И кстати дворников в таких приличных домах столько же сколько и в обычных и зарплата от управляйки такая же.Просто место теплым считается, так как убирать практически нечего, итак чисто,разве что пыль.

quote:

---

назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет

---

Мне кажется засранцы так не думают, они просто не думают, выбрасывают и всё. Без всяких мыслей.

Как-то не вяжется неряшливость, тут скорее разгильдяйство. В Беларуси говорят чисто, у них опыт перенять

quote:

---

Изначально написано golova:

При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...

---

Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.

Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.

И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!

Да, но я этот газон каждую весну сам граблями чищу, не жду дворников и любую скотинку буду в моче купать если голова не работает у него.

quote:

---

Originally posted by golova:

Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:

quote:Изначально написано golova:
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?

---

Так есть надежный рецепт. В 30-е года хорошо работал под руководством И.В. Сталина. С вашими мозгами в те времена и летим.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные.

---

Разве не состоятельные производят хлам, которым все вокруг загаживают? Не они валят варварски лес? Отраву в Балезино наверное тоже нищета завозила?

они гадят по крупному. А в остальном - домработницы все уберут.

quote:

---

Originally posted by Mackutos:

А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.

---

Что делать-то будете, когда они из резервации выйдут? Бывало уже такое. После 17-го некоторые до сих пор плачутся.

quote:

---

Изначально написано Mackutos:

Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.

---

Не подскажете,где ближайшая резервация?

мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало

---

вам скажут:это же Ваш выбор, идите в барыги-спекулянты.

ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.

---

!!!
Во дворах, где много зажиточных барыг, обычно больше бардака. Когда приезжаю в Ижевск убеждаюсь в этом. Они без всякого стеснения поставят крутую машину на газон, детскую площадку, тротуар. Да и по пьяне поссать могут на клумбу.
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.

Можно нарваться на такого, который и втихаря здоровому перо в печень воткнет. Вон одного стопхамовца,который больше всех на ютубе бахвалился, нашли в лесочке кормящим червей. Так что непросто все это.

quote:

---

Изначально написано VAVAN faza:

мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало

---

в нашем городе нормальный рабочий зарабатывает больше среднего менеджера. имхо. другое дело что работяги люди попроще(без з@ебонов) у них машина -ваз, зато не в кредит и ремонтируют сами, квартира у них обставлена попроще зато квадратов в не больше, жены не ходят в брендах, зато в шубах и золоте.
кстати приведите пример государства(ну или чего там еще) где бы наверху были рабочие и жили бы они при этом достоно.

quote:

---

Изначально написано nv159:

С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.

---

не попутал. по упаковке согласен 100%, в 70 меня еще не было. но то что мебелью печки топили это фантастика или мебелью это уже назвать нельзя либо блокадный ленинград.

quote:

---

или мебелью это уже назвать нельзя

---

а мебель и использовали до того момента, когда это можно было назвать мебелью. Еще старую мебель на огороды отвозили, или из нее что-то делали. Купить новую мебель было очень сложно, поэтому выкинуть что-то на свалку было верхом безхозяйственности.

А сейчас - во-первых должны быть нормальные условия для цивилизованного избавления от мусора. Т.е. достаточно урн, баков, служба по вывозу больших отходов (та же старая мебель) с адекватными ценами. И только после этого - штрафы за мусор. Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет (как его сейчас и нет).

история редактирования

quote:

---

Изначально написано golova:

Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга.

---

Кстати, да! Смотрел тут как-то передачу с одним мини-олигархом, проживающим в Германии. На жизнь жаловался.
- Знаете, как тяжело жить в Германии? Это полицейское государство! У них запрещено мыть машину по воскресеньям. И вот мою я как-то свою машину в воскресенье, а за забором беснуется сосед: "Если Вы немедленно не прекратите, я позвоню в полицию!"

Установить нормальный штраф, за любой брошенный на землю мусор, и пусть периодически патрулирует пара полицейских. И на улице чище и деньги в бюджет, по крайней мере окупится работа надзирателей.
А потом может и рефлекс выработается у недолюдей.

история редактирования

сначала урны надо поставить. А не срезать их в целях безопасности.

quote:

---

Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет

---

Смотря какой штраф и как его реализовывать. Есть исторические примеры, когда именно только рычагом административного воздействия, переходящего в уголовную ответственность в случае его добровольного неисполнения, порядок наводили очень быстро.
Другое дело что это возможно только в тех случаях, когда сама власть состоит не из засранцев, а у нас именно так - везде одни засранцы.

конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях )
Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.

что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс(

quote:

---

Originally posted by VAVAN faza:

что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс

---

Действуют однако штрвфы. Большинство водителей культурней стали вести себя на дороге. Нарушают по хамски невменяемые одиночки, которые не штрафов боятся, а только того, что их сейчас изобьют. Есть и такие люди. Среди тех, кто мусорит тоже. И если с детьми гуляешь, то из-за нескольких пластиковых бутылок и стаканов нет смысла в конфликт вступать. Дешевле в следующий раз сделать хороший костерчик и все спалить. Правда из-за костерчика тоже можно на неприятности нарваться. Иногда появляются сторонники "экологии", которые крик поднимают, что мусор не жечь надо а уносить. Предлагаешь им самим собрать и унести - там уже очень разнообразная реакция бывает, трудно потом детям объяснить, почему так дяди и тети говорили, но не разу не собрали и не унесли.

quote:

---

Изначально написано chim:

Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... .

---

Писец! Это ты Голова так на мусорного Чегевару обиделся, что не поленился встать в выходной в шесть часов утра чтоб аккаунт ломануть? Понятно все с тобой. Опусы про нищих, готовых себе в штаны насрать списаны с собственной персоны. Так и скажи прямо. Ты чем злобой брызгать и какашками кидаться, лучше подумай, что сделать, что бы из дерьма вылезти.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано golova:
Дежавю какое-то...

Не знаешь как нишая молодежь растЁт и настроена особонно в бедных деревнях не трынди. Они уже готовы ваших жЁн и детей битами п@здить вдоль берегов Камы, на столько вас с вашими новыми квартирами, иномаринами, детишками на розовых лошадках с розовым перспективным будущим и тд ненавидят. Купил квартиру, ездишь на иномарине, загоняешь мне про копеешный компьютер.

Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга. Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:

---

В деревне бываю часто. Молодежь там как и в городе - разная. Кто-то бухает целыми днями, а кто-то отцу целыми днями дом помогает строить, сено косит, и скотину пасет. Есть и ублюдки - место им тюрьма, куда они в 9-ти случаях из десяти и попадают, кроме тех кого раньше в пьяной драке ножом не пырнули или тех кто в 30 лет на погост от цирроза попал.

Полиции в Германии на душу населения раза в полтора меньше чем в России. Камеры в нынешних условиях копейки стоят - штрафами отобьются. И таки да - общественность привлекать надо. Без этого никак.

Что же касается моего благосостояния. Во-первых оно тебя в принципе не касается. Во-вторых и рад бы погордится да нечем особо :-( Квартиры в Ижевске ни одной нет.:-( Езжу на отечественном авто и то в кредит куплено. Средний доход - вероятно был бы значительно выше среднего по городу опять же, если бы не кредит и не расходы на ребенка. А так наверное даже до среднего не дотягивает. Только к теме это отношения никакого не имеет. А ты, уважаемый будь мужиком. Сказал что "уволился" - держи слово. Ну а если не можешь придется тебе помочь. Конструктива от тебя ноль. Только срешь в теме, как на улице привык. С тебя уборку и начну.

quote:

---

Изначально написано sas18:
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.

---

Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.

quote:

---

Изначально написано Делец:
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!

---

Вот руководствуясь подобной логикой , когда толпа на улице одного ногами пинает 90% мимо проходит.

Вообще надо с себя в первую очередь начинать, бросать мусор в урну, собирать после пикника мусор и увозить. И главное, всегда, даже тогда, когда никто не видит! Привычка вырабатывается, потом рука сама не поднимется. Дети тоже смотрят на своих родителей. Приучать с детства. Иначе из маленького поросеночка вырастет свин или свинья.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях )
Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.

---

Ни камер, ни номеров не надо - это все воспаление в мозгу. Надо из полиции, охраняющей покой власти, сделать нормальную милицию, обеспечивающую общественный порядок.
Условия создавать уже пытались неоднократно, но без палки для тупых и наглых крутых ничего не получалось. Всё надо делать в комплексе одновременно.

quote:

---

Вообще надо с себя в первую очередь начинать

---

Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.

quote:

---

Изначально написано Тор:

Опять двадцать пять

---

Ну тогда делать социалистическую революцию и страну, где каждый человек - человек, друг, товарищ и брат. Не помню я в социализме теперешнего свинства, хотя в горбачёвщину уже начиналось...

quote:

---

Изначально написано Тор:

Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.

---

Есть же такие, кто раз через раз мусорит, так сказать, мусорные лицемеры, на виду выбрасывают, а как никого поблизости нет... Ну и с ПДД то же самое.

quote:

---

Есть же такие, кто раз через раз мусорит

---

как раз для них и нужны урны на каждом шагу. Есть рядом урна - бросит у урну, нет - на землю