так же соглашусь, количество мусорных баков, мульд, ведер должно быть больше и чиститься, особенно в общественных местах и особенно в хорошие дни по погоде и после праздников они должны на порядок чаще.
подбери за ними и станет чище
quote:
Изначально написано golova:
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных. Впрочем там меньше алкашей, меньше дебоширов орущих по ночам, преступности и тд... ЗАчастую люди меняют отношение к окружающей чистоте становясь успешными или опускаясь - психология опять же.
богатые города чище потому что там прибирают чаще и больше. мировую практику можете засунуть себе.. у нас основная часть населения это люди вышедшие из ссср, а в нем все были одинаковые. не, вы реально думаете, что разбогатев, человек-свин перестанет мусорить? вы такой смешной))))
пример с бедностью могу привести белоруссию. где люди не мусорят, где подростку идущему в компании с друзьями и кинув окурок в мусорку и не попав, не западло нагнуться, подобрать окурок и снова кинуть его в мусорку.
Да свою позицию можешь тоже засунуть себе туда же. При чем тут вышедшие из СССР? При чем тут разбоготеть теже не понятно, я говорю о людях среднего достатка, у которых появилась возможность жить хорошо относительно бедных. Пример Беллорусии как раз показателен, там "низкая планка среднего класса", люди в принципе довольны жизнью, потому и делают еЁ вокруг себя красивой, да и то как и у нас в больших по их меркам центрах. И я видел как знакомый, приехавший из деревни и бьющий в Ижевске бутылки об заборы садиков по ночам по пьяни, уехав в Питер стал бычки выкидывать в урну и мусор уезжая с природы забирать. Так что мне "ср@ть", что тебе там кажеться смешным. Человек бедный, считающий что недополучил и недополучает от общества - потенциальный маргинал во всем, от преступности до социальной чистоты. Это не значит, что все бедные - преступники и засранцы, это значит их просто в массе больше и чем беднее тем больше. Только тупица этого не понимает...
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
quote:
Изначально написано Лис:
голова я уже говорил что вы смешной? случайно не женщина, не блондинка? вы приводите правильные примеры, но делаете из них неправильные выводы. приезжая в тот же питер люди перестают мусорить не потому что они стали больше зарабатывать, а потому что попали в такую средУ в какой никто не мусорит. а люди по большому числу стадо, "если никто не мусорит, то и я не буду", или "все мусорят, так чего я буду убирать?"
это теория разбитых окон в действии. 
У тебя вывод как у инвалида. Среда то она откуда берется? Давай разгоняй свой мозжечек)))
quote:
Изначально написано golova:
Мля понакупили мафин по 3 на семью, квартир новых в новых домах, заборы сделали, детские площадки и тд, и хотите чтоб люди приехавшие например из деревень, снимающие плохонькое но хоть какое-то жилье, сводящие концы с концами и вечно в кредитах порадок вам содержали? Срали, срут и будут срать, будут штрафы - будут без палева срать по ночам. А вы(мы) будете убирать или жить в дерьме...
Во как! Прям образ ЧеГевары от помойки нарисован Вам и правда надо сесть за диссер : "Отказ от соблюдения элемнтарных норм гигиены, как соцальный протест против расслоения общества" 
И таки да! Я против субботников. Они вредны. А порядок при желании навести можно везде. Я когда квартиру купил в подъезде пол ровным слоем шприцов был усеян, про остальное не говорю уже. Сейчас занавески на окнах висят :-) Изредка-изредка просачивается молодежь с пивом, но стоит мне или кому-то из соседей замком пощелкать - всех ветром сдувает. А сперва, когда я шушеру эту всю гонять начал, соседи не понимали и пальцем у виска крутили. Сейчас спасибо говорят
quote:
Изначально написано chim:
И таки да! Я против субботников. Они вредны.
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы. По делам то если судить))))
quote:
Изначально написано golova:
В таком случае ЧеГевара от помойки скорее Вы.
О как?! Обиделся.. 0_0
Так это вы про про себя что ли писали? 
А я думал это был некий собирательный образ человека приехавшего из деревни, не имеющего жилья и из зависти срущего горожанам под дверь
А вы это оказывается про себя... Ну извините, если бы я знал, то был бы скромнее в образах. 
Не люблю, знаете, зря людей обижать
quote:
Изначально написано chim:
О как?! Обиделся.. 0_0
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы больше похожи своим протестом, не более...
quote:
Изначально написано golova:
Да не просебя, там вон даже "вы(мы)" написано.))) Просто на мусорного ЧеГевару Вы более похожи своим протестом, не более...
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать. Сперва вы свое мнение высказывали, я с ним был не согласен, но ради бога, каждый имеет право на свое мнение. Сейчас вы, пытаясь обосновать свое мнение, начинаете нести забавную чушь и мне весело Продолжайте в том же духе.
quote:
Изначально написано chim:
Вы знаете, мне глубоко фиолетово на кого я там в вашей голове похож. Я из детского возраста давно вышел, чтоб в стиле дурак!самдурак разговаривать.
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
quote:
Изначально написано golova:
Вы обиделись чтоли, что я Вашими же фантазиями оперирую? Да и с квартиркой угадал, да?))) Ну не обижайтесь, право...
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо Зачем же лишний раз подчеркивать-то? ;-) По квартирке и вовсе бред какой-то. На что мне обижаться то? На то, что я порядок в своем подъезде сумел навести? Так я в общем-то горжусь этим фактом. А вы поставили четкую цель стать из забавного скучным? Тогда придется вас просто игнорировать как Восьмеркина
quote:
Изначально написано chim:
Так и так понятно, что на создание своих образов с фантазией у вас не густо
Про "не густо и подчеркивать" - очередная Ваша не на чем не основанная фантазия))). Дальше действительно какой-то бред, Вы контекста "в чем обида, а в чем угадал" не улавливайте. Подтверждение, что действительно обиделись. Ну право же не обижайтесь))). Тема переходит в срач благодаря провокациям хамства определЁнных не далеких человеков. Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
quote:
Изначально написано golova:Потому, чтоб Вам не пришлось меня игнорировать я сам "уволюсь".
Перефразируя известную поговорку про бабу и воз. Флудер с темы, остальным сразу легше
quote:
Originally posted by golova:
Среда то она откуда берется?
среда взялась от отсутствия воспитания. как тебя воспитают,родители, школа, тем ты и будешь. не надо на деревенских валить, у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
у меня множество примеров приезжих парней и девчонок, которые свиньями не являются. и куча примеров городских свиней. никак это с благосостоянием не связано.
Вот и я о том же. А среду надо менять, что бы свиньям в ней было как минимум неуютно. Свои предложения я уже озвучил.
1. Ужесточение административной ответственности.
2. Создание общественных объеденений, которые бы боролись с данным явлением.
3. Подключение созданной при горсовете муниципальной милиции к этой задаче.
4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)
Это то что лично мне на ум приходит. Наверняка кто-то еще чего-нибудь умное может предложить
Кстати из того что уже предлагали, лично мне, кажется эффективным увеличение количества контейнеров для мусора и изоляция мусорных баков от собак и бомжей
quote:
Изначально написано chim:
4. Лично мимо свиней по возможности не проходить пытаясь вернуть их на путь человеческий. (посоветовал бы без лишнего героизма это делать - жизнь и здоровье дороже)
проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
проблема в том, что эти свиньи обычно кучкуются. одиночным людям тоже говоришь-через одного неадекват, вроде и вежливо говоришь, как озверина нажрались.
Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)
quote:
Originally posted by DeEP_1:
2.парковые зоны сделать платными...тем самым сразу многие отсеются
Куда отсеются? Так-то много есть платных зон, от Хургады до Чекерила и от Пхукета до Нечкино. Вам мало?
quote:
Изначально написано golova:
Чем человек беднее, тем он меньше заботиться об окружающей чистоте.
quote:
Originally posted by golova:
Безусловно среди бедных есть порядочные, а среди богатых свиньи, но в общей массе всЁ именно так, как я написал. Вобщем-то мировая практика, когда более богатые районы города чище и люди там меньше свиначат, чем в маргинальных бедных.
Сильно сомневаюсь, что нищета таскает за несколько километров от города унитазы, строительный мусор и прочий промышленный хлам, которым все вокруг города завалено.
И сколько грязи остается при производстве и эксплуатации одного лендровера, целой деревне за год не нагадить.
quote:
Изначально написано chim:Поэтому и говорю: без лишнего героизма, только если уверены в своих силах или поддержке своих друзей (если они рядом) Приставать в одиночку и без пулемета в руках к пьяной компании человек из 10 в темном парке, с тербованием убрать после себя мусор - это не гражданская позиция, а чистой воды глупость, даже если вы КМС по боксу :-)
помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.
quote:
Изначально написано gs:
"ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут"
эта фраза похоже как рефлекс уже срабатывает у них.
quote:
Изначально написано Tk1:
Т.е. те, у кого небольшие доходы, в них просто не пойдут. Правильно, не умеет человек зарабатывать - пусть в парк не ходит.
вы меня не совсем правильно поняли, никто не говорит о суммах на грани фантастики, к примеру для вас 50 рублей это большая сумма что бы пожарить мясо в чистом убранном парке, на специально подготовленной площадке....если да то вы тогда относитесь к тем чей менталитет не позволяет жить нормально
Сейчас для меня - вполне приемлемая сумма, но не на каждый день. Т.е. каждый день я в парк погулять на зайду. Когда мы с двумя маленькими детьми жили на одну зарплату - считали каждую копейку. Для мамы с маленьким ребенком погулять в платном парке с коляской (а гулять надо каждый день) - нереально. При этом ни я, ни, вероятнее всего эта мама с коляской, мусорить не будем. И пенсионер не пойдет в парк погулять - для него эти деньги очень нелишние.
Уже писали - вокруг очень много платных мест отдыха. Но люди едут на бесплатные. И это не из-за желания нагадить.
Кстати, менталитет не позволяет жить нормально - это вообще о чем?
Знаю людей, которые жили очень бедно (мама-одиночка, причем в то время таких выплат на маленьких детей не было). Потом мама стала жить в достатке. Она сама от этого не изменилась, как не мусорила, живя на копейки, так не мусорит, живя на сотни тысяч.
Работает теория разбитых окон и безнаказанность. Бедность и богатство мало влияют на то, мусорит человек или нет.
Не мусорят там, где чисто и там, где за мусор наказывают.
quote:
Изначально написано chim:
1. Ужесточение административной ответственности.
просто ужесточение не поможет. приведу два примера.
1. штрафы за то что не пропустил пешека, ввели немаленький штраф и дали план гайцам, прошло 4 года, уже и гайцы не так часто ловят, а люди за рулем стали вежливей.
2. штраф за курение в общественных местах и щтраф за распитие в общественных местах. второй еще как-то действует на центральной площади, у вечного огня и может еще где, про то чтобы за курение кого-то штрафовали или хотя бы предупреждали не видел и не слышал.
так вот. за мусор точно так же будет как и во втором примере. нужен четко выработанный механизм по штрафам. за что, где, на сколько. пока не будет неотвратимости наказания, закон соблюдаться не будет.
quote:еще вариация:людЯм за это зарплату платят.
Изначально написано gs:помнится, ходил я две зимы назад в парк Кирова, белочек кормить. Там в 50 метрах от входа, ближе к зоопарку, есть замечательная сосна, на которой висит кормушка. Белочки из нее тоже кормились. И повадилась у этой сосны всякая алкашня бухать. То стаканчики пустые в кормушку запихают, то еще что - удобно же. Почти мусорка. И вот, возвращаюсь я в 12м часу дня из парка и иду мимо этой сосны. А там стоит четверо молодых людей, которые только что с удовольствием распили жигуль из полторашки. Швыряют ее, пустую, тут же и идут дальше по своим делам. Жизнерадостные. Солнце светит. Пиво в желудке. И моча в башке. Подбираю полторашку и окликаю. Идут как ни в чем не бывало. Окликаю еще несколько раз. Ноль реакции. Швыряю пустую пластиковую бутылку одному из них в башку. Останавливаются, оборачиваются: "хренли, мол, тебе надо?"
Поясняю, что вот буквально в 20 метрах тут есть мусорка. И не одна, а целых четыре. И тут мне загоняют обычную гоповскую лекцию навроде: "ты тут самый правильный чтоле? Есть специально обученные люди, которые все уберут". И т.д. Ну вы поняли, да? Специально обученные люди все решают, а вы тут распинаетесь. И что, морду всем четверым бить было? В принципе можно. Но чревато потом работой на лекарства. Подобный опыт уже, к сожалению, есть.
не платят а "плОтют"))))
Зря вы классовое равенство пропихиваете, господа. Аксиома - чем беднее человек, тем больше грязи вокруг - она и в Африке аксиома.
И дело не в воспитании - приоритеты разные.
Конечно, единицы могут и не мусорить, но это будет всего лишь исключение, подчеркивающее основное правило.
И ведь точно также во всем мире! Приличные районы и гетто. Смена чистоты районов и превращение их в гетто, если приличный район вдруг начинает заселяться неправильными людьми.
Поэтому пока у нас чистыми можно сделать только отдельные малюсенькие районы (лучше если они будут огорожены забором) и платные места отдыха.
Город-завод слишком много пролетариев (в плохом смысле этого слова
) наплодил. Нормальным людям все дерьмо за ними не убрать.Ну или метод Сашко Билого, только кто выполнять эту работу будет, непонятно.
Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.
А так, ну я-нищеброд, но мусор до урны доношу, если нет урны-собираю все билетики-чеки в пакетик и выкидываю дома в мусорку. Мусор дома собирается в плотные мусорные мешки и выкидывается прямо в них.а не из ведра в муослропровод.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Со слов родителей, в бедном пролетарском СССР такой грязи не было. Врут, наверно, родители.
не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.
просто в богатых районах много дворников, и они хорошо работают, т.к. им платят нормальную зарплату. Ну и людей там меньше - в доме элементарно меньше квартир, т.к. квартиры больше. Двор огорожен, значит посторонних нет. Вот и чище во дворе. совсем не потому, что люди не мусорят. Просто этих людей меньше, и за ними убирают.
Дикая кошка:
Они не то, чтобы врут - они так помнят. Лис все верно написал, но на самом деле мусора и в советские времена хватало.
Тк1:
Тоже все верно, конечно, но все же факт: чем беднее человек, тем ниже у него некие морально-этические планки. Вспомните хотя бы "собачье сердце": Кому нужны калоши? Кто мочится мимо унитаза? Почему цветы сломали? и прочее. Все это актуально и в наше время.
Когда у человека все мысли о еде и одежде, ему не до окружающей среды - он с легкостью засрет всю округу за мешок картошки.
На неделе прошла инфа по местному и-нетному новостному сайту: сгорела изба с женщиной и ребенком. Причина: во время "отдыха" сожитель женщины незагашенные окурки бросал на пол.
Вы полагаете, этот человек поймет вас, когда вы будете ему про выброшенную мимо урны сигаретную пачку говорить?
Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
quote:
Originally posted by Лис:
не врут. полиэтиленовые пакеты не выбрасывались, стирались. когда дарили типа соленых огурцов, говорили "баночку верните". пластиковые бутылки были бы огромной ценностью. выброшенную мебель представить в ссср невозможно, все свозилось на огороды или еще куда не знаю. продуктовых упаковок либо не было вообще, либо были многоразовые, либо сводились к минимуму.
в общении где-то фото есть ссср, посмотрите как там чисто и какие дороги.
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
quote:
Изначально написано Tk1:
Per_Astra, а вы думаете, что богатые люди не пьют, не курят, наркотики не принимают и мусор не разбрасывают? У них то же самое, просто за ними есть кому убирать.
Кстати, многие богатые тоже не поймут, если вы ему скажете, что сигаретную пачку надо в урну выбрасывать. Скажет - дворник уберет, ему за это деньги платят.
Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Хотя вспоминаю случай из своей молодости. Как-то довелось мне побухать с группой "Машина времени" в гостинице "Центральная". Так очень неприятно был удивлен, когда А. Макаревич весь мусор, в том числе и пустые бутылки, выбрасывал за окно! Как и весь остальной состав, впрочем.
quote:
Изначально написано Per_Astra:Так я ведь с этим не спорю. Но все равно, если посмотреть процент нерях, то среди более-менее состоятельных людей он ниже. По одной простой причине: они считают себя культурными людьми, поэтому и мусорят меньше.
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
И кстати дворников в таких приличных домах столько же сколько и в обычных и зарплата от управляйки такая же.Просто место теплым считается, так как убирать практически нечего, итак чисто,разве что пыль.
quote:
назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет
Мне кажется засранцы так не думают, они просто не думают, выбрасывают и всё. Без всяких мыслей.
Как-то не вяжется неряшливость, тут скорее разгильдяйство. В Беларуси говорят чисто, у них опыт перенять
quote:
Изначально написано golova:
При чем тут Германия опять не понял. Опять из розовой оперы про лошадок и репетиторов? Да и далековато, в Московии вон достаточно чисто. Чем больше гастробайтеров убирают, тем чище. Жаль они к нам не едут убираться на наши нищие зарплаты...
Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... мне конечно лестно, что меня причислили к олигархам :-) однако моему компьютеру с которого я писал предыдущее сообщение уже сто лет в обед и заменю я его наверное не раньше чем лет через пять когда ребенок вуз закончит. Так что просто надо приоретитеты правильно расставлять. А для того, что бы ребенка воспитывать и заинтересовать не деньги нужны, а желание. Занятия в вик например триста рублей в месяц стоят. Достаточно пожертвовать литром водки и ребенок при деле. Вот я говорю, что если ребенок ваш бездельник и кроме компьютера и пива больше ничем не интересуется, то это исключительно ваши проблемы. Кстати знаю совсем не богатых матерей одиночек, у которых замечательные дети увлекающиеся и спортом и танцами и музыкой одновременно, а знаю остолопов, которым ничего не нужно, имеющих богатых родителей. Деньги здесь дело даже не десятое, а двадцатое.
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Да, но я этот газон каждую весну сам граблями чищу, не жду дворников и любую скотинку буду в моче купать если голова не работает у него.
quote:
Originally posted by golova:
Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:quote:Изначально написано golova:
А кто спорит то, давайте наказывать. Давайте все меры применим, за руку будем ловить. Давайте только не слишком много денег потратим, чтоб ловить за руку и доказывать что именно тот то и тот то выкинул мусор. Ваше предложение как это сделать на практике?
Так есть надежный рецепт. В 30-е года хорошо работал под руководством И.В. Сталина. С вашими мозгами в те времена и летим.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные.
Разве не состоятельные производят хлам, которым все вокруг загаживают? Не они валят варварски лес? Отраву в Балезино наверное тоже нищета завозила?
они гадят по крупному. А в остальном - домработницы все уберут.
quote:
Originally posted by Mackutos:
А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Что делать-то будете, когда они из резервации выйдут? Бывало уже такое. После 17-го некоторые до сих пор плачутся.
quote:
Изначально написано Mackutos:Полностью согласен. Этот процент нерях у состоятельных стремится к нулю. Часто посещаю подъезды в новых домах,где средний житель вряд ли купит жильё, так там в подъезде,как в квартире, и цветочки, и обои, и коврики, и замечательные картины на стенах.Все доброжелательные и неконфликтные. А основная масса нищебродов обиженных жизнью, назло всем обсирает окружающую территорию,мол мне плохо пусть и остальным также будет.Не хотят работать,паразитируют на своих престарелых родителях и еще жалуются на жизнь.Будь моя воля я бы таких в отдельную резервацию ссылал.
Не подскажете,где ближайшая резервация?
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
quote:вам скажут:это же Ваш выбор, идите в барыги-спекулянты.
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
ну вот в детстве воспитали так-работай честно, поступай по совести, слабых не обижай. уважение к природе само выработалось потому что все лето проводил в отдаленной деревне в три дома с дедом-местным "лесовиком" как его называли.
!!!
Во дворах, где много зажиточных барыг, обычно больше бардака. Когда приезжаю в Ижевск убеждаюсь в этом. Они без всякого стеснения поставят крутую машину на газон, детскую площадку, тротуар. Да и по пьяне поссать могут на клумбу.
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Можно нарваться на такого, который и втихаря здоровому перо в печень воткнет. Вон одного стопхамовца,который больше всех на ютубе бахвалился, нашли в лесочке кормящим червей. Так что непросто все это.
quote:
Изначально написано VAVAN faza:
мне вот интересно, в каком году и по чьей милости, работяга-который своими руками страну кормит, стал нищим классом. а барыги, спекулянты и прочие, так приподнялись. живут обманом, и твердо верят что зарабатывают.
так что считайте что нищими людей государство сделало
в нашем городе нормальный рабочий зарабатывает больше среднего менеджера. имхо. другое дело что работяги люди попроще(без з@ебонов) у них машина -ваз, зато не в кредит и ремонтируют сами, квартира у них обставлена попроще зато квадратов в не больше, жены не ходят в брендах, зато в шубах и золоте.
кстати приведите пример государства(ну или чего там еще) где бы наверху были рабочие и жили бы они при этом достоно.
quote:
Изначально написано nv159:
С Африкой не попутали случайно? Упаковка была - бумага, металл, стекло. Все можно было сдать для повторного использования. Или в печку. Ненужная мебель тоже в печку шла. Ну и следили за чистотой. За пролитые мимо выгребной ямы помои грязное ведро могли на голову одеть. Мусор появился в 70-х, когда пластик пошел, дсп и двп.
не попутал. по упаковке согласен 100%, в 70 меня еще не было. но то что мебелью печки топили это фантастика или мебелью это уже назвать нельзя либо блокадный ленинград.
quote:
или мебелью это уже назвать нельзя
а мебель и использовали до того момента, когда это можно было назвать мебелью. Еще старую мебель на огороды отвозили, или из нее что-то делали. Купить новую мебель было очень сложно, поэтому выкинуть что-то на свалку было верхом безхозяйственности.
А сейчас - во-первых должны быть нормальные условия для цивилизованного избавления от мусора. Т.е. достаточно урн, баков, служба по вывозу больших отходов (та же старая мебель) с адекватными ценами. И только после этого - штрафы за мусор. Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет (как его сейчас и нет).
quote:
Изначально написано golova:
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга.
Кстати, да! Смотрел тут как-то передачу с одним мини-олигархом, проживающим в Германии. На жизнь жаловался.
- Знаете, как тяжело жить в Германии? Это полицейское государство! У них запрещено мыть машину по воскресеньям. И вот мою я как-то свою машину в воскресенье, а за забором беснуется сосед: "Если Вы немедленно не прекратите, я позвоню в полицию!"
Установить нормальный штраф, за любой брошенный на землю мусор, и пусть периодически патрулирует пара полицейских. И на улице чище и деньги в бюджет, по крайней мере окупится работа надзирателей.
А потом может и рефлекс выработается у недолюдей.
сначала урны надо поставить. А не срезать их в целях безопасности.
quote:
Если штрафы ставить впереди нормальных условий, то результата не будет
Смотря какой штраф и как его реализовывать. Есть исторические примеры, когда именно только рычагом административного воздействия, переходящего в уголовную ответственность в случае его добровольного неисполнения, порядок наводили очень быстро.
Другое дело что это возможно только в тех случаях, когда сама власть состоит не из засранцев, а у нас именно так - везде одни засранцы.
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
)Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс(
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
что то мне не нравится идея со штрафами. гибддшники задрали,все облазят чтоб штраф выписать, а тут еще ппс
Действуют однако штрвфы. Большинство водителей культурней стали вести себя на дороге. Нарушают по хамски невменяемые одиночки, которые не штрафов боятся, а только того, что их сейчас изобьют. Есть и такие люди. Среди тех, кто мусорит тоже. И если с детьми гуляешь, то из-за нескольких пластиковых бутылок и стаканов нет смысла в конфликт вступать. Дешевле в следующий раз сделать хороший костерчик и все спалить. Правда из-за костерчика тоже можно на неприятности нарваться. Иногда появляются сторонники "экологии", которые крик поднимают, что мусор не жечь надо а уносить. Предлагаешь им самим собрать и унести - там уже очень разнообразная реакция бывает, трудно потом детям объяснить, почему так дяди и тети говорили, но не разу не собрали и не унесли.
quote:
Изначально написано chim:Германия здесь при том, что намусорив на улице можно получить штраф сравнимый с размером средней месячной зарплаты. Что же касается затрат на ребенка... .
Писец! Это ты Голова так на мусорного Чегевару обиделся, что не поленился встать в выходной в шесть часов утра чтоб аккаунт ломануть? Понятно все с тобой. Опусы про нищих, готовых себе в штаны насрать списаны с собственной персоны. Так и скажи прямо. Ты чем злобой брызгать и какашками кидаться, лучше подумай, что сделать, что бы из дерьма вылезти.
quote:
Изначально написано golova:
Дежавю какое-то...Не знаешь как нишая молодежь растЁт и настроена особонно в бедных деревнях не трынди. Они уже готовы ваших жЁн и детей битами п@здить вдоль берегов Камы, на столько вас с вашими новыми квартирами, иномаринами, детишками на розовых лошадках с розовым перспективным будущим и тд ненавидят. Купил квартиру, ездишь на иномарине, загоняешь мне про копеешный компьютер.
Что касаемо Германии - у них куча людей и ресурсов уходит на то, чтоб ловить каждого за руку, видеокамеры, полиция и тд, да "стучат" друг на друга. Потому второй раз задам тебе тот же вопрос, раз с первого раза не дошел:
В деревне бываю часто. Молодежь там как и в городе - разная. Кто-то бухает целыми днями, а кто-то отцу целыми днями дом помогает строить, сено косит, и скотину пасет. Есть и ублюдки - место им тюрьма, куда они в 9-ти случаях из десяти и попадают, кроме тех кого раньше в пьяной драке ножом не пырнули или тех кто в 30 лет на погост от цирроза попал.
Полиции в Германии на душу населения раза в полтора меньше чем в России. Камеры в нынешних условиях копейки стоят - штрафами отобьются. И таки да - общественность привлекать надо. Без этого никак.
Что же касается моего благосостояния. Во-первых оно тебя в принципе не касается. Во-вторых и рад бы погордится да нечем особо :-( Квартиры в Ижевске ни одной нет.:-( Езжу на отечественном авто и то в кредит куплено. Средний доход - вероятно был бы значительно выше среднего по городу опять же, если бы не кредит и не расходы на ребенка. А так наверное даже до среднего не дотягивает. Только к теме это отношения никакого не имеет. А ты, уважаемый будь мужиком. Сказал что "уволился" - держи слово. Ну а если не можешь придется тебе помочь. Конструктива от тебя ноль. Только срешь в теме, как на улице привык. С тебя уборку и начну.
quote:
Изначально написано sas18:
Живой пример сегодня у подъезда моего, с кухни услышал журчание, дождя нет, выглянул, сцыт ублюдок на газон, догнал только в рюмашной его, довел до места безобразия, вшатал и шапкой его вытер все безобразие.
Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
quote:
Изначально написано Делец:
И в итоге обоим можно административку впаять, оба хулиганы!
Вот руководствуясь подобной логикой , когда толпа на улице одного ногами пинает 90% мимо проходит.
Вообще надо с себя в первую очередь начинать, бросать мусор в урну, собирать после пикника мусор и увозить. И главное, всегда, даже тогда, когда никто не видит! Привычка вырабатывается, потом рука сама не поднимется. Дети тоже смотрят на своих родителей. Приучать с детства. Иначе из маленького поросеночка вырастет свин или свинья.
quote:
Изначально написано Tk1:
конечно, все можно. Можно жить все время под камерами, можно эти камеры везде поставить и штраф выписывать по камерам (только сначала каждому человеку номер на одежде написать - как в лагерях
Но реальнее все-таки сначала создать условия (элементарные - урны, возможность избавиться об габаритного мусора за приемлемые деньги), конечно нужен и пример власти. Вот если это не подействует, тогда штрафы можно применять. А пока будет как с курением. Вроде нельзя, но люди курят. и как со скутерами - ездить без прав нельзя, но и права получить пока нельзя.
Ни камер, ни номеров не надо - это все воспаление в мозгу. Надо из полиции, охраняющей покой власти, сделать нормальную милицию, обеспечивающую общественный порядок.
Условия создавать уже пытались неоднократно, но без палки для тупых и наглых крутых ничего не получалось. Всё надо делать в комплексе одновременно.
quote:
Вообще надо с себя в первую очередь начинать
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять
Ну тогда делать социалистическую революцию и страну, где каждый человек - человек, друг, товарищ и брат. Не помню я в социализме теперешнего свинства, хотя в горбачёвщину уже начиналось...
quote:
Изначально написано Тор:
Опять двадцать пять: перестройку надо начинать каждому с себя - честному не воровать, непьющему не пить, не курящему не курить... Сколько можно вступать в партию Горбачева?
На кой хрен "вообще начинать с себя" людям, которые и так соблюдают все норма общежития? Разговор-то идет о тех, кто на всех забил и гордится этим.
Есть же такие, кто раз через раз мусорит, так сказать, мусорные лицемеры, на виду выбрасывают, а как никого поблизости нет... Ну и с ПДД то же самое.
quote:
Есть же такие, кто раз через раз мусорит
как раз для них и нужны урны на каждом шагу. Есть рядом урна - бросит у урну, нет - на землю
quote:
Originally posted by golova:
никому ничем не обязанной по жизни
а кому мы должны быть обязаны по жизни? мне кажется штрафы- фигня-обоготятся опять только определенные люди. принудительные работы-вот выход. засекла камера что гадишь- 5 суток исправительных общественных работ.
Обществу... Как минимум не срать в общественных местах в рамках темы - уже обязанность, или надо УК перечислить?
так это ж само собой разумеющееся. предлагаю внести в КОаП, с наказанием не штраф, а отработка.
quote:
Изначально написано DeEP_1:
ездили вчера за город ДР дочери отметить...мяса пожарить...по окончанию празднования все было собрано детьми и взрослыми в 2 пакета и выкинуто в ближайшем контейнере
а зачем этим "козырять"? это обыденно, так и должно быть.
есть особи, которые не довозят приготовленный в пакете мусор до городской мульды- выбрасыют в придорожный лесок.
в лесу у нашего СНТ кучи пакетов с мусором от проезжавших из садоогородных массивов. застать бы с поличным, так они наверняка в одиночестве гадят.
quote:
Изначально написано chim:Уважаю людей способных отстаивать свою позицию, не смотря на риски.
Завтра на этом месте я буду вкапывать 4 колеса для клумбы под цветы. вшатывание алкаша уже притча во изыцах, сам сейчас слышал как алкашня из уст в уста передают тот случай.
quote:
Изначально написано Тор:
Никогда и нигде уровень благосостояния не определял уровень культуры.
Всегда и везде более высокий уровень благосостояния определял более низкий процентн свиней и более высокий процент культуры. Почти в любые времена и в любой стране интеллигенция - врачи, учителя, научные работники и тд. не были нищетой, а у нас только-только оттуда выбираются с боями. Вот и диссонанс.
Про камеры вообще смешно - свет сделать денег нет, а на камеры, обслуживание, обработку информации, защиту от кражи и порчи в каждом закоулке деньги возьмутся? Не смешите мои тапочки...
Про штрафы - неэффективно. Одно дело застать процес распития, другое - поймать момент выброса. Будет как со штрафом пешеходу за переход в неположенном месте на небольших межрайонных/дворных дорогах - оно какбэ там тоже работает, но почти всем плевать... Хотя да, надо поднять... Дать выбор - либо хозработы, либо штраф соизмеримый с зарплатой дворника за несколько дней...
Решение для бедных должно быть ближе к тому, как в США. Штраф не за выброс(хотя за выброс тоже), а за грязную территорию, тогда все друг друга сами будут контроллировать, а социальные территории и близлежащие загородные поделить между ближайшими домами или школами. Как-то так.
больше всего мне понравилось про школы. Я уже много раз писала - ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать. СОВСЕМ ЗАПРЕЩЕНО, если это не входит в программу по какому-либо предмету. Причем в утвержденную программу.
Или как всегда - уборку мусора тоже добавить к обязанностям учителей?
убирать надо. НО сначала надо убрать запрет, а только потом что-то распределять.
Обходить - думаете директору школы проблем мало, чтобы еще один повод для визита прокуратуры создавать?
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Вы в Москве, в Думе работаете?
quote:
Изначально написано Tk1:
вопрос не республиканского масштаба, а выше.
Вы можете как-то повлиять на эти решения? ЮЮ наступает.
Странно, мне казалось вопрос обсуждается в рамках каких-то больших масштабных решений, чем возможность одного форумчанина. Штрафы, вопросы воспитания - все не в моей компетенции. Я со своей стороны делаю всЁ что могу - на субботники выхожу, деревья по возможности сажу и садил, на природе убираю свой и предидущий мусор, за последние 10 лет 3 подъезда алкашни успокоил, а засанцев подъездных у меня уж с 10 наказано. После армии особо горяч был, чуть под дело не залете, счас с появлением ребенка как-то больше свою жизнь и здоровье ценить. Кто меня в реале знает подтвердит. Только чтото срача меньше в городе не стало...
я просто пишу о том, что здесь проблема глобальнее, чем уборка мусора. ЮЮ - очень серьезная проблема. И если проблему мусора хотя бы теоретически можно решить на местном уровне, то ЮЮ - наступающая беда под видом хорошего, против которой никто не выступает (кроме некоторых родителей, которые рискуют). И мне кажется, что от таких запретов привлекать детей к уборке любые инициативы по наведению порядка обречены на провал. Т.е. я пишу о том, что у проблемы есть другие стороны.
quote:
Изначально написано Tk1:
ЮЮ - очень серьезная проблема
Так против юю в первую очередь и должны бороться воспитатели и преподаватели, понимающие какой негатив она несет. Никогда не понимал, почему в штатах и Европе школа может наказать ребенка, а у нас нет. Известные фразы Барта Бимпсона - школьное наказание. Но это же совсем другая тема...
quote:
выписывать каждый раз штраф за их дите
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель. У него десятки обязанностей без каких-либо прав.
quote:
Originally posted by Tk1:
давно вы в школе не были. За все отвечает учитель.
давно ога, как закончил, так больше там и не появлялся... а не, на выборы как-то заходил
учитель и за чистоту тоже отвечает? в школе сейчас нет ни уборщиц, ни охранников?
quote:То же самое в детских лагерях. Дети не понимают - это естественно. Печально, что взрослые не понимают, что это нужно, в первую очередь их детям. Это же прививание элементарных навыков саообслуживания, которые могут очень пригодится в этой жизни.
Изначально написано Tk1:
ЗАПРЕЩЕНО заставлять школьников работать.
Станет ребенок взрослым - сам решит идти ему на суботник под патриотическими лозунгами админисранцев, развороваших бюджет или нет. Убирать с улиц мусор, пока они пилят деньги, выделенные на его уборку или нет.
Но пока он мелкий - он должен это делать. Не для мамыпапы не для какашиных, а для себя. Повзрослеет - спасибо скажет.
quote:
Originally posted by trollolo:
про уборку школьной территории - родителям, которые больше всех возмущаются по поводу припахивания детей, выписывать каждый раз штраф за их дите, когда оно бросит бумажку на пол школьной территории - через месяц они сами с дитями будут пидарасить с шампунем школьный двор.
Если родитель не хочет, что бы припахивали его дитя на всякие там уборки территории то пускай сам приходит и [QUOTE]Originally posted by trollolo:
пидарасит с шампунем школьный двор.