Обществу... Как минимум не срать в общественных местах в рамках темы - уже обязанность, или надо УК перечислить?

так это ж само собой разумеющееся. предлагаю внести в КОаП, с наказанием не штраф, а отработка.

quote:

---

Изначально написано DeEP_1:
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере

---

а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.

есть особи, которые не довозят приготовленный в пакете мусор до городской мульды- выбрасыют в придорожный лесок.
в лесу у нашего СНТ кучи пакетов с мусором от проезжавших из садоогородных массивов. застать бы с поличным, так они наверняка в одиночестве гадят.

quote:

---

Изначально написано chim:

Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.

---

Завтра на этом месте я буду вкапывать 4 колеса для клумбы под цветы. вшатывание алкаша уже притча во изыцах, сам сейчас слышал как алкашня из уст в уста передают тот случай.

quote:

---

Изначально написано Тор:
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.

---

Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.

Про камеры вообще смешно - свет сделать денег нет, а на камеры, обслуживание, обработку информации, защиту от кражи и порчи в каждом закоулке деньги возьмутся? Не смешите мои тапочки...

Про штрафы - неэффективно. Одно дело застать процес распития, другое - поймать момент выброса. Будет как со штрафом пешеходу за переход в неположенном месте на небольших межрайонных/дворных дорогах - оно какбэ там тоже работает, но почти всем плевать... Хотя да, надо поднять... Дать выбор - либо хозработы, либо штраф соизмеримый с зарплатой дворника за несколько дней...

Решение для бедных должно быть ближе к тому, как в США. Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию, тогда все друг друга сами будут контроллировать, а социальные территории и близлежащие загородные поделить между ближайшими домами или школами. Как-то так.

история редактирования

больше всего мне понравилось про школы. Я уже много раз писала - ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать. СОВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО, если это не входит в программу по какому-либо предмету. Причем в утвержденную программу.
Или как всегда - уборку мусора тоже добавить к обязанностям учителей?

убирать надо. НО сначала надо убрать запрет, а только потом что-то распределять.
Обходить - думаете директору школы проблем мало, чтобы еще один повод для визита прокуратуры создавать?

вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Вы в Москве, в Думе работаете?

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Tk1:
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.

---

Странно, мне казалось вопрос обсуждается в рамках каких-то больших масштабных решений, чем возможность одного форумчанина. Штрафы, вопросы воспитания - все не в моей компетенции. Я со своей стороны делаю всЁ что могу - на субботники выхожу, деревья по возможности сажу и садил, на природе убираю свой и предидущий мусор, за последние 10 лет 3 подъезда алкашни успокоил, а засанцев подъездных у меня уж с 10 наказано. После армии особо горяч был, чуть под дело не залете, счас с появлением ребенка как-то больше свою жизнь и здоровье ценить. Кто меня в реале знает подтвердит. Только чтото срача меньше в городе не стало...

я просто пишу о том, что здесь проблема глобальнее, чем уборка мусора. ЮЮ - очень серьезная проблема. И если проблему мусора хотя бы теоретически можно решить на местном уровне, то ЮЮ - наступающая беда под видом хорошего, против которой никто не выступает (кроме некоторых родителей, которые рискуют). И мне кажется, что от таких запретов привлекать детей к уборке любые инициативы по наведению порядка обречены на провал. Т.е. я пишу о том, что у проблемы есть другие стороны.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
ЮЮ - очень серьезная проблема

---

Так против юю в первую очередь и должны бороться воспитатели и преподаватели, понимающие какой негатив она несет. Никогда не понимал, почему в штатах и Европе школа может наказать ребенка, а у нас нет. Известные фразы Барта Бимпсона - школьное наказание. Но это же совсем другая тема...

http://lizasimpson.com/page/bart-schoolboard

история редактирования

quote:

---

выписывать каждый раз штраф за их дите

---

давно вы в школе не были. За все отвечает учитель. У него десятки обязанностей без каких-либо прав.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Tk1:
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель.

---

давно ога, как закончил, так больше там и не появлялся... а не, на выборы как-то заходил
учитель и за чистоту тоже отвечает? в школе сейчас нет ни уборщиц, ни охранников?

quote:

---

Изначально написано Tk1:
ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать.

---

То же самое в детских лагерях. Дети не понимают - это естественно. Печально, что взрослые не понимают, что это нужно, в первую очередь их детям. Это же прививание элементарных навыков саообслуживания, которые могут очень пригодится в этой жизни.

Станет ребенок взрослым - сам решит идти ему на суботник под патриотическими лозунгами админисранцев, развороваших бюджет или нет. Убирать с улиц мусор, пока они пилят деньги, выделенные на его уборку или нет.
Но пока он мелкий - он должен это делать. Не для мамыпапы не для какашиных, а для себя. Повзрослеет - спасибо скажет.

quote:

---

Originally posted by trollolo:

про уборку школьной территории - родителям, которые больше всех возмущаются по поводу припахивания детей, выписывать каждый раз штраф за их дите, когда оно бросит бумажку на пол школьной территории - через месяц они сами с дитями будут пидарасить с шампунем школьный двор.

---

Если родитель не хочет, что бы припахивали его дитя на всякие там уборки территории то пускай сам приходит и [QUOTE]Originally posted by trollolo:

пидарасит с шампунем школьный двор.

quote:

---

учитель и за чистоту тоже отвечает?

---

во время уроков - да. уборщица - после или до уроков.

quote:

---

Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.

---

Это Голова ничем не подтвержденный треп.
Во-первых, нигде и никогда врачи, учителя, да и научные работники (в большинстве своём) не относились к людям с высоким уровнем благосостояние. Конечно, слово "более" даёт возможность начинать бодание о шкале уровня доходов. Но это опять разговор в никуда.
Уровень культуры определяется воспитанием и обеспечением правопорядка. Даже в России были деревни, в которых не было ни пьяни, ни грязи на улицах. Там что, все были врачами и учителями? Нет, там были определенные семейные традиции направленные на воспитание культуры поведения. В семьях, где этого не было (а такие есть и будут везде и всегда) брак воспитания исправляла школа. А уже всеми "остатками" невежества вплотную занимался участковый.
Сейчас есть дома, где добрая половина жильцов врачи и учителя, а срач там, больше чем в задрипанном колхозе.
В любой сфере жизни необходимо управление обществом, а управление - это убеждение и принуждение. Нет санитарного контроля, нет службы участковых - торжествует безнаказанность и вседозволенность. При этом всегда найдётся несколько засранцев, которые любую территорию превратят в помойку.

история редактирования

Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка. Сначала привязали уровень культуры к уровню достатка, потом разбавили это уровнем образования и профессиональными рамками поведения... Вот и получился винегрет, показывающий, что при всех допусках к благосостоянию быдла, не очень образованных (а часто вообще тупых учителей, я даже тупых докторов наук встречал)никакой зависимости между порядком и уровнем благосостояния нет.
Есть страны с нищим населением но чистенькие и ухоженные. Есть страны с высоким уровнем достатка, но и там много населенных пунктов в свинском состоянии.
Порядок там, где за ним следят. Это как и в армии.

quote:

---

Изначально написано chim:
Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)

---

quote:

---

Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...

---

не соглашусь пожалуй с обоими. бывал в германии и не раз - осталось для меня загадкой - как ни посмотришь - мусорят люди кругом, ни разу не видел чтобы кто-то мусор убирал, а все равно чистота...
а в москве - куда ни глянь в глазах рябит от обилия оранжевых жилетов, вроде бы они на каждом углу - а мусора столько, что ступить некуда...

с быдлом бороцца бесполезно

я, моя подруга, моя доча не бросит на землю даже проездной билетик - воспитание не позволит
когда вижу подобное на улице - просто рвотный рефлекс

----------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?

quote:

---

Originally posted by aza:

а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.

---

собственно не кто и не козырял...просто привел пример

Один человек пьёт 10 лет безостановочно, не просыхая, а может и больше 10-и лет, но никогда даже в никаком состоянии спичку мимо урны не бросит. Алкоголизм- это алкоголизм, а культура- это культура и уж если был воспитан так человек, то не пропить такое.

quote:

---

Изначально написано Тор:
Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка.

---

ВсЁ упирается в психологию. Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру. Могут быть целые не богатые государства, в которых люди не ощущают себя нищими, как например Белорусия или СССР. Могут быть африканские племена, бегающие голые и внутри общества обладать определенной культурой, воспитанием и чистоплотностью. Выдели среди них группу, сделай ее нищей и в ней резко повысится уровень криминала и свинства, а культура начнет падать. Попробуй на хомечках, на рыбках раз не доходит. Точно также и с демократией - нищие с легкостью будут голосовать за подачки, потому как включаются совсем другие психологические защитные механизмы. Потому для тебя учителя и врачи "голосующие за подачки" - тупые, а для меня они просто слишком долго нищенствовали. Но на счет армии ты прав - можно людей делать лучше, богаче, счастливее, а можно их просто муштрой задрочить для порядка как в армии. Жаль что именно ты в силу специфики своей работы этого не понимаешь, не связываешь социологию и социальную психологию.

история редактирования

quote:

---

Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру.

---

Ну так о чем спор?!
А по поводу хомячков, можно привести и иные примеры породистых собак, которые сдохнут, но пищу из чужих рук не возьмут. Опять первично воспитание (в данном случае конечно на уровне генном - дрессировка и страх).

Спор-то ни о чем. Кто возражает, что при всех прочих составляющих, воспитанием легче занимать на сытый желудок. Но не это определяющий фактор культуры.

история редактирования

во как! до демократии за которую голосуют нищие уже добрались. через пару страниц будет и украина и крым от тролля.
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.

quote:

---

Изначально написано Тор:
Спор-то ни о чем. Кто возражает...

---

Да ты что))) Вообще-то тут мои посты удаляют за эту позицию))))

история редактирования

quote:

---

Изначально написано Лис:
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.

---

Это, как второстепенный метод надо обдумать и более внимательно посмотреть как работает в других странах

Вот мой основной метод:

quote:

---

Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.

---

#56 IP

кто на сутках сидит(я о нарушителях) вот их бы да на уборку,чем без дела в камере сидеть,уверен многие лучше бы на природе день проводили бы чем в духате

quote:

---

Изначально написано chim:

в случае повторного нарушения привлекать к исправительным работам на три - шесть месяцев, желательно по уборке той же самой природы

---

поддерживаю
в америке существует подобная практика

в СССР тоже была( приключения Шурика,Афоня)

quote:

---

Originally posted by golova:

Вот мой основной метод:
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.

---

1. бессмысленно заменил бы на малоэффективно
2. и 3. согласен
безработные не пойдут. сходите в центр занятости и посмотрите там свободные вакансии типа дворника, они есть всегда, не идут, не хотят.
школота это разовые мероприятия(субботник раз в год) и их результат скорее воспитательный чем реально очистительный. да и попробуй нынешнего школьника заставь что-то сделать. на деле после такой уборки нужно будет заново убираться.
не понятен термин "общественные работы" поподробней, что вы имеете ввиду
(пока же ваш вариант совсем никакой)

насчет общественных работ понятно, приемлемо и работоспособно. почему этого до сих пор еще нет? но это же капля в море(имхо).
насчет школьников мое мнение не изменилось. родители тут не причем, вы НЕ ЗАСТАВИТЕ нынешних детей регулярно прибираться. эффект может быть такой, что дешевле нанимать дворника(а на это у нас денег нет) и кстати где по вашему они должны прибраться и как часто?

В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.

Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.

quote:

---

Изначально написано gs:

Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.

---

Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.

ТС, как бороться с неандартальцами знали homo sapiense, наши предки.
поэтому неандартальцы вымерли.

Смотреть за ними самим. Типа гражданское же общество у нас. Чувствуй ответственность.
Хотя на примере набережной, сами безответственные "распиловщики" из местных кабинетов провоцируют вандализм. Зачем надо было делать ограждения из литья на участке набережной, который изначально не планировали доделывать ибо хотели покушать.
На этом участке набережной даже нет освещения,
и, конечно, маргиналы разбивают забор.

"Среднего" гражданина никто не учит быть ответственным.
Маргинальность порождает маргинальность.

история редактирования

quote:

---

В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.

---

не был, но осуждаю!, хорошо нонче что все с фотоаппаратом, одни папарацци кругом

quote:

---

Изначально написано nv159:

Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.

---

В Гималаях и Альпах я, к сожалению, не был, и смотрю со своей колокольни, но мне думается, что проблема, вобщем-то, пока и не проблема. Вернее, даже не так. Свиньи вокруг - это проблема. И кучи мусора не в тех местах - это напряг для нормальных людей. Но это не проблема глобального масштаба. И, как говорится, проблемы будут решаться по мере их поступления. У нас ведь как, пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится. И сейчас, если где-то будет валяться на десяток бутылок больше - всем будет насрать. Эта проблема станет актуальна - очень актуальна - со временем. Просто мы до этого еще не доросли. Это, конечно, совсем не означает, что нужно сидеть сложа лапы и надеяться на всякие мафиозные структуры типа гринписа. Нужно воспитывать тех, кто воспитывается и как-то убеждать. Но, видимо, для глобальных перемен время еще не пришло. Люди, я уверен, все поймут. Но уже только тогда, когда ступить будет некуда - везде пластик и стекло. У меня каждую весну мысль крутится, что эти субботники все - не нужны. Давайте побыстрее утонем в дерьме. Может быть именно это станет наглядным примером того, к чему каждая отдельно взятая свинья нас ведет. Короче, чтобы додуматься до туалетов, нужно сначала утонуть в дерьме.

история редактирования