Весь Парк Кирова засран любителями "пикников". Такое ощущение, что убрать за собой мусор это просто что-то из ряда вон выходящее! На природу в какое-то более или менее популярное место выезжаешь - та же картина. Мое мнение, что давным-давно пора вводить пятизначные штрафы, а в случае повторного нарушения привлекать к исправительным работам на три - шесть месяцев, желательно по уборке той же самой природы. А вы, уважаемые форумчане, что думаете по данному поводу? Может кто-то из общественных организаций займется уже вплотную этим вопросом?. Достало просто видеть, как нашу великолепную природу в помойку превращают!
quote:
Мое мнение, что давным-давно пора вводить пятизначные штрафы, а в случае повторного нарушения привлекать к исправительным работам на три - шесть месяцев, желательно по уборке той же самой природы.
избирайтесь депутатом, продвигайте ваши предложения. Если конечно ресурсов хватит. Офесный планктончег, решивший раз в неделю прогуляться в парке и увидивший грязь, которая в городе повсеметно никто не поддержит. Уж извините, у вас ресурсы, судя по всему только писать на форумах, в жизни их нет. Так что...
quote:
Изначально написано Almagro:
избирайтесь депутатом, продвигайте ваши предложения. Если конечно ресурсов хватит. Офесный планктончег, решивший раз в неделю прогуляться в парке и увидивший грязь, которая в городе повсеметно никто не поддержит. Уж извините, у вас ресурсы, судя по всему только писать на форумах, в жизни их нет. Так что...
Самоутвердился? 
По теме сказать нечего? Ну тогда гуляй дальше. Поднял и на том спасибо. 
Все больше вероятности что кто-то более адекватный заметит.
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Вот на российском Юге посещение всех парков-заповедников платное.Цена гуманная от50-100 руб(ну у нас не эксклюзивные места можно сделать 30-50 руб):и деньги на уборку территории будут и быдло отсеят.
quote:боюсь, из-за такой суммы появится очередная тема о том, как граждан лишают законного права отдохнуть на свежем воздухе
Изначально написано smalSvolo4:
Да пусть даже двести рублей и порядок, деньги не большие, а людям же работать надо.
Вот знаю тех кто за пятдесят удавится, лучше в навозной яме будут.
А я бы платил за отдых на природе. Хоть и не мажор. Уж лучше для меня не купить айфон.
, восклицания об оплаченных налогах и пр.хотя можно же прайс сделать:пожарить шашлык в парке-200р, просто погулять-100р, с ребенком-50р.Ижевчане-капризный и недовольный народ
quote:
Изначально написано Лунтик1:
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Согласен с первым. Со-вторым не согласен. Весомые штрафы доказали свою эффективность хотя бы в сфере ПДД. Да согласен все равно остаются и те кто непристегнутым ездит, и те кто пьяным за руль садится. Но стало их в сотни раз меньше. Надо только заинтересовать соответствующие структуры в том, что бы они за этим следили. А собранные деньги пускать опять же на наведение порядка и обустройство мест отдыха.
quote:
Изначально написано smalSvolo4:
[B]
Года два назад сделали замечание компании около одной деревеньки не далеко от ижевска, которая на мотоцикле в пруд заезжала с разгону, бухали и тут же бросали. Ответ был, что это их пруд и что хотят то и делают, а нам, чужечкам нужно у них разрешения спрашивать, а потом убирать хлам и только потом отдыхать. Теперь их пляж засран так, что сами уже не могут туда попасть.
Тоже стараюсь мимо не проходить. И кстати в более чем в половине случаев все же убирают за собой после замечания. Тут надо думать как общественность подключать, притом так чтоб активисты не страдали. Возможно штрафы по фактам фото-видео фиксации. Надо ли, что бы заснявший часть от штрафа получал не знаю. По крайней мере надо, что бы срущий знал, что если у человека, который его снял в руках камера, то придется за собой убрать, или придется платить. И вообще где доблестные общественники? Или просто с автохамами бороться проще? Налепил наклейку - и чувствуешь себя героем. А тут ведь надо заставить убраться за собой.
quote:
бороться не надо, отдать все популярные места предпринимателям и пусть следят за порядком. Например, в Алмалах въезд в пределах ста рублей. Выдается мешок для мусора и мульта есть. Отдохнул, мусор выкинул и свободен. Деньги не большие, зато порядок
На Селычке плату берут, хотите сказать, что там чисто? Хотя в принципе согласен, но в другом. Если человек поддерживает порядок и занимается благоустройством места отдыха - то вполне имеет право брать деньги за свой участок. По моему мнению должны быть и платные и бесплатные места отдыха. Это не значит, что надо мирится с горами мусора везде где нет забора. Людей надо воспитывать. А пока других мер воспитания кроме закона еще никто не придумал. И что бы не говорили неплохо он, закон этот самый со своей миссией справляется раз мы еще как вид не вымерли.
quote:
Изначально написано дикая кошка:
боюсь, из-за такой суммы появится очередная тема о том, как граждан лишают законного права отдохнуть на свежем воздухе
Ижевчане-капризный и недовольный народ
В Парке Кирова уже есть платные площадки оборудованные мангалами где можно пожарить шашлык. Всю территорию парка предлагаете сделать платной зоной? Как огораживать будете? Как контролировать? За территорией этой огороженной зоны пусть и дальше мусор горами валяется? Срущие на улицах города тоже никак не раздражают? Я кстати если вижу - замечание делаю. Во многих случаях физические данные позволяют. Но иногда и мне приходится молча мимо пройти, потому как 100% будет драка и неизвестно, чем это для тебя закончится, даже если победителем выйдешь. А вот если бы я знал, что вызову наряд, и свиньи огребут, то не поленился бы вызвать.
quote:
Изначально написано smalSvolo4:
Селычку вообще не рассматриваю. Есть возможность ездить в менее популярные места.Кстати видел как-та на удмуртской пацанчик на четырке выставил бутылку из под пива на светофоре. Парень на мотоцикле подобрал ее, догнал, поравнялся с ними и в окно закинул, попал в стойку - бутылка в хлам, было пассажир в осколках и остатках напитка. Надеюсь он понял свой косяк.
Мотоциклиста хочется похвалить, но если парень на четырке не конченый дебил, а на машине остались следы, то мотоциклист скоре всего неплохо попал на деньги
quote:
Изначально написано дикая кошка:
Вот на российском Юге посещение всех парков-заповедников платное.Цена гуманная от50-100 руб(ну у нас не эксклюзивные места можно сделать 30-50 руб):и деньги на уборку территории будут и быдло отсеят.
У вас интересная психология Вы все косяки других готовы оплачивать деньгами или собственным трудом?
Я по другому мыслю: Я не мусорю. За собой убираю. Почему я должен платить за свиней или убирать за них?
Нравится им срать - ради бога. Пусть или платят за это, а если и это непонятно, то пусть убирают за собой и своими сородичами в свободное от основной работы время в принудительном порядке.
чет не в курсе, когда это на селычке деньги брали?. брали 100 р за парковку автомобиля а не с конкретно человека. вот отгородят как на чекериле, будут брать с человека за вход, тогда ушлепков поубавится.
quote:
На Селычке плату берут, хотите сказать, что там чисто?
Еслиб не убирались там ваще бы помойка была небось, да и не сказать что там грязно, бычки в песке, дык это не хозяева туда их подкидывают же
quote:
А по теме: бесполезно...
Небесполезно. Надо чаще об этом говорить и вдалбливать окружающим, что не надо мусорить. С детского возраста приучать.
быдло не вымирает даже в результате естественной эволюции
сделать с такими ничего невозможно
заметил, что немного подальше от шаговой доступности пикниковых мест становится значительно чище
на пляжах Камы, например
видимо, люди, затрачивающие на свой отдых дополнительное время, больше понимают необходимость чистоты на местах отдыха
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере
не понимаю людей, которые не могут после себя убрать мусор...
У всякой земли должен быть хозяин. Тогда порядок будет.
Многие гадят даже там, где живут - в своих собственных подъездах и дворах: мусор за окнами и бычки в подъезде - обычное дело.
И я согласен - только реально выписанные и изъятые большие штрафы могут изменить ситуацию.
Научились же в Ижевске пропускать пешеходов? Сейчас уже нет такого жесткого контроля, но это вошло в привычку и пешеходы даже стали немного наглеть.
Так что и чистоту можно привить. Сашко Билый со своим автоматом за неделю управился бы, думаю.
quote:
Изначально написано chim:Самоутвердился?
Almagro прав, хотядаже если и изберешься и примут твои законы, придется тебе с камерой сидеть в парке, чтобы наказать мусарющих там-)
quote:
Многие гадят даже там, где живут - в своих собственных подъездах и дворах: мусор за окнами и бычки в подъезде - обычное дело.
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
quote:
Изначально написано марткат:
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
"Когда никто не видит-)"
quote:сегодня была свидетельницей того, как чоткий пацанчик с такой же чоткой девчоночкой распивали пивасик на детской площадке.Трусливая я((((мало ли что у этих чотких на уме(((
Изначально написано chim:В Парке Кирова уже есть платные площадки оборудованные мангалами где можно пожарить шашлык. Всю территорию парка предлагаете сделать платной зоной? Как огораживать будете? Как контролировать? За территорией этой огороженной зоны пусть и дальше мусор горами валяется? Срущие на улицах города тоже никак не раздражают? Я кстати если вижу - замечание делаю. Во многих случаях физические данные позволяют. Но иногда и мне приходится молча мимо пройти, потому как 100% будет драка и неизвестно, чем это для тебя закончится, даже если победителем выйдешь. А вот если бы я знал, что вызову наряд, и свиньи огребут, то не поленился бы вызвать.
quote:у вас столько знакомых?
Изначально написано марткат:
Согласен,весна пришла,у новостроек на И.Закирова такие же водители как и мы с вами пивасик пьют тут же бутылки бросают у машин,дворники поменяли,упаковку бросили,незамерзайка кончилась,бутылку тут же бросают. я вот одного понять не могу,вроде со знакомыми разговариваешь на тему уборки за собой,все божатся и клянутся,что за собой убирают,откуда мусор тогда?
quote:
у вас столько знакомых?
Не совсем понял вопрос про колличество знакомых,те с кем обсуждал (в разговорах)сей вопрос они и отвечали мне,что за собой всегда убирают.
quote:я к тому, что не все же жители города Ваши знакомые. мусор могут оставлять те, кого Вы не знаете. Как правило, это господа из чотких
Изначально написано марткат:
Не совсем понял вопрос про колличество знакомых,те с кем обсуждал (в разговорах)сей вопрос они и отвечали мне,что за собой всегда убирают.
Мы часто ездим на рыбалку, всегда с собой берем пакеты по 125 литров, чтоб мусор собрать и вывезти, и потом выкинуть в мульды в городе.
ПиСы в городе тока окурки кидаю на Земь, и то если не вижу урн-((((((
Есть граждане, которым только перелом руки поможет не выбрасывать мусор где попало
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....
одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
quote:
Изначально написано ad1980:
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
Где факты? Статью о клевете пока еще не отменили, оппозиционер ты наш!
quote:
власть у нас в УР импотентна
опять про власть? Может начнем сначала с самих с себя?
quote:
в городе тока окурки кидаю на Земь, и то если не вижу урн-((((((
вот это и есть про власть.
А слабо окурки до баков донести, или даже до дома?
quote:на перекрестке Горького-кирова есть маленький скверик, тот самый куда перенесли памятник жертвам радиационных испытаний.В скверике есть урны, но убирать их не успевают, в метрах 30-40 от скверика есть бааааальшой мусорный контейнер, но народу все равно проще одноразовую тару от "океанской" еды оставлять на скамейках.Не спорю, есть на свежем воздухе очень приятно, но зачем же так.после массовых гуляний там ваще полный атас.
Изначально написано ad1980:
по идее я с людей не снимаю ответственность,но что сделала власть для культуры?мусорки?игра называется найди их...остановки?и те сносят,взамен-голубое небо....одним словом власть у нас в УР импотентна,про повальное воровство можно надеюсь не упоминать..
quote:
Изначально написано Игорь_888:Где факты? Статью о клевете пока еще не отменили, оппозиционер ты наш!
выйди из авто и всё увидишь...
по статье.надо найдут,я не скрываюсь..не пишу из инет кафе или бесплатного кафе...
по срачу,он давно...когда увольнялся в 2000 году проезжал много городов,мусорки видны были через каждые 20 метров...приехал в ижевск,мусорок нет...
факты о нашей власти написаны тут https://izhevsk.ru/forummessage/164/4117124.html думаешь мульды убрали просто так???
ну и по парку кирова...там почти все атракционы платят аренду,плюс сами обустраивают площадку..что сделала АДМИНИСТРАЦИЯ парка и города?обещали занятся козьим парком,и где всё?стухло???
Вот я не пойму, в чем проблема сделать замки на мусорных контейнерах, как у домофоновых и раздать жителям и работникам спецавтохозяйства, которые мусор вывозят.И бомжи не будут мусор таскать, и собаки не будут приходить.
quote:
Изначально написано ad1980:
ну и по парку кирова...там почти все атракционы платят аренду,плюс сами обустраивают площадку..что сделала АДМИНИСТРАЦИЯ парка и города?обещали занятся козьим парком,и где всё?стухло???
Козий парк вроде под застройку пойдет, не?
а вот территории возле частного сектора , ГСК и СНТ в черте города - это же в фильмах ужасов приличнее выглядит. акуеть просто!!!! я не могу считать людьми тех, кто так делает
quote:
Изначально написано quentar:
а вот территории возле частного сектора , ГСК и СНТ в черте города - это же в фильмах ужасов приличнее выглядит. акуеть просто!!!! я не могу считать людьми тех, кто так делает
А ГСК и СНТ должны быть давно в черте города снесены ИМХО, и застроены!
quote:
Изначально написано Игорь_888:Козий парк вроде под застройку пойдет, не?
сейчас нет,планы были сделать парк отдыха,хотя может что и поменялось..ведь органы давно на службе не у нас(фактически,юридически мы им платим)не удивлюсь если о5 поздно спохватятся....
Мусор почти везде - пластиковая одноразовая упаковка и посуда. И деть ее действительно некуда. Это не намного лучше, если вместо множества мелких кучек есть одна большая куча на свалке, которая горит и загаживает всю округу. Надо производителей и продавцов этого дерьма заставить утилизировать свои продукты или оплачивать их утилизацию, а не грузить это на пользователей. Перейдут на металл и стекло, мусора меньше будет.
Если регулярно в одно место ходишь, убираешь там каждый раз, то через какое-то время и окружающие перестают мусорить. Ну кроме придурков на авто и мото с громкой музыкой. Эти, как правило, невменяемые. Сложно их отвадить.
quote:
Изначально написано TELEGRAF:
Есть граждане, которым только перелом руки поможет не выбрасывать мусор где попало
Вот именно в этом ключе я и упоминаю Сашко Билого: большинству помогут только его методы.
Фантазия.
Сашко Билый с активистами приехали в Ижевск. Пошли в парк Кирова. Ага - на машине заехали на территорию, рубите деревья, разбросали кучу овна возле себя?
- Ребята, с вас штраф - 10 000 рублей с каждого, заплатить в течение 30 минут.
- Нет такой возможности? Машина на штрафстоянку, вы - в отделение.
- Упираетесь? В драку кидаетесь?
Хвать их за галстуки и в рыло!
Поверьте, в следующий раз любители пикников ни то что свой - чужой мусор соберут за собой.
Ведь дело не в том, чтобы огородить территорию, расставить мульды и пакеты выдавать.
Да, на этой территории будет чисто. Но вокруг нее также все будет загажено.
Т.е. надо чтобы народ в принципе перестал гадить.
А как это сделать? Имхо только методы Сашко Билого будут действенными, по-крайней мере на первоначальном этапе.
quote:
Изначально написано Лунтик1:
На рыбную ловлю ездим: 20% - своего дерьма везем в урну, 80% - "инопланетного".
А по теме: бесполезно...
Поступаю аналогично. Проблему, возможно, в какой-то мере решили бы существенные штрафы и развитие института "стукачества". Но если вокруг свиньи, то свинья свинью не воспитает и не сдаст.
quote:
Изначально написано gs:Поступаю аналогично. Проблему, возможно, в какой-то мере решили бы существенные штрафы и развитие института "стукачества". Но если вокруг свиньи, то свинья свинью не воспитает и не сдаст.
Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-) (с) На мой взгляд общественное обьеденение по типу Стоп-хам могло бы быть эффективным. Стоп-Свин например:-) Но эффективным оно опять же будет, только в том случае, если в отношении засранцев будет действовать жесткая административная статья. Т.е. что бы человек знал, или он выполняет требования активистов и убирает за собой, либо рискует расстаться с круглой суммой. Вариант экстримального воздействия конечно тоже был бы весьма эффективным, но сомневаюсь, что кто-то в массовом порядке согласится подставлять себя под действие УК. Хотя если кто-нибудь хоть раз таких засранцев зеленкой бы ,например, пометил, я бы сказал "Молодцы!":-)
quote:
Изначально написано nv159:
Надо производителей и продавцов этого дерьма заставить утилизировать свои продукты или оплачивать их утилизацию, а не грузить это на пользователей. Перейдут на металл и стекло, мусора меньше будет.
ть.
Мне кажется, что вопрос упаковочной тары это все таки отдельная песня. Я здесь пытаюсь поднять вопрос о том, что делать с теми, кого не воспитали в свое время родители, и которые не желают убирать за собой. Что же касается перекладывания ответветственности на производителей, то в условиях рынка, крайним будет все равно отребитель, ибо производитель и продавцы всегда свои издержки на конечного пользователя переложат, включив их в цену товара
никак=(
quote:
Изначально написано Стор:
Есть такая замечательная теория: "Теория разбитых окон"
Отличная теория. Полностью согласен. За ссылку спаибо. Тоже всегда считал, что известная пословица вводит в заблуждение, и на самом деле чисто там где убирают, а не там где не сорят. Но это хоть и тоже сторона вопроса, но другая. Здесь же я пытаюсь поднять вопрос о том как заставить невоспитанных людей понять, что за свою невоспитанность нужно платить. Ту или иную цену. Как сделать так, что бы быть свиньей было невыгодно, и просто стыдно
quote:
Изначально написано millyyyy:
никак=(
Только если ничего не делать. Проблема уже уровень бедствия начинает принимать. Полностью искоренить наверное никогда не удастся, но кардинально улучшить ситуацию вполне можно.
quote:
Изначально написано Игорь_888:Almagro прав, хотядаже если и изберешься и примут твои законы, придется тебе с камерой сидеть в парке, чтобы наказать мусарющих там-)
Один из известнеших флудеров форума отметился в теме:-) Замечательно! Тема всегда будет в топе:-)
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
Подход верен только в части общественных работ. Причем "награждаться" ими должны как раз те кому бутылку до мульды лень донести. В остльном в корне не верно. Дети за быдлом порядок наводить не должны. Если только сами им не являются, тогда родители за ними должны подтирать, раз воспитать не могут. И вообще каждый должен отвечать за свои постпки. Ну или по краней мере надо стремится к тому, что б так было.
Мля! Вот в пятницу был субботник у дома. Собрали мусор, накопившийся за зиму, упаковали его в мешки, сложили возле мульд.
Надо ли говорить, что мешки с мусором до сих пор так никто и не вывез. Они как стояли так и стоят. Пластиковые мешки постепенно рвутся, мусор вываливается наружу, снова разносится ветром по двору.
Но это фиг с ним, так было всегда, увы!
Поражает другое. Сегодня выглянул в окно. Под окнами уже снова валяются какие-то шняги - не могу с высоты точно разглядеть, но это окурки (само собой), какие-то пакеты, пластиковые бутылки и пачки из-под сигарет.
Ну елки-палки! Ну как так можно? Ну ведь трех дней не прошло после субботника, и снова начинают засирать! Животные, мля!
И вы думаете, что эти люди будут на природе за собой убирать, если они даже там, где живут, гадят как свиньи?!
Выход вижу только один - жестокие звездюли, чтоб боялись - другого эти "люди" не понимают. А звездюли раздавать некому.
Неделю назад был в Можге. На светофоре из 3110 выкинули пачку из-под сигарет. Вышел, подобрал, закинул в окно Волге. Там 4 мужика. А сказать им нечего...
У меня в машине за три дня накапливается желтый пакет мусора.
П.С. В этом случае таки можно начать с себя
quote:
Изначально написано chim:
Подход верен только в части общественных работ. Причем "награждаться" ими должны как раз те кому бутылку до мульды лень донести. В остльном в корне не верно. Дети за быдлом порядок наводить не должны. Если только сами им не являются, тогда родители за ними должны подтирать, раз воспитать не могут. И вообще каждый должен отвечать за свои постпки. Ну или по краней мере надо стремится к тому, что б так было.
По общественным работам найдутся единицы вместо десятков и сотен. И контролировать каждого маргинала, которому "лень донести" не возможно. Про воспитание - пустые слова. Всех воспитывают.
Другое дело: во-первых у детей есть определенный подростковый возраст, в котором они без "пинка" на природе только "срут", а убирать за собой "не круто", во-вторых в Ижевске большое количество маргиналов и люмпенов, следствие "бедноватости" города. У нас просто достаточно большое количество "срущих" социальных групп и воспитанием тут не помочь. Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте. Эти группы всегда будут и Ижевск всегда будет засранным если его не убирать.
Ну и дальше см. пост 1. Денег на полноценнооплачиваемую уборку нет. Надо искать бесплатную силу. Ну и да, остаются психологические пережитки 90х, когда решили что дети никому ничего не должны...
quote:
Изначально написано chim:
стремится
Да можно выходить на благотворительные субботники и даже на форуме потрындеть, потеша своЁ самолюбие, яро верить в целесообразность недействующих мер и тд. Но всЁ останется как раньше. Кроме утешенного самолюбия конечно... )))
увольнять администрацию парка...не могут обеспечить чистоту парка...до свидания.
утром иду я значит, прохожу рядом с группой лиц (не русские), стоят у урны и грызут семя, ни одной соринки, красавцы!
школьников ЗАПРЕЩЕНО привлекать к работам, не относящимся к учебному процессу. В крайнем случае - если родители дадут письменное согласие на то, чтобы ребенок поработал.
quote:
Изначально написано Tk1:
школьников ЗАПРЕЩЕНО привлекать к работам, не относящимся к учебному процессу. В крайнем случае - если родители дадут письменное согласие на то, чтобы ребенок поработал.
ЗАПРЕЩЕНО не значит НЕ ПРАВИЛЬНО
конечно неправильно. НО кто же с прокуратурой будет спорить? Школа точно не будет.
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно неправильно. НО кто же с прокуратурой будет спорить? Школа точно не будет.
А зачем спорить? Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой. Иначе и субботники должны быть ЗАПРЕЩЕНЫ. Разница лишь в переодичности: раз в год / раз в месяц... Зато целесообразность "на лицо"... И обществу и детям...
quote:
Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой.
В одном городе прокуратура (видимо по заявлению чьей-то мамы) запретила учителей просить детей вытереть с доски.
В Ижевске в одной из школ учительница попросила детей подмести пол (в классе было очень грязно). Именно попросила, кто-то это спокойно сделал. На след. день одна из мам устроила скандал директору по поводу того, что детей заставили работать.
А вы говорите...
Спросите у знакомых родителей. Они наверняка уже писали для школы, согласны ли, чтобы их детей привлекали к труду (любому, даже полить цветы - считается труд, даже после себя вытереть доску - тоже труд).
quote:
Изначально написано Tk1:
А вы говорите...
Да я всЁ прекрасно знаю. Ранше были октябрятопионерокомсомольские организации и они навязывали определЁнные социальные нормы и требования, нарушение которых могло напрямую повлиять на будущее. Сегодня детки слишком свободны как раз благодаря тем, кто считает, что детишек нельзя ничем напрягать. Но такого бессмысленного детского безделья за все существование человечества небыло. У меня мать ушла из преподавателей школьных в конце 90х как раз потому, что участились случаи вопиющего поведения "свободных детишек" в отношении учителей, когда в середине урока встать, послать например учителя на х"й и уйти, а на след день как ни в чем не бывало прийти стало терпимо. Нашему поколению такое и не снилось. Не думаю, что что-то особо изменилось.
Ну так это идиотизм, а идиоты вынуждены жить в мусоре, ничего не поделать)))
Ну это ижевские родители такие.Подопечные моей мамы и с доски вытирают, и пол в классе моют, и за цветами ухаживают, и по школе дежурят.никто пока в прокуратуру не ходил.но школа татарская.
quote:
Ну это ижевские родители такие
достаточно ОДНОГО такого родителя на школу. Первый пример - не про Ижевск.Законы у нас такие.
Массово привлекать школьников, пока такие законы, нереально.
От воспитания и восприятия зависит. Если привык жить по-свински, то и гадить будешь, как свинья. Едем, что на охоту, что на рыбалку, всегда мусорные мешки с собой. И мусор свой сами убираем, и до урны везём. Не сложно. В прошлый год приехал на Каму, посидел, порыбачил, попил, утром весь свой мусор собрал,кинул в коляску. В городе в мульду скинул. Разговаривал с одним, спрашиваю: долго и сложно за собой убрать? А чо другие не убирают, а я должен?
------------------
Помни свой долг! Кирит-Унгольский егерской полк.
quote:
Изначально написано golova:
А зачем спорить? Отдирание бездельничающих старшеклассных поп от компьютеров раз в 2-3 недели на свежий воздух не является работой.
Мой ребенок любит за компьютером посидеть и даже в игрушки там поиграть. Только жалуется, что почти некогда. Школа. Домашние задания. Три репититора, два из которых она сама для себя попросила. Занятия в военно-историческом клубе. Занятия в тренажерном зале. Да еще и маме по дому помочь надо. Нравится ей тортик или блинчиков для друзей в клуб пару раз в месяц приготовить. И еще порисовать. А еще очень любит ездить к сестре на каникулы в деревню и там по 12 часов на конюшне проводить ухаживая за лошадьми. И вообще жалуется, что жалко, что в сутках не 120 часов и чтоб не спать, а то некогда возобновить занятия скрипкой и вообще еще столько всего хочется попробовать.
И таки да, я считаю, что мой ребенок не должен убирать за всяким невоспитанным быдлом. При этом сама она бумажки мимо урны не выкинет. Ну а если кто-то своему ребенку других интересов кроме компьютера и пива не сумел привить, то это исключительно его проблемы.
quote:
Изначально написано golova:По общественным работам найдутся единицы вместо десятков и сотен. И контролировать каждого маргинала, которому "лень донести" не возможно. Про воспитание - пустые слова. Всех воспитывают.
Другое дело: во-первых у детей есть определенный подростковый возраст, в котором они без "пинка" на природе только "срут", а убирать за собой "не круто", во-вторых в Ижевске большое количество маргиналов и люмпенов, следствие "бедноватости" города. У нас просто достаточно большое количество "срущих" социальных групп и воспитанием тут не помочь. Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте. Эти группы всегда будут и Ижевск всегда будет засранным если его не убирать.
Ну и дальше см. пост 1. Денег на полноценнооплачиваемую уборку нет. Надо искать бесплатную силу. Ну и да, остаются психологические пережитки 90х, когда решили что дети никому ничего не должны...
Тех кого бесполезно воспитывать надо наказывать, рублем или если таковых не имеется, то теми же общественными работами по наведению порядка. Таким образом и денег в бюджете прибавится и чистоты в городе. Судя по количеству мусора, как раз таки мы имеем сотни потенциальных "общественных работников", или желающих принудительно оплатить труд дополнительных дворников из своего кармана. А еще срущих не в лоток котят принято мордочкой в какашки тыкать :-)
Каждого контролировать и не надо. По вашей логике надо УК отменить, т.к. невозможно поймать каждого вора и убийцу.
То, что в городе убираться надо - это истина не требующая доказательств. И есть в России много городов не богаче Ижевска, но гораздо более чистых. И вопросы там решаются совсем не за счет халявной рабсилы. То, что в Ижевске грязно, однозначно в том числе результат недоработки его администрации. Но это отдельный вопрос, касающийся чистоты в городе. Если он кажется вам главным Создайте тему, что сделать для того, что бы заставить городскую администрацию работать лучше.
Здесь я предлагаю обсуждать вопрос, о том как поднять уровень персональной ответственности каждого, за оставляемый срач.
quote:
Изначально написано golova:
Да можно выходить на благотворительные субботники и даже на форуме потрындеть, потеша своЁ самолюбие, яро верить в целесообразность недействующих мер и тд. Но всЁ останется как раньше. Кроме утешенного самолюбия конечно... )))
Я уже сказал. Я противник субботников в принципе. В остальном неконструктивно. Более банальная попытка самоутвердится и без безапелляционно выдать свое мнение за единственно верное. Тоже наверное в угоду самолюбию.
А меры вполне даже действующие. Проверено. Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
quote:
Изначально написано FC Krasnodar:
Неделю назад был в Можге. На светофоре из 3110 выкинули пачку из-под сигарет. Вышел, подобрал, закинул в окно Волге.
А некоторые утверждают, что сделать ничего нельзя. Можно. Молодец. Пять раз мужики в следующий раз подумают, прежде чем выкинуть. Например, нежелание парковаться так, что бы не мешать выезду других лечится за один раз спущенными колесами. Далее либо машина ставится правильно либо в ней появляется телефон, по которому можно быстро вызвать хозяина. Проверено :-)
Выскажу своё мнение.
Пока окружающее нас пространство не наше - мусора не уменьшится. Собственничество лишь усугубляет ситуацию: все надеются на дядю... дворника... А его и нет, как выясняется... Или есть, только нас туда даже с денгами не пускают
А Европейцы себя в чистоте держат чтобы продавать дороже, каких бы идеологий мы себе не накручивали. Капиталисты же
quote:
Изначально написано chim:
Мой ребенок любит за компьютером посидеть и даже в игрушки там поиграть. Только жалуется, что почти некогда. Школа. Домашние задания. Три репититора, два из которых она сама для себя попросила. Занятия в военно-историческом клубе. Занятия в тренажерном зале. Да еще и маме по дому помочь надо. Нравится ей тортик или блинчиков для друзей в клуб пару раз в месяц приготовить. И еще порисовать. А еще очень любит ездить к сестре на каникулы в деревню и там по 12 часов на конюшне проводить ухаживая за лошадьми. И вообще жалуется, что жалко, что в сутках не 120 часов и чтоб не спать, а то некогда возобновить занятия скрипкой и вообще еще столько всего хочется попробовать.И таки да, я считаю, что мой ребенок не должен убирать за всяким невоспитанным быдлом. При этом сама она бумажки мимо урны не выкинет. Ну а если кто-то своему ребенку других интересов кроме компьютера и пива не сумел привить, то это исключительно его проблемы.
Честно говоря не понял - при чем тут дети родителей, имеющих возможность позволить своему ребенку 3 репетитора и бла бла бла... Рад за вас с дочерью конечно. Только вот, как сказано было выше - достаточно одного такого "считающего" родителя и все будут считать, что их ребЁнок нифига не должен. Жаль только, что 3 репититоров и лошадку не все дети получат и далеко не большинство... И конечно же это их проблемы, многодетных, матерей одиночек, малообеспеченных, малозарабатывающих, приезжих из деревень и тдтп. Но это уже и ваша проблема.
quote:
Изначально написано chim:
Тех кого бесполезно воспитывать надо наказывать, рублем или если таковых не имеется, то теми же общественными работами по наведению порядка. Таким образом и денег в бюджете прибавится и чистоты в городе. Судя по количеству мусора, как раз таки мы имеем сотни потенциальных "общественных работников", или желающих принудительно оплатить труд дополнительных дворников из своего кармана. А еще срущих не в лоток котят принято мордочкой в какашки тыкать :-)Каждого контролировать и не надо. По вашей логике надо УК отменить, т.к. невозможно поймать каждого вора и убийцу.
То, что в городе убираться надо - это истина не требующая доказательств. И есть в России много городов не богаче Ижевска, но гораздо более чистых. И вопросы там решаются совсем не за счет халявной рабсилы. То, что в Ижевске грязно, однозначно в том числе результат недоработки его администрации. Но это отдельный вопрос, касающийся чистоты в городе. Если он кажется вам главным Создайте тему, что сделать для того, что бы заставить городскую администрацию работать лучше.
Здесь я предлагаю обсуждать вопрос, о том как поднять уровень персональной ответственности каждого, за оставляемый срач.
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?
quote:
Изначально написано chim:
Я уже сказал. Я противник субботников в принципе. В остальном неконструктивно. Более банальная попытка самоутвердится и без безапелляционно выдать свое мнение за единственно верное. Тоже наверное в угоду самолюбию.
А меры вполне даже действующие. Проверено. Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
А мы на природу с пакетами выбираемся в черту города ) Сначала соберем после других, потом и свое унесём )
К быдлу уже привыкли )
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.
quote:
Изначально написано chim:Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-) (с) На мой взгляд общественное обьеденение по типу Стоп-хам могло бы быть эффективным. Стоп-Свин например:-) Но эффективным оно опять же будет, только в том случае, если в отношении засранцев будет действовать жесткая административная статья. Т.е. что бы человек знал, или он выполняет требования активистов и убирает за собой, либо рискует расстаться с круглой суммой. Вариант экстримального воздействия конечно тоже был бы весьма эффективным, но сомневаюсь, что кто-то в массовом порядке согласится подставлять себя под действие УК. Хотя если кто-нибудь хоть раз таких засранцев зеленкой бы ,например, пометил, я бы сказал "Молодцы!":-)
небывает не разрешеных вопросов ,бывают плохие аргументы
quote:
Мне кажется, что вопрос упаковочной тары это все таки отдельная песня. Я здесь пытаюсь поднять вопрос о том, что делать с теми, кого не воспитали в свое время родители, и которые не желают убирать за собой. Что же касается перекладывания ответветственности на производителей, то в условиях рынка, крайним будет все равно отребитель, ибо производитель и продавцы всегда свои издержки на конечного пользователя переложат, включив их в цену товара
Кого не воспитали - тех перевоспитывать.
А производители разовой упаковки естественно включат сбор на утилизацию в цену. Только кто будет брать у них дорогую упаковку и товар в дорогой упаковке?
quote:
Хороших людей на самом деле гораздо больше, чем плохих. Просто хорошие люди гораздо хуже организованы :-)
Ну "плохие" еще хуже организованы, каждый сам по себе. Они просто любыми способами пытаются прилепиться к существующим организациям, где можно что-то урвать, укрывшись от законных и незаконных ответных действий недовольных. В итоге организации эти они разрушают, оставшись без всякой защиты.
А мусор разбрасывают одни и те же люди везде и в городе и за городом, как только им кажется, что им за это ничего не будет. Причем обычный ответ на замечание - что ты лезешь, это что - твое, это ничье. Некоторые даже мечтать начинают, что если бы отдали им это место, то они начнут со всех деньги собирать и тогда наведут порядок.
1. о у паковке... пора уже переходить на эко упаковку, и отказываться о пластика
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
quote:
Изначально написано FC Krasnodar:
...
У меня в машине за три дня накапливается желтый пакет мусора.
...
Пригород Тель-Авива. Наверное чел использует авто в качестве коробки для сбора тары. Причем регулярно машина очищается - видно сдает. Кста, сам с виду приличный такой. )))
quote:
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
речки - платные, парки - платные. Т.е. те, у кого небольшие доходы, в них просто не пойдут. Правильно, не умеет человек зарабатывать - пусть в парк не ходит. А в городе деревья вырубить, чтобы тем, кто в парк не ходит (и в лес не ездит, т.к. машины нет) не пользоваться деревьями нахаляву.
Патрули, штрафы - это надо, но с четко прописанными правилами, чтобы не было злоупотреблений, как у ГАИ. а закрывать доступ к последним местам, где просто есть нормальный воздух нельзя.
quote:
Изначально написано golova:
Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте.
большей хрени сложно услышать на этом форуме. вы еще зависимость выведите бедность-свинство. кандидатскую защитите.
quote:
Изначально написано Лис:
большей хрени сложно услышать на этом форуме. вы еще зависимость выведите бедность-свинство. кандидатскую защитите.
Трудно увидеть более тупорылого коммента)))
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.
А вообще когда тему о чистоте в бедноватом городе с нехваткой бюджетных средств на уборку создает человек, который против субботников, это вобщем-то каламбур)))
так же соглашусь, количество мусорных баков, мульд, ведер должно быть больше и чиститься, особенно в общественных местах и особенно в хорошие дни по погоде и после праздников они должны на порядок чаще.
подбери за ними и станет чище
quote:
Изначально написано golova:
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.
богатые города чище потому что там прибирают чаще и больше. мировую практику можете засунуть себе.. у нас основная часть населения это люди вышедшие из ссср, а в нем все были одинаковые. не, вы реально думаете, что разбогатев, человек-свин перестанет мусорить? вы такой смешной))))
пример с бедностью могу привести белоруссию. где люди не мусорят, где подростку идущему в компании с друзьями и кинув окурок в мусорку и не попав, не западло нагнуться, подобрать окурок и снова кинуть его в мусорку.
Да свою позицию можешь тоже засунуть себе туда же. При чем тут вышедшие из СССР? При чем тут разбоготеть теже не понятно, я говорю о людях среднего достатка, у которых появилась возможность жить хорошо относительно бедных. Пример Беллорусии как раз показателен, там "низкая планка среднего класса", люди в принципе довольны жизнью, потому и делают еЁ вокруг себя красивой, да и то как и у нас в больших по их меркам центрах. И я видел как знакомый, приехавший из деревни и бьющий в Ижевске бутылки об заборы садиков по ночам по пьяни, уехав в Питер стал бычки выкидывать в урну и мусор уезжая с природы забирать. Так что мне "ср@ть", что тебе там кажеться смешным. Человек бедный, считающий что недополучил и недополучает от общества - потенциальный маргинал во всем, от преступности до социальной чистоты. Это не значит, что все бедные - преступники и засранцы, это значит их просто в массе больше и чем беднее тем больше. Только тупица этого не понимает...
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
quote:
Изначально написано Лис:
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
это теория разбитых окон в действии.
У тебя вывод как у инвалида. Среда то она откуда берется? Давай разгоняй свой мозжечек)))
quote:
Изначально написано golova:
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
Во как! Прям образ ЧеГевары от помойки нарисован Вам и правда надо сесть за диссер : "Отказ от соблюдения элемнтарных норм гигиены, как соцальный протест против расслоения общества"
И таки да! Я против субботников. Они вредны. А порядок при желании навести можно везде. Я когда квартиру купил в подъезде пол ровным слоем шприцов был усеян, про остальное не говорю уже. Сейчас занавески на окнах висят :-) Изредка-изредка просачивается молодежь с пивом, но стоит мне или кому-то из соседей замком пощелкать - всех ветром сдувает. А сперва, когда я шушеру эту всю гонять начал, соседи не понимали и пальцем у виска крутили. Сейчас спасибо говорят
quote:
Изначально написано chim:
И таки да! Я против субботников. Они вредны.
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы. По делам то если судить))))
quote:
Изначально написано golova:
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы.
О как?! Обиделся.. 0_0
Так это вы про про себя что ли писали? А я думал это был некий собирательный образ человека приехавшего из деревни, не имеющего жилья и из зависти срущего горожанам под дверь
А вы это оказывается про себя... Ну извините, если бы я знал, то был бы скромнее в образах. Не люблю, знаете, зря людей обижать
quote:
Изначально написано chim:
О как?! Обиделся.. 0_0
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы больше похожи своим протестом, не более...
quote:
Изначально написано golova:
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы более похожи своим протестом, не более...
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать. Сперва вы свое мнение высказывали, я с ним был не согласен, но ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Сейчас вы, пытаясь обосновать свое мнение, начинаете нести забавную чушь и мне весело Продолжайте в том же духе.
quote:
Изначально написано chim:
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать.
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
quote:
Изначально написано golova:
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо Зачем же лишний раз подчеркивать-то? ;-) По квартирке и вовсе бред какой-то. На что мне обижаться то? На то, что я порядок в своем подъезде сумел навести? Так я в общем-то горжусь этим фактом. А вы поставили четкую цель стать из забавного скучным? Тогда придется вас просто игнорировать как Восьмеркина
quote:
Изначально написано chim:
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо
Про "не густо и подчеркивать" - очередная Ваша не на чем не основанная фантазия))). Дальше действительно какой-то бред, Вы контекста "в чем обида, а в чем угадал" не улавливайте. Подтверждение, что действительно обиделись. Ну право же не обижайтесь))). Тема переходит в срач благодаря провокациям хамства определЁнных не далеких человеков. Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
quote:
Изначально написано golova:Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
Перефразируя известную поговорку про бабу и воз. Флудер с темы, остальным сразу легше
quote:
Originally posted by golova:
Среда то она откуда берется?
среда взялась от отсутствия воспитания. как тебя воспитают,родители, школа, тем ты и будешь. не надо на деревенских валить, у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.
Вот и я о том же. А среду надо менять, что бы свиньям в ней было как минимум неуютно. Свои предложения я уже озвучил.
1. Ужесточение административной ответственности.
2. Создание общественных объеденений, которые бы боролись с данным явлением.
3. Подключение созданной при горсовете муниципальной милиции к этой задаче.
4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)
Это то что лично мне на ум приходит. Наверняка кто-то еще чего-нибудь умное может предложить
Кстати из того что уже предлагали, лично мне, кажется эффективным увеличение количества контейнеров для мусора и изоляция мусорных баков от собак и бомжей
quote:
Изначально написано chim:
4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)
проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.
Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)
quote:
Originally posted by DeEP_1:
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
Куда отсеются? Так-то много есть платных зон, от Хургады до Чекерила и от Пхукета до Нечкино. Вам мало?
quote:
Изначально написано golova:
Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте.
quote:
Originally posted by golova:
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных.
Сильно сомневаюсь, что нищета таскает за несколько километров от города унитазы, строительный мусор и прочий промышленный хлам, которым все вокруг города завалено.
И сколько грязи остается при производстве и эксплуатации одного лендровера, целой деревне за год не нагадить.
quote:
Изначально написано chim:Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)
помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.
quote:
Изначально написано gs:
"ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут"
эта фраза похоже как рефлекс уже срабатывает у них.
quote:
Изначально написано Tk1:
Т.е. те, у кого небольшие доходы, в них просто не пойдут. Правильно, не умеет человек зарабатывать - пусть в парк не ходит.
вы меня не совсем правильно поняли, никто не говорит о суммах на грани фантастики, к примеру для вас 50 рублей это большая сумма что бы пожарить мясо в чистом убранном парке, на специально подготовленной площадке....если да то вы тогда относитесь к тем чей менталитет не позволяет жить нормально
Сейчас для меня - вполне приемлемая сумма, но не на каждый день. Т.е. каждый день я в парк погулять на зайду. Когда мы с двумя маленькими детьми жили на одну зарплату - считали каждую копейку. Для мамы с маленьким ребенком погулять в платном парке с коляской (а гулять надо каждый день) - нереально. При этом ни я, ни, вероятнее всего эта мама с коляской, мусорить не будем. И пенсионер не пойдет в парк погулять - для него эти деньги очень нелишние.
Уже писали - вокруг очень много платных мест отдыха. Но люди едут на бесплатные. И это не из-за желания нагадить.
Кстати, менталитет не позволяет жить нормально - это вообще о чем?
Знаю людей, которые жили очень бедно (мама-одиночка, причем в то время таких выплат на маленьких детей не было). Потом мама стала жить в достатке. Она сама от этого не изменилась, как не мусорила, живя на копейки, так не мусорит, живя на сотни тысяч.
Работает теория разбитых окон и безнаказанность. Бедность и богатство мало влияют на то, мусорит человек или нет.
Не мусорят там, где чисто и там, где за мусор наказывают.
quote:
Изначально написано chim:
1. Ужесточение административной ответственности.
просто ужесточение не поможет. приведу два примера.
1. штрафы за то что не пропустил пешека, ввели немаленький штраф и дали план гайцам, прошло 4 года, уже и гайцы не так часто ловят, а люди за рулем стали вежливей.
2. штраф за курение в общественных местах и щтраф за распитие в общественных местах. второй еще как-то действует на центральной площади, у вечного огня и может еще где, про то чтобы за курение кого-то штрафовали или хотя бы предупреждали не видел и не слышал.
так вот. за мусор точно так же будет как и во втором примере. нужен четко выработанный механизм по штрафам. за что, где, на сколько. пока не будет неотвратимости наказания, закон соблюдаться не будет.
quote:еще вариация:людЯм за это зарплату платят.
Изначально написано gs:помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.
не платят а "плОтют"))))
Зря вы классовое равенство пропихиваете, господа. Аксиома - чем беднее человек, тем больше грязи вокруг - она и в Африке аксиома.
И дело не в воспитании - приоритеты разные.
Конечно, единицы могут и не мусорить, но это будет всего лишь исключение, подчеркивающее основное правило.
И ведь точно также во всем мире! Приличные районы и гетто. Смена чистоты районов и превращение их в гетто, если приличный район вдруг начинает заселяться неправильными людьми.
Поэтому пока у нас чистыми можно сделать только отдельные малюсенькие районы (лучше если они будут огорожены забором) и платные места отдыха.
Город-завод слишком много пролетариев (в плохом смысле этого слова
) наплодил. Нормальным людям все дерьмо за ними не убрать.Ну или метод Сашко Билого, только кто выполнять эту работу будет, непонятно.
Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.
А так, ну я-нищеброд, но мусор до урны доношу, если нет урны-собираю все билетики-чеки в пакетик и выкидываю дома в мусорку. Мусор дома собирается в плотные мусорные мешки и выкидывается прямо в них.а не из ведра в муослропровод.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.
не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.
просто в богатых районах много дворников, и они хорошо работают, т.к. им платят нормальную зарплату. Ну и людей там меньше - в доме элементарно меньше квартир, т.к. квартиры больше. Двор огорожен, значит посторонних нет. Вот и чище во дворе. совсем не потому, что люди не мусорят. Просто этих людей меньше, и за ними убирают.
Дикая кошка:
Они не то, чтобы врут - они так помнят. Лис все верно написал, но на самом деле мусора и в советские времена хватало.
Тк1:
Тоже все верно, конечно, но все же факт: чем беднее человек, тем ниже у него некие морально-этические планки. Вспомните хотя бы "собачье сердце": Кому нужны калоши? Кто мочится мимо унитаза? Почему цветы сломали? и прочее. Все это актуально и в наше время.
Когда у человека все мысли о еде и одежде, ему не до окружающей среды - он с легкостью засрет всю округу за мешок картошки.
На неделе прошла инфа по местному и-нетному новостному сайту: сгорела изба с женщиной и ребенком. Причина: во время "отдыха" сожитель женщины незагашенные окурки бросал на пол.
Вы полагаете, этот человек поймет вас, когда вы будете ему про выброшенную мимо урны сигаретную пачку говорить?
Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
quote:
Originally posted by Лис:
не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
quote:
Изначально написано Tk1:
Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Хотя вспоминаю случай из своей молодости. Как-то довелось мне побухать с группой "Машина времени" в гостинице "Центральная". Так очень неприятно был удивлен, когда А. Макаревич весь мусор, в том числе и пустые бутылки, выбрасывал за окно! Как и весь остальной состав, впрочем.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
И кстати дворников в таких приличных домах столько же сколько и в обычных и зарплата от управляйки такая же.Просто место теплым считается, так как убирать практически нечего, итак чисто,разве что пыль.
quote:
назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет
Мне кажется засранцы так не думают, они просто не думают, выбрасывают и всё. Без всяких мыслей.
Как-то не вяжется неряшливость, тут скорее разгильдяйство. В Беларуси говорят чисто, у них опыт перенять
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Да, но я этот газон каждую весну сам граблями чищу, не жду дворников и любую скотинку буду в моче купать если голова не работает у него.
quote:
Originally posted by golova:
Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:quote:Изначально написано golova:
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?
Так есть надежный рецепт. В 30-е года хорошо работал под руководством И.В. Сталина. С вашими мозгами в те времена и летим.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные.
Разве не состоятельные производят хлам, которым все вокруг загаживают? Не они валят варварски лес? Отраву в Балезино наверное тоже нищета завозила?
они гадят по крупному. А в остальном - домработницы все уберут.
quote:
Originally posted by Mackutos:
А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Что делать-то будете, когда они из резервации выйдут? Бывало уже такое. После 17-го некоторые до сих пор плачутся.
quote:
Изначально написано Mackutos:Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Не подскажете,где ближайшая резервация?
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
quote:вам скажут:это же Ваш выбор, идите в барыги-спекулянты.
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
!!!
Во дворах, где много зажиточных барыг, обычно больше бардака. Когда приезжаю в Ижевск убеждаюсь в этом. Они без всякого стеснения поставят крутую машину на газон, детскую площадку, тротуар. Да и по пьяне поссать могут на клумбу.
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Можно нарваться на такого, который и втихаря здоровому перо в печень воткнет. Вон одного стопхамовца,который больше всех на ютубе бахвалился, нашли в лесочке кормящим червей. Так что непросто все это.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
в нашем городе нормальный рабочий зарабатывает больше среднего менеджера. имхо. другое дело что работяги люди попроще(без з@ебонов) у них машина -ваз, зато не в кредит и ремонтируют сами, квартира у них обставлена попроще зато квадратов в не больше, жены не ходят в брендах, зато в шубах и золоте.
кстати приведите пример государства(ну или чего там еще) где бы наверху были рабочие и жили бы они при этом достоно.
quote:
Изначально написано nv159:
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
не попутал. по упаковке согласен 100%, в 70 меня еще не было. но то что мебелью печки топили это фантастика или мебелью это уже назвать нельзя либо блокадный ленинград.
quote:
или мебелью это уже назвать нельзя
а мебель и использовали до того момента, когда это можно было назвать мебелью. Еще старую мебель на огороды отвозили, или из нее что-то делали. Купить новую мебель было очень сложно, поэтому выкинуть что-то на свалку было верхом безхозяйственности.
А сейчас - во-первых должны быть нормальные условия для цивилизованного избавления от мусора. Т.е. достаточно урн, баков, служба по вывозу больших отходов (та же старая мебель) с адекватными ценами. И только после этого - штрафы за мусор. Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет (как его сейчас и нет).
quote:
Изначально написано golova:
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга.
Кстати, да! Смотрел тут как-то передачу с одним мини-олигархом, проживающим в Германии. На жизнь жаловался.
- Знаете, как тяжело жить в Германии? Это полицейское государство! У них запрещено мыть машину по воскресеньям. И вот мою я как-то свою машину в воскресенье, а за забором беснуется сосед: "Если Вы немедленно не прекратите, я позвоню в полицию!"
Установить нормальный штраф, за любой брошенный на землю мусор, и пусть периодически патрулирует пара полицейских. И на улице чище и деньги в бюджет, по крайней мере окупится работа надзирателей.
А потом может и рефлекс выработается у недолюдей.
сначала урны надо поставить. А не срезать их в целях безопасности.
quote:
Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет
Смотря какой штраф и как его реализовывать. Есть исторические примеры, когда именно только рычагом административного воздействия, переходящего в уголовную ответственность в случае его добровольного неисполнения, порядок наводили очень быстро.
Другое дело что это возможно только в тех случаях, когда сама власть состоит не из засранцев, а у нас именно так - везде одни засранцы.
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
)Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс(
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс
Действуют однако штрвфы. Большинство водителей культурней стали вести себя на дороге. Нарушают по хамски невменяемые одиночки, которые не штрафов боятся, а только того, что их сейчас изобьют. Есть и такие люди. Среди тех, кто мусорит тоже. И если с детьми гуляешь, то из-за нескольких пластиковых бутылок и стаканов нет смысла в конфликт вступать. Дешевле в следующий раз сделать хороший костерчик и все спалить. Правда из-за костерчика тоже можно на неприятности нарваться. Иногда появляются сторонники "экологии", которые крик поднимают, что мусор не жечь надо а уносить. Предлагаешь им самим собрать и унести - там уже очень разнообразная реакция бывает, трудно потом детям объяснить, почему так дяди и тети говорили, но не разу не собрали и не унесли.
quote:
Изначально написано chim:Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... .
Писец! Это ты Голова так на мусорного Чегевару обиделся, что не поленился встать в выходной в шесть часов утра чтоб аккаунт ломануть? Понятно все с тобой. Опусы про нищих, готовых себе в штаны насрать списаны с собственной персоны. Так и скажи прямо. Ты чем злобой брызгать и какашками кидаться, лучше подумай, что сделать, что бы из дерьма вылезти.
quote:
Изначально написано golova:
Дежавю какое-то...Не знаешь как нишая молодежь растЁт и настроена особонно в бедных деревнях не трынди. Они уже готовы ваших жЁн и детей битами п@здить вдоль берегов Камы, на столько вас с вашими новыми квартирами, иномаринами, детишками на розовых лошадках с розовым перспективным будущим и тд ненавидят. Купил квартиру, ездишь на иномарине, загоняешь мне про копеешный компьютер.
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга. Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:
В деревне бываю часто. Молодежь там как и в городе - разная. Кто-то бухает целыми днями, а кто-то отцу целыми днями дом помогает строить, сено косит, и скотину пасет. Есть и ублюдки - место им тюрьма, куда они в 9-ти случаях из десяти и попадают, кроме тех кого раньше в пьяной драке ножом не пырнули или тех кто в 30 лет на погост от цирроза попал.
Полиции в Германии на душу населения раза в полтора меньше чем в России. Камеры в нынешних условиях копейки стоят - штрафами отобьются. И таки да - общественность привлекать надо. Без этого никак.
Что же касается моего благосостояния. Во-первых оно тебя в принципе не касается. Во-вторых и рад бы погордится да нечем особо :-( Квартиры в Ижевске ни одной нет.:-( Езжу на отечественном авто и то в кредит куплено. Средний доход - вероятно был бы значительно выше среднего по городу опять же, если бы не кредит и не расходы на ребенка. А так наверное даже до среднего не дотягивает. Только к теме это отношения никакого не имеет. А ты, уважаемый будь мужиком. Сказал что "уволился" - держи слово. Ну а если не можешь придется тебе помочь. Конструктива от тебя ноль. Только срешь в теме, как на улице привык. С тебя уборку и начну.
quote:
Изначально написано sas18:
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
quote:
Изначально написано Делец:
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Вот руководствуясь подобной логикой , когда толпа на улице одного ногами пинает 90% мимо проходит.
Вообще надо с себя в первую очередь начинать, бросать мусор в урну, собирать после пикника мусор и увозить. И главное, всегда, даже тогда, когда никто не видит! Привычка вырабатывается, потом рука сама не поднимется. Дети тоже смотрят на своих родителей. Приучать с детства. Иначе из маленького поросеночка вырастет свин или свинья.
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
Ни камер, ни номеров не надо - это все воспаление в мозгу. Надо из полиции, охраняющей покой власти, сделать нормальную милицию, обеспечивающую общественный порядок.
Условия создавать уже пытались неоднократно, но без палки для тупых и наглых крутых ничего не получалось. Всё надо делать в комплексе одновременно.
quote:
Вообще надо с себя в первую очередь начинать
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять
Ну тогда делать социалистическую революцию и страну, где каждый человек - человек, друг, товарищ и брат. Не помню я в социализме теперешнего свинства, хотя в горбачёвщину уже начиналось...
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
Есть же такие, кто раз через раз мусорит, так сказать, мусорные лицемеры, на виду выбрасывают, а как никого поблизости нет... Ну и с ПДД то же самое.
quote:
Есть же такие, кто раз через раз мусорит
как раз для них и нужны урны на каждом шагу. Есть рядом урна - бросит у урну, нет - на землю
quote:
Originally posted by golova:
никому ничем не обязанной по жизни
а кому мы должны быть обязаны по жизни? мне кажется штрафы- фигня-обоготятся опять только определенные люди. принудительные работы-вот выход. засекла камера что гадишь- 5 суток исправительных общественных работ.
Обществу... Как минимум не срать в общественных местах в рамках темы - уже обязанность, или надо УК перечислить?
так это ж само собой разумеющееся. предлагаю внести в КОаП, с наказанием не штраф, а отработка.
quote:
Изначально написано DeEP_1:
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере
а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.
есть особи, которые не довозят приготовленный в пакете мусор до городской мульды- выбрасыют в придорожный лесок.
в лесу у нашего СНТ кучи пакетов с мусором от проезжавших из садоогородных массивов. застать бы с поличным, так они наверняка в одиночестве гадят.
quote:
Изначально написано chim:Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
Завтра на этом месте я буду вкапывать 4 колеса для клумбы под цветы. вшатывание алкаша уже притча во изыцах, сам сейчас слышал как алкашня из уст в уста передают тот случай.
quote:
Изначально написано Тор:
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.
Про камеры вообще смешно - свет сделать денег нет, а на камеры, обслуживание, обработку информации, защиту от кражи и порчи в каждом закоулке деньги возьмутся? Не смешите мои тапочки...
Про штрафы - неэффективно. Одно дело застать процес распития, другое - поймать момент выброса. Будет как со штрафом пешеходу за переход в неположенном месте на небольших межрайонных/дворных дорогах - оно какбэ там тоже работает, но почти всем плевать... Хотя да, надо поднять... Дать выбор - либо хозработы, либо штраф соизмеримый с зарплатой дворника за несколько дней...
Решение для бедных должно быть ближе к тому, как в США. Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию, тогда все друг друга сами будут контроллировать, а социальные территории и близлежащие загородные поделить между ближайшими домами или школами. Как-то так.
больше всего мне понравилось про школы. Я уже много раз писала - ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать. СОВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО, если это не входит в программу по какому-либо предмету. Причем в утвержденную программу.
Или как всегда - уборку мусора тоже добавить к обязанностям учителей?
убирать надо. НО сначала надо убрать запрет, а только потом что-то распределять.
Обходить - думаете директору школы проблем мало, чтобы еще один повод для визита прокуратуры создавать?
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Вы в Москве, в Думе работаете?
quote:
Изначально написано Tk1:
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Странно, мне казалось вопрос обсуждается в рамках каких-то больших масштабных решений, чем возможность одного форумчанина. Штрафы, вопросы воспитания - все не в моей компетенции. Я со своей стороны делаю всЁ что могу - на субботники выхожу, деревья по возможности сажу и садил, на природе убираю свой и предидущий мусор, за последние 10 лет 3 подъезда алкашни успокоил, а засанцев подъездных у меня уж с 10 наказано. После армии особо горяч был, чуть под дело не залете, счас с появлением ребенка как-то больше свою жизнь и здоровье ценить. Кто меня в реале знает подтвердит. Только чтото срача меньше в городе не стало...
я просто пишу о том, что здесь проблема глобальнее, чем уборка мусора. ЮЮ - очень серьезная проблема. И если проблему мусора хотя бы теоретически можно решить на местном уровне, то ЮЮ - наступающая беда под видом хорошего, против которой никто не выступает (кроме некоторых родителей, которые рискуют). И мне кажется, что от таких запретов привлекать детей к уборке любые инициативы по наведению порядка обречены на провал. Т.е. я пишу о том, что у проблемы есть другие стороны.
quote:
Изначально написано Tk1:
ЮЮ - очень серьезная проблема
Так против юю в первую очередь и должны бороться воспитатели и преподаватели, понимающие какой негатив она несет. Никогда не понимал, почему в штатах и Европе школа может наказать ребенка, а у нас нет. Известные фразы Барта Бимпсона - школьное наказание. Но это же совсем другая тема...
quote:
выписывать каждый раз штраф за их дите
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель. У него десятки обязанностей без каких-либо прав.
quote:
Originally posted by Tk1:
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель.
давно ога, как закончил, так больше там и не появлялся... а не, на выборы как-то заходил
учитель и за чистоту тоже отвечает? в школе сейчас нет ни уборщиц, ни охранников?
quote:То же самое в детских лагерях. Дети не понимают - это естественно. Печально, что взрослые не понимают, что это нужно, в первую очередь их детям. Это же прививание элементарных навыков саообслуживания, которые могут очень пригодится в этой жизни.
Изначально написано Tk1:
ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать.
Станет ребенок взрослым - сам решит идти ему на суботник под патриотическими лозунгами админисранцев, развороваших бюджет или нет. Убирать с улиц мусор, пока они пилят деньги, выделенные на его уборку или нет.
Но пока он мелкий - он должен это делать. Не для мамыпапы не для какашиных, а для себя. Повзрослеет - спасибо скажет.
quote:
Originally posted by trollolo:
про уборку школьной территории - родителям, которые больше всех возмущаются по поводу припахивания детей, выписывать каждый раз штраф за их дите, когда оно бросит бумажку на пол школьной территории - через месяц они сами с дитями будут пидарасить с шампунем школьный двор.
Если родитель не хочет, что бы припахивали его дитя на всякие там уборки территории то пускай сам приходит и [QUOTE]Originally posted by trollolo:
пидарасит с шампунем школьный двор.
quote:
учитель и за чистоту тоже отвечает?
во время уроков - да. уборщица - после или до уроков.
quote:
Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.
Это Голова ничем не подтвержденный треп.
Во-первых, нигде и никогда врачи, учителя, да и научные работники (в большинстве своём) не относились к людям с высоким уровнем благосостояние. Конечно, слово "более" даёт возможность начинать бодание о шкале уровня доходов. Но это опять разговор в никуда.
Уровень культуры определяется воспитанием и обеспечением правопорядка. Даже в России были деревни, в которых не было ни пьяни, ни грязи на улицах. Там что, все были врачами и учителями? Нет, там были определенные семейные традиции направленные на воспитание культуры поведения. В семьях, где этого не было (а такие есть и будут везде и всегда) брак воспитания исправляла школа. А уже всеми "остатками" невежества вплотную занимался участковый.
Сейчас есть дома, где добрая половина жильцов врачи и учителя, а срач там, больше чем в задрипанном колхозе.
В любой сфере жизни необходимо управление обществом, а управление - это убеждение и принуждение. Нет санитарного контроля, нет службы участковых - торжествует безнаказанность и вседозволенность. При этом всегда найдётся несколько засранцев, которые любую территорию превратят в помойку.
Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка. Сначала привязали уровень культуры к уровню достатка, потом разбавили это уровнем образования и профессиональными рамками поведения... Вот и получился винегрет, показывающий, что при всех допусках к благосостоянию быдла, не очень образованных (а часто вообще тупых учителей, я даже тупых докторов наук встречал)никакой зависимости между порядком и уровнем благосостояния нет.
Есть страны с нищим населением но чистенькие и ухоженные. Есть страны с высоким уровнем достатка, но и там много населенных пунктов в свинском состоянии.
Порядок там, где за ним следят. Это как и в армии.
quote:
Изначально написано chim:
Съездите куда-нибудь в Германию и попробуйте помусорить на улицах города. Потом расскажите во сколько вам поездка обошлась :-)
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
не соглашусь пожалуй с обоими. бывал в германии и не раз - осталось для меня загадкой - как ни посмотришь - мусорят люди кругом, ни разу не видел чтобы кто-то мусор убирал, а все равно чистота...
а в москве - куда ни глянь в глазах рябит от обилия оранжевых жилетов, вроде бы они на каждом углу - а мусора столько, что ступить некуда...
с быдлом бороцца бесполезно
я, моя подруга, моя доча не бросит на землю даже проездной билетик - воспитание не позволит
когда вижу подобное на улице - просто рвотный рефлекс
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
quote:
Originally posted by aza:
а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.
собственно не кто и не козырял...просто привел пример
Один человек пьёт 10 лет безостановочно, не просыхая, а может и больше 10-и лет, но никогда даже в никаком состоянии спичку мимо урны не бросит. Алкоголизм- это алкоголизм, а культура- это культура и уж если был воспитан так человек, то не пропить такое.
quote:
Изначально написано Тор:
Вот как я и говорил все уперлось в уровень достатка.
ВсЁ упирается в психологию. Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру. Могут быть целые не богатые государства, в которых люди не ощущают себя нищими, как например Белорусия или СССР. Могут быть африканские племена, бегающие голые и внутри общества обладать определенной культурой, воспитанием и чистоплотностью. Выдели среди них группу, сделай ее нищей и в ней резко повысится уровень криминала и свинства, а культура начнет падать. Попробуй на хомечках, на рыбках раз не доходит. Точно также и с демократией - нищие с легкостью будут голосовать за подачки, потому как включаются совсем другие психологические защитные механизмы. Потому для тебя учителя и врачи "голосующие за подачки" - тупые, а для меня они просто слишком долго нищенствовали. Но на счет армии ты прав - можно людей делать лучше, богаче, счастливее, а можно их просто муштрой задрочить для порядка как в армии. Жаль что именно ты в силу специфики своей работы этого не понимаешь, не связываешь социологию и социальную психологию.
quote:
Человек может вообще не иметь собственности живя в какой-нить коммунистической общине, не позиционировать себя в ней нищим и обделЁнным, быть воспитанным и повышать культуру.
Ну так о чем спор?!
А по поводу хомячков, можно привести и иные примеры породистых собак, которые сдохнут, но пищу из чужих рук не возьмут. Опять первично воспитание (в данном случае конечно на уровне генном - дрессировка и страх).
Спор-то ни о чем. Кто возражает, что при всех прочих составляющих, воспитанием легче занимать на сытый желудок. Но не это определяющий фактор культуры.
во как! до демократии за которую голосуют нищие уже добрались. через пару страниц будет и украина и крым от тролля.
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.
quote:
Изначально написано Тор:
Спор-то ни о чем. Кто возражает...
Да ты что))) Вообще-то тут мои посты удаляют за эту позицию))))
quote:
Изначально написано Лис:
голова более подробней про ваш метод "Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию" расскажите, опишите как вы это видите.
Это, как второстепенный метод надо обдумать и более внимательно посмотреть как работает в других странах
Вот мой основной метод:
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
#56 IP
кто на сутках сидит(я о нарушителях) вот их бы да на уборку,чем без дела в камере сидеть,уверен многие лучше бы на природе день проводили бы чем в духате
quote:
Изначально написано chim:
в случае повторного нарушения привлекать к исправительным работам на три - шесть месяцев, желательно по уборке той же самой природы
поддерживаю
в америке существует подобная практика
в СССР тоже была( приключения Шурика,Афоня)
quote:
Originally posted by golova:
Вот мой основной метод:
quote:
Изначально написано golova:
1. Говорить о том, что "нужно не сорить" в Ижевске бессмысленно.
2. Бюджета на полноценную уборку всех территорий тоже нет.
3. Количество активистов незначительное, больше "сочувствующих", которые вроде не мусорят, но и убирать за другими не будут.
= Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
1. бессмысленно заменил бы на малоэффективно
2. и 3. согласен
безработные не пойдут. сходите в центр занятости и посмотрите там свободные вакансии типа дворника, они есть всегда, не идут, не хотят.
школота это разовые мероприятия(субботник раз в год) и их результат скорее воспитательный чем реально очистительный. да и попробуй нынешнего школьника заставь что-то сделать. на деле после такой уборки нужно будет заново убираться.
не понятен термин "общественные работы" поподробней, что вы имеете ввиду
(пока же ваш вариант совсем никакой)
насчет общественных работ понятно, приемлемо и работоспособно. почему этого до сих пор еще нет?
но это же капля в море(имхо).насчет школьников мое мнение не изменилось. родители тут не причем, вы НЕ ЗАСТАВИТЕ нынешних детей регулярно прибираться. эффект может быть такой, что дешевле нанимать дворника(а на это у нас денег нет) и кстати где по вашему они должны прибраться и как часто?
В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.
Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.
quote:
Изначально написано gs:
Нашего человека в рвении отдохнуть не остановит ничто и нигде.
Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.
ТС, как бороться с неандартальцами знали homo sapiense, наши предки.
поэтому неандартальцы вымерли.
Смотреть за ними самим. Типа гражданское же общество у нас. Чувствуй ответственность.
Хотя на примере набережной, сами безответственные "распиловщики" из местных кабинетов провоцируют вандализм. Зачем надо было делать ограждения из литья на участке набережной, который изначально не планировали доделывать ибо хотели покушать.
На этом участке набережной даже нет освещения,
и, конечно, маргиналы разбивают забор.
"Среднего" гражданина никто не учит быть ответственным.
Маргинальность порождает маргинальность.
quote:
В 50 метрах от озера Аракуль. Памятника природы, между прочим.
не был, но осуждаю!, хорошо нонче что все с фотоаппаратом, одни папарацци кругом
quote:
Изначально написано nv159:
Ну не только нашего, Гималаи и Альпы не российские люди загаживают.
В Гималаях и Альпах я, к сожалению, не был, и смотрю со своей колокольни, но мне думается, что проблема, вобщем-то, пока и не проблема. Вернее, даже не так. Свиньи вокруг - это проблема. И кучи мусора не в тех местах - это напряг для нормальных людей. Но это не проблема глобального масштаба. И, как говорится, проблемы будут решаться по мере их поступления. У нас ведь как, пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не пошевелится. И сейчас, если где-то будет валяться на десяток бутылок больше - всем будет насрать. Эта проблема станет актуальна - очень актуальна - со временем. Просто мы до этого еще не доросли. Это, конечно, совсем не означает, что нужно сидеть сложа лапы и надеяться на всякие мафиозные структуры типа гринписа. Нужно воспитывать тех, кто воспитывается и как-то убеждать. Но, видимо, для глобальных перемен время еще не пришло. Люди, я уверен, все поймут. Но уже только тогда, когда ступить будет некуда - везде пластик и стекло. У меня каждую весну мысль крутится, что эти субботники все - не нужны. Давайте побыстрее утонем в дерьме. Может быть именно это станет наглядным примером того, к чему каждая отдельно взятая свинья нас ведет. Короче, чтобы додуматься до туалетов, нужно сначала утонуть в дерьме.
Вот мне просто интересно...есть закон о запрещении распития алкогольных напитков в общественных местах, есть запрет о нахождении в нетрезвом состоянии в тех же местах, есть за каждым клочком земли Ижевска закрепленный патруль или не знаю как называется, но ведь у правоохранительных органов есть какая либо территориальная прикрепленность? Если у меня во дворе расположится на пикник веселая компания и начнет гадить, трудно представить? А пляж, парк или лесок такая-же территория города, как и Центральная площадь или имеет другой "особый" правовой статус? Я ни в коей мере не утверждаю, что гадят только пьющие или выпитая бутылка пива - смертный грех. Алкоголь притупляет чувство ответственности - это факт. Было бы не плохо поставить таблички о соблюдении этих законов и номерочком типа 02, ведь в каждом трамвае же висят. А полицейским бы побыстрее реагировать и забирать их подальше( в "не общественное место" ) или штрафовать ( какое хорошее пополнение бюджета и приезжать быстрее будут). Да и тару несознательные начнут прятать подальше. И наступят счастливые времена, и станет приятно сходить на пляж с ребенком. Я даже готова напечатать эти таблички. А вот с трезвыми свиньями как бороться, пока не ясно.
quote:
Изначально написано EkkA:
А полицейским бы побыстрее реагировать и забирать их подальше( в "не общественное место" ) или штрафовать ( какое хорошее пополнение бюджета и приезжать быстрее будут).
А вы законы почитайте, что может полиция, а что не может. Прикиньте сколько полицейских надо и сколько затрат, чтобы все это выполнять. Это не в защиту полиции, это есть тупая реальность, в которой мы живем и полицейские тоже. А у них есть еще куча тупых предписаний и начальство, которое не желает жертвовать карьерой из-за невыполнения этих предписаний. Полиция не спасет нас от мусора, только сами, и начинать надо со школы, с образования. Но только не с придумки еще одного предмета о соблюдении чистоты и мусорной этике. А о положении в школе Тк1 довольно точно рассказала.
quote:
Изначально написано EkkA:
Да и тару несознательные начнут прятать подальше. И наступят счастливые времена, и станет приятно сходить на пляж с ребенком. Я даже готова напечатать эти таблички. А вот с трезвыми свиньями как бороться, пока не ясно.
Тару с объедками и сейчас прячут некоторые "сознательные" граждане, только собаки все быстро находят и вытаскивают на свет божий. А когда прихожу на пляж с ребенками, то иногда приходится начинать с уборки, а заканчивать костром для сжигания мусора. Но пляж-то 50 на 50 метров и народу там бывает десяток, другой. А где сотни людей собираются, там это, пожалуй, не прокатит. Но начинать-то все равно надо.
В Казахстане был такой эксперимент, когда по Астане ходили усиленные патрули и всех мусаревших штрафовали или (особо злостных) сажали на стуки...
не знаю на сколько успешный.
но вот появись у нас такое, сразу же начнутся вопли:
беспредел, дакактак, какдальшежить
Беда в том, что и за соблюдением закона некому следить. Как вариант-экологический налог. На эти средства нанимать рабочих-уборщиков. И еще. выехал на природу-заплати, скажем, 200р. При выезде отдал мешок мусора(не важно свой или чужой)-получи назад свои 200р.Только это все запрещающие меры. Нужно как-то сознание менять.Я в пригороде живу, так у нас уже весь пруд и окрестный лес загадили так, что тошно отдыхать теперь.
quote:
написано 5-5-2014 01:47 PM -00+
насчет общественных работ понятно, приемлемо и работоспособно. почему этого до сих пор еще нет? но это же капля в море(имхо).
насчет школьников мое мнение не изменилось. родители тут не причем, вы НЕ ЗАСТАВИТЕ нынешних детей регулярно прибираться. эффект может быть такой, что дешевле нанимать дворника(а на это у нас денег нет) и кстати где по вашему они должны прибраться и как часто?
А вот знаете, поспорю.
Я все детство провел в экологических лагерях("Малые реки Удмуртии", "Родники").Есть у нас такой человек - Телицын Николай, организатор экологических лагерей.Именно эти лагеря в свое время меня заставили задуматься об экологии и собственном "экологическом воспитании". Мое мнение-нечего детям по 2 недели в лагерях пузом вверх лежать, когда по 2-3 часа в день можно посвятить святому делу.
штрафовать надо большими суммами
quote:
Изначально написано golova:
Остается искать халявный человекотруд. Общественные работы, временно безработные, школоту от компов отрывать и тд. Школоту в первую очередь - мы раньше и убирались и "на картошку" ездили, не переломились, труд на воздухе только на пользу шел.
Очень полезно случайно уколоться гепатитным шприцом в траве или подобрать окурок туберкулезника
Ну, справедливости ради...
http://news.nur.kz/153573.html
http://jokes.com.ua/story/115/
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3040375
Можно миллион ссылок найти. Это не в Ижевске неряхи живут - это везде на постсоветском пространстве неряхи живут.
И причина как раз в Хомо Советикус - все вокруг колхозное, все вокруг моё/ничье. В советский период (когда якобы было чисто) засрали и Байкал, и тундру. А сколько засрали при строительстве БАМа, вообще ужас!
Вот с тех пор и идет традиция гадить.
ИМХО.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
Ну, справедливости ради...
http://news.nur.kz/153573.html
http://jokes.com.ua/story/115/
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=3040375Можно миллион ссылок найти. Это не в Ижевске неряхи живут - это везде на постсоветском пространстве неряхи живут.
О.
Поддержу пожалуй. Только постсоветское пространство тут не причем. Неряхи они везде есть, весь вопрос о том как с ними борются или насколько эффективно за ними убираются. Лет семь назад был в Киеве - был удивлен чистотой города. Высказал восхщение тем, что люди не мусорят своему Киевскому другу. В ответ на что он сказал, что мусорят и еще как, а чистота в городе - заслуга мэра, который организовал всю эту чистоту. Правда, сказал, что после того как стало чисто, и мусорить стали меньше. Насколько понял практически вся территория Киева была закреплена за той или иной организацией, которая обязана содержать свой участок в порядке нанимая дворников. За это они имеют налоговые льготы. Если на участке выявляется бардак - штраф руководителю. Как-то так обьяснили действующую на тот момент систему
quote:
Изначально написано Михалыыыыыччччч!!!!:
На ул.Азина вдоль дороги напротив почти каждого дома куча мусора. Не пойму, что за ''фишка'' такая. Или забирает весной его кто-то. Только вот уже около месяца лежит.
Тоже по Азина езжу. Как минимум второй год такая картина. ИМХО - глава администрации Ленинского района халатно относится к своим обязанностям. Либо наказывать, либо менять.
Стоит урна, полная мусора, на обочинах мешки с мусором, который никто не вывозит, многие мешки разорваны, мусор разбросан, мульды для мусора опрокинутые с вываленным мусором, любая дорожка, ведущая в любой лесок, прилегающий к городу, завалена мусором, привезённым на авто. Знакомая всем картина.
Причина не в тупости и глупости населения. Кому тут надо объяснять? Причина в том, что уже собранный мусор не вывозят те, кому это положено, кто получает за это зарплату, кто наживается на этом. Куда девается мусор из частного сектора? Какая-то организация вывозит его?
Если есть населённый пункт, обязан быть полигон для сбора бытовых отходов, организация, занимающаяся вывозом этих отходов. Мощность этой организации должна соответствовать мощности торговли, поставляющей эти отходы. Места массового отдыха (парки, пляжи) обязаны быть оборудованы урнами и мульдами, своевременно опорожняемыми.
Что уж тут заумного? Надо требовать с властей, наверняка имеющих соответствующие службы, выполнения их обязанностей. Вот только как это сделать? Реальных возможностей у населения воздействовать на власть нет.
quote:
Изначально написано nv159:
А вы законы почитайте, что может полиция, а что не может. Прикиньте сколько полицейских надо и сколько затрат, чтобы все это выполнять. Это не в защиту полиции, это есть тупая реальность, в которой мы живем и полицейские тоже. А у них есть еще куча тупых предписаний и начальство, которое не желает жертвовать карьерой из-за невыполнения этих предписаний. Полиция не спасет нас от мусора, только сами, и начинать надо со школы, с образования. Но только не с придумки еще одного предмета о соблюдении чистоты и мусорной этике. А о положении в школе Тк1 довольно точно рассказала.
О постоянных патрулях я и не говорила. Имеется в виду большое количество звонков, "сигналов" от нас с вами. Приедут - хорошо, не приедут - плохо, но зафиксированный сигнал должен остаться. Если целенаправленно долбить в одну точку, будет результат (хочется верить). В классе моей дочи поручусь за 95% детей (не намусорят, им стыдно самим),но и собирать мусор, шприцы и бычки ребенка не отпущу, уж извините.
quote:
Изначально написано nv159:
Тару с объедками и сейчас прячут некоторые "сознательные" граждане, только собаки все быстро находят и вытаскивают на свет божий.
Ключевое слово - НЕКОТОРЫЕ.
quote:
Изначально написано gendalf2:
штрафовать надо большими суммами
Согласна. Почему за бугром чисто? Нам бы их штрафы - была бы революция.
quote:
Изначально написано chim:
Лет семь назад был в Киеве - был удивлен чистотой города. Высказал восхщение тем, что люди не мусорят своему Киевскому другу. В ответ на что он сказал, что мусорят и еще как, а чистота в городе - заслуга мэра, который организовал всю эту чистоту. Правда, сказал, что после того как стало чисто, и мусорить стали меньше. Насколько понял практически вся территория Киева была закреплена за той или иной организацией, которая обязана содержать свой участок в порядке нанимая дворников. За это они имеют налоговые льготы. Если на участке выявляется бардак - штраф руководителю.
Согласна, но нашим нужно почаще напоминать об обязанностях. А напоминать должны мы с вами.
Ну автор темы поднял актуально вопрос конечно, только слова его "я за собой убираю" не расцениваю за правду, судя по профилю автовладелец, с гнилыми машинами, как прослеживаете судьбу автохлама своего оставляемого на автосервисах?, гаражах? и шиномонтажках? судя по природе окружающей, покрышки вообще зло....
quote:
Изначально написано Михалыыыыыччччч!!!!:
На ул.Азина вдоль дороги напротив почти каждого дома куча мусора. Не пойму, что за ''фишка'' такая. Или забирает весной его кто-то. Только вот уже около месяца лежит.
Это фишка такая ) какой-то МУП либо не согласует установку мульд в частный сектор, либо убрал их с тех мест, где они были.
quote:
Изначально написано Делец:
покупаете в упаковках, которые разложатся, когда вы себе подобных родите поколений 50. Одумайтесь, хотя... по-моему, мы в меньшинстве.
угу, а поэтому вместо молока в пакетах предлагает сосать сразу у коровы ))
Ну или просто...
quote:
Изначально написано Делец:
Так оно не маразм ли в вашем обличии?
Кстати, где правозащитники животных! Животное используется не по назначению, его доят, а оно не понимает, мля
пьяный чтоли? непонятно...
quote:
Изначально написано chim:
Высказал восхщение тем, что люди не мусорят своему Киевскому другу. В ответ на что он сказал, что мусорят и еще как, а чистота в городе - заслуга мэра, который организовал всю эту чистоту. Правда, сказал, что после того как стало чисто, и мусорить стали меньше.
Был в Ровно. Сейчас СМИ нам вбивают, что это оплот бандеровцев, фашистов и прочей нечисти. Типа нас там не любят сильно.
Отчасти понимаю, почему. Не знаю как в Киеве, но в Ровно:
1. Турникетов в автобусах нет, но все всё равно заходят только через задние двери, а выходят через передние.
2. Даже если в автобусе много народу и рядом нет ни одного пассажира с детьми или инвалида никто!!! не садится на "места для пассажиров с детьми и инвалидов".
3. Люди там берегут!!! общественный транспорт (как и вообще общественное имущество) - увидеть ободранные сиденья или исцарапанные стены автобуса - нереально.
Между прочим, до сих пор сохранились пивнушки, где люди пиво доливают сами!!! после отстоя пены!!!
И вот не пойму я: Это другой народ? Там меньше "неандерталов"?
Абыдна, слюшай!
И вывод напрашивается только такой (к сожалению): "Тут до сих пор такой порядок потому, что до этого мы 300 лет учили их порядку". /Австриец о Восточной части Австро-Венгрии/
quote:
Изначально написано Октябрь75:
Ну автор темы поднял актуально вопрос конечно, только слова его "я за собой убираю" не расцениваю за правду, судя по профилю автовладелец, с гнилыми машинами, как прослеживаете судьбу автохлама своего оставляемого на автосервисах?, гаражах? и шиномонтажках? судя по природе окружающей, покрышки вообще зло....
Гы... Один меня в олигархи записал, другой про мою битую семерку беспокоится, причем говорит почему-то о ней во множественном числе :-)
Только я так и не понял какое отношение она имеет к тому выбрасываю я мусор или нет :-) Не лень вообще копаться-то было? И вообще, прежде чем про порядок говорить, надо самому научиться не гадить... Ну хотя бы для начала на форуме не срать, переходя на личности В моей теме срача не будет - все хамские сообщения я буду удалять.
Что же касается машины, про которую вы говорите, расскажу, а то вдруг спать спокойно не будете. Машина продана, и как ни странно до сих пор ездит. Покрышки старые мои тоже все при деле - ни одной еще на мусорку не выкинул
Кстати пару дней назад тренировался в парке. Мусора стало еще больше
Но очень порадовала компания из молодых ребят, которые жарили шашлыки рядом. Весь мусор после себя собрали и унесли, в очаге аккуратненько сложенном из кирпичей оставили аккуратно сложенную стопку дров. Ни одной бумажки после них не осталось. Красавцыquote:В каком году был то?
Originally posted by Per_Astra:
Per_Astra
quote:
Изначально написано Per_Astra:
1. Турникетов в автобусах нет, но все всё равно заходят только через задние двери, а выходят через передние.
2. Даже если в автобусе много народу и рядом нет ни одного пассажира с детьми или инвалида никто!!! не садится на "места для пассажиров с детьми и инвалидов".
3. Люди там берегут!!! общественный транспорт (как и вообще общественное имущество) - увидеть ободранные сиденья или исцарапанные стены автобуса - нереально.
Между прочим, до сих пор сохранились пивнушки, где люди пиво доливают сами!!! после отстоя пены!!!И вот не пойму я: Это другой народ? Там меньше "неандерталов"?
Что тут скажешь. Есть такие любители порядка. Они и у других любят "порядок" наводить, пульками. Лет 70 назад и у нас наводили порядок.
И в России такие есть. Квартирки, усадьбы сверкают, а весь хлам от бизнеса, стройки и ремонта вокруг города валяется. С этими любителями "порядка" будут проблемы. А с теми, кто бросает окурки, пакеты и прочую мелочь разобраться можно, они же как все.
одна болтовня,с себя начните
quote:
Изначально написано Водоёмы:
В каком году был то?
Вот об этом умолчал, да. Могу немного недоговорить ради общего блага?
Середина 80-х - середина 90-х. Последний раз был там году в 1995.
вот так неандартальцы из администрации (нулевая точка отсчета неандартальского отношени к окружающему миру) преподносят нам свою варварски разворованную
НАБЕРЕЖНУЮ, КАК В НИЦЦЕ .
Умудрились найти ракурс откуда видна только обустроенная часть набережной.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Вот об этом умолчал, да.
Середина 80-х - середина 90-х. Последний раз был там году в 1995.
P.S. Но у нас и в те года ничего подобного не было. У нас такого вообще никогда не было.
quote:
одна болтовня,с себя начните
С себя - это как? Что делать-то с собой?
2 мая в моем дворе был субботник.А пятого мая вид у двора был такой,как будто субботника и не было.За каких-то три дня
quote:
Изначально написано дикая кошка:
2 мая в моем дворе был субботник.А пятого мая вид у двора был такой,как будто субботника и не было.За каких-то три дня
Праздники - сложное время. Обычно бабушки в такие дни бдительно у входа в подъезд на посту стоят. А девятого ненадолго пост покинули, хотя и подозревали двух девиц с пивом у соседнего подъезда в недобрых намерениях. Воспользовались девицы моментом и нагадили в подъезде как кошки. Кое как успокоил старушек, чтобы они не переживали из-за потери своей бдительности и не наказывали пьяненького соседа, вместе с которым, как старушки выяснили в ходе расследования по горячим следам, пакостницы прошли в подъезд.
и так прокатился за городом,увидел вот такое за кустами недалеко от дороги.то ли ворованные тачки разбирали,то ли просто с разбора выкинули .часть запчастей есть в норм состоянии.
кучи мусора в усть-бельске (зе лесом при повороте).
несмотря на все дачи крупных "деловых" политиков, стоянки катеров и дачу воклоффа.
еще раздражают газелисты, вывозящие мусор куда угодно, кроме мусорок. При этом получают за свою деятельность гроши. Надо проверять людей , клеящих обьявления "вывоз мусора".
Надо начинать с себя: возить в машине пакетики для мусора, убирать за собой помле пикников и приучать детей к порядку: сколько раз видела мамаши выписывающие детей на улице- следствие мужики писающие по всем углам и не только, причем зачастую трезвые- это аттас!!!
убирать после себя мусор - это естественно. Приучать к этому детей - тоже. Но вот если ребенок захотел в туалет на улице - что вы предлагаете, если нет рядом туалета? Он не взрослый, терпеть не может.
кстати, пока у нас админка занята поиском самого дорогого КРЕАТОРА для создания "логотипа города" вместо старого герба и не думает о раздельной утилизации, делаю так: все бутылки складываю в отдельный пакет и выношу к мульдам. Бомжи одобряют и природа не страдает. Делай так же!
Оставить после себя чище, чем было - это так по-человечески и так естественно... Чисто там, где не сорят! Вся Удмуртия превращается в помойку, и только из-за бразного, пренебрежительного отношения жителей к окружающему миру. Это говорит об уровне культуры поживающих здесь. Кто хочет, чтобы его потомки жили в окружении помоек?! Никто. Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?! Слава Богу, что еще встречается исключение... Людей, которые по-настоящему заботятся о природе, все меньше и меньше среди нас...
quote:
Изначально написано mirt717:
Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!
Нет. Не соглашусь. Среди моих знакомых таких не знаю. Просто одна свинья может нагадить столько, что потом десятерым не убраться. А если таких в свиней в компании с десяток, то сами понимаете. А если эта свинья еще и машину имеет и мусор в лес на ней вывозит и грудами вываливает, как на фото Димы, то вообще караул .
уровень жизни просто низкий, отсюда низкий уровень культуры.
как следствие люди идут пить пиво в пластике в лес и гадят.
МОЛОДАЯ,
ЭФФЕКТИВНАЯ
И КРЕТИВНАЯ местная огашенская админка в ижевске больше думает о логотипе города и освоении брусчатки, чем о решении реальных задач.
Сделать раздельную утилизацию не так уже и сложно. Но гораздо сложнее, чем просто воровать.
quote:
Originally posted by DemonAmur:
DemonAmur
напиши письмо в соответствующую структуру для устранения сера.
quote:
Изначально написано сын чурлёниса:
уровень жизни просто низкий, отсюда низкий уровень культуры.
как следствие люди идут пить пиво в лес и гадят."МОЛОДАЯ",
"ЭФФЕКТИВНАЯ"
И "КРЕТИВНАЯ" местная огашенская админка в ижевске больше думает о логотипе города и освоении брусчатки, чем о решении реальных задач.
Сделать раздельную утилизацию не так уже и сложно. Но гораздо сложнее, чем просто воровать.
Уровень культуры абсолютно не зависит от уровня жизни! И пиво тоже можно пить культурно, и не пакостить. В Удмуртии никогда не было раздельной утилизации, а чистота была, и не было такой почти сплошной помойки, как сейчас!
Изначально написано mirt717:
Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!
QUOTE]Изначально написано chim:
[B]
Нет. Не соглашусь. Среди моих знакомых таких не знаю. Просто одна свинья может нагадить столько, что потом десятерым не убраться. А если таких в свиней в компании с десяток, то сами понимаете. А если эта свинья еще и машину имеет и мусор в лес на ней вывозит и грудами вываливает, как на фото Димы, то вообще караул .
/B][/QUOTE]
"Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!", - об этом говорит, - нет, не говорит, а плачет, кричит окружающая среда.
quote:
почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!"
уже написали - достаточно одного человека, чтобы испортить то, что сохраняли сотни.
Ну и теорию разбитых окон никто не отменял.
Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают.
quote:
Изначально написано mirt717:"Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!", - об этом говорит, - нет, не говорит, а плачет, кричит окружающая среда.
[/B]
еще раз говорю - не надо всех грести под одну гребенку. поверьте на слово, что вы не единственный чистоплотный человек в Удмуртии
"Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают." По этой теории поступают те, кто оставляют после себя подобие того, что размещено на фото в начале темы. Когда никто не сорит, то и убирать никому не придется!
Мое искреннее уважение тем людям, кто действительно на деле проявляет заботу об окружающей среде!
quote:
Изначально написано mirt717:
"Чисто не там, где не сорят, а там, где убирают."
А вы попробуйте дома полгода не убираться, и не сорить, и сразу поймете какая поговорка соответствует истине
quote:
Изначально написано mirt717:
"Тогда почему почти все, кто живет в Удмуртии, так поступают?!", - об этом говорит, - нет, не говорит, а плачет, кричит окружающая среда
Почти все мои знакомые, которые живут в Удмуртии, убирают за собой мусор, а гадящих в городе и за городом единицы. Но они гадят всегда и везде. И собаки их гадят, как и хозяева. И большинство из этих мусорящих отнюдь не нищета. Они и мусор-то вывозят за город и там выкидывают, чтобы не оплачивать вывоз мусора от уютного домика или огорода. И шум в Балезино подняли, когда там стали сгружать отраву, обычные люди. И выгружали там отраву отнюдь не нищие и отнюдь не почти все жители Балезино. Приговор недавно вынесли по этому делу.
В старых садовых массивах в Кенском лесу у каждых ворот стоят баки, мусор регулярно вывозится, однако имеются на массивах магазины, которые не хотят устанавливать урны , например магазин Удача с/о Восход, которые считаю, что мусор это проблема СНТ. Кроме того, что отходы деятельности этих магов повсеместно летают и валяются по всем здесь находящимся СНТ , особенно вблизи магазинов, в прилегающем леске есть несанкционированные свалки. Удивляет, что в 30 м от остановки рейсового автобуса и 20 метрах от садов устроено складирование мусора в лесу! Ведь те, кто это устроил или шли мимо баков или не дошли до них 20 метров! Подавляющее большинство автомобилисты.
quote:
Изначально написано tritti:
сколько раз видела мамаши выписывающие детей на улице- следствие мужики писающие по всем углам и не только, причем зачастую трезвые- это аттас!!!
угу, предложите это на ветке Дети, там Вас таким говном закидают... ЭТОЖЕРЕБЕНОК!!!!1111
мойка машин в здании верховного суда около мэрии
еще один островок экологичности:
Недавно ездил в Татарию. Перед поездкой помыл машину. Простояла там 2 ночи - хоть бы что - чистая!
Вернулся в Ижевск. После первой же ночи на стоянке вся машина в какой-то гадости: то ли пыль, то ли пыльца деревьев.
Что за фигня???
Я понимаю, как она образуется: утром роса выпадает, эта хрень оседает на капельках росы. Потом роса испаряется, а хрень остается. Но почему в Татарии этого не было?
Ну и зарисовка после возвращения.
Перекресток Горького и Пастухова. Довольно чисто - к 9 мая прибрались таки. Идут двое детей: чуркестанка 14-15 лет и чуркестанец 10-11 лет. Купили мороженое. Тут чуркестанка снимает обертку и с глупым смехом бросает ее в воздух. Чуркестанец следует ее примеру. Оба ржут - прикольно получилось!
Идут дальше, вереща на своем языке, а на земле появляются две обертки от мороженого, как приглашение к маргиналам не теряться и побыстрее начать засирать окрестности, чтобы чувствовать себя в своей тарелке.
quote:
Идут двое детей: чуркестанка 14-15 лет и чуркестанец 10-11 лет.
ноль воспитания и пожалуйста
quote:
Изначально написано сын чурлёниса:
кучи мусора в усть-бельске (зе лесом при повороте).
несмотря на все дачи крупных "деловых" политиков, стоянки катеров и дачу воклоффа.
еще раздражают газелисты, вывозящие мусор куда угодно, кроме мусорок. При этом получают за свою деятельность гроши. Надо проверять людей , клеящих обьявления "вывоз мусора".
+100500. в праздники заказал вывозильщиков мусора по объявлению (вывезти надо было 23 мешка листьев и прочей хрени, которую с участка собрали), чувак с Газели сказал что приедет в 21-00, когда грузился он, спросил его чего так поздно, так говорит "по темному чтобы не палиться вывалить надо"......
Предлагаю активистам форума создать тему, где будет выкладываться видео с авторегистраторов. За месяц три раза на дорогу из впереди идущих машин перед моей выбрасывали мусор! Там глядишь и юридически можно будет на этом основании наказывать! В Германии, к примеру, так поступают!
quote:
Изначально написано fandango:
Предлагаю активистам форума создать тему, где будет выкладываться видео с авторегистраторов. За месяц три раза на дорогу из впереди идущих машин перед моей выбрасывали мусор! Там глядишь и юридически можно будет на этом основании наказывать! В Германии, к примеру, так поступают!
Абсолютно согласна!
Бесят колдыри со своими спиртосодержащими флакончиками, рядом с которыми они и засыпают
Если человек быдло, его очень сложно переучить, есть такой родственничек. Для него в порядке вещей выкинуть мусор с балкона, а уж про бутылки и окурки на улице, для него вообще ни о чем, он искренне удивляется, когда ему делаешь замечание, - "Есть же уборщица, дворник, им за это деньги платят", просто он так воспитан, и перевоспитать его уже не получится. Битье морды не помогает, проверено.
quote:
он искренне удивляется, когда ему делаешь замечание, - "Есть же уборщица, дворник, им за это деньги платят", просто он так воспитан
ну да, тут таких вон сколько сидит, а в теме субботника в разы больше....
вот не так давно решили мы посидеть на набережной пруда и поесть пару гамбургеров из макдака(ну, можно эту гадость раз в полгода поесть-романтики, мля )-купили еду, отдельно булочку и сок для ребёнка в магазине, доехали до набережной(спуск с пересечении кирова и 30л. победы-пешие мы), спустились к пруду, покушали, весь мусор собрали в пакет от макдака и пошли искать мусорку......идем.....в сторону отремонтированной набережной....выкинули у кафе титаник-больше 1 км. с этим мусорным пакетом в руках...
Вот могли мы в пруд выбросить, типа "раз нам ничего не делают, мусорки не ставят и я буду ничего не делать, чтобы не мусорить"-рассуждение быдла, хватить придумывать себе отмазки!....
quote:
рассуждение быдла
интересная градация людей...пронесла немного СВОЙ мусор-человек,голубая кровь,кинул окурок мимо урны-быдло...мдяяя
quote:
пронесла немного СВОЙ мусор-человек,голубая кровь,кинул окурок мимо урны-быдло...мдяяя
с окурком можно и промахнуться...но пройдитесь по набережной и всё поймете
quote:
пройдитесь по набережной
абсолютно никакого желания
quote:
Изначально написано sifon22:
абсолютно никакого желания
вам привели пример как стоят мусорки в местах скопления народа..не все таки,быдлу влом пронести метр лишний...
quote:
абсолютно никакого желания
так то приятно там, особенно в жару....но мусор везде просто раздражает!
quote:
быдлу влом пронести метр лишний...
вот вчера была ситуация: с ребёнком идем по бульвару гоголя после садика, купила ему сок детский, пьет. Мимо проходил мальчик постарше с такой же коробочкой, сок допил, выбросил, перебросив через себя со словами: "Эх, вкусный был сок!", спустя метров 100 мой 5-ти летка в точности повторил, хотя уж моё то чадо более чем в курсе, что весь мусор после себя нужно только в урну вне зависимости от того, как далеко она находится. Конечно, поругалась, заставила коробку с трубочкой поднять и до мусорки у театра кукол донести, но как же быть, если ребёнок не только на своих родителей смотрит, но и на людей вокруг себя!? что сказать!? я прям расстроилась даже
quote:
Изначально написано sifon22:
интересная градация людей...пронесла немного СВОЙ мусор-человек,голубая кровь,кинул окурок мимо урны-быдло...мдяяя
Гы... А как интересно еще назвать человека, который окурки мимо мусорки кидает? Быдло он и есть, даже если все ночи напролет стихи Ахматовой наизусть учит . Я к счастью не курю, но если промахнулся мусором мимо мусорки, то наклонится и исправить оплошность, мне не грамму не влом, потому что живу я тут.
quote:
Изначально написано dasha1987:
Мимо проходил мальчик постарше с такой же коробочкой, сок допил, выбросил, перебросив через себя со словами: "Эх, вкусный был сок!", спустя метров 100 мой 5-ти летка в точности повторил, хотя уж моё то чадо более чем в курсе, что весь мусор после себя нужно только в урну вне зависимости от того, как далеко она находится.
А вот если бы вы мимо молодого хама молча не прошли, а хотя бы замечание сделали, то я уверен, что вашему ребенку и в голову не пришло попробовать за ним повторить.
quote:
Быдло он и есть
а можно узнать,что такое "быдло"???
quote:
Изначально написано sifon22:
а можно узнать,что такое "быдло"???
Можно. Гугл вам в помощь
sifon22, хочется посраться? иди в другое место. Здесь этого не будет
quote:
А вот если бы вы мимо молодого хама молча не прошли, а хотя бы замечание сделали, то я уверен, что вашему ребенку и в голову не пришло попробовать за ним повторить.
мальчик шел по другой стороне дороги-орать как то неправильно показалось....а так всегда делаю замечание, даже великовозрастным хамам....
quote:
Originally posted by dasha1987:
мальчик шел по другой стороне дороги-орать как то неправильно показалось....а так всегда делаю замечание, даже великовозрастным хамам...
Когда с ребенком идешь, встревать в разборки как-то не хочется. Некоторые родители очень бурно реагируют на замечания своим детям.
quote:
Изначально написано vowg:
Если человек быдло, его очень сложно переучить, есть такой родственничек. Для него в порядке вещей выкинуть мусор с балкона, а уж про бутылки и окурки на улице, для него вообще ни о чем, он искренне удивляется, когда ему делаешь замечание, - "Есть же уборщица, дворник, им за это деньги платят", просто он так воспитан, и перевоспитать его уже не получится. Битье морды не помогает, проверено.
Поддерживаю! Абсолютно так и есть!
Добавлю: быдло не есть оскорбление, это характеристика и не человеческое поведение, привычки, повадки, увы, существа, имеющего человеческий облик...
Все же не стоит спорить, что с урнами тоже беда-иногда какую-нибудь гадость приходится нести очень долго, перемазаться при этом с ног до головы и...так и не найти мусорку.
Интересный факт о Disneyland
Урны в парке развлечений Disney находятся приблизительно в 30 шагах друг от друга. Уолт Дисней ходил в другие парки развлечений и смотрел, как долго люди несут мусор в руках до того, как выбросить его на землю и понял, что расстояние равняется приблизительно 30 шагам.
цитата:
Изначально написано AlterEg0:
Все же не стоит спорить, что с урнами тоже беда
Согласен. Мало того что их мало
Так они еще и опорожняются редко и стоят забитыми с горкой.цитата:
.пронесла немного СВОЙ мусор-человек,голубая кровь,кинул окурок мимо урны-быдло...
Так оно и есть. Общая образованность не делает из быдло человека. Человека делает культура поведения, в том числе в мелочах. Особенно в мелочах.
Согласен. Мало того что их мало Так
они еще и опорожняются редко и стоят
забитыми с горкой.
а еще недавно нес мусор-смортрю урна в кустиках.подошел,выкинул в нее бутылку.а она напролет на землю упала в другой мусор.урна без дна оказалась.
Взымать штрафы. Воспитывать и взывать тут бесполезно.
цитата:
Изначально написано сын чурлёниса:
уровень жизни просто низкий, отсюда низкий уровень культуры.
Если бы уровень культуры зависел от уровня жизни
Это уже скорее от отсутвия самой культуры. Люди не видят в этом ничего плохого и считают это нормальным.
Свалки в местах отдыха - это, в первую очередь, проблема низкой культуры. То есть простыми штрафами ситуацию не исправить. К решению вопроса стоит подходить глубже, но на это нужны годы. В промежуточном же этапе, можно просто организовать акции по сбору мусора. На рынке переработки отходов существует много технологий и оборудования, вот например: http://netmus.ru/katalog-tipovyh-resheniy/pererabotka-plenki-plastmass-i-polimerov/. Другими словами, переработка - это прибыльный бизнес. Так почему бы не поощрять участников тех же акций по уборке территории? Бизнесмены получают сырьё, а ответственные горожане - вознаграждение.