Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
quote:
Originally posted by Лис:
не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
quote:
Изначально написано Tk1:
Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Хотя вспоминаю случай из своей молодости. Как-то довелось мне побухать с группой "Машина времени" в гостинице "Центральная". Так очень неприятно был удивлен, когда А. Макаревич весь мусор, в том числе и пустые бутылки, выбрасывал за окно! 
Как и весь остальной состав, впрочем. 
quote:
Изначально написано Per_Astra:Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
И кстати дворников в таких приличных домах столько же сколько и в обычных и зарплата от управляйки такая же.Просто место теплым считается, так как убирать практически нечего, итак чисто,разве что пыль.
quote:
назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет
Мне кажется засранцы так не думают, они просто не думают, выбрасывают и всё. Без всяких мыслей.
Как-то не вяжется неряшливость, тут скорее разгильдяйство. В Беларуси говорят чисто, у них опыт перенять
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Да, но я этот газон каждую весну сам граблями чищу, не жду дворников и любую скотинку буду в моче купать если голова не работает у него.
quote:
Originally posted by golova:
Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:quote:Изначально написано golova:
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?
Так есть надежный рецепт. В 30-е года хорошо работал под руководством И.В. Сталина. С вашими мозгами в те времена и летим.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные.
Разве не состоятельные производят хлам, которым все вокруг загаживают? Не они валят варварски лес? Отраву в Балезино наверное тоже нищета завозила?
они гадят по крупному. А в остальном - домработницы все уберут.
quote:
Originally posted by Mackutos:
А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Что делать-то будете, когда они из резервации выйдут? Бывало уже такое. После 17-го некоторые до сих пор плачутся.
quote:
Изначально написано Mackutos:Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Не подскажете,где ближайшая резервация?
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
quote:вам скажут:это же Ваш выбор, идите в барыги-спекулянты.
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
!!!
Во дворах, где много зажиточных барыг, обычно больше бардака. Когда приезжаю в Ижевск убеждаюсь в этом. Они без всякого стеснения поставят крутую машину на газон, детскую площадку, тротуар. Да и по пьяне поссать могут на клумбу.
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Можно нарваться на такого, который и втихаря здоровому перо в печень воткнет. Вон одного стопхамовца,который больше всех на ютубе бахвалился, нашли в лесочке кормящим червей. Так что непросто все это.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
в нашем городе нормальный рабочий зарабатывает больше среднего менеджера. имхо. другое дело что работяги люди попроще(без з@ебонов) у них машина -ваз, зато не в кредит и ремонтируют сами, квартира у них обставлена попроще зато квадратов в не больше, жены не ходят в брендах, зато в шубах и золоте.
кстати приведите пример государства(ну или чего там еще) где бы наверху были рабочие и жили бы они при этом достоно.
quote:
Изначально написано nv159:
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
не попутал. по упаковке согласен 100%, в 70 меня еще не было. но то что мебелью печки топили это фантастика или мебелью это уже назвать нельзя либо блокадный ленинград.
quote:
или мебелью это уже назвать нельзя
а мебель и использовали до того момента, когда это можно было назвать мебелью. Еще старую мебель на огороды отвозили, или из нее что-то делали. Купить новую мебель было очень сложно, поэтому выкинуть что-то на свалку было верхом безхозяйственности.
А сейчас - во-первых должны быть нормальные условия для цивилизованного избавления от мусора. Т.е. достаточно урн, баков, служба по вывозу больших отходов (та же старая мебель) с адекватными ценами. И только после этого - штрафы за мусор. Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет (как его сейчас и нет).
quote:
Изначально написано golova:
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга.
Кстати, да! Смотрел тут как-то передачу с одним мини-олигархом, проживающим в Германии. На жизнь жаловался.
- Знаете, как тяжело жить в Германии? Это полицейское государство! У них запрещено мыть машину по воскресеньям. И вот мою я как-то свою машину в воскресенье, а за забором беснуется сосед: "Если Вы немедленно не прекратите, я позвоню в полицию!"
Установить нормальный штраф, за любой брошенный на землю мусор, и пусть периодически патрулирует пара полицейских. И на улице чище и деньги в бюджет, по крайней мере окупится работа надзирателей.
А потом может и рефлекс выработается у недолюдей.
сначала урны надо поставить. А не срезать их в целях безопасности.
quote:
Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет
Смотря какой штраф и как его реализовывать. Есть исторические примеры, когда именно только рычагом административного воздействия, переходящего в уголовную ответственность в случае его добровольного неисполнения, порядок наводили очень быстро.
Другое дело что это возможно только в тех случаях, когда сама власть состоит не из засранцев, а у нас именно так - везде одни засранцы.
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
)Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс(
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс
Действуют однако штрвфы. Большинство водителей культурней стали вести себя на дороге. Нарушают по хамски невменяемые одиночки, которые не штрафов боятся, а только того, что их сейчас изобьют. Есть и такие люди. Среди тех, кто мусорит тоже. И если с детьми гуляешь, то из-за нескольких пластиковых бутылок и стаканов нет смысла в конфликт вступать. Дешевле в следующий раз сделать хороший костерчик и все спалить. Правда из-за костерчика тоже можно на неприятности нарваться. Иногда появляются сторонники "экологии", которые крик поднимают, что мусор не жечь надо а уносить. Предлагаешь им самим собрать и унести - там уже очень разнообразная реакция бывает, трудно потом детям объяснить, почему так дяди и тети говорили, но не разу не собрали и не унесли.
quote:
Изначально написано chim:Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... .
Писец! Это ты Голова так на мусорного Чегевару обиделся, что не поленился встать в выходной в шесть часов утра чтоб аккаунт ломануть? Понятно все с тобой. Опусы про нищих, готовых себе в штаны насрать списаны с собственной персоны. Так и скажи прямо. Ты чем злобой брызгать и какашками кидаться, лучше подумай, что сделать, что бы из дерьма вылезти.
quote:
Изначально написано golova:
Дежавю какое-то...Не знаешь как нишая молодежь растЁт и настроена особонно в бедных деревнях не трынди. Они уже готовы ваших жЁн и детей битами п@здить вдоль берегов Камы, на столько вас с вашими новыми квартирами, иномаринами, детишками на розовых лошадках с розовым перспективным будущим и тд ненавидят. Купил квартиру, ездишь на иномарине, загоняешь мне про копеешный компьютер.
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга. Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:
В деревне бываю часто. Молодежь там как и в городе - разная. Кто-то бухает целыми днями, а кто-то отцу целыми днями дом помогает строить, сено косит, и скотину пасет. Есть и ублюдки - место им тюрьма, куда они в 9-ти случаях из десяти и попадают, кроме тех кого раньше в пьяной драке ножом не пырнули или тех кто в 30 лет на погост от цирроза попал.
Полиции в Германии на душу населения раза в полтора меньше чем в России. Камеры в нынешних условиях копейки стоят - штрафами отобьются. И таки да - общественность привлекать надо. Без этого никак.
Что же касается моего благосостояния. Во-первых оно тебя в принципе не касается. Во-вторых и рад бы погордится да нечем особо :-( Квартиры в Ижевске ни одной нет.:-( Езжу на отечественном авто и то в кредит куплено. Средний доход - вероятно был бы значительно выше среднего по городу опять же, если бы не кредит и не расходы на ребенка. А так наверное даже до среднего не дотягивает. Только к теме это отношения никакого не имеет. А ты, уважаемый будь мужиком. Сказал что "уволился" - держи слово. Ну а если не можешь придется тебе помочь. Конструктива от тебя ноль. Только срешь в теме, как на улице привык. С тебя уборку и начну.
quote:
Изначально написано sas18:
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
quote:
Изначально написано Делец:
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Вот руководствуясь подобной логикой , когда толпа на улице одного ногами пинает 90% мимо проходит.
Вообще надо с себя в первую очередь начинать, бросать мусор в урну, собирать после пикника мусор и увозить. И главное, всегда, даже тогда, когда никто не видит! Привычка вырабатывается, потом рука сама не поднимется. Дети тоже смотрят на своих родителей. Приучать с детства. Иначе из маленького поросеночка вырастет свин или свинья.
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
Ни камер, ни номеров не надо - это все воспаление в мозгу. Надо из полиции, охраняющей покой власти, сделать нормальную милицию, обеспечивающую общественный порядок.
Условия создавать уже пытались неоднократно, но без палки для тупых и наглых крутых ничего не получалось. Всё надо делать в комплексе одновременно.
quote:
Вообще надо с себя в первую очередь начинать
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять
Ну тогда делать социалистическую революцию и страну, где каждый человек - человек, друг, товарищ и брат. Не помню я в социализме теперешнего свинства, хотя в горбачёвщину уже начиналось...
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
Есть же такие, кто раз через раз мусорит, так сказать, мусорные лицемеры, на виду выбрасывают, а как никого поблизости нет... Ну и с ПДД то же самое.
quote:
Есть же такие, кто раз через раз мусорит
как раз для них и нужны урны на каждом шагу. Есть рядом урна - бросит у урну, нет - на землю
quote:
Originally posted by golova:
никому ничем не обязанной по жизни
а кому мы должны быть обязаны по жизни? мне кажется штрафы- фигня-обоготятся опять только определенные люди. принудительные работы-вот выход. засекла камера что гадишь- 5 суток исправительных общественных работ.
Обществу... Как минимум не срать в общественных местах в рамках темы - уже обязанность, или надо УК перечислить?
так это ж само собой разумеющееся. предлагаю внести в КОаП, с наказанием не штраф, а отработка.
quote:
Изначально написано DeEP_1:
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере
а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.
есть особи, которые не довозят приготовленный в пакете мусор до городской мульды- выбрасыют в придорожный лесок.
в лесу у нашего СНТ кучи пакетов с мусором от проезжавших из садоогородных массивов. застать бы с поличным, так они наверняка в одиночестве гадят.
quote:
Изначально написано chim:Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
Завтра на этом месте я буду вкапывать 4 колеса для клумбы под цветы. вшатывание алкаша уже притча во изыцах, сам сейчас слышал как алкашня из уст в уста передают тот случай.
quote:
Изначально написано Тор:
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.
Про камеры вообще смешно - свет сделать денег нет, а на камеры, обслуживание, обработку информации, защиту от кражи и порчи в каждом закоулке деньги возьмутся? Не смешите мои тапочки...
Про штрафы - неэффективно. Одно дело застать процес распития, другое - поймать момент выброса. Будет как со штрафом пешеходу за переход в неположенном месте на небольших межрайонных/дворных дорогах - оно какбэ там тоже работает, но почти всем плевать... Хотя да, надо поднять... Дать выбор - либо хозработы, либо штраф соизмеримый с зарплатой дворника за несколько дней...
Решение для бедных должно быть ближе к тому, как в США. Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию, тогда все друг друга сами будут контроллировать, а социальные территории и близлежащие загородные поделить между ближайшими домами или школами. Как-то так.
больше всего мне понравилось про школы. Я уже много раз писала - ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать. СОВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО, если это не входит в программу по какому-либо предмету. Причем в утвержденную программу.
Или как всегда - уборку мусора тоже добавить к обязанностям учителей?
убирать надо. НО сначала надо убрать запрет, а только потом что-то распределять.
Обходить - думаете директору школы проблем мало, чтобы еще один повод для визита прокуратуры создавать?
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Вы в Москве, в Думе работаете?
quote:
Изначально написано Tk1:
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Странно, мне казалось вопрос обсуждается в рамках каких-то больших масштабных решений, чем возможность одного форумчанина. Штрафы, вопросы воспитания - все не в моей компетенции. Я со своей стороны делаю всЁ что могу - на субботники выхожу, деревья по возможности сажу и садил, на природе убираю свой и предидущий мусор, за последние 10 лет 3 подъезда алкашни успокоил, а засанцев подъездных у меня уж с 10 наказано. После армии особо горяч был, чуть под дело не залете, счас с появлением ребенка как-то больше свою жизнь и здоровье ценить. Кто меня в реале знает подтвердит. Только чтото срача меньше в городе не стало...
я просто пишу о том, что здесь проблема глобальнее, чем уборка мусора. ЮЮ - очень серьезная проблема. И если проблему мусора хотя бы теоретически можно решить на местном уровне, то ЮЮ - наступающая беда под видом хорошего, против которой никто не выступает (кроме некоторых родителей, которые рискуют). И мне кажется, что от таких запретов привлекать детей к уборке любые инициативы по наведению порядка обречены на провал. Т.е. я пишу о том, что у проблемы есть другие стороны.
quote:
Изначально написано Tk1:
ЮЮ - очень серьезная проблема
Так против юю в первую очередь и должны бороться воспитатели и преподаватели, понимающие какой негатив она несет. Никогда не понимал, почему в штатах и Европе школа может наказать ребенка, а у нас нет. Известные фразы Барта Бимпсона - школьное наказание. Но это же совсем другая тема...
quote:
выписывать каждый раз штраф за их дите
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель. У него десятки обязанностей без каких-либо прав.
quote:
Originally posted by Tk1:
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель.
давно ога, как закончил, так больше там и не появлялся... а не, на выборы как-то заходил
учитель и за чистоту тоже отвечает? в школе сейчас нет ни уборщиц, ни охранников?
quote:То же самое в детских лагерях. Дети не понимают - это естественно. Печально, что взрослые не понимают, что это нужно, в первую очередь их детям. Это же прививание элементарных навыков саообслуживания, которые могут очень пригодится в этой жизни.
Изначально написано Tk1:
ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать.
Станет ребенок взрослым - сам решит идти ему на суботник под патриотическими лозунгами админисранцев, развороваших бюджет или нет. Убирать с улиц мусор, пока они пилят деньги, выделенные на его уборку или нет.
Но пока он мелкий - он должен это делать. Не для мамыпапы не для какашиных, а для себя. Повзрослеет - спасибо скажет.
quote:
Originally posted by trollolo:
про уборку школьной территории - родителям, которые больше всех возмущаются по поводу припахивания детей, выписывать каждый раз штраф за их дите, когда оно бросит бумажку на пол школьной территории - через месяц они сами с дитями будут пидарасить с шампунем школьный двор.
Если родитель не хочет, что бы припахивали его дитя на всякие там уборки территории то пускай сам приходит и [QUOTE]Originally posted by trollolo:
пидарасит с шампунем школьный двор.
quote:
учитель и за чистоту тоже отвечает?
во время уроков - да. уборщица - после или до уроков.
quote:
Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.
Это Голова ничем не подтвержденный треп.
Во-первых, нигде и никогда врачи, учителя, да и научные работники (в большинстве своём) не относились к людям с высоким уровнем благосостояние. Конечно, слово "более" даёт возможность начинать бодание о шкале уровня доходов. Но это опять разговор в никуда.
Уровень культуры определяется воспитанием и обеспечением правопорядка. Даже в России были деревни, в которых не было ни пьяни, ни грязи на улицах. Там что, все были врачами и учителями? Нет, там были определенные семейные традиции направленные на воспитание культуры поведения. В семьях, где этого не было (а такие есть и будут везде и всегда) брак воспитания исправляла школа. А уже всеми "остатками" невежества вплотную занимался участковый.
Сейчас есть дома, где добрая половина жильцов врачи и учителя, а срач там, больше чем в задрипанном колхозе.
В любой сфере жизни необходимо управление обществом, а управление - это убеждение и принуждение. Нет санитарного контроля, нет службы участковых - торжествует безнаказанность и вседозволенность. При этом всегда найдётся несколько засранцев, которые любую территорию превратят в помойку.
Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка. Сначала привязали уровень культуры к уровню достатка, потом разбавили это уровнем образования и профессиональными рамками поведения... Вот и получился винегрет, показывающий, что при всех допусках к благосостоянию быдла, не очень образованных (а часто вообще тупых учителей, я даже тупых докторов наук встречал)никакой зависимости между порядком и уровнем благосостояния нет.
Есть страны с нищим населением но чистенькие и ухоженные. Есть страны с высоким уровнем достатка, но и там много населенных пунктов в свинском состоянии.
Порядок там, где за ним следят. Это как и в армии.
quote:
Изначально написано chim:
Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
не соглашусь пожалуй с обоими. бывал в германии и не раз - осталось для меня загадкой - как ни посмотришь - мусорят люди кругом, ни разу не видел чтобы кто-то мусор убирал, а все равно чистота...
а в москве - куда ни глянь в глазах рябит от обилия оранжевых жилетов, вроде бы они на каждом углу - а мусора столько, что ступить некуда...
с быдлом бороцца бесполезно
я, моя подруга, моя доча не бросит на землю даже проездной билетик - воспитание не позволит
когда вижу подобное на улице - просто рвотный рефлекс
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
quote:
Originally posted by aza:
а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.
собственно не кто и не козырял...просто привел пример
Один человек пьёт 10 лет безостановочно, не просыхая, а может и больше 10-и лет, но никогда даже в никаком состоянии спичку мимо урны не бросит. Алкоголизм- это алкоголизм, а культура- это культура и уж если был воспитан так человек, то не пропить такое.
quote:
Изначально написано Тор:
Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка.
ВсЁ упирается в психологию. Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру. Могут быть целые не богатые государства, в которых люди не ощущают себя нищими, как например Белорусия или СССР. Могут быть африканские племена, бегающие голые и внутри общества обладать определенной культурой, воспитанием и чистоплотностью. Выдели среди них группу, сделай ее нищей и в ней резко повысится уровень криминала и свинства, а культура начнет падать. Попробуй на хомечках, на рыбках раз не доходит. Точно также и с демократией - нищие с легкостью будут голосовать за подачки, потому как включаются совсем другие психологические защитные механизмы. Потому для тебя учителя и врачи "голосующие за подачки" - тупые, а для меня они просто слишком долго нищенствовали. Но на счет армии ты прав - можно людей делать лучше, богаче, счастливее, а можно их просто муштрой задрочить для порядка как в армии. Жаль что именно ты в силу специфики своей работы этого не понимаешь, не связываешь социологию и социальную психологию.
quote:
Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру.
Ну так о чем спор?!
А по поводу хомячков, можно привести и иные примеры породистых собак, которые сдохнут, но пищу из чужих рук не возьмут. Опять первично воспитание (в данном случае конечно на уровне генном - дрессировка и страх).
Спор-то ни о чем. Кто возражает, что при всех прочих составляющих, воспитанием легче занимать на сытый желудок. Но не это определяющий фактор культуры.
во как! до демократии за которую голосуют нищие уже добрались. через пару страниц будет и украина и крым от тролля.
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.
quote:
Изначально написано Тор:
Спор-то ни о чем. Кто возражает...
Да ты что))) Вообще-то тут мои посты удаляют за эту позицию))))
quote:
Изначально написано Лис:
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.
Это, как второстепенный метод надо обдумать и более внимательно посмотреть как работает в других странах
Вот мой основной метод:
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
#56 IP
кто на сутках сидит(я о нарушителях) вот их бы да на уборку,чем без дела в камере сидеть,уверен многие лучше бы на природе день проводили бы чем в духате
quote:
Изначально написано chim:
в случае повторного нарушения привлекать к исправительным работам на три - шесть месяцев, желательно по уборке той же самой природы
поддерживаю
в америке существует подобная практика
в СССР тоже была( приключения Шурика,Афоня)
quote:
Originally posted by golova:
Вот мой основной метод:
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
1. бессмысленно заменил бы на малоэффективно
2. и 3. согласен
безработные не пойдут. сходите в центр занятости и посмотрите там свободные вакансии типа дворника, они есть всегда, не идут, не хотят.
школота это разовые мероприятия(субботник раз в год) и их результат скорее воспитательный чем реально очистительный. да и попробуй нынешнего школьника заставь что-то сделать. на деле после такой уборки нужно будет заново убираться.
не понятен термин "общественные работы" поподробней, что вы имеете ввиду
(пока же ваш вариант совсем никакой)
насчет общественных работ понятно, приемлемо и работоспособно. почему этого до сих пор еще нет?
но это же капля в море(имхо).насчет школьников мое мнение не изменилось. родители тут не причем, вы НЕ ЗАСТАВИТЕ нынешних детей регулярно прибираться. эффект может быть такой, что дешевле нанимать дворника(а на это у нас денег нет) и кстати где по вашему они должны прибраться и как часто?
В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.
Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.
quote:
Изначально написано gs:
Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.
Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.
ТС, как бороться с неандартальцами знали homo sapiense, наши предки.
поэтому неандартальцы вымерли.
Смотреть за ними самим. Типа гражданское же общество у нас. Чувствуй ответственность.
Хотя на примере набережной, сами безответственные "распиловщики" из местных кабинетов провоцируют вандализм. Зачем надо было делать ограждения из литья на участке набережной, который изначально не планировали доделывать ибо хотели покушать.
На этом участке набережной даже нет освещения,
и, конечно, маргиналы разбивают забор.
"Среднего" гражданина никто не учит быть ответственным.
Маргинальность порождает маргинальность.
quote:
В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.
не был, но осуждаю!, хорошо нонче что все с фотоаппаратом, одни папарацци кругом
quote:
Изначально написано nv159:
Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.
В Гималаях и Альпах я, к сожалению, не был, и смотрю со своей колокольни, но мне думается, что проблема, вобщем-то, пока и не проблема. Вернее, даже не так. Свиньи вокруг - это проблема. И кучи мусора не в тех местах - это напряг для нормальных людей. Но это не проблема глобального масштаба. И, как говорится, проблемы будут решаться по мере их поступления. У нас ведь как, пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится. И сейчас, если где-то будет валяться на десяток бутылок больше - всем будет насрать. Эта проблема станет актуальна - очень актуальна - со временем. Просто мы до этого еще не доросли. Это, конечно, совсем не означает, что нужно сидеть сложа лапы и надеяться на всякие мафиозные структуры типа гринписа. Нужно воспитывать тех, кто воспитывается и как-то убеждать. Но, видимо, для глобальных перемен время еще не пришло. Люди, я уверен, все поймут. Но уже только тогда, когда ступить будет некуда - везде пластик и стекло. У меня каждую весну мысль крутится, что эти субботники все - не нужны. Давайте побыстрее утонем в дерьме. Может быть именно это станет наглядным примером того, к чему каждая отдельно взятая свинья нас ведет. Короче, чтобы додуматься до туалетов, нужно сначала утонуть в дерьме.
Вот мне просто интересно...есть закон о запрещении распития алкогольных напитков в общественных местах, есть запрет о нахождении в нетрезвом состоянии в тех же местах, есть за каждым клочком земли Ижевска закрепленный патруль или не знаю как называется, но ведь у правоохранительных органов есть какая либо территориальная прикрепленность? Если у меня во дворе расположится на пикник веселая компания и начнет гадить, трудно представить? А пляж, парк или лесок такая-же территория города, как и Центральная площадь или имеет другой "особый" правовой статус? Я ни в коей мере не утверждаю, что гадят только пьющие или выпитая бутылка пива - смертный грех. Алкоголь притупляет чувство ответственности - это факт. Было бы не плохо поставить таблички о соблюдении этих законов и номерочком типа 02, ведь в каждом трамвае же висят. А полицейским бы побыстрее реагировать и забирать их подальше( в "не общественное место" ) или штрафовать ( какое хорошее пополнение бюджета и приезжать быстрее будут). Да и тару несознательные начнут прятать подальше. И наступят счастливые времена, и станет приятно сходить на пляж с ребенком. Я даже готова напечатать эти таблички. А вот с трезвыми свиньями как бороться, пока не ясно.
quote:
Изначально написано EkkA:
А полицейским бы побыстрее реагировать и забирать их подальше( в "не общественное место" ) или штрафовать ( какое хорошее пополнение бюджета и приезжать быстрее будут).
А вы законы почитайте, что может полиция, а что не может. Прикиньте сколько полицейских надо и сколько затрат, чтобы все это выполнять. Это не в защиту полиции, это есть тупая реальность, в которой мы живем и полицейские тоже. А у них есть еще куча тупых предписаний и начальство, которое не желает жертвовать карьерой из-за невыполнения этих предписаний. Полиция не спасет нас от мусора, только сами, и начинать надо со школы, с образования. Но только не с придумки еще одного предмета о соблюдении чистоты и мусорной этике. А о положении в школе Тк1 довольно точно рассказала.
quote:
Изначально написано EkkA:
Да и тару несознательные начнут прятать подальше. И наступят счастливые времена, и станет приятно сходить на пляж с ребенком. Я даже готова напечатать эти таблички. А вот с трезвыми свиньями как бороться, пока не ясно.
Тару с объедками и сейчас прячут некоторые "сознательные" граждане, только собаки все быстро находят и вытаскивают на свет божий. А когда прихожу на пляж с ребенками, то иногда приходится начинать с уборки, а заканчивать костром для сжигания мусора. Но пляж-то 50 на 50 метров и народу там бывает десяток, другой. А где сотни людей собираются, там это, пожалуй, не прокатит. Но начинать-то все равно надо.
В Казахстане был такой эксперимент, когда по Астане ходили усиленные патрули и всех мусаревших штрафовали или (особо злостных) сажали на стуки...
не знаю на сколько успешный.
но вот появись у нас такое, сразу же начнутся вопли:
беспредел, дакактак, какдальшежить
Беда в том, что и за соблюдением закона некому следить. Как вариант-экологический налог. На эти средства нанимать рабочих-уборщиков. И еще. выехал на природу-заплати, скажем, 200р. При выезде отдал мешок мусора(не важно свой или чужой)-получи назад свои 200р.Только это все запрещающие меры. Нужно как-то сознание менять.Я в пригороде живу, так у нас уже весь пруд и окрестный лес загадили так, что тошно отдыхать теперь.
quote:
написано 5-5-2014 01:47 PM -00+
насчет общественных работ понятно, приемлемо и работоспособно. почему этого до сих пор еще нет? но это же капля в море(имхо).
насчет школьников мое мнение не изменилось. родители тут не причем, вы НЕ ЗАСТАВИТЕ нынешних детей регулярно прибираться. эффект может быть такой, что дешевле нанимать дворника(а на это у нас денег нет) и кстати где по вашему они должны прибраться и как часто?
А вот знаете, поспорю.
Я все детство провел в экологических лагерях("Малые реки Удмуртии", "Родники").Есть у нас такой человек - Телицын Николай, организатор экологических лагерей.Именно эти лагеря в свое время меня заставили задуматься об экологии и собственном "экологическом воспитании". Мое мнение-нечего детям по 2 недели в лагерях пузом вверх лежать, когда по 2-3 часа в день можно посвятить святому делу.
штрафовать надо большими суммами
quote:
Изначально написано golova:
Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
Очень полезно случайно уколоться гепатитным шприцом в траве или подобрать окурок туберкулезника
Ну, справедливости ради...
http://news.nur.kz/153573.html
http://jokes.com.ua/story/115/
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3040375
Можно миллион ссылок найти. Это не в Ижевске неряхи живут - это везде на постсоветском пространстве неряхи живут.
И причина как раз в Хомо Советикус - все вокруг колхозное, все вокруг моё/ничье. В советский период (когда якобы было чисто) засрали и Байкал, и тундру. А сколько засрали при строительстве БАМа, вообще ужас!
Вот с тех пор и идет традиция гадить.
ИМХО.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ну, справедливости ради...
http://news.nur.kz/153573.html
http://jokes.com.ua/story/115/
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3040375Можно миллион ссылок найти. Это не в Ижевске неряхи живут - это везде на постсоветском пространстве неряхи живут.
О.
Поддержу пожалуй. Только постсоветское пространство тут не причем. Неряхи они везде есть, весь вопрос о том как с ними борются или насколько эффективно за ними убираются. Лет семь назад был в Киеве - был удивлен чистотой города. Высказал восхщение тем, что люди не мусорят своему Киевскому другу. В ответ на что он сказал, что мусорят и еще как, а чистота в городе - заслуга мэра, который организовал всю эту чистоту. Правда, сказал, что после того как стало чисто, и мусорить стали меньше. Насколько понял практически вся территория Киева была закреплена за той или иной организацией, которая обязана содержать свой участок в порядке нанимая дворников. За это они имеют налоговые льготы. Если на участке выявляется бардак - штраф руководителю. Как-то так обьяснили действующую на тот момент систему
quote:
Изначально написано Михалыыыыыччччч!!!!:
На ул.Азина вдоль дороги напротив почти каждого дома куча мусора. Не пойму, что за ''фишка'' такая. Или забирает весной его кто-то. Только вот уже около месяца лежит.
Тоже по Азина езжу. Как минимум второй год такая картина. ИМХО - глава администрации Ленинского района халатно относится к своим обязанностям. Либо наказывать, либо менять.