quote:

---

Изначально написано Лис:

большей хрени сложно услышать на этом форуме. вы еще зависимость выведите бедность-свинство. кандидатскую защитите.

---

Трудно увидеть более тупорылого коммента)))
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.

А вообще когда тему о чистоте в бедноватом городе с нехваткой бюджетных средств на уборку создает человек, который против субботников, это вобщем-то каламбур)))

история редактирования

так же соглашусь, количество мусорных баков, мульд, ведер должно быть больше и чиститься, особенно в общественных местах и особенно в хорошие дни по погоде и после праздников они должны на порядок чаще.

подбери за ними и станет чище

quote:

---

Изначально написано golova:

Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.

---

богатые города чище потому что там прибирают чаще и больше. мировую практику можете засунуть себе.. у нас основная часть населения это люди вышедшие из ссср, а в нем все были одинаковые. не, вы реально думаете, что разбогатев, человек-свин перестанет мусорить? вы такой смешной))))
пример с бедностью могу привести белоруссию. где люди не мусорят, где подростку идущему в компании с друзьями и кинув окурок в мусорку и не попав, не западло нагнуться, подобрать окурок и снова кинуть его в мусорку.

Да свою позицию можешь тоже засунуть себе туда же. При чем тут вышедшие из СССР? При чем тут разбоготеть теже не понятно, я говорю о людях среднего достатка, у которых появилась возможность жить хорошо относительно бедных. Пример Беллорусии как раз показателен, там "низкая планка среднего класса", люди в принципе довольны жизнью, потому и делают еЁ вокруг себя красивой, да и то как и у нас в больших по их меркам центрах. И я видел как знакомый, приехавший из деревни и бьющий в Ижевске бутылки об заборы садиков по ночам по пьяни, уехав в Питер стал бычки выкидывать в урну и мусор уезжая с природы забирать. Так что мне "ср@ть", что тебе там кажеться смешным. Человек бедный, считающий что недополучил и недополучает от общества - потенциальный маргинал во всем, от преступности до социальной чистоты. Это не значит, что все бедные - преступники и засранцы, это значит их просто в массе больше и чем беднее тем больше. Только тупица этого не понимает...

Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...

голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"

quote:

---

Изначально написано Лис:
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"

---

это теория разбитых окон в действии.

У тебя вывод как у инвалида. Среда то она откуда берется? Давай разгоняй свой мозжечек)))

quote:

---

Изначально написано golova:
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...

---

Во как! Прям образ ЧеГевары от помойки нарисован Вам и правда надо сесть за диссер : "Отказ от соблюдения элемнтарных норм гигиены, как соцальный протест против расслоения общества"

И таки да! Я против субботников. Они вредны. А порядок при желании навести можно везде. Я когда квартиру купил в подъезде пол ровным слоем шприцов был усеян, про остальное не говорю уже. Сейчас занавески на окнах висят :-) Изредка-изредка просачивается молодежь с пивом, но стоит мне или кому-то из соседей замком пощелкать - всех ветром сдувает. А сперва, когда я шушеру эту всю гонять начал, соседи не понимали и пальцем у виска крутили. Сейчас спасибо говорят

quote:

---

Изначально написано chim:
И таки да! Я против субботников. Они вредны.

---

В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы. По делам то если судить))))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано golova:

В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы.

---

О как?! Обиделся.. 0_0
Так это вы про про себя что ли писали? А я думал это был некий собирательный образ человека приехавшего из деревни, не имеющего жилья и из зависти срущего горожанам под дверь
А вы это оказывается про себя... Ну извините, если бы я знал, то был бы скромнее в образах. Не люблю, знаете, зря людей обижать

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chim:
О как?! Обиделся.. 0_0

---

Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы больше похожи своим протестом, не более...

история редактирования

quote:

---

Изначально написано golova:

Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы более похожи своим протестом, не более...

---

Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать. Сперва вы свое мнение высказывали, я с ним был не согласен, но ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Сейчас вы, пытаясь обосновать свое мнение, начинаете нести забавную чушь и мне весело Продолжайте в том же духе.

quote:

---

Изначально написано chim:
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать.

---

Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...

quote:

---

Изначально написано golova:

Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...

---

Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо Зачем же лишний раз подчеркивать-то? ;-) По квартирке и вовсе бред какой-то. На что мне обижаться то? На то, что я порядок в своем подъезде сумел навести? Так я в общем-то горжусь этим фактом. А вы поставили четкую цель стать из забавного скучным? Тогда придется вас просто игнорировать как Восьмеркина

quote:

---

Изначально написано chim:
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо Зачем же лишний раз подчеркивать-то? ;-) По квартирке и вовсе бред какой-то. На что мне обижаться то? На то, что я порядок в своем подъезде сумел навести? Так я в общем-то горжусь этим фактом. А вы поставили четкую цель стать из забавного скучным? Тогда придется вас просто игнорировать как Восьмеркина

---

Про "не густо и подчеркивать" - очередная Ваша не на чем не основанная фантазия))). Дальше действительно какой-то бред, Вы контекста "в чем обида, а в чем угадал" не улавливайте. Подтверждение, что действительно обиделись. Ну право же не обижайтесь))). Тема переходит в срач благодаря провокациям хамства определЁнных не далеких человеков. Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".

quote:

---

Изначально написано golova:

Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".

---

Перефразируя известную поговорку про бабу и воз. Флудер с темы, остальным сразу легше

quote:

---

Originally posted by golova:

Среда то она откуда берется?

---

среда взялась от отсутствия воспитания. как тебя воспитают,родители, школа, тем ты и будешь. не надо на деревенских валить, у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:

у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.

---

Вот и я о том же. А среду надо менять, что бы свиньям в ней было как минимум неуютно. Свои предложения я уже озвучил.

1. Ужесточение административной ответственности.
2. Создание общественных объеденений, которые бы боролись с данным явлением.
3. Подключение созданной при горсовете муниципальной милиции к этой задаче.
4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)

Это то что лично мне на ум приходит. Наверняка кто-то еще чего-нибудь умное может предложить

Кстати из того что уже предлагали, лично мне, кажется эффективным увеличение количества контейнеров для мусора и изоляция мусорных баков от собак и бомжей

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chim:

4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)

---

проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:

проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.

---

Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)

quote:

---

Originally posted by DeEP_1:

2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются

---

Куда отсеются? Так-то много есть платных зон, от Хургады до Чекерила и от Пхукета до Нечкино. Вам мало?

quote:

---

Изначально написано golova:
Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте.

---

quote:

---

Originally posted by golova:

Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных.

---

Сильно сомневаюсь, что нищета таскает за несколько километров от города унитазы, строительный мусор и прочий промышленный хлам, которым все вокруг города завалено.
И сколько грязи остается при производстве и эксплуатации одного лендровера, целой деревне за год не нагадить.

quote:

---

Изначально написано chim:

Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)

---

помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано gs:

"ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут"

---

эта фраза похоже как рефлекс уже срабатывает у них.

quote:

---

Изначально написано Tk1:

Т.е. те, у кого небольшие доходы, в них просто не пойдут. Правильно, не умеет человек зарабатывать - пусть в парк не ходит.

---

вы меня не совсем правильно поняли, никто не говорит о суммах на грани фантастики, к примеру для вас 50 рублей это большая сумма что бы пожарить мясо в чистом убранном парке, на специально подготовленной площадке....если да то вы тогда относитесь к тем чей менталитет не позволяет жить нормально

Сейчас для меня - вполне приемлемая сумма, но не на каждый день. Т.е. каждый день я в парк погулять на зайду. Когда мы с двумя маленькими детьми жили на одну зарплату - считали каждую копейку. Для мамы с маленьким ребенком погулять в платном парке с коляской (а гулять надо каждый день) - нереально. При этом ни я, ни, вероятнее всего эта мама с коляской, мусорить не будем. И пенсионер не пойдет в парк погулять - для него эти деньги очень нелишние.
Уже писали - вокруг очень много платных мест отдыха. Но люди едут на бесплатные. И это не из-за желания нагадить.
Кстати, менталитет не позволяет жить нормально - это вообще о чем?
Знаю людей, которые жили очень бедно (мама-одиночка, причем в то время таких выплат на маленьких детей не было). Потом мама стала жить в достатке. Она сама от этого не изменилась, как не мусорила, живя на копейки, так не мусорит, живя на сотни тысяч.
Работает теория разбитых окон и безнаказанность. Бедность и богатство мало влияют на то, мусорит человек или нет.
Не мусорят там, где чисто и там, где за мусор наказывают.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано chim:

1. Ужесточение административной ответственности.

---

просто ужесточение не поможет. приведу два примера.
1. штрафы за то что не пропустил пешека, ввели немаленький штраф и дали план гайцам, прошло 4 года, уже и гайцы не так часто ловят, а люди за рулем стали вежливей.
2. штраф за курение в общественных местах и щтраф за распитие в общественных местах. второй еще как-то действует на центральной площади, у вечного огня и может еще где, про то чтобы за курение кого-то штрафовали или хотя бы предупреждали не видел и не слышал.
так вот. за мусор точно так же будет как и во втором примере. нужен четко выработанный механизм по штрафам. за что, где, на сколько. пока не будет неотвратимости наказания, закон соблюдаться не будет.

quote:

---

Изначально написано gs:

помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.

---

еще вариация:людЯм за это зарплату платят.

не платят а "плОтют"))))

Зря вы классовое равенство пропихиваете, господа. Аксиома - чем беднее человек, тем больше грязи вокруг - она и в Африке аксиома.
И дело не в воспитании - приоритеты разные.
Конечно, единицы могут и не мусорить, но это будет всего лишь исключение, подчеркивающее основное правило.
И ведь точно также во всем мире! Приличные районы и гетто. Смена чистоты районов и превращение их в гетто, если приличный район вдруг начинает заселяться неправильными людьми.
Поэтому пока у нас чистыми можно сделать только отдельные малюсенькие районы (лучше если они будут огорожены забором) и платные места отдыха.
Город-завод слишком много пролетариев (в плохом смысле этого слова ) наплодил. Нормальным людям все дерьмо за ними не убрать.
Ну или метод Сашко Билого, только кто выполнять эту работу будет, непонятно.

Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.
А так, ну я-нищеброд, но мусор до урны доношу, если нет урны-собираю все билетики-чеки в пакетик и выкидываю дома в мусорку. Мусор дома собирается в плотные мусорные мешки и выкидывается прямо в них.а не из ведра в муослропровод.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.

---

не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.

просто в богатых районах много дворников, и они хорошо работают, т.к. им платят нормальную зарплату. Ну и людей там меньше - в доме элементарно меньше квартир, т.к. квартиры больше. Двор огорожен, значит посторонних нет. Вот и чище во дворе. совсем не потому, что люди не мусорят. Просто этих людей меньше, и за ними убирают.

Дикая кошка:
Они не то, чтобы врут - они так помнят. Лис все верно написал, но на самом деле мусора и в советские времена хватало.

Тк1:
Тоже все верно, конечно, но все же факт: чем беднее человек, тем ниже у него некие морально-этические планки. Вспомните хотя бы "собачье сердце": Кому нужны калоши? Кто мочится мимо унитаза? Почему цветы сломали? и прочее. Все это актуально и в наше время.
Когда у человека все мысли о еде и одежде, ему не до окружающей среды - он с легкостью засрет всю округу за мешок картошки.
На неделе прошла инфа по местному и-нетному новостному сайту: сгорела изба с женщиной и ребенком. Причина: во время "отдыха" сожитель женщины незагашенные окурки бросал на пол.
Вы полагаете, этот человек поймет вас, когда вы будете ему про выброшенную мимо урны сигаретную пачку говорить?

Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.