Рабочая группа Ученого совета приглашает всех желающих принять участие в форсайт- сессии <Ресурсы системной оптимизации УдГУ>, которая пройдет 10 января в 229 аудитории первого корпуса УдГУ, начало в 11.45.
Проблемы ВУЗа и анонс мероприятия
цитата:
Originally posted by timafon:
Небольшая статья о проблемах, с которыми столкнулся ведущий ВУЗ Удмуртии.
проблем у УдГУ хватило только на небольшую статью? смешно
цитата:
проблем у УдГУ хватило только на небольшую статью?
Статью почитайте, кстати. Не в бровь а в глаз. Это лишь верхушка айзберга так -то...
Вспоминается фраза из песни Наутилуса - "...здесь мерилом работы считают усталость..."
А вы думаете, это только в УдГУ? Вот мой родной ИМИ (из политкорректности не буду называть его текущим наименованием). В частности, кафедра "Английского языка" выпускает, так называемых, переводчиков. Заведующая кафедрой со "степенью" (результат ее работы в виде толстого словарика все еще где-то валяется на кафедре) занимает место действительно стоящего и умнейшего человека. У нее нет опыта переводческой деятельности, зато есть достойная поддержка в лице древнего состава кафедры, который все еще управляет и имеет вес. Я, будучи сотрудником кафедры, ни разу не присутствовала на ее занятиях, где бы мне продемонстрировали высший класс обучения и подготовки. Она практически не вела пары, зато рьяно занялась продвижением национальных кадров. Да, мы все живем в определенном регионе, но, простите, это же не значит, что английский должны вести преподаватели, которые имеют отвратительную дикцию и не имеют произношения, потому что в жизни общаются только на родном языке. Она и сама родом из-под Сарапула. При мне был случай, как одна из ее протеже, приехав из командировки, на собрании кафедры докладывала результаты поездки. Простейшее слово "key", она умудрилась при всех произнести как "кей"! Это произношение человека, имеющего степень кандидата наук - лингвиста. О каком качестве переводчика идет речь, если реальных специалистов там осталось раз-два и обчелся, а теорию перевода преподает лично заведующая, которая реальный перевод даже не нюхала? Я уже молчу, в какой террариум превратилась кафедра, где заведующая тайком хотела (возможно, уже установила) видеонаблюдение, так как до смерти боится, что о ней скажут ее преподаватели. На кафедре стало процветать доносительство и гнилая атмосфера. Сейчас везде пыль пускают в глаза и "оптимизируют" достойных, оставляя подхалимов, лизоблюдов и лжеученых.
Увы, ситуация в удгу плаевна ещё и потому, что руководит этим вузом человек, мягко говоря, не компетентный и вся эта "оптимизация" ведёт прямо к уничтожению вуза. Одна только потеря профессора Непейвода чего стоит. Слава богу, человек хотя бы в РФ остался. Сейчас процесс набирает обороты и что будет дальше не трудно предсказать...
цитата:
Originally posted by pnamrev:
и вся эта "оптимизация" ведёт прямо к уничтожению вуза.
Такую кормушку не так то просто уничтожить, не надо наводить панику.
цитата:ИМИ учит не допрашивать пленных америкосов, а переводить техническую литературу
Изначально написано Janiel1985:
Вот мой родной ИМИ (из политкорректности не буду называть его текущим наименованием). В частности, кафедра "Английского языка" выпускает, так называемых, переводчиков. При мне был случай, как одна из ее протеже, приехав из командировки, на собрании кафедры докладывала результаты поездки. Простейшее слово "key", она умудрилась при всех произнести как "кей"! Это произношение человека, имеющего степень кандидата наук - лингвиста.
цитата:с каких пор эта шарага стала ведущим вузом ур?
Изначально написано timafon:
ведущий ВУЗ Удмуртии.
ведущий вуз ур - механический институт
Вообще мое мнение - оптимизация безусловно нужна, проблема в кривизне оценки рейтинга вуза, адекватный критерий должен соответствовать результату и задачам, которые ставятся высшему образованию - количество людей работающих по специальности, конкурс на бюджетные места, вуз должен быть заинтересован в том, чтобы получившие диплом использовали знания, полученные за бюджетный счет, по назначению. У меня складывается впечатление, что в этом механ сейчас и обошел удгу
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
сотрудником
12 что бы заявление было, майдан не пройдет
Вот вот "майдан не пройдёт". Работа в УдГУ сейчас ведётсяпо принципу " мы посоветовались и Я решила". В этом проблема.
цитата:
Изначально написано Finist:
ИМИ учит не допрашивать пленных америкосов, а переводить техническую литературу
Разумеется, только почему советские переводчики, даже пусть технические, умели РАЗГОВАРИВАТЬ на иностранном языке, а сейчас выпускник, в лучшем случае, что-то нечленораздельное промычит, и будет с него? Нет, раз уж готовите специалистов с гордым названием "Переводчик", так хоть мозги людям не пудрите, так и говорите: штат слабый, реальных переводчиков двое, преподаем с диким акцентом, так что, ребятки, будете сами "в полях" наверстывать то, что мы вам тут недодали и чего сами не знаем.
Кстати, когда переводишь, надо знать хотя бы немного, что конкретно переводишь, ибо в технике тонкостей очень много.
Я сама училась в ИМИ как раз на переводчика, так вот, мне потребовалось около десяти лет, чтобы хоть как-то соответствовать этому гордому наименованию. НО: меня еще обучали грамотные преподаватели, а не эти "протеже". Мой отец преподавал в ИМИ, я сама там преподавала, и что с ним сотворили эти "оптимизаторы", честное слово, смотреть противно! Прекрасный был ВУЗ!
По УдГУ могу сказать только то же самое, насколько позволяет мое знакомство с этим ВУЗом. Углубленную химию и биологию в школе вели преподаватели УдГУ. Очень интересно и подробно давали материал. Сейчас занимаюсь иностранным языком в УдГУ, тоже просто классный специалист! Проблема всех ВУЗов в том, что старую школу у нас похерили, а новую создавать некому, так как те, кто может это сделать, сидят затертые всякими начальниками, которые из ВУЗа делают коммерческую организацию по отъему денег себе и своим прихлебателям в карман.
Между прочим, мне еще в 2009 году студенты, которые не посещали занятия и хотели зачет, прямо в лицо говорили, что пойдут решать вопрос с зачетом к заведующей кафедрой, мол, она более понятливая.
Отмечусь.
Проблема квалифицированности специалистов выпускаемых из вузов, это не проблема только нашего города. По суди вся система образования направлена на то, чтоб не дать студенту "нужных" знаний, так как "нужные" знания это деньги, а ими просто так делиться никто не хочет. Всю свою медакадемовскую жизнь задавался вопросом, зачем впихивать в студента столько томов литературы, по сути не несущей никакой реальной медицинской информации, да еще в такие короткие сроки в которые, фактически, приносимый поток информации просто усвоиться не может. Важная информация внутри есть, но изъять ее может только человек отработавший хотя бы десяток лет в практической медицине. Примерно 5% информации изложенной в той литературе на доступном русском языке имеют практическую ценность, все остальное - вода. По сути это понятно, если практический знающий врач выложит студенту на доступном конкретном языке все, что он знает, студент это легко освоит, но тогда ценность информации того кто ее давал изначально и информации усвоенной студентом будет практически равна, а это будет говорить о том, что "незаменимых у нас нет...."
В итоге мы имеем молодых врачей ничего не представляющих о лечении и получающих знания о препаратах и методах лечения от медицинских представителей, которые "заточены" фарм компаниями на одну единственную цель - прибыль и ничего более. Кто-то вникает со временем в суть, а кто-то так и молча кивает головой и делает вид, что все понимает.
лисичкин, мед.академия, может, и оставляет желать лучшего как вуз, но не она виновата в том, что в ваша голова, размером с грецкий орех, была уже "польна" к моменту поступления
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Всю свою медакадемовскую жизнь задавался вопросом, зачем впихивать в студента столько томов литературы, по сути не несущей никакой реальной медицинской информации, да еще в такие короткие сроки в которые, фактически, приносимый поток информации просто усвоиться не может.
понимаете, олёша.. для того, чтобы применять знания на практике нужны, как минимум, мозги.. а поскольку у вас и знаний-то с гулькин детородный орган seu кот нассял, да и из всей нервной системы лишь водянка головного мозга, продолжающаяся в спинной мозг, имеющий свищ в дистальные отделы толстой кишки, то получается, что прикладывать вам нечего и не к чему.. отсюда и имеем ваши "опусы" в ветке медицина, куда вся медобщественность не только форума, но и республики (ранее далёкая от форумской жизни)заходят поржать над вами..
знаю, сейчас начнёте пыжиться и брызгать секретом ваших слюнных желёз, мол, голословно, докажи.. как говорят психиатры, пациенту не надо доказывать что он дурак
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
лисичкин, мед.академия, может, и оставляет желать лучшего как вуз, но не она виновата в том, что в ваша голова, размером с грецкий орех, была уже "польна" к моменту поступления
"польна", "вольна", "сильна", что вы хотели сказать??? В прочим, конкретно вам лучше вообще молчать, особенно на темы владение информацией о которых у вас равна 0. Вашу воду еще отцеживать и отцеживать, но это уже не беседа для этой темы. Если желаете поговорить, обращайтесь в ПМ, я удовлетворю все ваши скромные желания.
Если есть, что сказать по теме пишите тут. Может за одним вы ответите, где те 200 врачей в год выпускаемых за госбюджет??????? (Нужно отметить, что врач - одно из самых дорогих образований). На что затрачиваются наши с вами деньги налоговлательщиков????
цитата:
dr.NIg
Вы опять переходите на обсуждение моей скромной персоны, а могли бы найти много общих тем с Пеной (кстати пена она и есть пена).........
Я бы, на месте ТС, удалил эту маленькую личностную перепалочку и оставил только информацию относящуюся к созданной теме.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
а могли бы найти много общих тем с Пеной
так мы и находим, не находите?
цитата:
"польна", "вольна", "сильна", что вы хотели сказать???
что вы - дурак по призванию. и врач по недоразумению.
цитата:
так мы и находим, не находите?
Вы не находите, что вы "Дура"(цитата), не в той теме это обсуждаете???? Создайте свою и дайте волю своим фантазиям по поводу моей личности... (Пока, что я не Ижевское событие и не новость).
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Может за одним вы ответите, где те 200 врачей в год выпускаемых за госбюджет??????? (Нужно отметить, что врач - одно из самых дорогих образований). На что затрачиваются наши с вами деньги налоговлательщиков????
демагог. за ту зарплату, которую начинающему врачу платят в удмуртии, работать способны единицы.
кстати, а где работают подготовленные ижгту "за наши с вами деньги налогоплательщиков" инженеры и переводчики? удгу я вообще молчу сколько штанопротирателей в год выпускает, прям все на нас с вами работать разбежались, чуть ног не поломали
*из моего класса в мед поступило несколько человек. двое работают педиатрами, несколько стоматологов, один военный врач и один оперирующий хирург.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы не находите, что вы "Дура"(цитата), не в той теме это обсуждаете???? Создайте свою и дайте волю своим фантазиям по поводу моей личности... (Пока, что я не Ижевское событие и не новость).
не, ну это ж вы стали тут свой личный опыт на все образование Республики экстраполировать. я посчитала своим долгом
ввести посетителей данной ветки в курс дела по поводу "вашей личности" и вашей "образованности")) то, что не только я - это уж... /пожимает плечами/и это еще Блонди не пришла
и бригаду не вызвала Блиииин.. пришли в тему "медики", ща будет великий срач. Тему можно закрывать.
цитата:
Изначально написано Сантана:
Блиииин.. пришли в тему "медики", ща будет великий срач. Тему можно закрывать.
Вы представляете, в реале - также.
Внутренние проблемы УдГУ понабежало решать уйма разных "решателей".
цитата:
Originally posted by Сантана:
Блиииин.. пришли в тему "медики", ща будет великий срач. Тему можно закрывать.
ну, как бэ
цитата:
Но ведь надо ещё при этом и <дорожную карту> выполнять! А выполнять эту <карту> не так-то просто. Вот, например, Правительство РФ объявило , что по итогам первого полугодия средняя зарплата преподавателя высшей школы составила 45,4 тысячи рублей. Бодрая такая цифра. Но никто и нигде не говорит о том, что эта цифра - не зарплата преподавателя на одну ставку, что <остепенённый> преподаватель такие деньги может заработать только за счёт двойной нагрузки, а молодой специалист без учёной степени - за счёт тройной.
Вопрос <может ли преподаватель, находящийся в аудитории по 10-12 часов в день, обеспечивать качество, постоянно расти, развиваться, заниматься наукой?> мало кого сегодня волнует.
просто замените в статье из 1 поста "педиков" на "медиков"
*с учителями в обычных школах не лучше 
в ребенкиной школе ВСЕ учителя "началки" ведут классное руководство 2 классов
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
демагог. за ту зарплату, которую начинающему врачу платят в удмуртии, работать способны единицы.кстати, а где работают подготовленные ижгту "за наши с вами деньги налогоплательщиков" инженеры и переводчики? удгу я вообще молчу сколько штанопротирателей в год выпускает, прям все на нас с вами работать разбежались, чуть ног не поломали
*из моего класса в мед поступило несколько человек. двое работают педиатрами, несколько стоматологов, один военный врач и один оперирующий хирург.
Лично на ваши налоги ни один переводчик в ИМИ не выучился, так как обучение заведомо платное, так что, больной, для данного региона вопрос "куда вы потратили лично мной выплаченные деньги из налогов", снимается. Лично я работаю инженером (применяя наработки в английском), как и написано в моем дипломе. Чтобы кто-то работал "лично на вас", для начала организуйте "лично свою фирму" и приобретайте "лично своих специалистов", разумеется достойно оплачивая их работу, ибо ни один штанопротиратель (видимо, вы не имеете высшее образование, иначе вы такой же штанопротиратель, как и все мы, имеющие хотя бы одно высшее образование) не станет работать на вас из голого энтузиазма. Любой человек, не важно, где он учился, в УдГУ, ИГМА, ИжГСХА или ИМИ заслуживает уважения, хотя бы потому что, потратил 5 а то и больше лет не улучшение своих знаний и может принести пользу государству, работая по специальности. Высшее образование - это только стартовый капитал, который говорит о том, что человек способен усваивать и совершенствовать полученные знания. Хотелось бы только, чтобы этот капитал был не таким мизерным, каким он сейчас является.
цитата:
Изначально написано Sim:Вы представляете, в реале - также.
Внутренние проблемы УдГУ понабежало решать уйма разных "решателей".
Проблема УдГУ фактически имеется у большинства ВУЗов, она комплексная. По идее, решить что-либо на месте можно только коренным изменением руководства ВУЗов. НО! Где гарантия, что на смену старому руководству не придет такое же новое? Вывод: освещать проблему на государственном уровне. Отсюда еще один вывод: где найти столько "самоубийц"?
Проблема решается просто - отстать от преподов вузов с показателями в виде остепененности, статей типа вак и scopus и дать им спокойно работать.
А тем, кто всерьез занимается наукой, дать возможность ею заниматься, а не гнать всех из-под палки остепеняться и писать статьи
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
Лично на ваши налоги ни один переводчик в ИМИ не выучился, так как обучение заведомо платное
так было не всегда) плата за второе и далее высшее была введена где-то с середины 90-х. если вы поступали в ИМИ, скорее всего, хотя бы за часть обучения по второй специальности "переводчик в сфере.." вы не платили (это просто к слову. не люблю неточности)
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
Лично я работаю инженером (применяя наработки в английском), как и написано в моем дипломе.
это прекрасно
честно.*дополню, пожалуй. мой пост был не к вам, а к лисичкину и его "200 врачам"
НО! а сколько человек из вашего потока кроме вас инженерами и/или переводчиками работает?
цитата:
Originally posted by vidadi:
Проблема решается просто - отстать от преподов вузов с показателями в виде остепененности, статей типа вак и scopus и дать им спокойно работать.
А тем, кто всерьез занимается наукой, дать возможность ею заниматься, а не гнать всех из-под палки остепеняться и писать статьи
у матушки несколько подруг осталось в "механе" преподавать )) мадамам уже за 60) прям слово в слово ))
цитата:
Изначально написано vidadi:
Проблема решается просто - отстать от преподов вузов с показателями в виде остепененности, статей типа вак и scopus и дать им спокойно работать.
А тем, кто всерьез занимается наукой, дать возможность ею заниматься, а не гнать всех из-под палки остепеняться и писать статьи
Я с вами полностью согласна! НО! Как рассуждали у нас на кафедре: пусть "дисер" плохонький, но "дисер", а "кандидат наук" - это звучит гордо! Ну и высшее руководство гонит: "Догнать и перегнать УдГУ!" По идее, остепенность на языковой кафедре - не особо нужная вещь. Иностранный язык можно знать в совершенстве без степени. Она нужна, скорее, с точки зрения педагогики и методики преподавания. Что касается технических дисциплин, то здесь степень говорит о развитии и совершенствовании знаний. Сейчас все упирается в престиж и деньги. Многие лжеученые занимаются только выбиванием денег на свои псевдонаучные темы, подавая их под новомодным соусом "Нанотехнологии" или еще под чем-то красивым и маловажным.
Все упирается в деньги, отсюда и все гонки, ВАК, статьи и прочее.
Кстати, зачастую на кафедры берут молодых специалистов именно с условием того, что он вскоре начнет писать кандидатскую. Как вчерашний студент, не имеющий практических навыков и не нюхавший реального опыта, может тут же собраться и за два года выродить кандидатскую? На какой базе он ее собирается делать?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
это прекрасно*дополню, пожалуй. мой пост был не к вам, а к лисичкину и его "200 врачам"
НО! а сколько человек из вашего потока кроме вас инженерами и/или переводчиками работает?
Все, из тех, с кем я поддерживаю отношения работают или переводчиками, или инженерами, или на тех должностях, где требуются технические знания и английский.
Ваша едкая ирония и типично форумский стиль общения "с наездом" попадают пальцем в небо.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
это прекрасно*дополню, пожалуй. мой пост был не к вам, а к лисичкину и его "200 врачам"
НО! а сколько человек из вашего потока кроме вас инженерами и/или переводчиками работает?
Снова пальцем в небо. За "переводчика в сфере профессиональной коммуникации" я платила, а за первое высшее т.е. "Технология машиностроения" я не платила, так как поступала на бюджет.
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
с кем я поддерживаю отношения работают или переводчиками, или инженерами
это прекрасно, я уже говорила.
цитата:
на тех должностях, где требуются технические знания и английский.
например? мой ответ - хоть где))
так сколько человек-то? из моего потока немного, к сожалению, инженерами человек 10 от силы. самый сильный и реальный тех.переводчик не знаю, как сейчас, а несколько лет назад ушла было из специальности с головой в "орифлейм"
сестра, которая на 10 лет меня младше, заканчивала "строительный", абсолютно также, реально инженерами-строителями работают из ее группы единицы. причем она и ее муж - в краснодаре))
*сорри за оффтоп.
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
Снова пальцем в небо. За "переводчика в сфере профессиональной коммуникации" я платила, а за первое высшее т.е. "Технология машиностроения" я не платила, так как поступала на бюджет.
да знаю я, за что вы платили и за что нет. что ж вы такая тугая-то
изначально, когда вуз начал готовить 2 специальности параллельно, второе высшее еще законодательно было бесплатным. плата за получение специальности "переводчика" стали взымать позднее, валамон? т.е. какое-то количество инженеров+переводчиков за счет налогоплательщиков государство все-таки взрастило (или вам логику в альма матер не преподавали уже? )цитата:
Изначально написано Pe_Na:
например? мой ответ - хоть где))так сколько человек-то? из моего потока немного, к сожалению, инженерами человек 10 от силы. самый сильный и реальный тех.переводчик не знаю, как сейчас, а несколько лет назад ушла было из специальности с головой в "орифлейм"
сестра, которая на 10 лет меня младше, заканчивала "строительный", абсолютно также, реально инженерами-строителями работают из ее группы единицы. причем она и ее муж - в краснодаре))
*сорри за оффтоп.
По "крутым" техническим переводчикам могу сказать только то, что у нас в городе этот перевод не котируется. Есть переводчики на ИжАВТО, но из наших технарей там работает пара человек, остальные УдГУ. Да, в УдГУ языковая подготовка сильнее, чем в ИМИ (Я так называю ИжГТУ ибо "мертвые сраму не имут", а сильная школа ИМИ уже мертва и похоронен в ИжГТУ, а также в могилах тех, кто "болел" за науку, а не выбивание степеней и денег из государства). По другим потокам не знаю, но у нас большинство работает на инженерных или околоинженерных местах (логисты, конструкторы, менеджеры в фирмах с технической направленностью, где могут применять свои знания). В коммерцию ушло много стоящих специалистов, но ведь рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше. Сейчас диплом не получают, большинство его покупает.
В бытность мою преподавателем, мне в лицо говорилось: Ой, да поставь ты ему зачет или "тройку", все равно купит. Ага, пусть идет и покупает, только не ко мне, я мараться об это не хочу. К сожалению, не все исповедуют такой подход, многим хочется носить норковые шубы и ездить на собственной машине.
От такого подхода и хиреет высшая школа, а кафедра едет или на показухе и переманивании специалистов из того же УдГУ на полставки (мы же дико остепененные!), или на тех, кто еще хочет что-то сделать ради науки и пишет методички и статьи после отведенных 6-7 пар (кушать ведь тоже хочется).
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
да знаю я, за что вы платили и за что нет. что ж вы такая тугая-то
Я не владею местными диалектами, к сожалению, так что "валамон" для меня из разряда "не понимаю". Что было на моей специальности задолго до меня, мне ведомо только по слухам, а сплетни я не распускаю. При мне и за три потока до меня за "переводчика" платили мы сами в полном объеме. Я говорю только о том, что видела сама, так что, вопрос не в логике. Если вы берете на себя ответственность говорить о том, что лично не видели, но считает "правильным", так как были какие-то законы, то это ваша ответственность. Законы на то и созданы с лазейками, чтобы их обходить, чем многие успешно пользуются, поэтому я бы не стала брать на себя такую ответственность и утверждать, что вот "вы, ребятки, штанопротиратели, выучены на деньги с налогов моих родителей. Хоть вас немного, но вы есть, так как в 90-е был закон о бесплатном втором высшем образовании". Если вы лично знакомы с такими специалистами, прекрасно. Если незнакомы, но оперируете суждениями на основании законов, то это только ваши суждения.
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
Если вы берете на себя ответственность говорить о том, что лично не видели
ну почему ж не видела
я так начинала учиться )) где-то со второго-третьего курса ввели плату за второе (и последующие, а у нас многие еще и третье по "менеджменту и маркетингу" получили) образование. с вступившим в силу Законом (или с поправками к Закону об Образовании, тут уж у меня склеорз) нас тогда лично г-н Абрамов приходил знакомить))цитата:
Originally posted by Janiel1985:
вы, ребятки, штанопротиратели, выучены на деньги с налогов моих родителей
да блин, где я такое говорила? я просто удгу и его выпускников не жалую
в общем и целом. хотя отдельные уважаемые мной личности, конечно, есть. а с механом и медом ситуация обратная - по большей части (что уж, прошлых лет) выпускников видно, что у людей есть настоящее академическое образование. ну и грешна, над девахами форумскими, -тся и -ться в глаголах, путающими, бывает, по настроению ухахатываюсь, мол, ваше высшее - не сельхоз заочно ли? Стало быть, вы задолго до меня учились, и многим повезло получить еще и третье образование в отличие от нас (год поступления 2002).
Кстати, а кто-нибудь из здесь участвующих помнит где-то в 2008 - 2009 году идею правительства о слиянии УдГУ, ИжГТУ и ИжГСХА? Мы тогда еще шутили, что будут дипломы с квалификацией "Агроном-машиностроитель". Я очень хорошо помню, как тряслась наша кафедра из-за того, что переводческую кормушку им прикроют, соединив с УдГУ, который готовит куда более сильных специалистов. Да, еще разговор шел о первичном слиянии ИжГТУ с ИжГСХА, так как они территориально вместе расположены в рамках оптимизации управления.
Не приведет ли подобное слияние кафедр к логичной идее слить и ВУЗы в один?
УдГУ, держитесь и боритесь за себя!
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
да блин, где я такое говорила? я просто удгу и его выпускников не жалую
Ой, да что уж там -ться и -тся, меня саму выбешивает это. "Документалку" предпочитаю смотреть в оригинале. Меня последние дубляжи просто убивают, даже на канале "Культура". "А король Джордж III воевал с французами на территории США..." Раз уж на центральных каналах так говорят, куда уж нам, сирым и убогим с нашими УдГУ да ИжГТУ...
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
я просто удгу и его выпускников не жалую
печалька
Чем там сегодняшний симпозиум в удгу закончился?
цитата:
Изначально написано vidadi:
Чем там сегодняшний симпозиум в удгу закончился?
Он будет 10 января.
цитата:
Изначально написано vidadi:
Проблема решается просто - отстать от преподов вузов с показателями в виде остепененности, статей типа вак и scopus и дать им спокойно работать.
А тем, кто всерьез занимается наукой, дать возможность ею заниматься, а не гнать всех из-под палки остепеняться и писать статьи
Странное решение проблемы, высранное рожденное у не обремененного разумом очковтирателя квазиспециалиста - сотрудника, подлежащего оптимизации, полагаю. Решение, действительно, простое -
цитата:в других местах, например, в школах, ПТУ, за прилавками...
отстать от преподов вузов с показателями в виде остепененности, статей типа вак и scopus и дать им спокойно работать
цитата:, ведь написание статей не должно являться составляющей коррупции в редакциях журналов. Высвободившиеся средства от оптимизированных передать талантам и держаться за них, предоставляя все условия для научного творчества.
А тем, кто всерьез занимается наукой, дать возможность ею заниматься, а не гнать всех из-под палки остепеняться и писать статьи
Мое мнение может не соответствовать
цитата:
Изначально написано Janiel1985:сильная школа ИМИ уже мертва и похоронен в ИжГТУ, а также в могилах тех, кто "болел" за науку, а не выбивание степеней и денег из государства). По другим потокам не знаю, но у нас большинство работает на инженерных или околоинженерных местах (логисты, конструкторы, менеджеры в фирмах с технической направленностью, где могут применять свои знания).
...
От такого подхода и хиреет высшая школа, а кафедра едет или на показухе и переманивании специалистов из того же УдГУ на полставки (мы же дико остепененные!), или на тех, кто еще хочет что-то сделать ради науки и пишет методички и статьи после отведенных 6-7 пар (кушать ведь тоже хочется).
+1
"Образование" такое, что работодатели вынуждены заново учить "спецов".
Про "науку" говорить вообще нечего.
цитата:
cagbzhxo
ой, а хто это у нас такой умный?
министр образования нашей удмуртской области как минимум?
цитата:
ведь написание статей не должно являться составляющей коррупции в редакциях журналов
да-да
именно эта палочная система и породила кучи псевдонаучных журналов, где напечатают любой ваш бред за ваши деньги
вместо приращения научного знания получили всплеск псевдонаучных публикаций в фальшивых журналах, которые до прикрытия успевают напечатать тонны мусора из россии, казахстана и подобных стран, где критерием научной деятельности выступают публикации типа вак и scopus
цитата:
Высвободившиеся средства от оптимизированных передать талантам и держаться за них, предоставляя все условия для научного творчества.
ога, дать им по 10 высвободившихся ставок и пусть преподают с утра до вечера
а наукой по ночам занимаются..
вот я не могу понять
что изверги в белых халатах делают в теме про УдГУ?
давайте быстро к баночкам своим обратно, тут не про вас..
большая проблема заключается в том что высшее образование контролируется федеральным центром, и на этом уровне является наиболее непрозрачной частью государства
на нашем региональном уровне ситуация доходит до того что выпускники какого нибудь ИПЭК для работодателя более выгодны по своим навыкам
выход - только в выводе части финансирования ВУЗов на региональный уровень, для того чтобы региональное образование хоть как то координировалось региональным же бизнесом
ну а УдГУ кроме массовых расстрелов уже ничего не спасёт
даже вполне себе внятное финансирование например Гуцериевского отделения в рамках УдГУ приводит лишь к фарсу
как говорится в одном анекдоте "бесполезно кровати переставлять, девочек менять надо"
цитата:
ну а УдГУ кроме массовых расстрелов уже ничего не спасёт
С себя начнёте?
а оружие дадут или своё приносить?
цитата:
выход - только в выводе части финансирования ВУЗов на региональный уровень
Это в нашем-то нищем регионе, где ни на что денег не дают? Если переведут на региональное финансирование, то станет только хуже - зарплаты упадут, а работы тупой не уменьшится. Техникумы и школы на региональном финансировании. показатели другие конечно, но все равно главное - бумаги, а не выпускники с их знаниями. И над всеми висит ежегодная угроза оптимизации.
Это в нашем-то нищем регионе, где ни на что денег не дают?
в городе есть уже несколько ИТ контор, которые финансируют собственные обучающие центры
у них куча претензий к тому, чему и как учат в ВУЗах
Часть специальностей совпадает в удгу с ижгту,так же часть специальностей совпадает у сельхозки.проще одну специальность выпускать в более сильном ВУЗе,чем заниматься очковтирательством...
остаётся сформулировать критерии силы..
и чтоп без очковтирательства..
цитата:
в городе есть уже несколько ИТ контор, которые финансируют собственные обучающие центры
Да, ИТ конторы этим занимаются. Правда, насколько я знаю, берут студентов и доводят их до ума, а не людей с улицы, т.е. работают опираясь на обучение в вузе. Или вы про другие конторы? Еще нефтяники что-то делают. Но и все, заводы не вкладываются, сами выживают.
Да и с нынешними стандартами обучения очень тяжело выпускать нормальных специалистов. Хотя это конечно отдельная песня. Недавно знакомый жаловался - ему через год-два читать новый курс (стандарты же новые, новые дисциплины включаются). От него сейчас требуют полностью разработанный курс, т.е. не только программу, но и все лабораторные, практические, контрольные и т.д. Не наброски, а именно готовые вещи. Это вообще реально?
берут студентов и доводят их до ума, а не людей с улицы, т.е. работают опираясь на обучение в вузе
берут тех кто есть
а вот "те кто есть", повторяюсь уже реально что после ВУЗа что после Техникума - уже разницы нет особой
нефтяники что-то делают
в том то и дело, что современные ВУЗы в городе НЕ способны грамотно (с ожидаемым эффектом) переварить финансирование, которое худо бедно по разным отраслям есть
От него сейчас требуют полностью разработанный курс, т.е. не только программу, но и все лабораторные, практические, контрольные и т.д. Не наброски, а именно готовые вещи. Это вообще реально?
какой предмет то?
как говорил вышеупомянутый Непейвода, если требуют, качайте из интернета
цитата:
Изначально написано vidadi:
ой, а хто это у нас такой умный?
министр образования нашей удмуртской области как минимум?
Что вы??? Я на Ваше звание не претендую - не зря же Вы получали по 10 высших и защищали "диссертации".
цитата:
да-да
именно эта палочная система и породила кучи псевдонаучных журналов, где напечатают любой ваш бред за ваши деньги
вместо приращения научного знания получили всплеск псевдонаучных публикаций в фальшивых журналах, которые до прикрытия успевают напечатать тонны мусора из россии, казахстана и подобных стран, где критерием научной деятельности выступают публикации типа вак и scopus
Уж коли ВАК, WoS и Scopus - псевдонаучные журналы... Боюсь спросить: "А какие же тогда научные журналы? Священное Писание?"
цитата:
ога, дать им по 10 высвободившихся ставок и пусть преподают с утра до вечера
а наукой по ночам занимаются..
Ну не тунеядцам и лжеученым давать эти ставки? А Вы знали, что существует такое понятие, как "творческий отпуск?" Преподавание не заключается в зачитке одного и того же текста с модификациями из года в год, а, полагаю, является вариантом самосовершенствования, поиска нового. Если "ученый" с утра до вечера преподает, а ночью пишет бред для журналов, где печатают за деньги, и для него в тягость заниматься наукой, то какой он ученый? Ученый - это призвание, так же как учитель, врач, инженер, а ТО, что сидит в утопших в пыли кабинетах ВУЗов и жалуется на "палочную систему", считающее себя мозговой элитой, в моем понимании, по большей части, за редким исключением,называется говном отжившим свое местечковым сословием зазвездившихся паразитов, которым место там, где я писал выше.
цитата:
Изначально написано Tk1:
От него сейчас требуют полностью разработанный курс, т.е. не только программу, но и все лабораторные, практические, контрольные и т.д. Не наброски, а именно готовые вещи. Это вообще реально?
Реально, если следить за законодателями моды
цитата:
как говорил вышеупомянутый Непейвода, если требуют, качайте из интернета
а там не по стандартам сделано и не по правилам оформлено.
Это уже из личного опыта.
Да и надо же смотреть, как студенты воспринимать будут, и по ходу работы корректировать.
Ну а вообще-то я тоже думаю, что есть люди, которые должны заниматься наукой и немного преподавать, причем возможно даже не преподавать курсы, а вести спец. курсы, вести курсовые и дипломы. А другие, те, кто умеет учить, должны учить. Ученый и преподаватель - это разные вещи. И талантливый преподаватель не обязательно будет талантливым ученым, а гений может быть отвратительным преподавателем для группы, но замечательным для 1-2 увлеченных студентов.
Особенно сейчас, когда преподаватели вуза вынуждены работать в 2-3 уч. учреждениях, чтобы выжить. Ну и когда ему науку двигать? И когда элементарно быть в курсе новинок в своей области?
А эффективность технического вуза можно тогда определять, когда студентам выгодно работать по специальности. Вот кого сейчас в основном выпускает УдГУ (кроме юристов. экономистов и т.д.)? Кто может ответить?
цитата:
Реально, если следить за законодателями моды
Это к чему? От меня на курс из 100 часов (небольшой в общем) требуют напечатанных бумаг (оформленным по правилам, которые еще по ходу дела меняются) не меньше пары пачек. Это как сказали пока, чтобы не все сразу. причем каждый год я обязана корректировать их (четко указав в отдельной бумаге что и почему откорректировано, а не просто новую дату поставить). Курсов таких само собой не один. Если хотя бы чего-то нет, то значит у меня нет качества обучения (знания студентов никого при этом не интересуют). Такие критерии оценки идут сейчас.
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вот кого сейчас в основном выпускает УдГУ (кроме юристов. экономистов и т.д.)? Кто может ответить?
Незаменимых продавцов, учителей, будущих военнослужащих, "ученых", которые не хотят творить, а хотят стабильно быть при деньгах, безработных, в том числе профессиональных (знающих и умеющих как не работать и не умереть с голода), проституток, водителей...
цитата:
Изначально написано Tk1:
Это к чему? От меня на курс из 100 часов (небольшой в общем) требуют напечатанных бумаг (оформленным по правилам, которые еще по ходу дела меняются) не меньше пары пачек. Это как сказали пока, чтобы не все сразу. причем каждый год я обязана корректировать их (четко указав в отдельной бумаге что и почему откорректировано, а не просто новую дату поставить). Курсов таких само собой не один. Если хотя бы чего-то нет, то значит у меня нет качества обучения (знания студентов никого при этом не интересуют). Такие критерии оценки идут сейчас.
Таковы издержки... Есть недочеты. Требуют же не ученые, а бюрократы - уровень зарплаты которых зависит от оценки выше сидящих бюрократов. Пара-тройка лет это бурлить будет, потом слабые уйдут, сильные "работу работать" будут. Я же к этому отношусь с иронией, понимая, что никто "программы, планы, руководства" читать не будет, так как "проверяльщики" специфики не знают, а видят лишь соответствие шаблону. "В поле" любою программу можно преподносить вариативно - одной группе с уклоном сюда, другой - акцент на то.
там не по стандартам сделано и не по правилам оформлено.
какая досада
где в ФГОСах стандарты оформления?
вот в MIT овском проекте http://ru.wikipedia.org/wiki/MIT_OpenCourseWare
к 2010 году опубликовано 80% курсов этого широко известного в узких кругах ВУЗа (с УдГУ конечно не сравнить)
при этом "Публикация одного курса требует 10 000-15 000 $.[1] Такие затраты обусловлены необходимостью снизить нагрузку на преподавательский состав. Команда по публикации, работающая с преподавателями, старается, чтобы публикация одного курса не отнимала у последних более 5 часов. К задачам команды относится оцифровка рукописных текстов, проверка на включение сторонних материалов, таких как иллюстрации и графики из учебников, и получение разрешения на их использование, создание изображений, разрешение на которых получить не удалось."
другими словами, писать и создавать курсы должны одни (ППС) а вот приводить и оформлять их по стандарту должны другие
этим должен заниматься 1 корпус
не контроллировать стандарты, как они там думают, а именно самостоятельно причинным местом к носу заниматься своей работой!
нудной, механической, не требующей высоких знаний редакторской работой - им за это платят, они большую часть бюджета ВУЗа съедают
а ППС должен именно что заниматься наукой и преподаванием
цитата:
где в ФГОСах стандарты оформления?
там нет. НО любая комиссия требуют это оформление, требует употребление только определенных слов, иначе считает, что документа НЕТ.
Например, есть общие компетенции. Да, нормальные вещи, но их требуется ПРОВЕРЯТЬ. А раз проверять, значит надо сделать инструмент, критерии проверки, т.е. контрольно-измерительные материалы, и это все прописать. А компетенции эти - просто общечеловеческие качества. Ну вот как измерить умение работать в коллективе например, или умение работать с подчиненными (и где-то еще этих подчиненных надо взять для каждого студента
). А делать это надо на КАЖДОМ предмете, на каждом практическом занятии или лабораторке. политика УдГУ сейчас напоминает гордо тонущую лодку... работа по привлечению абитуриентов не ведется... когда я увидела, ГДЕ сидит приемная комиссия эконом.факультета - испужалась... я бы сразу деру дала, чем в такой шараге свои документы оставлять...
в МВЕУ не в пример: приемная комиссия в "красном" углу и за красивой дверью.
политика УдГУ направлена на выживание нормальных преподов (мне так кажется)... нагрузка на ставку ежегодно возрастает, тариф по внебюджету снизили, накануне НГ сделали проверку своевременности начала первой пары в субботу (кто из преподов опоздал или не пришел - заставили писать объяснительную)... занимаются переделом власти, а не учебным процессом...
поэтому я бы начала оптимизацию с оптимизации ректората
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:
, ведь написание статей не должно являться составляющей коррупции в редакциях журналов. Высвободившиеся средства от оптимизированных передать талантам и держаться за них, предоставляя все условия для научного творчества.
Очень уж часто таланты учить не умеют. Вообще, никак. Они своими талантливыми делами занимаются, кроме них ничего не видят и всем пытаются втюхать только одно - какие они талантливые. А учат нормально "серенькие" мышки, которые годами учились именно преподавать, учить. Учить уметь надо. И ученая степень совсем даже не показатель умения обучать других.
НО любая комиссия требуют это оформление, требует употребление только определенных слов, иначе считает, что документа НЕТ.
лизать жопу комиссиям - это работа администрации
причём тут ППС вообще?
а если комиссия требует чистых коридоров - давайте профессоров мыть полы заставим..
так?
хватит уже такого позорища, как очереди из преподавателей за справкой об отсутствии судимости
цитата:
Изначально написано nv159:
Очень уж часто таланты учить не умеют. Вообще, никак. Они своими талантливыми делами занимаются, кроме них ничего не видят и всем пытаются втюхать только одно - какие они талантливые. А учат нормально "серенькие" мышки, которые годами учились именно преподавать, учить. Учить уметь надо. И ученая степень совсем даже не показатель умения обучать других.
т.е. всех учителей и преподавателей - на завод, в поля. Чему можно научить, если сам ничего не умеешь? А вас на их место.
1. теоретические курсы за хорошие деньги должны готовиться и читаться "в живую" не более чем в 4х ВУЗах на всю страну. Возможно каждый год в разных, и на базе невозбранного использование предыдущих курсов. Вероятно на эти цели должны выделяться хорошие целевые гранты, т.е. это должно быть "поощрением" ВУЗа. Вероятно среди получивших начальный грант ВУЗов должен быть конкурс, победители которого должны получать дополнительные премии. В остальных ВУЗах студенты должны смотреть теоретические курсы на видео и читать электронные материалы, с возможностью задавать вопросы в электронном же виде.
2. Большая часть ППС в ВУЗах должны заниматься со студентами __только__ лабораторными и и практическими работами, семинарами и прочими коллоквиумами. и вот эти работы, действительно должны очень хорошо готовиться и проверяться, эта работа должна быть максимально приближена к студентам, максимально индивидуализирована
3. административная часть ВУЗа должна выполнять большую часть тупой чисто технической работы по:
- оформлению материалов
- оформлению всяких справок и прочих пропусков и карточек
- подготовкой инфраструктуры лабораторных и практических работ, а для ИТ это:
-- система назначения и отслеживания задач
-- система контроля версий
-- система внутренних публикаций (тот же wiki)
-- система электронной почты
-- исполняющая среда на сервере
оптимизировать можно только так
Хорошая лекция - это диалог, она должна меняться от того, кто слушает. Электронные материалы - да, но в дополнении к ним нужны лекции-диалоги живого преподавателя.
диалог способны поддерживать
- от силы 2-3 студента на лекцию (независимо от размера аудитории)
- 20-30% преподавателей от силы (когда учился я, сейчас подозреваю ещё меньше)
более того, при размере аудитории более 15-20 человек такие "живые" диалоги вообще не рекомендуются, а рекомендуется аудитории оставлять вопросы на конец, а не задавать их по ходу пиесы..
для диалога достаточно "живых" добровольных семинаров с докладами самих студентов и тех же практических работ
диалог - это реакция не только на слова, но и на поведение студентов. Видно же, понимают или нет, может они уже давно не в теме, и надо вернуться, и разобрать, где аудитория потерялась. Не бывало разве?
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:
Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит
Совсем не доказательство, что те, которые умеют делать, умеют кого-нибудь чему-то научить. Учить - это тоже дело, которое нужно уметь делать. И посложней многих других дел. Кроме врачебных.
Видно же, понимают или нет, может они уже давно не в теме, и надо вернуться, и разобрать, где аудитория потерялась. Не бывало разве?
не вижу смысла объяснять теорию, которую по какой то причине не дали ещё в школе
вижу смысл на практических задачах показывать что зря не учили теорию в школе и бить сапогами тех кто этого НЕ понимает
цитата:
Изначально написано Tk1:
т.е. всех учителей и преподавателей - на завод, в поля. Чему можно научить, если сам ничего не умеешь? А вас на их место.
Ненене, ни в коем случае - всех учителей в школы, преподавателей в ссузы, вузы - по целесообразности. Качественное начальное образование должно развиваться дальше. Я не против учителей, отнюдь - это одна из самых сложных профессий. Считаю, что звено ссузов не должно выпадать никак из системы непрерывного образования, т.е. школа-ссуз-вуз-"послевуз" без прыжков через ступень. Но "понты" все еще много значат, многие выпускники школ "стремаются" идти в ссуз из-за "непрестижности", а многие преподаватели вузов презирают коллег из колледжей, считая их неудачниками. И пока "понтовость" высшего образования сохранится, так и будут "очковтиратели" преподавать с утра до ночи, а ночами заниматься "наукой".
цитата:
Изначально написано nv159:
Совсем не доказательство, что те, которые умеют делать, умеют кого-нибудь чему-то научить.
Так и не надо учить тех, кто не способен учиться. Показал, рассказал как, что и зачем, повторил, проследил - все. Кому дано понять - поймет, горбатого могила исправит.
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:
Так и не надо учить тех, кто не способен учиться. Показал, рассказал как, что и зачем, повторил, проследил - все. Кому дано понять - поймет, горбатого могила исправит.
А Вас зачем учили? Вы уверены, что способны учиться? И не исправит "горбатого" могила. Скорей вас горбатые начнут в могиле править.
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:Что вы??? Я на Ваше звание не претендую - не зря же Вы получали по 10 высших и защищали "диссертации".
а с чего Вы взяли, что они у меня есть - десять высших и "диссертации"?))
цитата:
Уж коли ВАК, WoS и Scopus - псевдонаучные журналы... Боюсь спросить: "А какие же тогда научные журналы? Священное Писание?"
о, ужас)) так вы не в теме что ли?
ну погуглите, как и для чего создаются псевдонаучные журналы
или вот хорошая статья на об этом: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
http://slon.ru/economics/simul...m-1148735.xhtml
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:
Ну не тунеядцам и лжеученым давать эти ставки? А Вы знали, что существует такое понятие, как "творческий отпуск?" Преподавание не заключается в зачитке одного и того же текста с модификациями из года в год, а, полагаю, является вариантом самосовершенствования, поиска нового. Если "ученый" с утра до вечера преподает, а ночью пишет бред для журналов, где печатают за деньги, и для него в тягость заниматься наукой, то какой он ученый? Ученый - это призвание, так же как учитель, врач, инженер, а ТО, что сидит в утопших в пыли кабинетах ВУЗов и жалуется на "палочную систему", считающее себя мозговой элитой, в моем понимании, по большей части, за редким исключением,называется говном отжившим свое местечковым сословием зазвездившихся паразитов, которым место там, где я писал выше.
какая-то каша..
а кто, пока Вы в творческом отпуске, преподавать за Вас будет?
я говорила вообще-то про преподавателей, у которых хорошо получается именно преподавать, а их заставляют сидеть в пыли кабинетов, выжимая из себя псевдонауку в угоду палочным планам стратегического развития вузов
и не я одна говорю об этом:
цитата:
Изначально написано nv159:Очень уж часто таланты учить не умеют. Вообще, никак. Они своими талантливыми делами занимаются, кроме них ничего не видят и всем пытаются втюхать только одно - какие они талантливые.
А учат нормально "серенькие" мышки, которые годами учились именно преподавать, учить. Учить уметь надо. И ученая степень совсем даже не показатель умения обучать других.
***
а если Вы, cagbzhxo, хороший преподаватель и успешный ученый с диссертациями без кавычек, то честь и хвала Вам
одно непонятно, чего Вы тут разорались с употреблением всяких нехороших словей, чего Вы всех по себе-то судите?
не все так талантливы, как Вы, к сожалению)
цитата:
Изначально написано nv159:
А Вас зачем учили? Вы уверены, что способны учиться? И не исправит "горбатого" могила. Скорей вас горбатые начнут в могиле править.
Ух, наконец-то, на личности перешли)))
Кто меня учил? Я сам учился, получил даже диплом "с отличием". Так Вы не пробовали в могилке-то полежать. Горбатые, как Вы (мы перешли на личности) меня и не в могиле править пытаются на свой манер, только не хочу я горбатым-то становиться.
цитата:
Ух, наконец-то, на личности перешли)))
ух, ты )))
а про
когда слышишь на шумной улице оклик "эй, дура", не обязательно оборачиваться
цитата:
когда слышишь на шумной улице оклик "эй, дура", не обязательно оборачиваться
а что, кто-то оборачивался?)
хотя уважаемый cagbzhxo очень уж эмоционально голосил)).. видимо в надежде на диалог в стиле "сам пердун"
цитата:
Изначально написано vidadi:
о, ужас)) так вы не в теме что ли?
ну погуглите, как и для чего создаются псевдонаучные журналы
или вот хорошая статья на об этом: Симуляция науки как ответ на управленческий примитивизм
http://slon.ru/economics/simul...m-1148735.xhtml[/B][/QUOTE]Вы, как я вижу в теме, наверное, кипятком ссыте, что эту лазейку (журналы) прикрыли? Подчеркиваю, Священное Писание никто не закрывал, не отменял - публикуйтесь там
цитата:
какая-то каша..
а кто, пока Вы в творческом отпуске, преподавать за Вас будет?
я говорила вообще-то про преподавателей, у которых хорошо получается именно преподавать, а их заставляют сидеть в пыли кабинетов, выжимая из себя псевдонауку в угоду палочным планам стратегического развития вузовВыжимаешь из себя псевдонауку, а науки-то, понятно, и нет, чему можешь научить???
Так читайте же выше. Умеешь учить - иди в школу, техникум, преподавай азы там, но не называй себя ученым, тем более не занимай чужое место.
цитата:
а если Вы, cagbzhxo, хороший преподаватель и успешный ученый с диссертациями без кавычек, то честь и хвала Вам
одно непонятно, чего Вы тут разорались с употреблением всяких нехороших словей, чего Вы всех по себе-то судите?
не все так талантливы, как Вы, к сожалению)"И какашку съела и на
йухпенис села" - жёлчно позавидовала с саркастической ухмылкой? Ничего, скоро и тебя оптимизируют, Вас всех оптимизируют.
цитата:
Изначально написано nv159:
учат нормально "серенькие" мышки, которые годами учились именно преподавать, учить. Учить уметь надо.
соглашусь...
цитата:
Ничего, скоро и тебя оптимизируют, Вас всех оптимизируют
не оптимизируют, узбагойся))
дурной какой-то)) тролль что ли
цитата:
Изначально написано vidadi:
ух, ты )))
а пропердунов,очковтирателейи квазиспециалистов на прошлой странице - это не на личности что ли было?
Это же ВЗАИМНО теперь и я спокоен!!!
цитата:
а что, кто-то оборачивался?)
хотя уважаемый cagbzhxo очень уж эмоционально голосил)).. видимо в надежде на диалог в стиле "сам пердун"
А что, кого-то оптимизируют?)
хотя уважаемая vidadi очень уж эмоционально голосила)).. видимо в надежде на то, что ее не коснется участь многих невыпрямляемых.
Категорически не согласен, что таланты учить не хотят и не умеют - любой талант хочет публичного призвания, а также передать его. Другое дело, что он должен учить благодарную и восприимчивую публику, осознающую важность и уникальность этих знаний для своей будущей работы. К сожалению сейчас большинству банально нужны зачет и корочки. Обременение своей гениальными головушки "лишней информацией" для них излишняя обуза, особенно среди платников.
цитата:
Изначально написано cagbzhxo:
Ух, наконец-то, на личности перешли)))
Кто меня учил? Я сам учился, получил даже диплом "с отличием". Так Вы не пробовали в могилке-то полежать. Горбатые, как Вы (мы перешли на личности) меня и не в могиле править пытаются на свой манер, только не хочу я горбатым-то становиться.
Вы уж простите, если что не так. Лично Вас обидеть не хотел. Хотел, чтобы задумались, что когда количество недоучек превысит определенную границу, то это становится опасным для общества и для интеллектуалов в первую очередь. Недоучи начинают переучивать ученых. И, знаете, очень "оптимально и эффективно" у них это получается.
И вообще, когда начинают достаточно грамотные люди рассуждают об оптимизации и эффективности и не указывают по каким критериям собираются это делать, то это странно звучит. Понятно, когда об этом не говорят спекулянты, у них заведомо один критерий, они других не знают, не научили. Но по любому процессу, в том числе по образоанию, можно задать много разных критериев эффективности и способы оптимизации очень разными могут быть.
лень длинно писать)) разделяю позицию nv159 )
и да, учить и преподавать - это таланты. и отнюдь не всегда (хоть правил нет без исключений) тождественные таланту ученого или естествоиспытателя.
*ахда, самые простигосподи отвратительные учителя и преподы в моей жизни были в прошлом золотомедалистами или краснодипломщиками, зацикленными на себе и своем предмете)) а самые интересные лекции и уроки всегда были у всесторонне развитых Личностей.
цитата:
Originally posted by nv159:
Но по любому процессу, в том числе по образоанию, можно задать много разных критериев эффективности и способы оптимизации очень разными могут быть.
я не устаю повторять, что системы здравоохранения и образования бывшего СССР были одними из лучших в мире. и мне не нравится путь, по которому идет реформирование того и другого
есть ЕГЭ (моего сына с первого класса учат писать тесты; я без конца нахожу ляпы в учебниках; я называю всё это безобразие "демо-версией " образования), есть разваленные системы ПТУ и техникумов, и высшее образование туда же. "оптимизируется ". иначе как вредительством не назовешь.
цитата:
Изначально написано Tk1:
т.е. всех учителей и преподавателей - на завод, в поля. Чему можно научить, если сам ничего не умеешь? А вас на их место.
А почему нет? Получив неплохие теоретические знания в ИМИ, я пришла на реальный завод и, мягко говоря, посчитала себя идиоткой, так как практика в заводских условиях явно недостаточна, а теоретические знания в условиях реального производства, это как ехать на машине по идеально ровному и сухому асфальту, а потом резко съехать в снежно-ледяную колею. В ВУЗах должны преподавать те, кто знает специальность не поверхностно, а изнутри, только так можно выпустить относительно грамотного спеца.
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
я не устаю повторять, что системы здравоохранения и образования бывшего СССР были одними из лучших в мире. и мне не нравится путь, по которому идет реформирование того и другогоесть ЕГЭ (моего сына с первого класса учат писать тесты; я без конца нахожу ляпы в учебниках; я называю всё это безобразие "демо-версией " образования), есть разваленные системы ПТУ и техникумов, и высшее образование туда же. "оптимизируется ". иначе как вредительством не назовешь.
Полностью согласна! Зачем вприпрыжку гнаться за тем, что, якобы правильно и хорошо в Европе и США? Почему советские специалисты были одними из лучших в мире без оглядки на всякие Болонские процессы и прочие матерные западно-европейские стандарты? По своему пути идти надо, а не ровняться на Запад. Почему в СССР был лозунг "Догнать и ПЕРЕГНАТЬ Америку!", а сейчас в ВУЗах навязывают "Догнать Европу, убив все хорошее, что наработано без ее участия"? По своему предмету могу сказать, что я даю базовые знания на советских учебниках английского, потому что западные учебники для российского ученика и студента малопригодны, мозги по-другому у наших скроены. И ничем эти мозги не хуже западных, только советские учебники представляют материал структурно, кирпичик по кирпичику, а западные учебники выхватывают что-то из тем и все поверхностно. О тестах вообще молчу! У меня были студенты, которые тесты, как "Угадай мелодию" воспринимали. Им на зачет хватало угаданных баллов.
цитата:
В ВУЗах должны преподавать те, кто знает специальность не поверхностно, а изнутри, только так можно выпустить относительно грамотного спеца.
Вы серьезно?
попробую ответить, хотя это было просто доведение идеи до идиотизма.
Ничего, что я еще и про учителей говорила? Т.е. учителя литературы - работать сначала в редакцию, учителя физики - заниматься наукой и т.д.? Ну а педагогика, психология, умение научить - это все лишнее.
Да, в любом вузе стараются привлекать к работе специалистов "с завода", но учить и быть специалистом - разная работа. Специалисты по идее на практике должны учить, а теорию не знаю они (им нужна по работе маленькая часть этой теории, просто в разных местах разная, они имеют базу, но научить этому уже не смогут, а студент, который может попасть на любое из этих мест, должен сначала иметь представление обо всем, что может понадобиться.) Просто я видела специалистов, которые пытались совмещать работу на заводе и обучение. Надолго их не хватало. Только выйдя на пенсию некоторые идут в образование, но все образование нескольких пенсионерах не выживет.
Кроме того, покажите мне успешного инженера, нашедшего себя в профессии, который пойдет учить. Да, чуть-чуть, ради интереса (или на пенсии, как уже говорила), может и пойдет, но постоянно - зачем ему это надо, если в вузе он будет получать меньше, а головной боли у него будет больше? Да и не умеет он учить группу, вот нескольким практикантам он великолепно поможет на рабочем месте (если захочет).
Особенность советского образования - широта. Т.е. любой инженер легко мог перейти на другое место работы, знаний хватало. То, куда идем сейчас - подготовка строго под определенное место, а если захочешь перейти - учись снова (платно, бесплатно учат только один раз).
цитата:
Изначально написано Tk1:
Вы серьезно?
попробую ответить, хотя это было просто доведение идеи до идиотизма.
Ничего, что я еще и про учителей говорила? Т.е. учителя литературы - работать сначала в редакцию, учителя физики - заниматься наукой и т.д.? Ну а педагогика, психология, умение научить - это все лишнее.
Да, в любом вузе стараются привлекать к работе специалистов "с завода", но учить и быть специалистом - разная работа. Специалисты по идее на практике должны учить, а теорию не знаю они (им нужна по работе маленькая часть этой теории, просто в разных местах разная, они имеют базу, но научить этому уже не смогут, а студент, который может попасть на любое из этих мест, должен сначала иметь представление обо всем, что может понадобиться.) Просто я видела специалистов, которые пытались совмещать работу на заводе и обучение. Надолго их не хватало. Только выйдя на пенсию некоторые идут в образование, но все образование нескольких пенсионерах не выживет.
Кроме того, покажите мне успешного инженера, нашедшего себя в профессии, который пойдет учить. Да, чуть-чуть, ради интереса (или на пенсии, как уже говорила), может и пойдет, но постоянно - зачем ему это надо, если в вузе он будет получать меньше, а головной боли у него будет больше? Да и не умеет он учить группу, вот нескольким практикантам он великолепно поможет на рабочем месте (если захочет).
Особенность советского образования - широта. Т.е. любой инженер легко мог перейти на другое место работы, знаний хватало. То, куда идем сейчас - подготовка строго под определенное место, а если захочешь перейти - учись снова (платно, бесплатно учат только один раз).
Да, серьезно. Не путайте учителей и преподавателей. Я сказала только о преподавателях и только о "технарях". У гуманитарных наук своя специфика, не путайте ее с техникой. Литератору необязательно работать в редакции, чтобы хорошо знать творчество Достоевского или Булгакова. А вот когда приходишь с ВУЗа на практику в цех и просишь фрезу такую-то, а над тобой смеется половина цеха и говорит: "Ну, пойди и купи!" Это, знаете ли, неприятная ситуация... Я не призываю заменять теорию практикой, но были среди моих преподавателей такие, которые говорили: теоретически делается так, а практически эдак, и мотай это на ус. Нет, специально мало кто пойдет преподавать, но вспомните, в СССР ВУЗ не был оторван от производства. У него были четко налаженные контакты, и студенты шли на практику, на конвейер гайки крутить, простейшие механические операции делать, где эти самые высококлассные инженеры могли своим опытом со студентами делиться. Сейчас в ВУЗах напирают на теорию, а практики мало. От того и получаются "недоспециалисты".
но и в СССР не инженеры шли в вуз преподавать, а студенты шли на завод (тоже работала в цехах на практиках, так что знаю как это было). Но тут речь опять не о вузах, а о том, что студенты заводу стали просто невыгодны. Учащиеся ПТУ - выгодны, студенты техникумов - уже менее выгодны, студенты вузов заводам просто не нужны на практике. Вуз это не сможет решить, нужна гос. политика.
Даже ИТ конторы чаще всего не готовы взять на практику студентов, т.к. затраты не окупятся. Они берут, но только отобранных, и только тех, кого потом возьмут к себе на работу.
Нет, не все ИТ конторы берут только готовых специалистов. Очень многие набирают еще и студентов и затачивают их под себя. Вопрос в том, каких студентов они берут и по какому принципу отбирают... Я когда-то пыталась устроиться в одну очень известную ИТ контору техническим писателем и переводчиком. Мне на собеседовании предложили какой-то придурковатый тест о "лахудриках", "чучундриках" и прочей шизонутой нечисти. В конечном итоге, я этот тест прошла, но я не подошла по морально-амурным критериям. В этой фирме работал мой муж, а за ним бегала дамочка из отдела кадров...
Конечно, всем бы хотелось готового специалиста, но поверьте, я работаю на заводе, и нам бы хоть студентов в отдел, мы бы с руками и ногами оторвали. Печально, но студенты к нам не идут...
и вы хотите взять студентов ИжГТУ на практику, а вам не дают?
То, что студенты после вуза не идут на завод - это как раз понятно.
Нет, нам на постоянную работу надо выпускника ВУЗа без опыта работы. Я не в курсе ситуации с практикантами. А почему не идут выпускники? Мне, конечно, причины ясны. Хочу "Бентли", хочу олигарха, хочу крутую зарплату, хочу квартиру и бесплатно (как в СССР)... Хочу, хочу, хочу... Лично я начинала на заводе обыкновенным технологом без опыта работы с мизерной зарплатой. Понятно, что хочется жить здесь и сейчас, но всем ли это по силам...
Мероприятие прошло. Мне показалось конструктивных предложений более чем достаточно, к пн статью сделаем по мероприятию.
цитата:
Изначально написано timafon:
Мероприятие прошло. Мне показалось конструктивных предложений более чем достаточно
Мне так не кажется.
Предложения, конечно, были, но большинство либо далеко не новы, либо носят весьма частный характер, либо неконкретны, либо вообще оторваны от нашего контекста.
Онтологический университет, безусловно, хорошо, но лучше бы вернуться в нашу реальность.
Сам факт встречи её и необычный формат позитивны. Результат я бы оценил на три, ну на три с плюсом. Посмотрим на формулировку решения. Сдается, что она может иметь предвзятый характер.
Что-то движок форума с номерами постов путается...
Интереснее даже другое - будет ли результат? Будет ли кто то реализовывать или хотя бы анализировать предложения из администрации вуза? В УдГУ насколько я понял нет проректора по развитию, нет органа специального по развитию и связям с общественностью, все развитие сводится к исполнению директив сверху.
цитата:
Изначально написано Janiel1985:
Нет, нам на постоянную работу надо выпускника ВУЗа без опыта работы. Я не в курсе ситуации с практикантами. А почему не идут выпускники? Мне, конечно, причины ясны. Хочу "Бентли", хочу олигарха, хочу крутую зарплату, хочу квартиру и бесплатно (как в СССР)... Хочу, хочу, хочу... Лично я начинала на заводе обыкновенным технологом без опыта работы с мизерной зарплатой. Понятно, что хочется жить здесь и сейчас, но всем ли это по силам..
Которые сразу "Бентли" хотят, вполне вероятно, когда-то к вам придут. Когда им обломают их амбиции. Но не все выпускники ВУЗов настолько наивные. Для чего они пойдут работать на предприятие, у которого в перспективе банкротство просвечивается, да еще и зарплата так себе. Они не плохо знают, кто рулит на предприятии и куда они тащат предприятие. Вот и уезжают туда, где, по крайней мере, платят побольше. Ну и мир посмотреть молодым интересно и полезно.
А когда обучение превращают в бизнес и начинают оценивать его результаты по критериям бизнеса, то кризис неизбежен. Как в любом бизнесе. Почти десять лет уже бизнес в кризисе на наших глазах, можно чему-то научиться. Категорически нельзя на обучении делать бизнес, да и на медицине тоже. Это смерть общества.
Мне очень жаль, что несколько знакомых толковых ребят ушли из науки в производство или занимаются наукой за границей. Надоела им конкуренция, а если точно сказать, грызня за какие-то гранты. Они неплохо устроены сейчас, некоторые ректоры ВУЗов позавидуют из зарплате. Но наука на этом потеряла. А вместо них остались люди поскромней. Оставшиеся неплохие преподаватели, предмет знают, но их не хватает и на преподавание и на науку. На подготовку к занятиям времени уходит больше, чем на сами занятия. На науку остается самая малость. А их через колено ломают, давайте науку. Поскольку люди ответственные и студентов бросить не могут, то вместо науки выдают всякую фигню, лишь бы отстали от них и дали возможность нормально работать с учениками.
цитата:
Изначально написано nv159:
Которые сразу "Бентли" хотят, вполне вероятно, когда-то к вам придут. Когда им обломают их амбиции. Но не все выпускники ВУЗов настолько наивные. Для чего они пойдут работать на предприятие, у которого в перспективе банкротство просвечивается, да еще и зарплата так себе. Они не плохо знают, кто рулит на предприятии и куда они тащат предприятие. Вот и уезжают туда, где, по крайней мере, платят побольше. Ну и мир посмотреть молодым интересно и полезно.
А когда обучение превращают в бизнес и начинают оценивать его результаты по критериям бизнеса, то кризис неизбежен. Как в любом бизнесе. Почти десять лет уже бизнес в кризисе на наших глазах, можно чему-то научиться. Категорически нельзя на обучении делать бизнес, да и на медицине тоже. Это смерть общества.
Мне очень жаль, что несколько знакомых толковых ребят ушли из науки в производство или занимаются наукой за границей. Надоела им конкуренция, а если точно сказать, грызня за какие-то гранты. Они неплохо устроены сейчас, некоторые ректоры ВУЗов позавидуют из зарплате. Но наука на этом потеряла. А вместо них остались люди поскромней. Оставшиеся неплохие преподаватели, предмет знают, но их не хватает и на преподавание и на науку. На подготовку к занятиям времени уходит больше, чем на сами занятия. На науку остается самая малость. А их через колено ломают, давайте науку. Поскольку люди ответственные и студентов бросить не могут, то вместо науки выдают всякую фигню, лишь бы отстали от них и дали возможность нормально работать с учениками.
А вы не замечали, что у руля всегда стоят, мягко говоря, люди недостойные и официозные? Могу сказать по тем же заводам. Была на одном из европейских заводов. Все ходят в одинаковой униформе, различия только для распознавания отдела. Попробуй выяви среди них какого-нибудь руководителя структурного подразделения на уровне директора по сбыту, например! Спрашивала у сотрудников, мол, где у вас деденьки в строгих костюмах? Иностранцы посмеялись и сказали: так кто ж их знает? Они на производстве строгих костюмов не носят и в кабинетах не сидят, где-то на производстве ходят. Вот так, директор на производстве в униформе и без свиты всяких мелких начальничков, выполняющих роль телохранителей. Чувствуется подход? То же самое в ВУЗе. Подруга в Чехию уехала доучиваться и там осталась. Хочешь подойти к декану или проректору, иди. Тебя никакой секретарь за шиворот не поймает и не отчитает: Как вы можете отвлекать ТАКОГО ЗАНЯТОГО человека от работы своей ерундой?! Начальство у нас от народа оторвано колоссально, потому и лезут "со свиным рылом в калашный ряд", простите, оптимизируют. Для начала всех столоначальников отправить преподавать, т.е. заниматься тем, чем они когда-то давно занимались да позабыли, как это делается.
Перепись даунов
в УдГУ деканы вполне себе преподают
а ректора Журавлёва были случаи вообще выгоняли как какого то хмыря из аудитории не узнав
я вот например хотя и работаю для Галочки, но в лицо её тоже не узнаю
в общем проблема УдГУ не совсем в этом
проблема добраться до тела скорее характерна для ИжГТУ (и как мне объяснили вообще для технических ВУЗов)
УдГУ в этом плане на порядок демократичнее и более характерная картина когда скажем замдекана бегает ругается и собирает банду идти бить морду первому корпусу
цитата:
Изначально написано Busch:
Перепись даунов
Первый отПИСАЛся
цитата:
Изначально написано ad1980:Первый отПИСАЛся
Молодец что первый, хотя ты уже 20тый
цитата:
Изначально написано uzver:
в УдГУ деканы вполне себе преподают
а ректора Журавлёва были случаи вообще выгоняли как какого то хмыря из аудитории не узнав
я вот например хотя и работаю для Галочки, но в лицо её тоже не узнаю
в общем проблема УдГУ не совсем в этомпроблема добраться до тела скорее характерна для ИжГТУ (и как мне объяснили вообще для технических ВУЗов)
УдГУ в этом плане на порядок демократичнее и более характерная картина когда скажем замдекана бегает ругается и собирает банду идти бить морду первому корпусу
Хорошо живете! Прямо даже душа радуется. Да, я говорю с точки зрения ИМИ, так как там училась и работала. Все же, хотелось бы, чтобы решились эти самые проблемы с оптимизацией, и ВУЗ продуктивно работал, так как УдГУ хороший ВУЗ и хоть как-то олицетворяет эту республику. Надо же кому-то поддерживать лицо, а то его в Удмуртии уже давно нет, как и собственного производства и промышленности.
производство и промышленность есть
в том числе и благодаря местным ВУЗам
другой вопрос что ВУЗы теперь не соответствуют потребностям производства и промышленности
цитата:
Originally posted by Janiel1985:
Надо же кому-то поддерживать лицо, а то его в Удмуртии уже давно нет
а как можно поддерживать то, чего нет?
*вы не подумайте, я маленькую нашу республику люблю, тут мой Дом, матушка с батюшкой, тут мои предки похоронены, тут природа сказочная иначе уехала бы)) жаль, что просгали столько всего
цитата:
Изначально написано uzver:
производство и промышленность есть
в том числе и благодаря местным ВУЗам
другой вопрос что ВУЗы теперь не соответствуют потребностям производства и промышленности
Вы имеете в виду те оборонные заводы, которые еще не распроданы и не отданы под ТЦ благодаря вмешательству Москвы? Выпусти ИжГТУ хоть семь потоков гениев и суперпередовых специалистов, если им негде работать, то они здесь и не задержатся. Сколько было заводов при СССР и сколько сейчас? Большая разница. Таких заводов по всей России, конечно, много, но Удмуртия почему-то рьяно уничтожает то, что у нее есть. Об архитектурном наследии уже молчу. На месте исторических зданий строят новостройки. В Тюмени, к примеру, стоит деревянная халупа, а на ней резные наличники. Халупа уже так себе, у нас бы ее давно сожгли и снесли, а в Тюмени на ней табличка висит, мол, памятник архитектуры и зодчества, сунься к ней с баллончиком и напиши что-то... Никто почему-то не пишет. То же и с ВУЗами, главное, денег побольше заработать, а будет ВУЗ давать качественные знания или нет... Главное, чтобы денег побольше студенты платили. Между прочим, это тоже большая проблема. Студенты привыкли к тому, что ВУЗ им не знания дает, а диплом, и за этот диплом хочет денег. Экзамен проще не сдать (особенно, если ты учишься заочно), а купить. Я уже писала об этом выше.
я имею ввиду ИТ индустрию, которая появилась без всякого вмешательства Москвы
Выпусти ИжГТУ хоть семь потоков гениев и суперпередовых специалистов, если им негде работать, то они здесь и не задержатся
а в Ижевских конторах выпускающих САПР,
в конторах обсчитывающих Нефтянку, наоборот, нехватка грамотных людей
в общем прекратите плакаться
Для ИТ специалистов есть в городе нормальная работа. Для других инженеров - только еле дышащие заводы.
а в УдГУ какие ещё инженерные специальности есть, кроме ИТ?
теплотехники? так они вроде тоже не для заводов
цитата:
Изначально написано Janiel1985:
А вы не замечали, что у руля всегда стоят, мягко говоря, люди недостойные и официозные? Могу сказать по тем же заводам. Была на одном из европейских заводов. Все ходят в одинаковой униформе, различия только для распознавания отдела.
Ну не совсем уж так. Но тенденция такая есть. Просто работающим людям жалко тратить время на бестолковые конкурентные разборки. Кстати, сохранившиеся еще со времен советских, а сейчас неимоверно разросшиеся. И на заграничных заводах тоже есть своя субординация. И нарушать ее чревато последствиями. Вплоть до непродления контракта. Это мне рассказывали люди, работающие на иностранных предприятиях. И в России и за границей. А так, да толерантность и корпоративная солидарность в действии. Зачем тратить время и усилия на ненужные разборки. И ВУЗы немалую роль играют во внедрении этой корпоративной солидарности и социального партнерства.
цитата:
Изначально написано uzver:
я имею ввиду ИТ индустрию, которая появилась без всякого вмешательства Москвы[b]Выпусти ИжГТУ хоть семь потоков гениев и суперпередовых специалистов, если им негде работать, то они здесь и не задержатся
а в Ижевских конторах выпускающих САПР,
в конторах обсчитывающих Нефтянку, наоборот, нехватка грамотных людейв общем прекратите плакаться[/B]
Браво! Хоть что-то нашли еще не сгнившее и не умершее. Какая жалось, что ИТ я хоть немного, но знаю, так что тоже могу ответить. ИТ у нас держится благодаря таким фирмам, как НПО Компьютер, которые образовались давно и действительно выпускают свой софт, жаль только, что его все сильнее вытесняет SAP. Наши программисты работают не только и не столько на местные заказы. Однако на общем фоне данная отрасль пока держится неплохо. Что ж, превратим Удмуртию в "Силиконовую долину", а остальное закроем за ненадобностью.
НПО Компьютер хотя и является одной из крупнейших ИТ контор города, но не занимает и четверти рынка труда
кроме того, что значит "не сгнили"?
зародились и развились..
по сути с нуля..
и кроме того непонятен смысл фразы "Наши программисты работают не только и не столько на местные заказы. Однако на общем фоне данная отрасль пока держится неплохо"?
вы внешние заказы как нечто плохое позиционируете?
а если бы работали только на внутренние, писали бы "работают только на внутренние потому что не конкурентноспособны на мировом рынке"?
цитата:
Изначально написано Tk1:
Для ИТ специалистов есть в городе нормальная работа. Для других инженеров - только еле дышащие заводы.
Какая тонкая ирония! Сами додумались или по предыдущим постам догадались? Один выкопал хоть что-то незакрытое и не разваленное, вы туда же повторять. В таком случае давайте оптимизируем биологов, журналистов и географов в УдГУ за ненадобностью. ИжГТУ тоже оптимизируем и оставим только ИВТ факультет. Хотя зачем? Нет, можно куда проще все сделать! Соединим УдГУ, ИжГТУ и ИжГСХА. Оставим немного агрономов (ИТ специалистов кормить), немного экономистов (их труды обсчитывать), немного лингвистов (их труды переводить и аглицкому учить) ну и будет с них! Полудохлые заводы закроем под ТЦ (гулять, так гулять!) Ах, да, Автозавод буржуи купили! Ижмаш, ИЭМЗ и Аксион Москва развалить не дала! Вот, незадача! Ладно, так и быть, отправим туда остатки ранее выпущенных инженеров не ИТ, не теплотехников и не нефтяников. Глядишь, с голоду не подохнут! Типичная позиция серого кафедрального препода, который сидит и против завкафа вякнуть боится.
цитата:
Изначально написано uzver:
НПО Компьютер хотя и является одной из крупнейших ИТ контор города, но не занимает и четверти рынка трудакроме того, что значит "не сгнили"?
зародились и развились..
по сути с нуля..и кроме того непонятен смысл фразы "Наши программисты работают не только и не столько на местные заказы. Однако на общем фоне данная отрасль пока держится неплохо"?
вы внешние заказы как нечто плохое позиционируете?
а если бы работали только на внутренние, писали бы "работают только на внутренние потому что не конкурентноспособны на мировом рынке"?
Я к тому, что ИТ в Удмуртии не полностью самодостаточная отрасль. Она не только свой софт создает, но и другие регионы обслуживает. Я не говорю, что внешние заказы - это плохо, наоборот, позволяют работать и развиваться.
ИТ работает, а все остальное? В ИжГТУ не только ИВТ факультет, там много других специальностей.
ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутся
вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?
это кстати показатель демократичности в ВУЗах
про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру
а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет
у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..
цитата:
Какая тонкая ирония!
Вам конечно виднее, я здесь иронии не вижу. Одни родственники работают на заводах (и ИТ-ки и нет), другие - в ИТ области не на заводах. Поэтому и сравниваю. При чем здесь буржуи? Я тоже всегда думала, что буду работать на заводе. Много лет назад приглашали на Ижмаш, не пошла из-за в общем-то мелкой личной причины. Но потом порадовалась, что не сложилось. И многие из тех, с кем училась, также работают сейчас не на заводах, хотя в дипломе стоит "инженер". Так что это не только мое мнение о положении заводов сейчас.
Молодежь не идет на заводы не только из-за маленькой зарплаты, хотя это конечно одна из самых важных причин. Но вы же это все сами знаете, а я - только по рассказам.
цитата:
Изначально написано uzver:
ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутсявообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?
это кстати показатель демократичности в ВУЗах
про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру
а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет
у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..
Лапшу мне на уши о хорошем знании английского среди программистов не вешайте! Вы, явно, надели в один из Хеллуинов шляпу с табличкой "ЗНАЮ ВСЕ. РЕШАЮ ВСЕ". Изверги в белых халатах вам (не дай Бог!) понадобиться могут когда-нибудь, так что не стоит о них так презрительно.
Заметьте, я об УдГУ ничего презрительного и оскорбительного не писала, хотя и представляю ИжГТУ. Так что вы, товарищ, просто обыкновенный форумский хам, который даже отдаленно правила хорошего тона не знает и спокойно общаться не умеет. Зря УдГУ там какие-то сессии собирает, им надо вас пригласить и сказать: О, мудрейший, реши вопрос с оптимизацией!
Раз уж такой мегамозг завелся на теме, то с нее, действительно, лучше линять. Самое последнее дело - доказывать дураку, что он дурак. Все равно, что опуститься до его уровня. Оптимизируйтесь, господа, оптимизируйтесь.
я вас тоже очень люблю, но тема действительно не об ИжГТУ
цитата:
Лапшу мне на уши о хорошем знании английского среди программистов не вешайте!
Вообще-то ВСЕ мои знакомые программисты знают англ. язык. Не все хорошо на нем говорят, то читать технические тексты на англ. для них необходимость.
2013 УдГУ
провалы по научке и международной деятельности
http://miccedu.ru/monitoring/materials/inst_303.htm
посмотрим результаты 2014
трудоустройство тоже подтвердить не могут..
ну и сама система координат весьма спорна
мда, забавно выглядит.. причём, что характерно
- и доля аспирантов низка, и доля НИОКР низка
- и количество доходов от НИОКР никакое
при этом гумманитариев в общем поголовье - 34% на порядок больше чем ИТ шников, при том что НИОКРов то как раз с гуманитариев - никаких
в общем по картинкам ясно видно, что для оптимизации нужно исправить структурный перекос в сторону гуманитарности
печальнее всего конечно с педагогами.. 6% выпуска насколько я понял идут на биржу, при том что педагогов НЕ хватает.
ситуация конечно наверно будет исправляться как будет подрастать большое поколение 2000х, но вообще говоря весьма тревожно
http://www.udmgazeta.ru/articl...ent/2015/01/272
По итогам форсайт-сессии, фото с мероприятия.
не очень понятно, что хотят национально исследовать Байметов и Ладыжец
есть гранты? или национально ориентированный бизнес готов вложиться?
куда устраивать работать национальных исследователей? они уже сейчас рекордсмены по постановке на биржу труда
поедут вообще иностранные студенты учиться в УдГУ национальным исследованиям?
ИМХО не хватает сейчас
- не исследовательского ВУЗа, а прикладного
- не национального, а глобально конкурентоспособного
За привычной красочностью выступлений представителей местной гламурной бизнес-тусовки, как это обычно бывало, стоят, скорее, идеалистические представления, полученные механической проекцией их бизнес-деятельности на деятельность государственной образовательной организации.
Совершенно без учета существующего и во многом независимого от нас контекста - правового, финансового, управленческого и пр.
Они так и сказали - их не интересуют внутренние проблемы вуза.
Это всё, конечно, сверкает и переливается всеми красками буйной фантазии, но далее красивой картинки и "сорванных аплодисментов" эта модель не реализуема.
Бизнес-тусовка позиционирует себя как Заказчик. Я все ждал, когда же она действительно проявит себя и выступит как Заказчик - ответственный, единый (или хотя бы солидаризировавшийся), долговременный.
А вот нет бизнес-Заказчика. Есть совокупность нескольких публичных лиц с их персональными представлениями о потребностях своих бизнес-структур, в основном - сиюминутных, есть хотелки типа "нам надо вот так и вот так, и при этом мы хотим самое лучшее", но при это как-то серьезно участвовать в процессе желания нет. Ну, кроме разве что таких сессий, где можно встать и громко что-то сказать, чтобы потом в газете напечатали и на обложку поместили. Это не Заказчик, это халявщик.
Государственные структуры, кстати, худо-бедно с ролью Заказчика справляются.
Кстати, "национально-исследовательский" - это формальный статус вуза, который присваивался лет пять назад, предполагающий высокие требования к показателям и последующее хорошее финансирование. После этого министерство этот статус присваивать прекратило. Всего НИУ стали несколько десятков вузов.
За привычной красочностью выступлений представителей местной гламурной бизнес-тусовки, как это обычно бывало, стоят, скорее, идеалистические представления, полученные механической проекцией их бизнес-деятельности на деятельность государственной образовательной организации.
Совершенно без учета существующего и во многом независимого от нас контекста - правового, финансового, управленческого и пр.
Они так и сказали - их не интересуют внутренние проблемы вуза.
процитированные выше показатели ВУЗа, по которым его оценивает федеральный центр ярко свидетельствуют о том что мнение представителей местного бизнеса совпадает с мнением федерального центра
- востребованных специалистов НЕ готовят, а готовят невостребованных - провал по трудоустройству
- не занимаются вещами, интересными на международном уровне, а продвигают что то "интересное национальностям" - отсюда провал по международной деятельности
- вместо специальностей, способных давать НИОКРы, форсят национальную культуру и искусство и прочую гуманитарщину - отсюда провал по научно-исследовательской деятельности
другими словами, как я и говорил, власти ВУЗа как раз только делают вид что выполняют волю федерального центра, и озабочены "государственностью"
Кстати, "национально-исследовательский" - это формальный статус вуза, который присваивался лет пять назад, предполагающий высокие требования к показателям и последующее хорошее финансирование. После этого министерство этот статус присваивать прекратило
ну т.е. позиция состоит из двух пунктов
1. Бизнес, ваши хотелки сиюминутны!
2. Мы будем продвигать хотелки на основе реалий 5 летней давности
цитата:
Originally posted by uzver:
- востребованных специалистов НЕ готовят, а готовят невостребованных - провал по трудоустройству
Процент трудоустройства около 98%. Какой же это провал?
цитата:
Originally posted by uzver:
- не занимаются вещами, интересными на международном уровне, а продвигают что то "интересное национальностям" - отсюда провал по международной деятельности
По международке другая причина - не дотянули до медианного значения доли иностранных студентов - 1%. Вообще глупый показатель, накручиваемый вузами кто как может...
цитата:
Originally posted by uzver:
1. Бизнес, ваши хотелки сиюминутны!
2. Мы будем продвигать хотелки на основе реалий 5 летней давности
1. Как правило - да, сиюминутны.
2. Нее, совсем наоборот. Мы будем продвигать хотелки, который БУДУТ у вас через 4/6 лет)
Ориентироваться на текущие хотелки бизнеса - это неправильная стратегия для вуза. Вуз (как бы банально не звучало) должен давать в первую очередь фундаментальность, способности с обучению и самообучению. А не текущий релиз технологии .NET. Это ж ваш начальник когда ещё говорил!
Процент трудоустройства около 98%. Какой же это провал?
из этих 98% большая часть - не по специальности
как говорится
- что бы вы сказали выпускнику гуманитарной специальности?
- двойной эспрессо пожалуйста!
специальности, которые без провала - вообще на бирже не замечены
не дотянули до медианного значения доли иностранных студентов - 1%. Вообще глупый показатель, накручиваемый вузами кто как может...
ну не поедет нигерийский студент учить удмуртскую филологию
как не накручивай..
Это ж ваш начальник когда ещё говорил!
начальник начал это говорить в первой половине 90х, и тогда это действительно имело хоть какой то смысл
с тех пор ему уже раз 10 объяснили как он не прав
бизнес в том числе
От бизнеса сложно получить конкретный запрос - у нас в группе "стейкхолдеров" были два представителя айтишного бизнеса и даже у них мнения разошлись в том, какие спецы нужны. Бизнес в основном мыслит очень узко, в рамках своего конкретного предприятия. А ВУЗ помимо узких навыков должен в принципе учить правильно мыслить, давать фундаментальные знания. Ну и функция ВУЗа социально-культурная или не знаю как ее правильно сформулировать - создавать и поддерживать некий культурный образованный слой или среду даже.
цитата:
Изначально написано timafon:
От бизнеса сложно получить конкретный запрос - у нас в группе "стейкхолдеров" были два представителя айтишного бизнеса и даже у них мнения разошлись в том, какие спецы нужны. Бизнес в основном мыслит очень узко, в рамках своего конкретного предприятия. А ВУЗ помимо узких навыков должен в принципе учить правильно мыслить, давать фундаментальные знания. Ну и функция ВУЗа социально-культурная или не знаю как ее правильно сформулировать - создавать и поддерживать некий культурный образованный слой или среду даже.
Верно, об этом я и говорю.
Кто как думает, филиалы закрывать будут?
цитата:
Изначально написано timafon:
От бизнеса сложно получить конкретный запрос - у нас в группе "стейкхолдеров" были два представителя айтишного бизнеса и даже у них мнения разошлись в том, какие спецы нужны.
не настолько разошлись насколько вы думаете
у одного контора побольше - специализация повыше
у второго поменьше - специализация пониже
в общем и целом их мнение относительно реалий Университета близки
цитата:
Originally posted by uzver:
из этих 98% большая часть - не по специальности
Эту статистику найти о-очень сложно, об этом представители вузов говорят который год.
Добились таки - сейчас в корне меняется методика подсчета показателя трудоустройство. Правда, насколько эта будет показательно тоже вопрос. Она будет основана на данных ПФ по перечислениям выпускников.
цитата:
Originally posted by uzver:
ну не поедет нигерийский студент учить удмуртскую филологию
как не накручивай..
Удмуртскую филологию, кстати, как раз едут учить иностранцы (правда, не из Нигерии) - финны, венгры. Просто изначально вузы поставлены в неравные условия - одно дело приграничный Петрозаводск или СПб, другое - российская глухомань. Один педвуз) к себе с местного рынка торговцев принял, чтобы поправить показатель)
цитата:
Originally posted by uzver:
начальник начал это говорить в первой половине 90х, и тогда это действительно имело хоть какой то смысл
с тех пор ему уже раз 10 объяснили как он не прав
бизнес в том числе
Так вотоночё... Я то думал, чево он уехал, а он с удм. бизнесом в принципиальных вопросах не сошелся)
цитата:
Изначально написано linkor9000:
Кто как думает, филиалы закрывать будут?
В концепции ФЦП по развитию образования на 2016-2020 годы указана цифра - 80% филиалов под закрытие. И 40% вузов.
ну, не совсем закрытие, скорее реорганизация путем слияния, поглощения и объединения.
Если не объединимся внутри - объединят снаружи. Тренд...
Непейвода такого изначально НЕ говорил
цитата:
Изначально написано uzver:
Непейвода такого изначально НЕ говорил
Он много, что думал, не говорил. А что говорил - не всегда что думал.
напротив, он перед уходом попытался максимально ясно выразить свои мысли на перспективы образования
http://www.slideshare.net/IrinaMatyushonok/ss-11339636
оба "стейкхолдера" его тогда поддержали
и обратите внимание на отсылку к "физтеховской системе преподавателей"
оба "стейколдера" либо совместители, либо были совместителями сами, и поддерживают "совместителей" под своим началом
цитата:
Originally posted by uzver:
напротив, он перед уходом попытался максимально ясно выразить свои мысли
НН в своем репертуаре: он всегда был убежден, что его внутреннее представление о реальности гораздо правильнее самой реальности. Результат - выдавать желаемое за действительное стало естественным его свойством, о котором все знали. В т.ч. его ученики (и в т.ч. те самые двое). Один из них не разделяет мнения самого НН о истинных причинах его убытия.
А привлечение как преподавателей из ИТ-бизнеса - это его давняя и фундаментальная идея в ИТ-образовании. Но она никак не означает ориентированность обучения на текущие потребности бизнеса.
его внутреннее представление о реальности гораздо правильнее самой реальности
у него там 2 соавтора указаны - нет?
и кроме того, повторяю, его поддержали представители бизнеса
Один из них не разделяет мнения самого НН о истинных причинах его убытия.
простите, но у вас в в первом предложении - "представление о реальности", а во втором - "мнение".
мнение - оно на то и мнение, чтобы его можно было не разделять.
Респект, Галина Витальевна, с этого начинать нужно было..
поддержка Вам с низов теперь..
убирайте проректоров, ничего не делающих, появляющихся на работе на пару часов..
и экономия будет..
Много красивых слов слышал, за счёт бюджета, и про финов обучающихся в УдГУ, и другое..
просто слова кнопкодавов, живущих за счёт интернета..
пошло..
Реструктуризация УдГУ, идет не первый год
Вопрос, почему всех всё устраивало, пока проректоров сокращать не начали?
Простых преподавателей давно сокращают!
ответьте..
И еще одно, все реплики в рабочее время!!!
Студентов учить нужно во время работы!
Не проректоров вообще-то сокращают, а объединяют факультеты, при чем непонятно по какому принципу - с целью сократить как раз преподов. Почитайте статью - я ссылку выше дал.
цитата:
Изначально написано actoc:
И еще одно, все реплики в рабочее время!!!
Студентов учить нужно во время работы!
Ты кто такой? Давайдосвидания, прогульщик
Бич...по русски звучит плохо..
с чего взяли что я прогульщик?
если есть обвинение увольняйте..
а так..пустозвоние..
Интересно, пока факультеты раздували, дела никому не было..
теперь сокращают..по тому же принципу..
чё бузить то?
ну нет финансирования.., Денег нет сокращают..нормально.
цитата:
Originally posted by uzver:
у него там 2 соавтора указаны - нет?
Я могу судить по собственным представлениям, без ваших текстов.
И что общественные представления говорят?
озвучте..
цитата:
Изначально написано actoc:
Бич...по русски звучит плохо..
Не бичуй,не будешь плохо звучать
Учи английский, школота прогульная
Хватит пляжник..
отдыхай, загарай..
но вот сынок, школотой обзывать лишнее...
мы тут для общения..не для хамства..
а кто на моря ездит за казенный счёт , все в курсе..
цитата:
Изначально написано timafon:
Не проректоров вообще-то сокращают, а объединяют факультеты, при чем непонятно по какому принципу - с целью сократить как раз преподов. Почитайте статью - я ссылку выше дал.
Нет, в рамках структурной оптимизации как раз преподаватели задеты не будут. Поэтому с низов возмущений или волнений по поводу объединений практически нет.
Конкретно эта структурная оптимизация - это фактически реструктуризация некоторых управленческих конструкций среднего звена, не задевающая по большому счету преподавателей, кафедры, научные школы, лаборатории, персонал. Аргумент про "потерю бренда" вообще серьезно рассматривать нельзя, это вторичная и решаемая проблема.
Почему такой шум - примерно понятно, так как эти изменения коснутся узкого круга определенных лиц, имеющих свои ресурсы для дестабилизации ситуации извне. А это, имхо, вредно для вуза.
Вот другие причины, гораздо более серьезные, которые прямо не увязаны со структурной реструктуризацией - это падение контингента, снижение бюджетного финансирования, это да - это реальные риски. Для того, чтобы подготовиться к этим рискам, нужно пересмотреть в т.ч. и структуру.
За последние 8 лет контингент студентов упал вдвое (с 27 до 14 тыс.), а структура и штат остались практически прежними. Объективно - без изменений в ближайшее время не обойтись.
Интересно пишете...умно..
но когда человек занимал должность декана и оказался минимум зав кафедрой..
потеря зарплаты, понятно..
многие ушли..
вы чего хотели???
вся эта буза поднялась только с сокращением проректоров..
вы напишитеикого снимают,..
цитата:
Изначально написано actoc:
мы тут для общения..не для хамства..
С тобой общаться? Бозеупаси, не доросло ты еще для общения, когда появится мозг то можно попробовать
Учи английский
Пиши в личку..не засоряй эфир!
Вся эта буза поднялась с сокращением проректоров..
тут доводы приводили, типа младшее звено, молчит, а зачем им поднимать бузу?
работу всегда найти можно, но как тронули проректоров, так всё, это война..
глупо..но средств освободится много с отсутствием их..
респект ректору, это был трудный шаг..
цитата:
Изначально написано actoc:
вся эта буза поднялась только с сокращением проректоров..
вы напишитеикого снимают,..
Да никого пока, никакие решения не приняты.
Ага...
сдали назад?
на собрании были?
там все сказали!
я за!!!
и не только я!
Школота имеет голос? Узась
К сожалению в последнее время интернет стал местом ,где единицы пытаются выразить общественное мнение..
в итоге посмотрите к чему это привело?
стаж работников УдГУ , дай бог превышает 5 лет, вся работа привела к составлению общественного мнения через интернет..
итог..
все страрые работники покинули вуз, или планируют это сделать..
останутся магистранты и аспиранты..
Ректор правильно собирается сократить проректоров..
респект!
Я могу судить по собственным представлениям, без ваших текстов.
ну так это и называется
"всегда был убежден, что его внутреннее представление о реальности гораздо правильнее самой реальности"
в чистом виде
Человек то ушёл..
важнее разобраться в причинах?
цитата:
Изначально написано actoc:
К сожалению в последнее время интернет стал местом ,где единицы пытаются выразить общественное мнение..
Следишь за интернетом?
Человек то ушёл..
важнее разобраться в причинах?
не считаю уместным обсуждать причины ухода уважаемого человека, отличные от озвученных им самим
Я про что?
я и писал, что уходит профессура..
цитата:
Изначально написано Sim:
Конкретно эта структурная оптимизация - это фактически реструктуризация некоторых управленческих конструкций среднего звена
И вы считаете, что вот это звенр, не начнет настраивать нижнее звено в неприязни реформации???
Наивно...
Их это в первую очередь коснулось, причем лучших работников..
Вообще то смысл мероприятия и был в том - что в условиях оптимизации можно сделать? Вообще по хорошему я считаю ректора надо отправлять на отдых - результаты его работы неудовлетворительные.
цитата:
Originally posted by uzver:
ну заканчивайте чепуху писать! ит шники сами английский знают, сами себе лингвисты
ну и с заводами как нибудь без вас разберутся
вообще, я так чувствую, только прогнали с темы извергов в белых халатах, набежали бракоделы из ИжГТУ?это кстати показатель демократичности в ВУЗах
про УдГУ уже много тем было.. и про истфак и про астрономическую кафедру
а в остальных ВУЗах судя по всему так всё затянуто, что даже попыток обсуждения нет
у извергов хотя бы свой раздел на форуме есть, но это скорее благодаря их жертвам..
дядя, у вас тоже свой раздел на форуме есть. называется "Образование", и даже ветка - ВУЗы... адрес подсказать?
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
выше была версия что обиженный менеджемент среднего уровня воду мутит
и вообще, мои санитарно-профилактические эпитеты относились скорее к людям, которые реалии совершенно других ВУЗов натягивают на совершенно другую конкретную ситуацию
такое обсуждение "сферического вуза в вакууме Ижевска" тут точно не нужно!
цитата:
Originally posted by uzver:
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
тада да. сначала вынесли, а потом устроили "междусобойчик". непорядок.
цитата:
вопрос скорее к ТС
чего хотели добиться выносом темы на широкое обсуждение?
Помог организаторам с освещением информации и самому интересно разобраться в ситуации, послушать что уважаемые участники форума имеющие отношение к ВУЗу скажут. Ничего особо путного правда тут не услышал, скатились в ругань и как обычно конспирологические теории кто воду мутит.
вас использовали в тёмную
просто до сих пор оптимизировали по кусочкам. как хвост у собаки отрезали, чтобы не больно было
и оптимизируемые конечно аппелировали к форуму
Оптимизация в УДГУ - про убийство кафедры Астраномии
"Убивают" истфак или оптимизация УдГУ 2 - соответственно про убийство ИстФака
в общем этот плач у нас песней зовётся
я уже там писал, что не надо расстраиваться, нужно искать работу и кого первого турнули может ещё и рады будут
ну и про то, какого лешего к форуму аппелируют - я тоже писал
ну и наконец я писал
"вот если посмотреть факультеты вот тут:
http://v4.udsu.ru/default/faculties
то после исторического факультета, идёт по очереди филологический.."
т.е. я ожидал дальнейшей оптимизации филологов по списку..
но, очевидно, испугавшись что про убийства родного факультета начнут писать неустроенные филологини (а у них язык развит как не у кого)
решили направить процесс по нужному адресу в зародыше и запустили обсуждение централизовано
я правильно понимаю, что обсуждаемая тусовка имела больше демонстративно-политический умысел, чем поиск решений? Галочке назидательно продемонстрирован альтернативный способ решения проблем в университете- вселенский собор из ущемленных, которые не владея ни информацией, ни опытом принятия системных решений, фантазируют на тему: как нам преобразовать рабкрин? Шило версус мыло. Однако оппозиционный тренд приобрел формы. Патамуштоинтелегенты интуитивно догадались: если бордель не приносит доход- не мебель надо двигать, а б... менять
у нас повсеместно в РФ такая проблема стоит. я имею ввиду перенасыщение руководителями. поэтому сокращение руководства целесообразно.
из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.
Нет НКВД это плод Вашей фантазии.
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/2-100115-43407077
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/2-100115
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/100115-43406340
http://www.slideshare.net/ssuser61bc8b/100115
Результаты работы групп в виде тезисов. Основная информация в групее ФБ, посвященной мероприятию. https://www.facebook.com/groups/1572563836291694/
цитата:
Про м
таки значит ж?
p.s.
Много разных точек зрения услышал - и что все мероприятие "пришли поговорили разошлись" - буфер для выпуска пара и противоположные - что мероприятие откровенная буза, с целью переворота.
Не знаю - я считаю что вынесение проблем в публичную плоскость всегда хорошо - ускоряет решение проблем обычно в разы, выводит на чистую воду ловящих в мутной воде рыбешку и просиживающих штаны на окладе.
цитата:
Не знаю - я считаю что вынесение проблем в публичную плоскость всегда хорошо - ускоряет решение проблем обычно в разы, выводит на чистую воду ловящих в мутной воде рыбешку и просиживающих штаны на окладе
Главная проблема- отсутствие финансирования. Какое из рекомендуемых предложений ускорит решение проблемы в разы?
p.s. гласность- тоже может быть разновидностью мутной воды, в которой можно поймать рыбку. И таки поймают.
НКВД. По новой системе федеральное финансирование зависит от ряда факторов, один из которых - количество обучающихся. В УДгУ количество учащихся снизилось, поэтому урезается финансирование. Количество учащихся снизилось не только по демографии, но и в результате снижения рейтинга. Помимо собственно федерального прямого финансирования есть разные целевые программы, гранты, возможности коммерциализации научного потенциала и прочих ресурсов. Также можно снижать расходы другими способами. Над ээтим надо работать, но можно просто - сократить факультеты, сократить людей и все и думать особо не надо.
цитата:
Над ээтим надо работать, но можно просто - сократить факультеты, сократить людей и все и думать особо не надо.
сомнений об импотенции нынешнего руководства не имею. Сомнения про новых старых имеют место.
цитата:
есть разные целевые программы, гранты, возможности коммерциализации научного потенциала и прочих ресурсов
и шо вам мешает участвовать в целевых программах, грантах, и прочих ресурсах прямо здесь и сейчас?
цитата:
Изначально написано Pe_Na:
дядя, у вас тоже свой раздел на форуме есть. называется "Образование", и даже ветка - ВУЗы... адрес подсказать?
Что вы, ПеНа, мартышке из УдГУ доказываете, где у них тема. Данный тип и общаться-то не умеет прилично, строит из себя особо осведомленного ИТ специалиста, что ему какие-то бракоделы-технологи-переводчики из ИжГТУ, типа нас с вами... Вот благодаря таким типам и складывается об УдГУ соответствующее мнение.
Под лежачий камень сами знаете. Шевелиться надо, а не ровно на попе сидеть, как горшки на полке и ждать, что кто-то за вас всё сделает.
95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.
5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.
"Феодальный ВУЗ" - хорошая формулировка.
цитата:
Изначально написано Grozny:
у нас повсеместно в РФ такая проблема стоит. я имею ввиду перенасыщение руководителями. поэтому сокращение руководства целесообразно.из желаемого: хотелось бы чтобы в родном удгу больше внимания уделялось кафедрам физики и математики. уверен, если делать упор на эти направления университет обретет силу.
и конечно же надо провести анализ рыночной ситуации, востребованности тех или иных направлений в рамках региона и государства с целью перераспределения средств в ту или иную сторону. думаю некоторые гуманитарные направления можно и подрезать, подсократить.
Очень правильный комментарий. Можно еще провести сравнительный анализ с аналогичными специальностями в ИжГТУ и ИжГСХА (кстати, кто-то раньше писал об этом), так как тех же экономистов и юристов выпускают практически все ВУЗы, кроме ИГМА (видимо, еще не додумались) и посмотреть эффективность. Я, например, всегда считала, что факультету ЭПиГН в ИжГТУ не место, и он отнимает хлеб у УдГУ.
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
денег не увеличат, а работы в разы прибавится
вот это ключевое слово
оптимизация без увеличение оплаты в расчёте на преподавателя обречена на провал..
т.е. оптимизировать нужно ещё больше, чем сокращается федеральное финансирование
чтобы хотя бы оставшееся было на хорошем уровне качества
сценарий "медленного удушения" ИМХО самый плохой
"Феодальный ВУЗ" - хорошая формулировка.
это не про данный конкретный ВУЗ, это про систему высшего образования вообще
в других странах также
университеты - один из немногих институтов, который с минимальными изменениями достался нам от феодализма
цитата:
Под лежачий камень сами знаете. Шевелиться надо, а не ровно на попе сидеть, как горшки на полке и ждать, что кто-то за вас всё сделает.
95% коллектива против оптимизации по простой причине: денег не увеличат, а работы в разы прибавится. Смысла в этой форсайт-сессии изначально ноль.5% понимает, что происходит и работает понемногу, особо не афишируя.
Мне показалось, что одна из основных целей форсайт-сессии и была руководство расшевелить, а не просто сокращать ВУЗ. Что за 5%? Из кого? Из руководства или преподавателей? Вообще столько разной тут противоречивой информации уже проанализировал с этой оптимизацией и сессией - УдГУ сам по себе целое государство, точнее союз удельных княжеств.
цитата:
Originally posted by Tk1:
Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
моя мама - инженер-проектировщик (сама она строительный в ИМИ заканчивала) она Камский оч.хвалит)) я так понимаю, там люди учатся не просто чтобы образование абы какое получить, а целенаправленно, кто-то переучивается; т.е. "затачиваются" конкретно под специальность. как и должно быть
цитата:
Изначально написано Tk1:
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров
ну вот что значит то же?
в УдГУ не более 15% инженерных факультетов
а по количеству выпускников и того менее
вы опять далеко куда то не в ту степь тянете..
цитата:
Изначально написано Tk1:
у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало
т.е. нужны массовые расстрелы..
цитата:
т.е. нужны массовые расстрелы..
тык непейвода первым и попал под расстрел. Не жалко?
цитата:
моя мама - инженер-проектировщик
подрабатывает в камском?
цитата:
Изначально написано НКВД:
тык непейвода первым и попал под расстрел. Не жалко?
Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов
чтобы оставить таких как ННН
и чтобы им платились адекватные деньги
массовые расстрелы и нужны
цитата:
Originally posted by uzver:
в том то и дело что тратится на образование в России не так уж и мало
как и на здравоохранение
а ситуевина и там, и там только ухудшается. и желающих на великие, задекларированные в "дорожной карте", зарплаты все меньше и меньшецитата:
Originally posted by Tk1:
Небольшое отступление от темы. Недавно слушала выступление ректора Камского института. Они тоже выпускают инженеров (про качество говорить не будем, не знаю), у них все показатели в порядке, цена обучения намного меньше, чем в других вузах (за счет чего, интересно), уже есть куча бюджетных мест. Нашли решение?
заточка исключительно на образовательную деятельность, без академических понтов в виде научных исследований, публикаций и прочее. Как следствие - относительно небольшой административно-управленческий аппарат, и соответсвенно издержки. Ну и преподаватель может заниматся именно преподаванием, а не ИБД.
Из минусов -как коммерческий вуз выпускают любого. Т.е если есть мозги - студент знания получит, нет мозгов - диплом получит.
Прокатывает с внебюджетниками. С бюджетниками, емнип, кучу проблем уже огребли.
как и на здравоохранение а ситуевина и там, и там только ухудшается. и желающих на великие, задекларированные в "дорожной карте", зарплаты все меньше и меньше
отнюдь
в здравоохранении к массовым расстрелам уже приступили
финансироваться государством будет родовспоможение, вакцинация и диспансеризация
+ заставят предприятия за профосмотры платить
всё остальное есть материя мутная, точно также с феодальных неизменная и эффективность на госуровне оценить не получается, поэтому совершенно ожидаемо идёт под растрел - т.е. выдавливается в коммерческий сектор
цитата:
Originally posted by НКВД:
подрабатывает в камском?
нет) ей уж 60 на днях, просто работает всё еще, никак остановиться не может))
по ее и смежным специальностям, в т.ч. те, с кем она работает в своей организации или с кем так или иначе контактирует, многие Камский в последние годы заканчивали.
цитата:
я так понимаю, там люди учатся не просто чтобы образование абы какое получить, а целенаправленно,
там есть много факультетов, где учатся вчерашние школьники. Т.е. многие учатся именно чтобы получить образование, не более.
ИТ кстати там мало. Есть и куча гуманитариев. На чем живут? Ясно, что преподавателей из других вузов берут по совместительству, но платят (по отзывам) неплохо. По-моему не совсем уж не по теме. Нашли возможность работать, чем отличаются от УдГУ? Хотя конечно, мне ближе ИжГТУ.
всё верно написано
отличаются ориентацией на образование, а не на исследования
ну и с бюджетниками нужно разбираться
цитата:
Originally posted by Tk1:
там есть много факультетов, где учатся вчерашние школьники. Т.е. многие учатся именно чтобы получить образование, не более.
ИТ кстати там мало. Есть и куча гуманитариев. На чем живут? Ясно, что преподавателей из других вузов берут по совместительству, но платят (по отзывам) неплохо. По-моему не совсем уж не по теме. Нашли возможность работать, чем отличаются от УдГУ? Хотя конечно, мне ближе ИжГТУ.
ну могет быть, могет быть)) я ведь односторонне ситуацию вижу) вижу, что свою нишу Камский занял. еще подозреваю, что учиться там проще, чем в ИжГТУ))
а вот то, что "платят (по отзывам)" преподавателям неплохо - это гут.
цитата:
заточка исключительно на образовательную деятельность, без академических понтов в виде научных исследований, публикаций и прочее.
т.е. уничтожить магистратуры напрочь? В смысле, совсем? Страна советов, мля...
1. как связана магиструтура и заточка на образование?
2. я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
цитата:
Непейвода как раз ушёл не дождавшись расстрелов
К расстрелам готовились давно. Тренировались на кошечках. Кто громче и перпендикулярней мяукал...
я слушала доклад ректора. По его данным, по индексу цитирования и по научным разработкам они тоже имеют показатели лучше, чем другие вузы в нашей республике.
Повторю - слушала только доклад, качество знаний оценить не могу. Но преподаватели там хорошие, институт может позволить себе выбирать.
у них исследования не той системы
по показателям проходят.
цитата:
Originally posted by uzver:
1. как связана магиструтура и заточка на образование?
2. я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
соглашусь по пунктам))
у и, ИМХО, программер - это совершенно определенный склад ума, образование тут уже скорее роль огранки, помощника в систематизации знаний играет
цитата:
ак связана магиструтура и заточка на образование?
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
цитата:
я уверен что можно подготовить за 3 года программиста лучше чем готовят ВУЗы за 5 лет
на западе сплошь и рядом технический персонал, умеет работать руками лучше чем профессура, которая дает указания. Но получает гранты и пишет статьи почему-то последняя...
цитата:
Originally posted by НКВД:
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
цитата:
Originally posted by НКВД:
на западе сплошь и рядом технический персонал, умеет работать руками лучше чем профессура, которая дает указания. Но получает гранты и пишет статьи почему-то последняя...
давайте не будем на запад кивать) или вот - в советское время как-то же в ВУЗах сочетали и то, и другое. а сейчас что, в условиях "рынка" не эффективно? /вопрошаю как дилетант, мне просто интересно/
Непейвода ушёл потому что руководство ф-та его стало зажимать. Просто бизнес, ничего личного.
на сколько я знаю камский институт лажа. у меня друг и знакомый там учились одно время. оба не появлялись там в принципе. но платили за все исправно. вывод сложился соответствующий
цитата:
Originally posted by Grozny:
на сколько я знаю камский институт лажа. у меня друг и знакомый там учились одно время. оба не появлялись там в принципе. но платили за все исправно. вывод сложился соответствующий
а чо, в других вузах не также?
(в удгу-то точно ) кому надо - учится, кому надо - "корочку" получает и в манагерыи еще - во "внебюджете" есть две большие разницы - мамапапа за тебя платит или ты сам оплачиваешь свое образование. те о ком говорит, допустим, моя мама, Камский чаще всего заканчивали опалачивая образование из своего кармана, зачастую уже работая по специальности или околоспециальности (допустим, спец - техник, а хочет стать инженером. как-то так)
цитата:
Просто бизнес, ничего личного
Это жеж слоган предстоящей
цитата:
и еще - во "внебюджете" есть две большие разницы - мамапапа за тебя платит или ты сам оплачиваешь свое образование
Не обязательно - смотрю на группу сейчас свою заочников - 90% просто нужны корочки, хотя платят за себя сами.
цитата:
Originally posted by НКВД:
патамушто, по определению, магистратура заточена не только на образование, но и исследовательскую работу (следующий шаг- аспирантура).
нынешний вариант магистратуры будут переделывать, от слова "совсем". Перед новым годом инфа прошла. Приводить будут к чему-то вроде специалитета. Ждем ФГОС-4.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
а чо, в других вузах не также? (в удгу-то точно ) кому надо - учится, кому надо - "корочку" получает и в манагеры
один из вышеуказанных товарищей бросил камский и в данный момент учится в удгу. по отзывам он доволен, делает задания сам, стал считать себя мозговитым человеком.
конечно сейчас ему 31 и учится он уже для себя, потому как имеет свой бизнес, быть может причина в этом. но все такие разница есть, хотя конечно нельзя отрицать что за деньги можно и в удгу "проучиться". это уже болезнь всей системы в широком смысле
цитата:
Originally posted by timafon:
Не обязательно - смотрю на группу сейчас свою заочников - 90% просто нужны корочки, хотя платят за себя сами.
ну тоже как вариант
хз вообще, зачем манагерам в ип "вася бензобаков" или будущим продавцам трусов "корочки".в крупных конторах понятно, там и без в.о. на работу не примут и потом MBA и т.п. некоторые получают))
/так-то я повсеместно за образованность. не для галочки. а именно, чтобы "средняя температура по больнице" моего народа в сем была б не ниже плинтуса/
цитата:
Originally posted by Grozny:
один из вышеуказанных товарищей бросил камский и в данный момент учится в удгу. по отзывам он доволен, делает задания сам, стал считать себя мозговитым человеком.
конечно сейчас ему 31 и учится он уже для себя, потому как имеет свой бизнес, быть может причина в этом. но все такие разница есть, хотя конечно нельзя отрицать что за деньги можно и в удгу "проучиться". это уже болезнь всей системы в широком смысле
воооот. просто дорос человек) дело не том, что камский плохой, а удгу или ижгту хорошие, а в возрасте, а еще точнее - в мотивации к учебе.
цитата:
Originally posted by Pe_Na:
воооот. просто дорос человек) дело не том, что камский плохой, а удгу или ижгту хорошие, а в возрасте, а еще точнее - в мотивации к учебе.
я к тому, что если вуз позволяет так учиться и не отчисляет лишь бы доход шел, то стоит задуматься
цитата:
я к тому, что если вуз позволяет так учиться и не отчисляет лишь бы доход шел, то стоит задуматься
назовите мне учебное учреждение, которое может позволить себе не позволить такого сейчас.
УдГУ, ИжГТУ? если вы так считаете, значит просто плохо информированы.
не знаю ситуацию в мед. академии, хочется надеяться, что там лучше. Но это из серии - всегда надеешься на лучшее
цитата:
Originally posted by Tk1:
УдГУ, ИжГТУ? если вы так считаете, значит просто плохо информированы.
факультет прикладной математики ИжГТУ и матфак УдГУ всегда такими были. не думаю, что что-то испортилось за последние 10 лет.
блажен кто верует.
никто не идет учиться математике и программированию за деньги
первые поступают на бюджет, второму научить невозможно
сейчас и на бюджете такое же положение - отчислять очень сложно. Бюджет - это тоже деньги, только из другого кармана.
Ржача! Если нет бабла то давайдосвидания! Какие нах действия! Ученые еще мля называются!
цитата:
Изначально написано Tk1:
сейчас и на бюджете такое же положение
сейчас по сути это практически только этот год, ну может еще пару лет как чувствовалось. это самый низкий год рождаемости. подождите лет пять пойдет волна путинского благосостояния, высокой нефти и маткапитала, только так от студентов будут избавляться, даже от платников.
ну и все-таки есть разница оставлять студентов чтоб только тянуть с них бабло на новенький авто или оставлять и при этом тянуть студентов чтоб сохранить преподавателей специалистов и кафедры(помним что стало с кафедрой астрономии)
цитата:
ну и все-таки есть разница оставлять студентов чтоб только тянуть с них бабло на новенький авто или оставлять и при этом тянуть студентов чтоб сохранить преподавателей специалистов и кафедры(помним что стало с кафедрой астрономии)
в любом случае выпускается НЕспециалист, и авторитет образования падает.
Не могу никого осуждать - сама в таких условиях работаю. За отчисление очень сильно бьют и морально, и материально (учреждение), вплоть до ликвидации.
цитата:
Изначально написано Tk1:
в любом случае выпускается НЕспециалист,
пффф, неспециалисты были всегда. в данных областях эти люди прекрасно это осознают и не идут в науку.
зы кстати часто видел как из таких неспециалистов вырастали даже таки специалисты, причем даже в этих же областях. но уже сами. без помощи вуза. просто пришло понимание чего хотят.
ясно что всегда были, да вот только процент их стал совсем другим. Около каждого вуза есть сейчас конторки, в которую заходишь, говоришь факультет, курс, название предмета, и тебе сразу печатают любые отчеты. правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.
(реальные истории из рассказов преподавателей вузов)цитата:
Изначально написано Tk1:
процент их стал совсем другим.
грю же,
цитата:
Изначально написано Tk1:
правда порой студенты и названия предмета-то путают, или неправильно называют форму обучения.
боян про цвет учебника, как зовут преподавателя и экзамен по какому предмету сдают то же не на пустом месте родился
цитата:
когда преподаватель будет знать, что за отчисление студента ему ничего не будет
Вашими бы устами да мед пить.
только скорее
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе
Всю жизнь проработала в образовании. Были времена, когда отчисляли без особых сложностей, и студенты старались учиться. Но чем дальше, тем хуже. подушевое финанисирование - страшная вещь. Где вы возьмете студента на 3-4 курс? Значит государство заплатило, а вы специалиста не выпустили. Значит деньги надо отобрать, и больше вам выпуск специалистов не доверять - не умеете.
По суду требовать с отчисленных вернуть государству деньги за обучение. Why is not?
При зачислении ВУЗ и обучаемый заключают такой договор.
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
Наказывать надо рублем, тогда до самых ватных дойдет, что не надо в вузы ломиться.
Госдума - ауууу.
цитата:
Не работаешь по полученному направлению/специальности - то же самое.
держать и не пущать.
это уже не оптимизация, это уже стимулирование спроса
Я работаю не по специальности. Увольнять? Но по специальности я сейчас работу не найду.
Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.
в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
такая схема применяется в учебных центрах некоторых из вышеупомянутых ИТ контор.
вообще, в некоторых развитых странах люди на пенсию выходят с не до конца погашенными образовательными кредитами
Учительница спрашивает у детей:"Ну вот дети, сейчас у
нас финансовый мировой кризис, всем тяжело, везде сокращение,
оптимизация штатов, как у вас в семье отразился этот кризис, как
боретесь?"
Света-отличница "я, Марья Ивановна, у нас раньше 5 соток картошки
сажали, теперь 10 соток. С 5 соток-сами съедаем, остальные продаем, так
пополняем бюджет".
Петя-отличник "Мы, Марья Ивановна черствый хлеб теперь не выбрасываем,
сухари из них делаем, на ужин с чаем вместо конфет сосем".
Вовочка-двоечник "Мы, Марья Ивановна, такими мелочами не занимаемся, у
нас все по-научному, мы в семье сделали оптимизацию штатов, мы маму
сократили, зачем она нам? папа старый, ему не нужна женщина, я
большой-грудь не сосу!"
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.
10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.
Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
цитата:
группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
остальные с хвостами по зачетам и не допущены наверное.
цитата:
Изначально написано l_111:
Конечно это относится к выпускникам. Или отработай по специальности допустим три года, сколько не отработал в процентовке верни государству - не греши.10 раз будут думать при поступлении и 100 раз при отчислении.
вот и решение проблемы контингента и сохранения кадрового состава вузов.
Свежий пример - группа 1ый курс 24 человека, экзамен писали седня ДЕВЯТЬ человек!
Где остальные?!? а х3, волнуется почему-то только экзаментатор. Студент не волнуется - его не отчисляют. Сидит себе в комп режется дома.Преподаватель не пришел на занятие по расписанию, волнуется декан, зав.каф, отдел кадров. Едрит-мадрид.
С похмелья после старого нового года.понять,простить,тройки поставить...
Курс значения качества абитуриентов упал до психологически важной отметки.
Какие люди, такие и сны, выражаясь эзотерически.
что то какая то бредовая классификация
начинается нормально - с естественных наук, а дальше бред какой то
физику нужно в естественные перекинуть
информационные технологии и математику - в сверхестественные
всё остальное - в неестественные
там балансировку контингента учитывали, чтобы слономоська не получилась.
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса
цитата:
Изначально написано uzver:
а так зато наглядно стал виден перевес контингента в неестественных науках, на которых (на выпускников) в обществе нет финансового спроса
Если университет будет ориентироваться исключительно на финансовый спрос на своих выпускников, но он превратится в ... Камский)
К сожалению, популярность того или иного направления подготовки в ВУЗе не совпадает со спросом на рынке (
Все-таки математика и физика - это сложно для большинства. Возьмем для примера СМИ. Ну и где у нас сериалы про математику-физику. Хотя бы типа "Большая перемена"?
запилили бы про российских хакеров например, чем не наш ответ америке.
Мусолят чиновников да полицейских, а еще ДОМ2 !!! на Сейшелах.
вы о каком исключительном ориентировании говорите?
веткой ошиблись?
А я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен, хотя б даже вдали от Политики( Пичаль((
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный
вчера весьма познавательно познер показывал/рассказывал про оксфорд. интересная беседа с тамошними студентами о принципе обучения
я думал, что uzver на мало-мальски серьезный разговор способен
серьёзный разговор, это когда собеседники слышат друг друга
а когда вам о неестественном перевесе а вы в ответ об исключительном ориентировании
то это сюжет для произведения Жванецкого "Дурочка"
http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14
"мы вам про насосы, а вы нам - про колёсы"
клоуном себя выставляете
Надо частные вузы создавать, типа принстона. Это и будет оптимизация настоящая.
Вуз, где нет пропаганды и агитации.
Я бы с этого начал.и еще не развращать стипендиальными подачками.
В УдГУ представили новую структуру факультетов
http://www.kp.ru/daily/26329.4/3212503/
цитата:
Изначально написано uzver:
Очевидно имелось ввиду какое то вменяемое время, в течение которого человек таки должен работать по полученной специальности. ИМХО не менее 3х лет.в противном случае нужно действительно компенсировать государству без толку потраченные на образование деньги.
Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.
Интересная получается картина...
Почему-то сегодняшние оппоненты и противники "реформирования" начали резко страдать амнезией и забыли, что несколько лет назад сами стояли у руля и по сути, отчасти, в текущих проблемах есть и их заслуги.
Отлично получилось обвинить во всех смертных грехах ГВ, но на минуточку, в вузе 7 проректоров, которые тоже наделены правом принятия управленческих решений и за свою немалую зп отчасти могли бы и разделить бремя ответственности.
Забавная получилась сессия... как там?.. УдГУ необходим орган управления, отвечающий за развитие ВУЗа и связи с общественностью.. А простите, Управление по связям с общественностью и СМИ у нас создано только для того, чтобы с..ть за пределами университета о том, как тут все плохо.. Ну некрасиво..
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...
Какие-то вы отставшие от жизни, господа. За почти 40 лет работы я переучивался раз пять. От электромеханических устройств до IT оборудования в том числе и на платформе Unix. От 6Н2П до процессоров. Нормальное базовое образование позволяло это сделать. Готовый специалист здесь и сейчас - туфта. Трудненико будет ему найти работу сразу и никому он не нужен будет через 5 лет. Поймите уже простую вещь - образование не бизнес. Тот, кто делает из образования бизнес, либо дурак, либо подонок.
да это вы отстали от жизни
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать
цитата:
Это я к тому, что работать надо не на свои интересы, а как бы глобально ни звучало, на благо вуза.. Думаю, что большинство нормальных моих коллег думают также, просто работают и не участвуют в этих политических играх...
вот тут вы заблуждаетесь, надо отстаивать свое мнение и не быть камнями.
Политика должна формироваться с учетом мнения коллег, для этого, в частности, мы и пишем здесь.
Благо вуза - это слишком абстрактно. Что есть благо? как его различить.
Это философские рассуждения.
Поэтому обычный преподаватель работает ВСЕГДА на свой интерес и зарплату, тем более если имеется семья и дети.
Искусство управления заключается в том, чтобы из суммы частных интересов сформировать заинтересованность в некоторой общей работе.
цитата:
l_111
Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
Получается, что весь этот мусор выносится на публичное обсуждение лишь с целью привлечь внимание к конкретным личностям, в то время как на внутренних обсуждениях говорится несколько иное.. О преподавателях. Насколько мне известно, преподавателей в данном случае оптимизация не коснется, ну поменяется название подразделения, что из этого? Да и не вступают они в подобные "обсуждения".
Я за объективность и конструктив. А обсуждение и то, что происходит сейчас это абсолютно разные вещи.
цитата:
Изначально написано НКВД:
вот жеж была простая цель давешнего образования: воспитать разносторонне развитую личность. А тепереча лишь специалиста с компетенциями. Востребованный айтишник Раскольников, днем пишущий программы профессионального уровня, а вечером порубливающий старушек топором- достойный экскремент продукт ФГОС 3,4,5 (далее везде) поколения?
как жеж я с вами согласна
ИМХО, уровень образованности общества падает катастрофически /по-стариковски ворчит/ я далека от теорий заговора и т.п. но стадом легче управлять. "хочешь завоевать народ - воспитай его детей"предлагаю относится к этому не как к выносу мусора, а как к здоровому обсуждению
и зря вы думаете что преподавателей не коснётся
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.
как и положено при феодализме, паны дерутся а у холопов чубы трещат
цитата:
людей сводят вместе и уже слышны заявления типо "я с этим человеком не хочу работать" или "раньше мы делили так, а теперь как будем" и т.п.
И чего? Я согласна, что здоровый климат в коллективе это хорошо, ну не нравится кто-то так не общайся ради бога. У нас преподаватели вроде студентам ходят знания давать, а не на кафедре коллегами кости мыть. По нагрузке, да, могут быть споры. Так они в любом случае будут. Контингент падает. Этому тоже есть объективные причины. Объединение в любом случае неизбежно..сегодня или завтра..проблем-то вообще море.
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
Обсуждение, да еще здоровое это прекрасно, но по-моему, это делается далеко не с целью поддержки и формирования позитивного имиджа вуза
чорт его знает
я тоже раньше думал что этот ролик не для повышения имиджа:
http://www.youtube.com/watch?v=RBIwgVcFRX8
но эти парни показали что не так они и просты
цитата:
И чего?
И ничего. Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее. Походу, нынешнее руководство и не мудрое, и не умное. А ви все за позитивный имидж боретесь. Имидж- обертка, главное, чтобы начинка была съедобной.
цитата:
Умный руководитель- тот, который найдет выход из трудной ситуации. Мудрый- тот, который не попадет в нее.
Согласна. Только вот есть ли такие вообще?
А про имидж..это дело комплексное, это и кадры, и выпускники.. и тут уж если все говорят, что внутри какашка, то никакая обертка не поможет.
цитата:
Я говорила не о преподавателях, а в большей степени о тех, кто выступает главными идеологами "бунта".
согласен, только это не бунт, бунт когда +100500 человек, а в удгу их всего двое.
Да и не бунтуют они, а мелко троллят ситуацию, блефуют, тянут время.
цитата:
И читая форум и СМИ и не зная реальной ситуации я бы еще 10 раз подумала отдавать ли своего ребенка сюда учится/идти учиться самой.
тут на ветке нормальный трёп, с "Политикой" не сравнить.
Сейчас идеологической оппозиции ректору нет.
Пока идет локальная борьба за ресурсы. Борьбы идей не просматривается.
Массы запаслись попкорном. Идей то никто не предлагает.
цитата:
Изначально написано uzver:
в ИТ сейчас если в проекте менее 20% новых для тебя технологий - то это скучный, редкий случай, а как правило новые технологии нужно осваивать по ходу пиесы не отходя от кассы без всякого переучивания
бывает приходится ввязываться в проекты, в которых тебе неизвестно 80% используемых технологий
т.е. "готовый специалист" - этого простите уже нужно хотя бы процентов 50% технологий знать
Люди делают то, не знаю что? Это уже четверть века видим и печальные итоги таких действий налицо. Вы что беретесь за работу, не понимая и не зная что и как нужно делать? Это нормально для научной деятельности, но для производства это крах. Разумеется, можно втюхать слепленный на таком уровне хлам, и хапнуть за это денежки. Но потом придется долго и упорно доводить продукт до нормального рабочего состояния, с громадными затратами. Как это происходит с реформой образования в России.
Это уже четверть века видим и печальные итоги таких действий налицо
я не знаю какие итоги у вас
а мы пока что развиваемся эти самые четверть века быстрее остального производства
Вы что беретесь за работу, не понимая и не зная что и как нужно делать?
мы знаем что нужно сделать
мы не владеем технологиями, которые предполагается использовать для того чтобы это сделать
Это нормально для научной деятельности, но для производства это крах. Разумеется, можно втюхать слепленный на таком уровне хлам, и хапнуть за это денежки
это называется венчурный бизнес, изучите предмет подробнее..
Но потом придется долго и упорно доводить продукт до нормального рабочего состояния, с громадными затратами
ну так микрософт и доводит до сих пор
и другие тоже доводят
а затраты компенсируются прибылями с вовремя захваченного рынка
цитата:
Изначально написано uzver:
мы знаем что нужно сделать
мы не владеем технологиями, которые предполагается использовать для того чтобы это сделать
Если не знаешь как делать, то может быть, что и невозможно сделать то что выдумал. И это просто сказка про что нужно делать.
цитата:
Изначально написано uzver:
это называется венчурный бизнес, изучите предмет подробнее..
Десятилетиями практически изучал этот дебильный "бизнес". Сколько времени и усилий было угроблено попусту.
цитата:
Изначально написано uzver:
ну так микрософт и доводит до сих пор
и другие тоже доводят
а затраты компенсируются прибылями с вовремя захваченного рынка
Микрософты с прибылями, а остальные с потерями. В итоге - кризисы. А когда-то и микрософт в заднице окажется с такой политикой.
Если не знаешь как делать, то может быть, что и невозможно сделать то что выдумал.
может быть
только выдумывает и платит - заказчик
вопрос в том чтобы по честному его предупредить что уверенности нет
и потом по честному постараться выжать из технологии максимум
И это просто сказка про что нужно делать.
она
и что?
Десятилетиями практически изучал этот дебильный "бизнес". Сколько времени и усилий было угроблено попусту.
бизнес то процветает..
может не в бизнесе дело?
Микрософты с прибылями, а остальные с потерями.
окститесь, куча контор с прибылями
в том числе и в Ижевске
в том числе и те которые не под заказ, а продают собственное ПО конечным потребителям
В итоге - кризисы. А когда-то и микрософт в заднице окажется с такой политикой
вы серьёзно считаете что в нынешнем кризисе виновато ИТ?
цитата:
Изначально написано uzver:
вы серьёзно считаете что в нынешнем кризисе виновато ИТ?
Да ладно уж. Не только ИТ раболтают по таким схемам. В первую очередь банки и инвесткомпании и разные фонды. Для ИТ это как раз во многих случаях нормально. Наука не малый объем занимает в продуктах ИТ.
цитата:
Изначально написано uzver:
окститесь, куча контор с прибылями
в том числе и в Ижевске
в том числе и те которые не под заказ, а продают собственное ПО конечным потребителям
Естественно не посредники оплачивают ошибки производителя. Все ложится на плечи конечного потребителя.
Не только ИТ раболтают по таким схемам. В первую очередь банки и инвесткомпании и разные фонды. Для ИТ это как раз во многих случаях нормально. Наука не малый объем занимает в продуктах ИТ.
а вот вы в кусре что даже самые отъявленные критики ссудного процента и нынешнего кризиса согласны с тем что причина НТР последних 3х веков - именно кредитные деньги банкиров
и вся дискуссия о смене парадигмы верится вокруг того, как бы и без кризисов обойтись и научный прогресс сохранить?
Естественно не посредники оплачивают ошибки производителя. Все ложится на плечи конечного потребителя.
потребитель в курсе и готов платить
о том что производитель ничего потребителю не гарантирует написано сразу в лицензионном соглашении, читайте внимательно..
В любой религии нужна жертва и светское государство нуждается в подвиге. Современные деньги - это эквивалент жертвенной крови, чтобы её много не лить.
Пассионарность - это непреодолимое внутреннее стремление к деятельности, направленной на изменение своей жизни, окружающей обстановки, статуса-кво. Деятельность эта представляется пассионарной особи ценнее даже собственной жизни, а тем более жизни, счастья современников и соплеменников.
Если она есть - живём. "Не стоит село без праведника" - гласит русская пословица.
Тема получиа развитие!!
про Советское государство чушь конечно..
но в остальном верно...
осталось 14 тысяч студентов, но сколько из них СПО.
Это Среднее Профессиональное Образование?
никто не пояснил..
цитата:
Originally posted by nv159:
Да ладно уж. Не только ИТ раболтают по таким схемам. В первую очередь банки и инвесткомпании и разные фонды. Для ИТ это как раз во многих случаях нормально. Наука не малый объем занимает в продуктах ИТ.
Вы считаете что, УдГУ, не владеет ИТ технологиями?
Вы наивны
цитата:
Originally posted by uzver:
Это уже четверть века видим и печальные итоги таких действий налицо
я не знаю какие итоги у вас
а мы пока что развиваемся эти самые четверть века быстрее остального производства
Итоги просты..
Мы приграли.., жутко конечно, но так..
это видно в ежедневной жизни..
сперва все сёла умерли, теперь подобрались к городам, жкх в присмерти, жилищный фонд то же..
УдГУ, это то же косается..
боюсь оптимизация закончится ликвидацией вкусных объектов УдГУ, в центре города и не только
жаль
Опровергните меня, если сможите...
Буду рад
вы вбросили - вы и доказывайте
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
Чтобы гораздо более сильней оптимизировать оптимизацию надо ввести в универе униформу. Френчик цвета хаки с обозначением на спине должности, ФИО и рейтингового коэффициента. Так победим!
механовские замашки..
цитата:
сильней оптимизировать оптимизацию
оптимизировать оптимизаторов? смЕло. Например у Стругацких такое описано.
цитата:
Изначально написано uzver:
раболтают
спасибо, доставило
3/02 финал баталий.
цитата:
Изначально написано l_111:
3/02 финал баталий.
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
цитата:
Изначально написано uzver:
вы вбросили - вы и доказывайте
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
Пообщайтесь с людьми, которым за 80 и еще мозги сохранились. Они вам расскажут как заканчивался НЭП. И как таких как Вы в лагеря отправляли. Впрочем, допускаю, что какое-то время Вы будете отправлять. Очень уж то, что сейчас происходит, похоже на то, что мне рассказывали про 20-е и 30-е годы.
мне очень интересно то что вы написали, с возрастом конечно ошиблись сильно, ну да не суть
НО!
совершенно не понятно какое отношение это имеет к процитированной вами моей фразе
и вообще, к теме данного треда, и к набросу
цитата:
Изначально написано uzver:
совершенно не понятно какое отношение это имеет к процитированной вами моей фразеи вообще, к теме данного треда, и к набросу
Так "справные мужички", которых потом раскулачивали, тоже были уверены, что вся болтовня их не касается и они сами решат свои проблемы. Как и Вы:
цитата:
Изначально написано uzver:
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
А те, которых они дураками считали, вдруг стали ими командовать. А самоуверенные дураки у нас тоже есть, а не только на Украине.
цитата:
Изначально написано uzver:
мне очень интересно то что вы написали, с возрастом конечно ошиблись сильно, ну да не су
А что не так с возрастом?
цитата:
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
что так грубо???!!!
вот, собственно я о чем.
http://v4.udsu.ru/default/news?news=1306121943&tape=
седня заседала комиссия по оптимизации с участием боссов из правительства, добро на объединение получили.
цитата:
Изначально написано ad1980:
скорую какую вызывать?псих или кардио бригаду???
Скорую раньше вызывать необходимо было.. сейчас уже районы дробят, но думаю скороя не поможет..
цитата:
Изначально написано l_111:
что так грубо???!!!
вот, собственно я о чем.
http://v4.udsu.ru/default/news?news=1306121943&tape=
Итогов нет, только повестка..
выводов не сделать..
А выводы были видны ещё при ректорстве бывшего ректора
цитата:
А выводы были видны ещё при ректорстве бывшего ректора
нормально всё, всё идёт по плану ! (с) Цой
Ну да, но план не народа!
им бы зарплаты свои указать!!
И для налоговой ! Внеплановые пополнеия зароботной платы!!
А мне вот интересно.. Здесь ведь наверняка есть представители ИжГТУ, и я более, чем уверена, что и у них было/есть нечто подобное в плане оптимизации. Достаточно посмотреть раздутую структуру на сайте (никого не критикую, лишь констатирую
) Так вот интересно, как принимались решения: такие же годовые обсуждения или единоличное волевое решение?ИжГТУ - диктатура, кто хоть слово против вякнет - вылетит, как ракета.
зарплаты считать в чужом кармане - унылое г-но!
Я считаю, у нас нормальный ректор, без закидонов.
А то, что высшее образование в загоне, это не к ней претензии.
цитата:
Изначально написано l_111:
зарплаты считать в чужом кармане - унылое г-но!
В моем кармане почему-то всегда считали. И как-то для тех, кто считал, это нисколько не зазорно было. Истерика начиналась, когда заходил разговор о зарплатах тех, кто в моем кармане считал.
По последней информации ничего оптимизировать не решили, продолжат катать вату.
цитата:
По последней информации ничего оптимизировать не решили
а подробностей можно? Отложили а) до согласования б). до смерти несогласных в). до смены политического курса в стране г) до ...?
Добрый день всем! Работала я несколько лет в УдГУ. Мнение определенное составилось. Говорим про оптимизацию и только, что говорим. На самом деле оптимизировать необходимо в первую очередь количество и состав первого корпуса (что никто делать не будет); количество проректоров. Навести порядок в мертвых душах - что сделать пытались. Особо никто сильно не скрывает, у кого и кто на кафедрах числится, а на работе никогда не бывает (годами люди зарплату получают!). Все знают, обсуждают, не стесняются - все равно оформлены, в основном, родственники тех, кто повыше сидит. Кроме того, на первых страницах писали возмущенно про попытку вычислить опаздывающих. Так вот - опаздывать (и даже не приходить на лекции вообще) не стесняется даже профессура. Студенты сидят в аудиториях и ждут - вдруг преподаватель соизволит явиться. Еще будучи студенткой на это наша группа писала заявление, что преподаватель на половине пар вообще не был с просьбой заменить. Так нам не то, что не заменили - этот же преподаватель на экзаменах у пол группы экзамен не принял, громко заявив - ъполучайте ответъ. Зачастую преподаватель (профессор, например) - вместо себя на пары отправляет аспиранта, а зарплату делят (оплата же по профессорской ставке). Вот такие вещи почему УМД или еще кто не отслеживает? Потом в отчетах звучит - у нас столько то процентов ведет ППС со званием, да и качество образования падает соответственно. Всего лишь жесткой рукой надо наладить контроль - кто на работе не обнаружен - уволить за прогул; регулярно по аудиториям пройтись - кто ведет, все ли пары по расписанию идут. Вот вам и оптимизация. Вот от этого всего - двуличия, очковтирательства, явного подхалимажа, мелкого недостойного жульничества - и не работаю больше там. Нерадостно получилось. Вырождается интеллигенция, которая осталась, а настоящие (Непейвода, например) - уходят.
Непейвода всё таки ушёл не от того что его ловили или не ловили за прогулы
а от того что не выгоняли тупых студентов
цитата:
а подробностей можно?
Вроде как республиканская власть вмешалась в данный процесс и хочет порулить делами вуза. Ведь не секрет, что может произойти объединение вузов и передача их на баланс республики. Особенно в связи с девальвациями, дефолтами и прочими.
Все-таки бюджет УдГУ достаточно немалый!
цитата:
Все знают, обсуждают, не стесняются - все равно оформлены, в основном, родственники тех, кто повыше сидит.
Стало нэма золотого запаса подвижки начались.
Я наперечет знаю, кто в УдГУ работает. Одни и те же лица, человек 30. Постоянно встречаю, здороваемся. И где остальные 920?! ауу.
вахтёр штоле?
цитата:
вахтёр штоле?
ректор???????
цитата:
вахтёр штоле?
нет, Виктор, не вахтер я.
ааааа..
и как часто ты тогда бываешь во 2м и 3м корпусе
чтобы оценивать количество работающих?
цитата:
Originally posted by uzver:
вы вбросили - вы и доказывайте
а нам зачем вас опровергать, живите в своём мире с богом
на каждого сумасшедшего не наопровергаешься
Дорогой мой..не чего мне доказывать...
дела доказывают..
А вахтеров ужо сокращают, первый кто отрапоравался, начальник службымбезопасности...
а тут заверяли, что начальниуов сокращают))
Самый нужный видимо..
цитата:
и как часто ты тогда бываешь
да везде бываю, какая разница?!
проблема - как наладить процесс, чтобы всех устраивало!
поэтому самая тема = это переговоры.
так меня интересует процесс образования
а налаживать его пытается совершенно непонятный мне "учёный совет"
что уже вызывает у меня недоумение
если только прийти к ним и накашлять как следует..
цитата:
Изначально написано uzver:
так меня интересует процесс образования
а налаживать его пытается совершенно непонятный мне "учёный совет"
что уже вызывает у меня недоумение
если только прийти к ним и накашлять как следует..
Приходите, в чем проблема?
цитата:
так меня интересует процесс образования
Мне в связи с этим пришла следующая идея. Седня читал лекцию про COCOMO-
алгоритмическая модель оценки стоимости разработки программного обеспечения.
Вот что произойдет, если расписать образовательный процесс относительно данной модели?
Взять иерархическую аналогию "модуль-подсистема-система", как "студент-институт-университет". Здесь есть экономика, оценки качества.
Давайте примем тезис, что студент движется туда, где есть идеи и деньги.
Интересная идея?
Очередной приступ осенней оптимизации УдГУ
В Удмуртском государственном университете создают собственную систему своего рода коллекторов. По задумкам администрации вуза, они должны будут работать со студентами-платниками, задержавшими очередной взнос на обучение. Особо отличившихся педагогов планируется поощрять.
Обалдеть! Видимо у Галины Витальевны на старости лет совсем крыша поехала)))
Это в интерпретации не слишком компетентных, но весьма экзальтированных журналистов "газеты День".
Не читайте до обеда желтой прессы! ))
Может растолкуете, как всё обстоит на самом деле?
Ну уж никак не в виде ночных телефонных звонков или вывешивания плакатов. И не в отказе пользования библиотекой и другими продуктами разбушевавшейся фантазии "дневного журналиста".
Вуз имеет право расторгнуть договор на обучение с лицами, не выполняющими свои обязательства. И истребовать задолженность через суд. Но юристы или, допустим, бухгалтерия, работают больше с бумагами, а не людьми. Выяснить причины неоплаты, найти взаимно приемлемое решение, чтобы заключить соглашение на рассрочку или продление сроков оплаты (это обычная практика) могут лучше в структурах, потому что они ближе к людям. И чтобы на личный прием к ректору родителям не ходить. И никакого отношения собственно к педагогам это распоряжение не имеет, как не очень умело высосал из пальчика аффтар "Дня" некто г-н Красильников.
Образование теперь сведено к услуге, а образовательные организации поставлены в противоестественные для них жесткие рыночные условия.
Вместо того, чтобы обсудить пагубность всех этих новаций для образования, для общества, для студентов, желтая пресса устраивает глупейшее ёрничание по поводу возникающих у вузов, не только у УдГУ, проблем. Сводя все на личности.
Меня что огорчает в этой отвратной истории. Редактор этой газеты, емнип, выпускница того самого УдГУ, который она старательно и регулярно поливает грязью. Да не просто выпускница, а причислена к числу "выдающихся" выпускников ((
Вторая древнейшая, что сказать ((
Интересно, статус г-на гл. редактора за предыдущие художества уже изменен с подследственного на другой? А то я что-то не слежу уже за этим персонажем...
Спасибо,тебе незнакомый незнакомец из отдела по внеучебной и воспитательной работе)))
quote:
Изначально написано Sim:
Интересно, статус г-на гл. редактора за предыдущие художества уже изменен с подследственного на другой? А то я что-то не слежу уже за этим персонажем...
Нет, дело вроде не закрыли еще. Вымогалово касатику шьют)))
А вот дружок его свалил за бугор, сейчас политический беженец в Литве
На <Сусанине> уже почти неделю новость на главной висит
"Литовский гамбит: Европа приняла за жертву ижевского журналиста, обвиняемого на родине в вымогательстве"
http://susanin.udm.ru/articles...ine-v-vymogate/
quote:
Изначально написано Речкалов:
Спасибо,тебе незнакомый незнакомец из отдела по внеучебной и воспитательной работе)))
Ну что вы, какой уж там отдел. Мы скромнее ))
Сегодня переговорил с людьми, непосредственно связанными с выходом данного распоряжения. В том числе с проректором, слова которого приводил (в обильном контексте своих домыслов) журналист Коробейников.
Первая реакция на статью - "бред".
Вторая, после более тщательного знакомства с продуктом разнузданного творчества - непрофессионализм. Это уже юристы сходу сказали.
По поводу комментария г-на бывшего проректора (с фейсбука) - на все вопросы, которые он поднял, есть понятные и достаточные ответы.
Никакого института "коллекторства" не вводится в принципе.
Педагоги к этим вопросам привлекаться не будут.
Ситуация высосана из пальца, очень похоже на заказуху.
С завидной регулярностью в 3-4 месяца "газета День" подобные статейки по УдГУ тискает.
Политика, она такая вещь, грязная ((
quote:Не скромничайте
Originally posted by Sim:
Ну что вы, какой уж там отдел. Мы скромнее ))
))Денис Николаевич - угадал? Обязательно покажите свою работу тут по поддержанию имиджа УдГУ ректору, должна оценить))))))
quote:
Originally posted by Sim:
С завидной регулярностью в 3-4 месяца "газета День" подобные статейки по УдГУ тискает.Политика, она такая вещь, грязная ((
Что-то Вы все в одну кучу, и политику, и УдГУ.
Не понял причем тут УдГУ и политика?
quote:
Изначально написано Речкалов:
Не скромничайте ))
Денис Николаевич - угадал? Обязательно покажите свою работу тут по поддержанию имиджа УдГУ ректору, должна оценить))))))
Пусть будет место интриге)
quote:
Изначально написано Речкалов:
Не понял причем тут УдГУ и политика?
В том-то и дело, что не поняли. Но слишком долго объяснять.
Университет же должен быть вне политики, разве не так? Или Вы имеете ввиду то, что имитация активной политической деятельности ректором негативно отражается на УдГУ? Если не сложно объясните пожалуйста взаимосвязь политики и универа.
quote:
Изначально написано Речкалов:
Университет же должен быть вне политики, разве не так?
Так.
quote:
Изначально написано Речкалов:
Или Вы имеете ввиду то, что имитация активной политической деятельности ректором негативно отражается на УдГУ?
Нет, это вы сформулировали.
quote:
Изначально написано Речкалов:
Если не сложно объясните пожалуйста взаимосвязь политики и универа.
Сложно. И долго, я ж уже сказал.
Денис Николаевич, всё правильно. Ректор в отпуске, Ваших стараний оценить не сможет. Зачем себя утруждать
Ректор в отпуске, Ваших стараний оценить не сможет. Зачем себя утруждать
[/QUOTE]
А при чем здесь оценка ректора? У вас есть соображения на предмет "выслуживания"? Тогда прошу факты на бочку, обсудим.
Я за альма-матер, и за истину, которую напрочь переврал в своей статейке г-н редактор желтой прессы, выпускник, кстати, УдГУ.
И, кстати, у вас может есть еще и факты, подтверждающие домыслы этого г-на Красильникова?
Тоже интересно, давайте и их.
А то человечек с таким апломбом заявляет о неком "холуйстве", видимо, есть чемодан компромата.
Давайте его, не жмитесь.
Гнать всех к чертовой матери хотя бы раз в 5 лет...
quote:
Изначально написано Sim:
А то человечек с таким апломбом заявляет о неком "холуйстве", видимо, есть чемодан компромата.
Давайте его, не жмитесь.
Что до сих пор никто не интересовался как через фирму брата обналичиваются деньги выделяемые на развлекуху?
quote:
Изначально написано Речкалов:
Что до сих пор никто не интересовался как через фирму брата обналичиваются деньги выделяемые на развлекуху?
Расскажите, интересно...
quote:
Изначально написано Речкалов:
Денис Николаевич, всё правильно. Ректор в отпуске, Ваших стараний оценить не сможет. Зачем себя утруждать
Боюсь вас расстроить, но это не он, даже близко.
Денис Николаич, Федор Ильич, Петр Романович, Андрей Евгеньевич, Сергей Александрович, Николай Николаич, Семен Кузьмич... какая разница...
quote:
Изначально написано Сергей:
Боюсь вас расстроить, но это не он, даже близко.
Ну воот..
На самом интересном месте! )
quote:
Изначально написано Речкалов:
Очередной приступ осенней оптимизации УдГУВ Удмуртском государственном университете создают собственную систему своего рода коллекторов. По задумкам администрации вуза, они должны будут работать со студентами-платниками, задержавшими очередной взнос на обучение. Особо отличившихся педагогов планируется поощрять.
Обалдеть! Видимо у Галины Витальевны на старости лет совсем крыша поехала)))
Паяльники будут...? Думаю что дешевле будет открыть где нибудь в подвале студенческую пыточную, ну или небольшую тюрьму студенческую с третейским судом от администрации, а можно вообще студенческую колонию организовать, регионального масштаба, где бы они принудительно отрабатывали и перевоспитывались...
quote:
Изначально написано Толки:
Денис Николаич, Федор Ильич, Петр Романович, Андрей Евгеньевич, Сергей Александрович, Николай Николаич, Семен Кузьмич... какая разница...
для тех кто считает что все люди одинаковые наверно никакой
quote:
Изначально написано Sim:
Ну воот..
На самом интересном месте! )
Раз Вы не имеете к Денису и его брату никакого отношения, стало быть, озвучить их схемы правильнее в ОБЭП
кончайте уже ВУЗ позорить, противно слушать!
подгонят работу, не закроют вас..
http://izhlife.ru/education/56...skih-vuzah.html
---------
Министерство образования и науки России собирается закрыть юридические факультеты в филиалах российских вузов. Получить образование в сфере права можно будет исключительно <в крупных опорных вузах>
---------
quote:
<в крупных опорных вузах>
хм-гм. А удгу тянет на "крупный, опорный?
других конкурентов на гумманитарное образование толком нет
"опорный" не от слова "других нет". Таким могут сделать казанский или пермский, к примеру.
p.s. удмуртская "гумманитарность" такая удмуртская...
Ижевск - 20й по величине город в РФ
последние 5 лет устойчиво растущий
не думаю что без опорного ВУЗа совсем оставят
quote:
не думаю что
ваши думы -это серъезный аргумент... Вузовские начальнички же ждут с волнением декабря- сверху обещали обрисовать критерии "опорности". Если условием станет нижний предел в 20000 студней- тогда только хардкор, только слияние всех со всеми. Аграриев с терапевтами, машиностроителей с юристами. И не факт, что руководить процессом будут работающие ради галочки...
так выхода другого нет
даже если вас съели, у вас есть два выхода... (С)
лучше героическая смерть, чем жалкое рабское существование
работать преподом в нынешней удге- это первое или второе?
для многих это третье
смотрели недавно с женой зарплатные мои карточки, пару лет не заглядывали
было очень приятно..
quote:
это третье
вот и я полагаю, что это компот
а я полагаю что вы пытаетесь что то сказать но у вас не получается
quote:
вы пытаетесь что то сказать но у вас не получается
Почему не получается? Очень даже получается. Иначе бы "шаражкины" патриоты не взъедались...
не получается потому что непонятно ничего
а эффекта раздражённости можно и кукареканьем добиться, это не критерий
Вам здесь надо разжевывать и разъяснять метафоры и аллюзии, раздраженный ви наш? Перечитывайте лучше зарплатные карты на ночь. Это успокаивает.
ну вот, теперь вы раздражаетесь..
"В Удмуртском госуниверситете откроют институт трансляционной медицины..."
По- ходу оне поехали мозгами окончательно. Эта развлекаловка (протеомика, метаболомика, фармакогенетические и фармакогеномные исследования) стоит одномоментного вложения не менее сотен миллионов баксов. Уже наэкономили денешкоф для авантюры?
у нас до сих пор куча людей считают что железки дороже и важнее людей
так что в то что закупят что то - верю, и деньги для этого найдут
главное чтобы звучало солиднее и чтобы какая нибудь железяка стояла
в розетку включать необязательно, главное инвентарный номер нарисовать
когда у нас начинается очередная модная авантюра, а-ля валеология, нанотехнология, биотехнология, трансляционная (и возможно потусторонняя) медицина- ищите "чубайсика"...
да не только у нас
<Королевский жираф, или Царственное совершенство> - это не у нас придумано
quote:
да не только у нас
сразу полегчало...
Ну шо там слышно на фронтах
По данным разведки в марте объединят ИжГТУ и сельхозку.
http://susanin.udm.ru/news/2015/12/24/450328
Будут готовить опорные кадры для колхозов и заводов. Все логично.
quote:
Изначально написано l_111:
http://susanin.udm.ru/news/2015/12/24/450328
Где это Вы там
quote:увидели?
Изначально написано l_111:
По данным разведки в марте объединят ИжГТУ и сельхозку.
инсайд. инфа 140%. а сусанин - это подготовка так сказать.
"Сельхоз", вроде как, по примеру "Меда", ведомственный, слегка вне Минобра, у чьем ведомстве УдГУ.
УдГУ не при чем.
А ведомства - седня в одном, завтра в другом.
Упс... ИжГТУ