quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

нет уж. вы чек о покупке карты из урны оплати не вынете)
а о пополнении чек нам нах не нужен - у нас и без того инфа о пополнениях есть.

---

Его можно вынуть из коробочки с чеками в Айкае.

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

да, конечно) наша система вообще порождение дьявола
а другие системы - они правильные уже только тем, что призваны спасти мир
разговор, как обычно, ни о чем) впрочем, я в самом первом посте уже выразила благодарность недоброжелателям, в особенности моим личным и все-таки хотелось бы конструктива...

---

Я Ваш личный недоброжелатель? Офигительно! Не знал. Может Вы еще и дипломы выдаете, подобно тов. Мицголу?
Вообще аргументы в стиле черное белое и пустота.
Аргументированно - мне жаль, что не удалось попасть на совещание на Red Street - 144 и посмотреть пилот УАТ в г. Воткинске.
Но сходу кажется мне, что:
1) нужно продумать механизм восстановления карт, аля, секретный код, персонализация (достаточно Фамилии и инициалов, дабы не попасть под 152-ФЗ).
2) привязка только к одному оператору порождает монополиз, что не есть хорошо. Сложность системы, то есть необходимость установки дополнительного оборудования, которое, кстати, может быть украдено и использовано в дальнейшем в целях изготовления поддельных проездных - это критические моменты вашей системы.
3) Если билеты будут с магнитной полосой - они могут размагнититься, и следовательно придется их как-то восстанавливать. Оно понятно - не ваши проблемы, но всё таки... тяжко утром оказаться с 500 рублевкой и размагниченным билетом.
4) У меня проездной по времени (допустим месяц). Защита от возможности использования двумя пассажирами одновременно. Допустим я доехал до 21 гастронома, взял кефирчик на молочной кухне и обратно поехал на этом же автобусе. Вторая ситуация, я еду из металлурга, на 28. На остановке центральная площадь садится мой друг, я даю ему свой проездной, он его использует.
Это я к тому есть ли у кондуктора кнопка для обозначения нового рейса? (т.е. кнопка конечной остановки маршрута, дабы очистить базу проездных которые были задействованы в этом рейсе, для избежания повторного использования).

В общем как-то так.

quote:

---

как-то так получается.

---

да нет) у нас опять получается как-то так, что люди занимаются делом, имеют свои представления о том, какие есть задачи, проблемы, вопросы и как их можно решать. Советуются с другими людьми, которые имеют опыт в решении таких проблем, вопросов и задач. Пытаются, чтоб потребителю было максимально удобно осуществить переход.
Ну, а булочники с плотниками стоят у обочины и грозят кулаками, засоряя собственную карму херней

quote:

---

Его можно вынуть из коробочки с чеками в Айкае

---

таки да) если человек, который покупал карту как-то неадекватно прореагировал на информацию о том, что ему самому этот чек пригодится в случае чего... Ну а раз ему пофиг, нам тоже вроде как особо настаивать смысла нету...

quote:

---

Я Ваш личный недоброжелатель? Офигительно!

---

а вы мой личный недоброжелатель? блин, не ожидала, думала вы тут просто поп@здеть, как всегда)

quote:

---

нужно продумать механизм восстановления карт, аля, секретный код, персонализация (достаточно Фамилии и инициалов, дабы не попасть под 152-ФЗ).

---

персонализация на этом этапе вообще никак не удобна пользователям. она усложняет только все. за картами придется приходить в специальные места, подавать инфу о своих инициалах специально обученным людям.. и т.д. и т.п.

quote:

---

привязка только к одному оператору порождает монополиз, что не есть хорошо.

---

тоже не вопрос. пусть сделают это технически возможным. переговоры велись и ведутся не только с одним оператором. Выбор был сделан исключительно на основании того, что А)технически лучше всего подготовлен именно этот опреатор Б) он предложил самый низкий процент.

quote:

---

которое, кстати, может быть украдено и использовано в дальнейшем в целях изготовления поддельных проездных - это критические моменты вашей системы.

---

да о чем речь? я ведь уже объяснила, что затраты на подделку себя не оправдают. Максимум, что они смогут сделать - день попользоваться картой.

quote:

---

Если билеты будут с магнитной полосой

---

тоже вроде доступно объяснила даже для булочников, какого типа карта будет. Сломать, разумеется, можно все. можно даже 500 рублей порвать Вопрос ведь только в том, как вы себя прежде чувствовали с 500 рублевой купюрой без иных возможностей оплаты?

quote:

---

Допустим я доехал до 21 гастронома, взял кефирчик на молочной кухне и обратно поехал на этом же автобусе. Вторая ситуация, я еду из металлурга, на 28. На остановке центральная площадь садится мой друг, я даю ему свой проездной, он его использует.

---

кондуктор открывает и закрывает каждый рейс. поэтому пользуйте проездной на обратном пути сколько угодно. А так, чтобы догнать автобус на том же рейсе - это разве что специально надо постараться.
Что касается случая с 28 - тут тоже есть определенный нюанс, от описанного вами случая должен уберечь как раз) но лично для вас раскрывать не буду его - попробуете в качестве эксперимента, о результатах доложите )

ой, надо все-таки сделать FAQ, прав был генеральный, а то всего шестая страница, а я уже пять раз про принцп работы карты и шесть - про передачу проездных)

кхм.. создаете электронный кошелек, с которого деньги в любой момент могут пропасть и при этом не продумываете его персонализацию, для восстановления денег? хотябы по этой причине не буду им пользоваться.. Хранить чек 2 года от такой фигнюшки - бред.

quote:

---

с которого деньги в любой момент могут пропасть

---

как это - пропасть в любой момент?)

quote:

---

для восстановления денег

---

я по поводу денег уже пояснила...
просто вот почти сразу появится куча случаев, когда в семье несколько карт. потом они уходят к друзьям-родным-знакомым... их пополняет один, пользуется другой... в чем смысл городить огород?
тем более, что мы обязать гражданина даже ФИО нам сообщать не можем.

quote:

---

Хранить чек 2 года от такой фигнюшки - бред.

---

конечно же, не храните) наличность тоже не храните - ее вообще можно потерять, украдут еще.. а на нее (подумать только!) даже чека нет. Я вот считаю, что наличные деньги давно пора запретить и не пользоваться ими, как опасными
а уж какими опасными штукми являются сейчас проездные билеты!! жесть ваще. на три вида стоит больше 1000 рублей... а потерять - легче легкого. И чека на них тоже нет.
а еще иногда терминалы оплаты чеки не выдают. Заплатишь так за кредит штук пять и не получишь чека. а сумма не дойдет. Кто вообще придумал это безобразие?! расстрелять!

ответ в стиле: это не мы такие, это жизнь такая

конечно же, не храните) наличность тоже не храните - ее вообще можно потерять, украдут еще.. а на нее (подумать только!) даже чека нет. Я вот считаю, что наличные деньги давно пора запретить и не пользоваться ими, как опасными
а уж какими опасными штукми являются сейчас проездные билеты!! жесть ваще. на три вида стоит больше 1000 рублей... а потерять - легче легкого. И чека на них тоже нет.
а еще иногда терминалы оплаты чеки не выдают. Заплатишь так за кредит штук пять и не получишь чека. а сумма не дойдет. Кто вообще придумал это безобразие?! расстрелять!
__________
Мадам, ну хуйня веть хуйнёй, где стоит чек оплаты на несколько тыщ по кредиту и то что вы защищаите тыкскызыть

Элис, садись уже FAQ (Памятку пассажиру) писать ... материала, как мне кажется, уже достаточно ...

quote:

---

Мадам, ну хуйня веть хуйнёй, где стоит чек оплаты на несколько тыщ по кредиту и то что вы защищаите тыкскызыть

---

так просто я не очень поняла, чего ради сыр бор-то? поэтому приходтся прибегать к провокационным заявлениям, чтобы по реакции понять, что именно так пугает некоторых...
если человеку страшно потерять 100 рэ денег, то ему одинаково страшно их потерять и с карты, и налом, и в терминале, оплачивая за мобильник... и он что-то делает, чтобы себя обезопасить, равно как и я бы сделала, если б речь шла о 5 тыщах.
или вопрос все-таки в том, что с карты деньги потерять страшнее, чем наличные или проездной?

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

так просто я не очень поняла, чего ради сыр бор-то? поэтому приходтся прибегать к провокационным заявлениям, чтобы по реакции понять, что именно так пугает некоторых...
если человеку страшно потерять 100 рэ денег, то ему одинаково страшно их потерять и с карты, и налом, и в терминале, оплачивая за мобильник... и он что-то делает, чтобы себя обезопасить, равно как и я бы сделала, если б речь шла о 5 тыщах.
или вопрос все-таки в том, что с карты деньги потерять страшнее, чем наличные или проездной?

---

за наличные, проездной и т.п. я уверен, что они у меня не исчезнут сами по себе. Аналогично я уверен за свой банковский счет - там все транзакции записаны. А за электронный кошелек который может перестать работать "без внешних механических повреждений", т.е. маленько согнулась карта и пары тысяч рублей нету... нахрен такое счастье нужно?

Да тут просто банальное непонимание и спор ради спора.
В СПБ все ходют с БСК (бесконтактная смарт карта) проездными, и кондуктор лишь ползает с пластиковой фигнюшкой прикладывая их к проездным.
Тоже самое и с поездками на метро, и нифига эти карты не ломаются, надо постаратся дико сильно.

Щитаю что люди сами поймут выгодность БСК видя как это удобнее и быстрее.

quote:

---

я уверен, что они у меня не исчезнут сами по себе.

---

то есть, опасения основаны на недоверии к технологии?
ну, это типа как первое время люди боялись платить через терминалы за мобильники?

quote:

---

и пары тысяч рублей нету..

---

максимум 1000 рэ можно положить

quote:

---

А за электронный кошелек который может перестать работать "без внешних механических повреждений"

---

так и банковская карта может перестать. и транзакции по номеру электронного кошелька тоже все можно увидеть. Вопрос только в сохранении чека, получается.

Наверное, вы правы и стоит продумать возможность для желающих дополнительно обезопасить свой кошелек, в добровольном порядке уже после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО и кодового слова. И по ним проводить восстановление. Об этом речь заходила, другое дело, что делать это в обязательном порядке смысла не имеет.
И вообще -время есть, мы готовы для констурктивных предложений, которые принципиально не противоречат работе системы и не требуют больших затрат.

quote:

---

В СПБ все ходют с БСК (бесконтактная смарт карта) проездными, и кондуктор лишь ползает с пластиковой фигнюшкой прикладывая их к проездным.
Тоже самое и с поездками на метро, и нифига эти карты не ломаются, надо постаратся дико сильно.

---

у нас будет тоже самое ровно. И даже производители карт те же)

ну так и чо тут пальцы мазолить ?
хатя я уверен на 90% тебе тут просто нравится злословить и остроумничать, вот жыш блин, взрослая тётька а маешся ерундой, на фитныс бы лучше схадила чтоли : ))

Людей спрашивать не надо, можно просто взять опыт и практику других городов где система налажена уже давно, и она будет работать также отлично, люди это увидят и сами всё поймут.

Стив джобс как то так говорил - не надо продавать людям вещи, надо продавать им то что есть у других.
тобишь, увидит геос как удобно и быстро расплачивается БСК иво друг, и в след месяце обзаведётся картой тоже.

quote:

---

хатя я уверен на 90% тебе тут просто нравится злословить и остроумничать, вот жыш блин, взрослая тётька а маешся ерундой, на фитныс бы лучше схадила чтоли : ))

---

ты прав) а еще я тут тренируюсь, чтоб потом возможные хитрые вопросы журналистов уже иметь в виду)
в моем возрасте, Женьк, лучший финес - это секс. Поэтому сделаю вид, что твоего предложения не заметила

quote:

---

можно просто взять опыт и практику других городов где система налажена уже давно

---

сложно это. ибо особенности существенные есть. Нам вот даже программное обеспечение переписывают. Множество нюансов в регонах. В том числе и привычка к проездным, которых во многих городах практически нету.

quote:

---

увидит геос как удобно и быстро расплачивается БСК иво друг, и в след месяце обзаведётся картой тоже.

---

я ему готова даже ее подарить) с чеком

ух скока всего тут уже...

прастити, не читала всю ветку, больно длинная, а очень узнать хочется, это правда или слух, что проездные с июля отменяются? навсегда или только на июль? и почему? или это вообще не правда.
еще раз сорри, если повторяюсь, но, правда, нет времени все перечитывать. наверное и правда надо сделать FAQ

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

кондуктор открывает и закрывает каждый рейс. поэтому пользуйте проездной на обратном пути сколько угодно. А так, чтобы догнать автобус на том же рейсе - это разве что специально надо постараться.
Что касается случая с 28 - тут тоже есть определенный нюанс, от описанного вами случая должен уберечь как раз) но лично для вас раскрывать не буду его - попробуете в качестве эксперимента, о результатах доложите )

ой, надо все-таки сделать FAQ, прав был генеральный, а то всего шестая страница, а я уже пять раз про принцп работы карты и шесть - про передачу проездных)

---

Да ладно, Ваш секрет в том, что когда я повезу жене её проездной, при этом поеду на своем и кондуктор продираясь сквозь толпу с сумкой и устройством на перевес плотно прижмется ко мне волшебным устройством, Вполне себе возможно сработает проездной моей жены, мой же не будет срабатывать ибо я за него расплатился. ;-) При этом оппа, если я забуду заплатить за проезд или кондуктор просто будет немного не так двигаться, у ней распечатается чек и тогда нужно будет смотреть чей именно по номеру карты. Оно понятно БСК нужно прятать, но всё же.

p.s. помнится в предыдущей серии эпопеи вы послали г-жу Блонди , когда она предположила, что будут бесконтактные смарткарты, что-то типа тех, что используются в Питере и речь шла про пополнение со Сбербанка и прочее. Сейчас выходит концепция поменялась, но Элис, как всегда на коне!!

история редактирования

Votjak, вы какие-то смешные истории говорите. Тут прижмется, тут спишется.

Мне нравится, что ИПОПАТ развивается.
Наташа, купите 54 маршрут, пожалуйста.

Ага, тоже смеялся когда читал отзывы пассажиров о бесконтактных смарт картах, в некоторых городах все еще веселее, там бесконтактные для метро умудряются стирать магнитные для наземного, народ веселится.

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

максимум 1000 рэ можно положить

---

А если я сегодня положу 1000 и завтра 1000... То что, система "Оплати" не примет денежку?

quote:

---

Originally posted by пара слов об элис:

Наверное, вы правы и стоит продумать возможность для желающих дополнительно обезопасить свой кошелек, в добровольном порядке уже после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО и кодового слова.

---

И наткнётесь на закон о защите персональных данных со всем гемороем

quote:

---

Originally posted by Votjak:
Ага, тоже смеялся когда читал отзывы пассажиров о бесконтактных смарт картах, в некоторых городах все еще веселее, там бесконтактные для метро умудряются стирать магнитные для наземного, народ веселится.

---

Используемая БСК на чипе Mifare не является активной, и у нее нет постоянного излучения. Так что, это все сказки.
Скорее всего, магнитная полоса размагничивалась при постоянном контакте с мобильниками, или, что более вероятно, когда их клали рядом с магнитными застежками, которые используются на сумках. Тем более, если использовалась LoCo магнитная полоса, то там еще все хуже. Сам лично видел девушку, которой привез только что запрограммированые карты, все карты у меня читались - отдаю ей карту, на второй-третий раз карта считываться перестает. Не иначе экстрасенс.

quote:

---

это правда или слух, что проездные с июля отменяются?

---

это слух. лично я такой не распространяла

quote:

---

наверное и правда надо сделать FAQ

---

сделаем ФАК на новом сайте, да, Вань?))

quote:

---

Наташа, купите 54 маршрут, пожалуйста.

---

обязательно) как только нынешние владельцы от самой проходной на коленях будут ползти до приемной со всеми документами на передачу маршрута
а вообще, у них автобусы поломаются окончательно и маршрут помрет. А мы его как 47 возродим.

quote:

---

кондуктор продираясь сквозь толпу с сумкой и устройством на перевес плотно прижмется ко мне волшебным устройством,

---

о) да мсье фантазер? )

quote:

---

помнится в предыдущей серии эпопеи вы послали г-жу Блонди , когда она предположила

---

не надо передергивать-то) во-первых, у нас система не такая, как в Питере, а во-вторых, речь шла о бескондукторской работе (если я правильно поняла, о какой эпопее речь). Это не будет еще лет много у нас. Я надеюсь)

quote:

---

но Элис, как всегда на коне!!

---

спасибо за адекватную и беспристрастную оценку

quote:

---

А если я сегодня положу 1000 и завтра 1000... То что, система "Оплати" не примет денежку?

---

в нашем ТЗ к ним так и есть. Денежка же не сразу у них проглатывается.. последняя купюра может возвращаться... По крайней мере, так нам озвучили.
сразу скажу, что нюансы работы Оплати в даном случае я не буду обсуждать пока, ибо там сейчас в полный рост идет работа по адаптации под нас терминалов, поэтому все будет известно в деталях только к августу.
честно говоря, я еще не видела, как у них стандартные БСК работают. В Ижевске же уже есть Оплати с площадкой для БСК... Может, кто-то пользовался уже? расскажите?

quote:

---

И наткнётесь на закон о защите персональных данных со всем гемороем

---

юристы наши смотрели вроде.. там если добровольно и только фамилию-инициалы, то можно. Все равно надо будет что-то решать, ибо банкиры иначе с нами работать не будут. без персонализации...

quote:

---

а во-вторых, речь шла о бескондукторской работе (если я правильно поняла, о какой эпопее речь).

---

Ну вот и нет. Фигушки. Я как раз говорила о пластиковой карте, с которой с помощью ручного устройства кондуктором списываются денежки/кол-во поездок.
Хотя то, что уже успела сама потестить у нас, явно отличается от Питерского варианта - у нас выдают БИЛЕТ.
В Питере просто происходит считывание данных. Ибо там проездные, а точнее я бы сказала социальные карты, которые надо раз в месяц получать/приобретать в спец. пунктах - скорее всего на почте, я подробнее не интересовалась, ибо ездила за наличные.

----------
Девиз холостяка - лучше молоко из холодильника, чем корова на кухне.

Ну в общем - мне ваша идея нравится больше. Этот билет открывает широкие двери для некотрых прежде неразрешимых вопросов доказывания.
Например - с помощью такого билета можно подтвердить свои расходы на оплату проезда, например в больницу. Если сейчас нам страхователи, предъявляя обычные билеты ничего доказать не могут - нет даты, времени, маршрута и т.д., то с новыми билета, где все это указано им будет делать намного легче.

Кстати это может стать и чьим-то алиби

----------
Эх, дружба хороша! Особенно, когда не стоит не гроша!

quote:

---

Я как раз говорила о пластиковой карте, с которой с помощью ручного устройства кондуктором списываются денежки/кол-во поездок.

---

еще раз - в Питере другая система.
у нас социальный момент до сих пор выглядит трудноподъемным( но поднимать его надо - иначе смысла в этой затее мало получится...

quote:

---

Кстати это может стать и чьим-то алиби

---

да ладно) карту у друга попросил или билет подобрал на остановке.. и делов-то)

...после покупки карты вносить в базу свои данные типа ФИО... что делать это в обязательном порядке смысла не имеет...

А чекисты знают об этом? Это же контроль над миграцией, терроризм опять же... Цивилизлванный мир уже видеонаблюдение повсеместно пользует

quote:

---

Цивилизлванный мир уже видеонаблюдение повсеместно пользует

---

это вы троллейбусы имеете в виду?))

нет, цивилизацию, западную ли, восточную. Всяко не глушь

А делаться регистрация может как покупка SIM карт: хочешь карту? Неси паспорт, заполняй форму. Возни 3 минуты

история редактирования

клево) а как видеонаблюдением за проезд платить?))

не за проезд, за проделки террористические

а, это вам в соседнюю тему тогда) спасибо, что заходили)

Зря ерничаете. Бахнет у вас автобус как в Тольятти, из вас же ЧК душу вынет. Мир пользует персонифицированный доступ в т.ч. и в транспорт для поиска свидетелей, к этому и нагорожено всего электронного. А вы же как сороки - хорошо то, что блестит а не то что действительно работает

история редактирования

quote:

---

хорошо то, что блестит а не то что действительно работает

---

да нее) мы просто алчные) нам хорошо только то, что бабло помогает зарабатывать))

ну так введите SMS шлюз и используйте свой GPS, отвечая на запросы "а где же автобус? как скоро он будет?" 21 век все же

история редактирования

quote:

---

еще раз - в Питере другая система.

---

Наташ.. видимо я плохо объясняю. Имея ввиду схожесть систем, я говорила про сходство физического процесса считывания карт. Есть карта, есть кондуктор, есть устройство в руках кондуктора. Подносишь карту - нажимается кнопочка, оплачивается поездка.
Вот только это я имела ввиду.

А уж соц. проездные, либо деньги на карту - дело это десятое.

Хотя больше всего мне интересны поездки по 9 рублей, возможность положить на карту некоторое количество денег (я транжира) и ездить на эту сумму не месяц, а столько пока не кончатся деньги - автобусом я что-то стала редко пользоваться.

quote:

---

Originally posted by Блонди:

Наташ.. видимо я плохо объясняю. Имея ввиду схожесть систем, я говорила про сходство физического процесса считывания карт. Есть карта, есть кондуктор, есть устройство в руках кондуктора. Подносишь карту - нажимается кнопочка, оплачивается поездка.
Вот только это я имела ввиду.

А уж соц. проездные, либо деньги на карту - дело это десятое.

Хотя больше всего мне интересны поездки по 9 рублей, возможность положить на карту некоторое количество денег (я транжира) и ездить на эту сумму не месяц, а столько пока не кончатся деньги - автобусом я что-то стала редко пользоваться.

---

Блонди, в данном вопросе Вы все правильно объяснили, по крайне мере я понял Вас правильно, про кондуктора и бесконтактные карты, я помню это, Вы помните, пост Элис судя по всему потерла, т.к. что-то не могу сходу найти, за ней водится такое, хвосты за собой подтирать. И снова какбе белая и пушистая...
;-))