ноября поднимут до 20 рублей   версия для печати
Foodmarket
Рейтинг: 95/-36
написано 16-10-2015 10:29 Foodmarket Редактировать сообщение Foodmarket    первое сообщение в теме:

С 1 ноября в Удмуртии подорожает проезд в общественном транспорте. Такое решение приняло министерство энергетики, ЖКХ и государственного регулирования тарифов.

"Не поднимем тарифы, через полгода будем ходить пешком", - отметил замминистра транспорта и дорожного хозяйства Удмуртии Алексей Горбачев. С 1 ноября стоимость проезда в маршрутках составит 21 рубль, в других видах общественного транспорта - 20 рублей, по транспортной карте - 19 рублей.

Представители транспортных организаций просили повысить тариф до 20 рублей за поездку в трамвае, троллейбусе и автобусе, до 23 рублей - в маршрутках.
http://susanin.udm.ru/news/2015/10/16/447070

Показать текст сообщения полностью
Match
Рейтинг: 693/-230
-- написано 10-12-2015 14:53 Match

quote:
Изначально написано Шерлок:
Пускай меня штрафуют, ездить без билета при такой-то стоимости проезда все равно выгоднее чем всегда платить

Я ни черта не погонял. А как это не оплачивать проезд при наличии живого кондуктора?
Дали
Рейтинг: 582/-291
-- написано 10-12-2015 15:07 Дали

quote:
Изначально написано Match:

проезд при наличии живого кондуктора?



выгонять
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 10-12-2015 16:59 пуговицца

quote:
А как это не оплачивать проезд при наличии живого кондуктора?

О, это вы не знаете жизни)) там способов вагон - от наивного "не выгоняйте, тётенька" до наглого мата в ответ. Поэтому штраф должен быть тыщи 2, видимо. И чтоб контроль сразу полиция проводила силами дпс, чтоб монетки не зевенели после проезда. ТРАНСПОРТНИКОВ монетки, утащенные ушлыми пассажирами фактически из кондукторской сумки...
quote:
Чем обосновывают данное повышение тарифов кроме испуга и мутной страшилки ни о чём?

обосновано в том числе и тем, что расчеты по льготникам изменились на федеральном уровне, а поток платных пассажиров вовсе не способен компенсировать эти минусы - он и сам снижается. если не верите конкретным перевозчикам и министерству, то просто посмотрите, что эта волна по всем регионам. везде Хорошавцев?)
Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 10-12-2015 18:09 Mr. Smith

quote:
пуговицца

вы дальше своего носа автобуса ничего не видите
кондукторы - хамье, водители - воображают себя шумахерами, автобусы - хлам, уход за ними от рукожопов
и за что вам платить то?
или вы хотите сказать, что одолжение делаете гражданам, выпуская в рейс повозки
THE HEDGEHOG
Рейтинг: 613/-232
-- написано 10-12-2015 18:41 THE HEDGEHOG

Ну "рукожопы" люди не столь привыкшие к нападкам как я или пуговица, могут и за "рукожопов" получить культурному поведению в интернетах.
sles
Рейтинг: 1107/-2877
-- написано 10-12-2015 20:35 sles

quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
получить культурному поведению в интернетах.

где и когда? :-)

VIKUSA
Рейтинг: 14/-6
-- написано 10-12-2015 20:50 VIKUSA

quote:
вы дальше своего носа автобуса ничего не видите
кондукторы - хамье, водители - воображают себя шумахерами, автобусы - хлам, уход за ними от рукожопов
и за что вам платить то?
или вы хотите сказать, что одолжение делаете гражданам, выпуская в рейс повозки


+10000000000............................
SSN777
Рейтинг: 1742/-2156
-- написано 10-12-2015 21:08 SSN777

quote:
Изначально написано пуговицца:

Поэтому штраф должен быть тыщи 2, видимо. И чтоб контроль сразу полиция проводила силами дпс,

Самолётами и вертолётами, собаками и главкомом, забыли добавить...
А не охренели ли вы там в этой своей частной лавочке? То ви тут тельняшку на груди рвёте, то министр с министеркой трибуны, лоббируя нездоровый интерес очередного лиходея...
Всё хором за частный капитал радеем?
Или я что то путаю...?

Исковое заявление Прокурора Ульяновской области об обращении в доход Российской Федерации крупных объектов недвижимого имущества удовлетворено сегодня судом в полном объеме.
В ходе прокурорской проверки соблюдения должностными лицами требований антикоррупционного законодательства установлено, что в конце 2014 года супруга одного из представителей руководства органа местного самоуправления областного центра приобрела в Подмосковье 2 двухкомнатных квартиры. Общая стоимость покупки составила более 20 млн рублей.
Вместе с тем цена любого из указанных объектов недвижимости значительно превысила общий доход семьи должностного лица за три последних года.
При этом обосновать источники получения средств на данные цели муниципальный служащий не сумел.
В этой связи Прокурор Ульяновской области направил в суд исковое заявление об обращении указанных квартир в доход Российской Федерации, которое сегодня в полном объеме удовлетворено.http://ulproc.ru/node/31721
Ссылка ulproc.ru

надо наших министров вот так же проверить на предмет доходов, а то они что то больно шустрые местами, а что неплохо устроился господин Хорошавцев ручные министры правительство с министерством у ноги дрессированные, контракты правительства в одну харю, финансирование из бюджета, автопарк и масса молчаливого трудового местного населения, которое можно доить и доить безмерно и беспрепятственно. Монополия- это господство на земле, в воздухе и парламенте...
Отжал у народа оптом за красивое словцо, даю в рост тому же народу, в розницу повышая ставку на процент за звенящую монету, не жалея ни сил его, ни нервов...красиво.

история редактирования

Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 11-12-2015 08:13 Mr. Smith

quote:
Ну "рукожопы" люди не столь привыкшие к нападкам как я или пуговица, могут и за "рукожопов" получить культурному поведению в интернетах.

мне уже начинать бояться?

за слова свои отвечу так, ехал в автобусе, на выходе остановки автобусный парк, один рукожоп хаял другого рукожопа в связи с тем, что, видите ли, машина ху@@о идет

YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 11-12-2015 14:41 YuJen

quote:
кондукторы - хамье

++многаплюсафф++++++
оч точно подмечено! согласен 146%
Шерлок
Рейтинг: 207/-136
-- написано 11-12-2015 22:07 Шерлок

quote:
Изначально написано пуговицца:

обосновано в том числе и тем, что расчеты по льготникам изменились на федеральном уровне, а поток платных пассажиров вовсе не способен компенсировать эти минусы - он и сам снижается. если не верите конкретным перевозчикам и министерству, то просто посмотрите, что эта волна по всем регионам. везде Хорошавцев?)

Ни разу в жизни не ругался с кондуктором, тем более матом И упрашивать кондуктора меня бесплатно провезти мне было бы дико стыдно, так я тоже никогда не поступал. Ну и пусть лучше мои монетки звенят у меня в кармане чем у Пивоша на счету Использую исключительно психологические особенности людей, кондукторы не замечают зайца

Шерлок
Рейтинг: 207/-136
-- написано 11-12-2015 22:22 Шерлок

quote:
Изначально написано Match:

Я ни черта не погонял. А как это не оплачивать проезд при наличии живого кондуктора?

Да запросто Кондуктор ищет тех, кто ищет кондуктора чтобы оплатить. Насчет "живых" не уверен, часто в троллейбусе вижу что кондуктору тупо лень идти в другой конец салона= поездка на одну-две-больше остановок превращается в халяву. Пару раз видел спящих кондукторов- НИКТО не посмел их будить и все ехали без билета

Versus18
Рейтинг: 185/-56
-- написано 12-12-2015 10:54 Versus18


quote:
Изначально написано Шерлок:

кондукторы не замечают зайца



завтра ипопат объявит, что из-за зайцев проезд должен стоить 25 руб., а не 20, а Правительство Удмуртии непременно согласится
YuJen
Рейтинг: 768/-593
-- написано 12-12-2015 22:28 YuJen

кондуктор must love
Jok.udm
Рейтинг: 1433/-443
-- написано 13-12-2015 11:40 Jok.udm

Кондукторы 12 и 27 маршрута вполне себе приличные люди. Лично мне, если объем полупустой, не в падлу сделать десяток шагов в сторону отсидки кондуктора и протянуть заранее заготовленные две монетки.
С уважением
P.S. Естественно, если есть возможность хакнуть систему, я не плачу.
Шерлок
Рейтинг: 207/-136
-- написано 13-12-2015 14:17 Шерлок

quote:
Изначально написано Versus18:


завтра ипопат объявит, что из-за зайцев проезд должен стоить 25 руб., а не 20, а Правительство Удмуртии непременно согласится

Да хоть 100 пускай делают Буду экономить не 20р а 100, что в пять раз приятнее

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 15-12-2015 13:28 пуговицца

quote:
завтра ипопат объявит, что из-за зайцев проезд должен стоить 25 руб

Никто никогда не говорил, что тариф повышается из-за зайцев. Это больная фантазия явно не перевозчиков. Вам объективно говорят, что сокращение рейсов происходит на основании анализа, сколько платных пассажиров проехало. Если народ будет прятаться от кондуктора, то речь не о повышении тарифа, а о том, что ждать автобуса нужно будет дольше. Нет спроса - нет автобуса.
loa10
Рейтинг: 85/-55
-- написано 15-12-2015 15:24 loa10

А объясните мне, неразумной, в чём прикол не платить за оказанную по факту услугу? Вроде все взрослые, состоявшиеся люди, мне было бы стыдно прикидываться ветошью. Считаете несопоставимым соотношение цена-качество, ну так не пользуйтесь услугой, насильно ж в транспорт никто не тащит.
Тогда я тоже по мнению многих, получается как лох, сама подхожу и оплачиваю проезд
Состояние ОТ в Ижевске получше, чем в некоторых других городах и я об этом уже писала не раз, потому стоимость в 20 рэ считаю вполне попадающей в рамки адекватности.
Kilmez
Рейтинг: 1591/-784
-- написано 15-12-2015 15:38 Kilmez

quote:
Изначально написано loa10:
потому стоимость в 20 рэ считаю вполне попадающей в рамки адекватности

Стоимость в 20 рэ в данном случае должна подтверждаться экономическими расчётам, на основании которых РЭК утверждает(или не утверждает) данный тариф. На данный момент этих расчётов предоставлено не было и соответственно 20 рэ - незаконны.
Rashid
Рейтинг: 51/-43
-- написано 15-12-2015 16:32 Rashid

quote:
Originally posted by loa10:

Состояние ОТ в Ижевске получше, чем в некоторых других городах



В других городах автобусы не едут косяками в парк
Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 15-12-2015 16:41 Mr. Smith

quote:
Состояние ОТ в Ижевске получше, чем в некоторых других городах и я об этом уже писала не раз, потому стоимость в 20 рэ считаю вполне попадающей в рамки адекватности.

прогиб засчитан
quote:
Считаете несопоставимым соотношение цена-качество, ну так не пользуйтесь услугой, насильно ж в транспорт никто не тащит.

то есть если вам скажут, что поездка составит 100 рублей, а на такси 1000 тоже будете говорить, что это норма, при необоснованном их завышении?

или предлагаете с машиностроителя на автозавод ходить пешком?))))

пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 16-12-2015 08:56 пуговицца

quote:
В других городах автобусы не едут косяками в парк


правильно, они в воздухе растворяются сразу после окончания смены)
quote:
На данный момент этих расчётов предоставлено не было

да ладно? вам не занесли экономические расчеты? забыли? может, вас просто в этот момент дома не было? ))
quote:
то есть если вам скажут, что поездка составит 100 рублей, а на такси 1000 тоже будете говорить, что это норма, при необоснованном их завышении?

А как можно считать стоимость каких-то услуг завышенной или заниженной в отрыве от затрат на их предоставление? Доморощенные экономисты жгут) Если при 100 рублях вы будете ездить один на автобусе от машиностроителя на автозавод и при этом с вами за 30% от стоимости будет ездить ваш (или чей-то) ребенок, а еще за полцены чья-то (или ваша) бабушка, а перевозчику никто кроме вас не будет компенсировать понесенные затраты на организацию этого рейса, то это будет не завышенная, а заниженная стоимость.

Кстати, а 15 рублей вы считаете завышенной стоимостью?

Versus18
Рейтинг: 185/-56
-- написано 16-12-2015 09:03 Versus18

quote:
Кстати, а 15 рублей вы считаете завышенной стоимостью?

чем экономически обоснован тариф 20 руб., только не говорите экономистами ИПОПАТА?
Можете себестоимость выложить?

Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 16-12-2015 10:18 Mr. Smith

quote:
А как можно считать стоимость каких-то услуг завышенной или заниженной в отрыве от затрат на их предоставление?

так вы покажите эти затраты, слабо?

вам и говорят, что обоснования никакого нет, моча в голову ударила "а давайте 20 рублей за проезд сделаем", вот и все обоснование на данный момент

quote:
Если при 100 рублях вы будете ездить один на автобусе от машиностроителя на автозавод и при этом с вами за 30% от стоимости будет ездить ваш (или чей-то) ребенок, а еще за полцены чья-то (или ваша) бабушка, а перевозчику никто кроме вас не будет компенсировать понесенные затраты на организацию этого рейса, то это будет не завышенная, а заниженная стоимость.

бла бла бла

quote:
Доморощенные экономисты жгут)

ну расскажите нам, квалифицированный специалист, доктор экономических наук, как у вас получается 20 рублей за одну поездку?

или ситуация как в анекдоте?
В pестоpане:
- Официант, счет!
- Пожалуйста!
- А это что такое?
- Где?
- Вот тут. Написано в конце: <Чашка кофе - 12,
Получилось - 50, итого - 300.
Что значит - <получилось>?
- Ну: Значит, не получилось:

VAZda12
Рейтинг: 1054/-299
-- написано 16-12-2015 11:03 VAZda12

quote:
Originally posted by пуговицца:

Вам объективно говорят, что сокращение рейсов происходит на основании анализа, сколько платных пассажиров проехало.



всех льготников в часы пик обилечивать на ровне со всеми. может бабок по утрам прущихся на другой конец города за пакетом молока меньше станет.
loa10
Рейтинг: 85/-55
-- написано 16-12-2015 11:13 loa10

quote:
Изначально написано Kilmez:
Стоимость в 20 рэ в данном случае должна подтверждаться экономическими расчётам, на основании которых РЭК утверждает(или не утверждает) данный тариф. На данный момент этих расчётов предоставлено не было и соответственно 20 рэ - незаконны.

Ну т.е. Вы за формальный подход? Тогда что Вам мешает использовать его для того, чтобы получить инфу, которая Вам лично необходима? Обратитесь в инстанции, отвечающие за расчёт тарифов, а если они Вам откажут, то в прокуратуру. Какие проблемы-то?

quote:
Изначально написано Rashid:
В других городах автобусы не едут косяками в парк

А Вы всёж-таки вернулись на историческую родину и самолично каждый день убеждаетесь в количестве косяков и их наличии? Или, может быть, в городе Казани, наконец, обновили подвижной состав смердящих, пыльных и обветшалых автобусов и дряхлых трамваев до новых, современных и комфортных, с системами кондиционирования и при этом оставили стоимость проезда на ОТ на прежнем уровне?

quote:
Изначально написано Mr. Smith:
прогиб засчитан

Кому? Пуговицце, Пивошу, или (О, Боже, самому) г-ну Хорошавцеву? Ну чтоб знать к кому подходить за плюшками, причитающимися прогнувшемуся? Хоть ребёнку проездной может буду без очереди пополнять

quote:
Изначально написано Mr. Smith:
то есть если вам скажут, что поездка составит 100 рублей, а на такси 1000 тоже будете говорить, что это норма, при необоснованном их завышении?
или предлагаете с машиностроителя на автозавод ходить пешком?))))

Я предлагаю всего лишь воспользоваться головой и начальными знаниями элементарной арифметики. Раз уж все присутствующие умеют пользоваться инетом и обучены грамоте, то могут посчитать целесообразность пользования тем или иным средством передвижения из пункта А в пункт Б В некоторый период жизни я посчитала слишком дорогим удовольствием возить ребёнка в сад на трамвае, потому купила машину. С недавнего времени я посчитала дорогим содержание авто, потому от него отказалась. Ещё можно ходить пешком, чем я лично тоже активно пользуюсь или передвигаться на велосипеде, такси, брать или самим быть попутчиками. Вариантов всегда масса, было бы желание их найти и пользовать, а не сотрясать воздух в виртуале

StarPer
Рейтинг: 1853/-673
-- написано 16-12-2015 11:16 StarPer

quote:
Изначально написано пуговицца: вам не занесли..
Ключевая фраза.

Для повышения тарифов важно знать кому занести.

loa10
Рейтинг: 85/-55
-- написано 16-12-2015 11:16 loa10

quote:
Изначально написано VAZda12:
может бабок по утрам прущихся на другой конец города за пакетом молока меньше станет.

Пенсов-то хоть не трогайте. Кто-то не за пакетом молока, а с внуками ездит водиться, чтоб его родители могли упахиваться во имя светлого материального-обеспеченного будущего

Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 16-12-2015 11:46 Mr. Smith

quote:
Я предлагаю всего лишь воспользоваться головой и начальными знаниями элементарной арифметики.

о, как! то есть "адекватность" взимания платы в размере 20 рублей, без особых на то причин, вы посчитали воспользовавшись знаниями элементарной арифметики?
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 16-12-2015 11:51 пуговицца

quote:
Ключевая фраза.
Для повышения тарифов важно знать кому занести.


Можно еще в словах собеседника не только слова из предложения выдергивать, а еще и буквы переставлять в словах - тогда уровень остроумия подрастет до старшей группы детского сада)

quote:
всех льготников в часы пик обилечивать на ровне со всеми

в смысле, за деньги возить? ну, льготников вряд ли настолько сильно кто-то будет трогать. Да и не перевозчикам это решать - перевозчики действуют в рамках установленных правил игры.
Новый ФЗ, кстати, который в следующем году в силу вступает, может привести к похожему исходу. Надеюсь, все-таки удастся этого избежать.
quote:
ну расскажите нам, квалифицированный специалист, доктор экономических наук, как у вас получается 20 рублей за одну поездку?

Я вообще не специалист. Но есть специалисты. И у них это получается объективно. На основании строгой бухгалтерской отчетности. А у вас сколько получается? 17? 16?
В вашей математической парадигме при увеличении каких-то слагаемых сумма не меняется что ли? Или у вас в платежке электроэнергия не подорожала? или, может, вам банки процент не повышали? или вы знаете волшебное слово, при котором автобусы, работая в три смены, не будут требовать запчастей? Тогда завидуем. Считаю, что вам и надо быть перевозчиком с такой славной математической парадигмой

quote:
Хоть ребёнку проездной может буду без очереди пополнять

заводите у себя в школе школьную карту - можно будет вообще не пополнять
loa10
Рейтинг: 85/-55
-- написано 16-12-2015 12:06 loa10

quote:
Изначально написано Mr. Smith:
о, как! то есть "адекватность" взимания платы в размере 20 рублей, без особых на то причин, вы посчитали воспользовавшись знаниями элементарной арифметики?

Ога Ибо

quote:
Изначально написано loa10:
могу посчитать целесообразность пользования тем или иным средством передвижения из пункта А в пункт Б

Уточню для Вас лично - целесообразность именно для себя, свою личную

Mr. Smith
Рейтинг: 161/-210
-- написано 16-12-2015 12:07 Mr. Smith

quote:
Я вообще не специалист. Но есть специалисты. И у них это получается объективно. На основании строгой бухгалтерской отчетности. А у вас сколько получается? 17? 16?
В вашей математической парадигме при увеличении каких-то слагаемых сумма не меняется что ли? Или у вас в платежке электроэнергия не подорожала? или, может, вам банки процент не повышали? или вы знаете волшебное слово, при котором автобусы, работая в три смены, не будут требовать запчастей? Тогда завидуем. Считаю, что вам и надо быть перевозчиком с такой славной математической парадигмой


parole parole parole...

quote:
Или у вас в платежке электроэнергия не подорожала?

на то есть РЭК

quote:
или, может, вам банки процент не повышали?

с какой стати? изменение договора в одностороннем порядке не допустимо

quote:
не будут требовать запчастей?

овес запчасти нынче дороги? или я не заметил, что мы ездим на повозках немецкого автопрома Mrcedes?

и кстати, топливо дешевеет)))) аж на целых 8 копеек

loa10
Рейтинг: 85/-55
-- написано 16-12-2015 12:26 loa10

quote:
Изначально написано пуговицца:
заводите у себя в школе школьную карту - можно будет вообще не пополнять

Она есть у нас уже сто лет как. Пошарю как это сделать. Спасибо

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 16-12-2015 13:27 ad1980

Пуговица,а что за закон? Напиши его номер...
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 16-12-2015 13:52 пуговицца

quote:
Пуговица,а что за закон? Напиши его номер...

220 фз - вот этот http://base.consultant.ru/cons...se=LAW;n=182659
ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 16-12-2015 13:56 ad1980

Ссылка битая.дай на Российскую газетуили другой ресурс...
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 16-12-2015 14:47 пуговицца

quote:
Она есть у нас уже сто лет как. Пошарю как это сделать. Спасибо

в Ижкомбанк позвоните (на карте есть телефон), спросите, как вам карту новую получить, с возможностью списания суммы пополнения со счета школьной карты. Правда, не факт, что они уже успели массово запустить. Но должны были.
Еноты спасут мир
Рейтинг: 153/-30
-- написано 16-12-2015 15:02 Еноты спасут мир

Когда аппарели в автобусах починят?
пуговицца
Рейтинг: 171/-234
-- написано 16-12-2015 15:41 пуговицца

quote:
Когда аппарели в автобусах починят?

наверное, когда тепло будет. Они не сломаны. Они забиваются снегом и примерзают
Проще помогать с посадкой, не раскладывая аппарель. Даже колясочникам. Мастер-классы у нас среди водителей и кондукторов проводят, как инвалидам помогать правильно. Но пока на практическом опыте они с этим редко сталкиваются - быстро все вылетает из головы.
Наверное, лучше спросить, когда остановочные площадки починят до стандарта, подходящего для удобной посадки всех категорий. А то даже при наличии работающей аппарели далеко не всегда есть техническая возможность ею воспользоваться по назначению.
Но вряд ли все эти вопросы относятся к теме про 20 рублей за проезд. Понятно, что хочется, чтобы с ростом цены росло качество услуги. Но в данном случае, расходов на какие-либо цели сверх стандартной производственной программы не закладывали.
Любопытно, что очень много гневных слов про то, что повышать на 17% за полтора года было нельзя. При этом людей, кто реально хотел бы сэкономить и ездить по 19 рублей, в разы больше не стало. Увеличилось, конечно, число транзакций по электронной карте, но не принципиально. Поэтому, здесь скорее психологически острый вопрос, нежели финансовый.
hleborob
Рейтинг: 48/-26
-- написано 16-12-2015 15:50 hleborob

Пуговица,а какого назначение кондуктора в транспорте?!Я так мыслю,что сей работник никто иной как продавец билетов.Так почему я должен в "магазине"(автобусетроллейбусетрамвае)бегать за продавцом,чтобы купить билет?!Я значит должен оплатить,а кондуктор,получается не причём,он продать не обязан!Неплохая цепочка,не правда ли-сел в транспорт и делай что угодно но билетик урви...
По моему не с той стороны подходите-коль уж есть "заЕц"-штраф пополам,так сказать, 50 на 50)

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Ижевские события и новости /  Проезд с 1 ноября поднимут до 20 рублей форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ