цитата:

---

Изначально написано Tk1:

правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.

---

боян про цвет учебника, как зовут преподавателя и экзамен по какому предмету сдают то же не на пустом месте родился

цитата:

---

когда преподаватель будет знать, что за отчисление студента ему ничего не будет

---

Вашими бы устами да мед пить.
только скорее
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе
Всю жизнь проработала в образовании. Были времена, когда отчисляли без особых сложностей, и студенты старались учиться. Но чем дальше, тем хуже. подушевое финанисирование - страшная вещь. Где вы возьмете студента на 3-4 курс? Значит государство заплатило, а вы специалиста не выпустили. Значит деньги надо отобрать, и больше вам выпуск специалистов не доверять - не умеете.

По суду требовать с отчисленных вернуть государству деньги за обучение. Why is not?
При зачислении ВУЗ и обучаемый заключают такой договор.

Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.

Наказывать надо рублем, тогда до самых ватных дойдет, что не надо в вузы ломиться.

Госдума - ауууу.

цитата:

---

Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.

---

держать и не пущать.

это уже не оптимизация, это уже стимулирование спроса

Я работаю не по специальности. Увольнять? Но по специальности я сейчас работу не найду.

Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.

в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.

такая схема применяется в учебных центрах некоторых из вышеупомянутых ИТ контор.

вообще, в некоторых развитых странах люди на пенсию выходят с не до конца погашенными образовательными кредитами

Учительница спрашивает у детей:"Ну вот дети, сейчас у
нас финансовый мировой кризис, всем тяжело, везде сокращение,
оптимизация штатов, как у вас в семье отразился этот кризис, как
боретесь?"
Света-отличница "я, Марья Ивановна, у нас раньше 5 соток картошки
сажали, теперь 10 соток. С 5 соток-сами съедаем, остальные продаем, так
пополняем бюджет".
Петя-отличник "Мы, Марья Ивановна черствый хлеб теперь не выбрасываем,
сухари из них делаем, на ужин с чаем вместо конфет сосем".
Вовочка-двоечник "Мы, Марья Ивановна, такими мелочами не занимаемся, у
нас все по-научному, мы в семье сделали оптимизацию штатов, мы маму
сократили, зачем она нам? папа старый, ему не нужна женщина, я
большой-грудь не сосу!"

Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.

10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.

вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.

Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.

Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.

цитата:

---

группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!

---

остальные с хвостами по зачетам и не допущены наверное.

цитата:

---

Изначально написано l_111:
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.

10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.

вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.

Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.

Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.

---

С похмелья после старого нового года.понять,простить,тройки поставить...

Курс значения качества абитуриентов упал до психологически важной отметки.

Какие люди, такие и сны, выражаясь эзотерически.

вот еще официальная инфа
http://susanin.udm.ru/news/2015/01/14/435554

что то какая то бредовая классификация

начинается нормально - с естественных наук, а дальше бред какой то

физику нужно в естественные перекинуть

информационные технологии и математику - в сверхестественные

всё остальное - в неестественные

там балансировку контингента учитывали, чтобы слономоська не получилась.

а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса

цитата:

---

Изначально написано uzver:
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса

---

Если университет будет ориентироваться исключительно на финансовый спрос на своих выпускников, но он превратится в ... Камский)

К сожалению, популярность того или иного направления подготовки в ВУЗе не совпадает со спросом на рынке (

Все-таки математика и физика - это сложно для большинства. Возьмем для примера СМИ. Ну и где у нас сериалы про математику-физику. Хотя бы типа "Большая перемена"?
запилили бы про российских хакеров например, чем не наш ответ америке.

Мусолят чиновников да полицейских, а еще ДОМ2 !!! на Сейшелах.

вы о каком исключительном ориентировании говорите?

веткой ошиблись?

А я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен, хотя б даже вдали от Политики( Пичаль((

вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный экскремент продукт ФГОС 3,4,5 (далее везде) поколения?

вчера весьма познавательно познер показывал/рассказывал про оксфорд. интересная беседа с тамошними студентами о принципе обучения

я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен

серьёзный разговор, это когда собеседники слышат друг друга

а когда вам о неестественном перевесе а вы в ответ об исключительном ориентировании

то это сюжет для произведения Жванецкого "Дурочка"

https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14

"мы вам про насосы, а вы нам - про колёсы"

клоуном себя выставляете

Надо частные вузы создавать, типа принстона. Это и будет оптимизация настоящая.

Вуз, где нет пропаганды и агитации.
Я бы с этого начал.и еще не развращать стипендиальными подачками.

В УдГУ представили новую структуру факультетов
http://www.kp.ru/daily/26329.4/3212503/

цитата:

---

Изначально написано uzver:

Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.

в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.

---

Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.

Интересная получается картина...
Почему-то сегодняшние оппоненты и противники "реформирования" начали резко страдать амнезией и забыли, что несколько лет назад сами стояли у руля и по сути, отчасти, в текущих проблемах есть и их заслуги.
Отлично получилось обвинить во всех смертных грехах ГВ, но на минуточку, в вузе 7 проректоров, которые тоже наделены правом принятия управленческих решений и за свою немалую зп отчасти могли бы и разделить бремя ответственности.
Забавная получилась сессия... как там?.. УдГУ необходим орган управления, отвечающий за развитие ВУЗа и связи с общественностью.. А простите, Управление по связям с общественностью и СМИ у нас создано только для того, чтобы с..ть за пределами университета о том, как тут все плохо.. Ну некрасиво..
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...

Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.

да это вы отстали от жизни
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать

история редактирования

цитата:

---

Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...

---

вот тут вы заблуждаетесь, надо отстаивать свое мнение и не быть камнями.
Политика должна формироваться с учетом мнения коллег, для этого, в частности, мы и пишем здесь.

Благо вуза - это слишком абстрактно. Что есть благо? как его различить.
Это философские рассуждения.

Поэтому обычный преподаватель работает ВСЕГДА на свой интерес и зарплату, тем более если имеется семья и дети.

Искусство управления заключается в том, чтобы из суммы частных интересов сформировать заинтересованность в некоторой общей работе.

цитата:

---

l_111

---

Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
Получается, что весь этот мусор выносится на публичное обсуждение лишь с целью привлечь внимание к конкретным личностям, в то время как на внутренних обсуждениях говорится несколько иное.. О преподавателях. Насколько мне известно, преподавателей в данном случае оптимизация не коснется, ну поменяется название подразделения, что из этого? Да и не вступают они в подобные "обсуждения".

Я за объективность и конструктив. А обсуждение и то, что происходит сейчас это абсолютно разные вещи.

цитата:

---

Изначально написано НКВД:
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный экскремент продукт ФГОС 3,4,5 (далее везде) поколения?

---

как жеж я с вами согласна ИМХО, уровень образованности общества падает катастрофически /по-стариковски ворчит/ я далека от теорий заговора и т.п. но стадом легче управлять. "хочешь завоевать народ - воспитай его детей"

предлагаю относится к этому не как к выносу мусора, а как к здоровому обсуждению
и зря вы думаете что преподавателей не коснётся
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.

как и положено при феодализме, паны дерутся а у холопов чубы трещат

цитата:

---

людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.

---

И чего? Я согласна, что здоровый климат в коллективе это хорошо, ну не нравится кто-то так не общайся ради бога. У нас преподаватели вроде студентам ходят знания давать, а не на кафедре коллегами кости мыть. По нагрузке, да, могут быть споры. Так они в любом случае будут. Контингент падает. Этому тоже есть объективные причины. Объединение в любом случае неизбежно..сегодня или завтра..проблем-то вообще море.
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
Обсуждение, да еще здоровое это прекрасно, но по-моему, это делается далеко не с целью поддержки и формирования позитивного имиджа вуза

чорт его знает
я тоже раньше думал что этот ролик не для повышения имиджа:
https://www.youtube.com/watch?v=RBIwgVcFRX8

но эти парни показали что не так они и просты

история редактирования

цитата:

---

И чего?

---

И ничего. Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее. Походу, нынешнее руководство и не мудрое, и не умное. А ви все за позитивный имидж боретесь. Имидж- обертка, главное, чтобы начинка была съедобной.

цитата:

---

Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее.

---

Согласна. Только вот есть ли такие вообще?
А про имидж..это дело комплексное, это и кадры, и выпускники.. и тут уж если все говорят, что внутри какашка, то никакая обертка не поможет.

цитата:

---

Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".

---

согласен, только это не бунт, бунт когда +100500 человек, а в удгу их всего двое.
Да и не бунтуют они, а мелко троллят ситуацию, блефуют, тянут время.

цитата:

---

И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.

---

тут на ветке нормальный трёп, с "Политикой" не сравнить.

Сейчас идеологической оппозиции ректору нет.
Пока идет локальная борьба за ресурсы. Борьбы идей не просматривается.
Массы запаслись попкорном. Идей то никто не предлагает.