izhevsk.ru Главная /  Ижевские события и новости /  Автомат Калашникова лучший в мире.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Автомат Калашникова лучший в мире.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Автомат Калашникова лучший в мире.   версия для печати
AKAD
Рейтинг: 649/-494
-- написано 26-12-2013 23:46 AKAD Редактировать сообщение AKAD    первое сообщение в теме:

После всего сказанного вернемся к главному вопросу: к истории создания собственно Автомата Калашникова. Михаил Тимофеевич рассказывал, что задумал его во время войны, как простое безотказное оружие для простого солдата. Насколько я понимаю, его автомат отличается конструкцией затворной рамой, которая приводится в действие от пороховых газов !? Ну и сам силуэт\дизайн, который мог и изменится в процессе разработки. Конструкция была завершена в 1947 г (?) и автомат получил название АК-47.
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Показать текст сообщения полностью
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 10-1-2014 18:15 Фаза

Сегодня говорил с компетентным человеком, конструктором. Сколько лет он над оружием работал, я не знаю, но прилично так.
Мне была интересна вот какие-же требования к личному оружию предъявляет 21-й век. Но не смог выудить особенно-то ничего конкретного, и не потому, что не знает, вовсе не потому. Кое- что выудил, ну он сказал, что 21-й век, это век высокоточного оружия. А в чём конкретно в цифрах должна выражаться точность такого современного оружия, каков критерий, он не ответил. Сказал, что наверняка цифры есть, но всё-ж это секретно.

Потом опять-же он подтвердил то, что вроде очевидно итак, что оружие оно под патрон делается. Под какой-то конкретный патрон.
В общем он интересное рассказал, я не знал, но думаю, что писать в инете нельзя такое.

А что сам думаю, ну, что конструкторам предъявляют требования к оружию, которые ну если не взаимоисключающие, то сильно взаимосвязанные в рамках какого-то патрона, как двигателя. А как найти баланс, где он, баланс, от чего зависит. Допустим при одной концепции ведения войны и построения армии баланс сдвинется в сторону точности, но уменьшится такая характеристика, как надёжность, или такая, как себестоимость производства. Или возрастёт масса оружия, ну или ещё какое-то тнребоавание будет не таким острым и критичным и это будет баланс. В другом случае в рамках какой-то другой концепции баланс будет каким-то другим. Но опять-же всё с патроном в голове, от него и пляшут.

Синтетик
Рейтинг: 1556/-387
-- написано 10-1-2014 18:41 Синтетик

Да как только изобретут энергоемкие источники энергии, про пороховое оружие вообще забудут. Сейчас калашников как паровоз среди тепловозов. А вообще уже есть наработки и вихревого и электромагнитного и лазерного. Вот только батареек для него нет.


P.S. Дальнейшее ведение дискуссии считаю бессмысленным.

история редактирования

В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 10-1-2014 19:32 В@сёк

у пиндосов есть ХААРП
наши калаши до него не достанут
мы все умрём (((((

----------
Тело: <Хочу текилы! " Сердце: <Протестую, хочу любви!> Мозг: <Протест отклонен, я тоже хочу текилы!>

Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 10-1-2014 20:14 Uncle Tola

у каждого американского солдата будет по портативному хаарпику?

в будущем будут биться между собой такие вундервафли:


история редактирования

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 11-1-2014 13:15 AB18

quote:
какие-же требования к личному оружию предъявляет 21-й век.

- "быстрее, выше, сильнее!"
quote:
он сказал, что 21-й век, это век высокоточного оружия

- рекорды по точности стрелковки были поставлены в веке ХХ-м, и в плане точности "новая" стрелковка радикально ничего не добавит. Всё, что точнее и дальше - удел управляемых ракет и сверхмалых БПЛА. Вертолётик с подглядывающей камерой уже сейчас стОит 200-400 енотов. Дальше - будет хлеще. Главное в любой войне, а тем более современной - это информация. Владея ей, можно навертеть дел.
quote:
всё с патроном в голове, от него и пляшут.

- это аксиома уже лет 120 так...
Моё твёрдое убеждение - ничего особо нового в ручном стрелковом вооружении сказано не будет. Его просто будут интегрировать в современную систему, всё больше обрастающую электроникой. ТТХ АК и по дальности эффективного огня, и но кучности - для пехотинца - просто за глаза. Чтобы "разобраться" с бронёй или укрепточкой - применяют гранатомёты с кумулятивными и термобарическими зарядами соответственно. Всё идёт к тому, что именно эта вспомогательная "малая артиллерия" уменьшается в размерах, облегчается и повышается её точность.
Высокоточные стрелковые системы - это удел снайперов. Снайперов - мало. Их готовят долго и тяжело. Это - "фокусники" войны. И в этом сегменте, когда делают что-то действительно высокоточное, до сих пор применяли и применяю, доведя до абсолюта, классическую схему с ручным перезаряжанием, которая снайперу не только не мешает, но и помогает решать его задачи.

Так что любые соображения про вундервафли - оставим лет эдак на 100.

quote:
Да как только изобретут энергоемкие источники энергии, про пороховое оружие вообще забудут. Сейчас калашников как паровоз среди тепловозов. А вообще уже есть наработки и вихревого и электромагнитного и лазерного. Вот только батареек для него нет.

- во-во. Именно - проблема не в оружии, а в батарейках для него. Наработки идут, но на сегодняшнем уровне даже при общем обзоре проблемы ясно, что потребуется ещё несколько десятилетий фундаментальных исследований, прежде чем тема достигнет ну хоть какого-либо практического уровня.
Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 11-1-2014 22:39 Фаза

Так вот, мне собссно интересно было, а каким новым требованиям не удовлетворяет автомат? Порыл какие в нём были изменения,всякие-разные варианты. вроде уж всё было, опять чего-то не удовлетворяет. Вот и стало интересно.

По точности, ну не знаю, мне не с чем сравнивать, но подвёл нажал и попал у меня так было. Мамедов 10 штук вложил в такую алюминиевую миску, что на кустах закрепили. Ну расстояние стрельбы по грудной мишени. Он 10 штук вложил в эту миску сколько-то в центр. С такого-же расстояния опытный стрелок расхерачил бутылку с одного выстрела из положения стоя. А нужно, чтоб по спичечному коробку можно было стрелять легко с такой дистанции?
Я не знаю, правда. Когда в ролике смотрел, как буржуй из автомата не может в мишень попасть одиночным, мне странновато чутка, но верю, но это он не может.

ad1980
Рейтинг: 1650/-503
-- написано 11-1-2014 23:17 ad1980

quote:
Originally posted by impako:

Для пушечного мяса - нет.
Для профессиональной армии - да.

не будет у нас проф.армий,скоро и армию всю загнут...

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 12-1-2014 03:55 AB18

quote:
Так вот, мне собссно интересно было, а каким новым требованиям не удовлетворяет автомат? Порыл какие в нём были изменения,всякие-разные варианты. вроде уж всё было, опять чего-то не удовлетворяет. Вот и стало интересно.

автомат не удовлетворяет требованиям новой российской элиты - и главное из этих требований - очередной попил госбабла. Под это дело можно списать десятки и даже сотни миллиардов. Конечный результат эксперимента - в металле и в руках солдата, поверьте, никого совершенно не интересует!

quote:
Я не знаю, правда. Когда в ролике смотрел, как буржуй из автомата не может в мишень попасть одиночным, мне странновато чутка, но верю, но это он не может.

- самое оптимальное - поменять прокладку между прикладом и землёй.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 12-1-2014 09:51 Uncle Tola

quote:
ad1980:

не будет у нас проф.армий,скоро и армию всю загнут...


Народ, который нe xoчeт кормить свою армию, будет кормить чужую!
(с)

Радиан
Рейтинг: 37/-18
-- написано 12-1-2014 10:57 Радиан

bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 12-1-2014 14:10 bunta

quote:
Originally posted by Радиан:

Ещё один взгляд на вопрос



Еще один кухонный эксперт.
Monstric
Рейтинг: 977/-549
-- написано 12-1-2014 14:35 Monstric

и не надоело вам
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 12-1-2014 15:23 Uncle Tola

quote:
bunta:

Еще один кухонный эксперт.

не понял...
человек хорошую ссылку дал, зачем ехидничаете?

bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 12-1-2014 16:59 bunta

quote:
Originally posted by Uncle Tola:

человек хорошую ссылку дал, зачем ехидничаете?



Я дал свою оценку статье. Что не так?
Могу объяснить почему. Задолбали все эти рассуждения о "взаимствовании", "использовании" и тюдю. Задолбал элементарный дилентатизм авторов.

quote:

"Калашников, используя общую удачную эргономику StG-44"


и дальше полная бредятина.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-1-2014 21:16 Фаза

Кстати, кто что знает про новый тульский автоматик?
Булл-пап, выброс гильзы- вперёд, интегрированный подствольник, патрон НАТОвский. Что-за штучка? Мож из-за этого автомата и весь сыр-бор с устареванием? Конкуренция между туляками и нашими была и есть.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 12-1-2014 22:35 Uncle Tola

quote:
и дальше полная бредятина.

никакой бредятины, вполне корректное обсуждение особенностей конструкции притом никто, в отличие от здешних "экспертов", ничуть не умаляет заслуг МТК.
В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 12-1-2014 22:55 В@сёк

quote:
Originally posted by Фаза:

новый тульский автоматик?



чья разработка?
ТОЗ? - давно не работает
ЦНИИИ ТочМаш? - это не Тула
индекс? хоть бы картинка?
/ворчит: понабириют по объявлению..../

----------
Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-1-2014 23:11 Фаза

Посмотрел уже, нашёл сам. Но может, кто стрелял, я в этом смысле.
http://russianguns.ru/?p=1063

Я так, тут случайно. Просто регулярно в инете нарываюсь на срачи вокруг автомата Калашникова и ничего не могу понять, что происходит.

bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 12-1-2014 23:32 bunta

Может Вы имеете в виду Злобинские муляжи?

521 X 389 86.2 Kb Автомат Калашникова лучший в мире. 1

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 12-1-2014 23:55 Фаза

Нет А91.
Вот как не спец ни разу сразу вижу шпильку в конструкции. Заменить, наверно, можно принципом разрезной втулки с флажком и запрессованой наглушняк шпильки, если нет места, придётся прилив делать, но имхо от шпильки, на которой всё держится надо-бы уходить.
Газовая трубка открыта, считается, что не обожгёсси. Не знай- не знай, там сразу над ней передёргивалка. Фиг его знает. Ну и так наверно, для массового производства ещё доводить надо.

Вопрос о надёжности, безотказности и... а собснно, как стреляется-то из него.

Потом, ну это не оружие для рукопашного боя точно. Если у Калашникова штык-нож, приклад и магазин для таких целей, то тут-то вообще ничего.

Если предполагается, что в современных войнах рукопашные боёв не будет...
Да, думаю всё равно будут, а с таким оружием не нарукопашишь особо.

В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 13-1-2014 00:02 В@сёк

quote:
Originally posted by Фаза:

А91.



ну это же старьё!
его типа "принимали на вооружение" лет 20 назад
и где он сейчас?

давайте вспомним автомат Булкина!

----------
Зачем снова сходиться с людьми, с которыми вы расстались?
Это же как заваривать чайный пакетик во второй раз. Чай будет как моча.

история редактирования

В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 13-1-2014 00:07 В@сёк

quote:
Originally posted by Фаза:

рукопашные боёв не будет...



а ты лично, реально, пробовал проползать по незнакомой карте?
чтобы реально ждать из-за ближнего угла нападения неадеквата?

я - пытался
и 6х4 на моей С-МК-03 был лучшим гарантом моей жизни
это реально, а не по компьютерным играм......

----------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.<BR>А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 13-1-2014 00:13 Фаза

Я к тому, что ну а какая альтернатива АК имеется? Ну и что нужно-то на данный момент.

Никоновский автомат доводить до массового производства... А технологии-то нет. Дешёвым должен быть, а это технология.
Потом образец с компенсированным импульсом отдачи. Тоже вариант. И как тут с постановкой на массовку. Подешевле должно быть.
А91 довести- третий вариант. А это полностью всё с нуля- тоже дороже.
Сделать с ноля что-то под конкретные требования. Ещё дороже и фиг знает, что это за требования.

Нужно, я так думаю, что-то вообще уникальное, но за три рубля.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 13-1-2014 00:20 Фаза

Ну мне тот конструктор сказал, что ну пока альтернативы АК нет, ну и ещё он долго послужит. И что вот вопросы, что меня интересуют, мол, а каким должно быть оружие 21-го века его беспокоили лет 35 назад.


В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 13-1-2014 00:25 В@сёк

quote:
Originally posted by Фаза:

а какая альтернатива АК имеется?



а зачем?
поколению Пепси давать в руки что-то более сложное?
им и это - выше крыши

давай проведём простой тест
поедем на стрельбище в Солнечном
и сколько ты попадёшь в мишень хотя бы со ста метров?

это же просто, как два пальца об Алсу, такветь?

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 13-1-2014 00:34 Фаза

Чего злисси?
Ну не попаду, ну и что, или попаду, это ничего не решает. Если- б от того, попаду я в мишень, или не попаду что-то там такое произошло. Так ничего не произойдёт.

В срачах в инете есть один тезис про автомат Калашникова, что устарел.
Ну и вот интересно, а какая альтернатива есть. Что нужно?
Каким будет оружие 21 века?

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 13-1-2014 05:12 AB18

quote:
а какая альтернатива АК имеется?

quote:
а зачем бля?

- вот тут и кроется соль "проблемы". Знаменитый ответ на знаменитый вопрос: когда заводят речь про "альтернативу" - всегда резонно ответить встречным вопросом: "НАХУА?"
Дабы ответ по схеме "pro" и "contra" был более-менее квалифицированным, потребуется замастрячить статейку с анализом ситуации сегодня и послезавтра в стране и её окружении. Ну и немного в мире. И вот когда обрисованы будут хотя бы приблизительные ответы на промежуточные тезисы о том, какие задачи выполняет личное стрелковое оружие на современном поле брани, - вот именно тогда станет предельно ясно, что альтернативы АК в общем-то нет, и не потому, что конструировать и делать разучились (хотя и поэтому тоже в некоторой степени...!), а банально потому, что от стрелковки сегодня и завтра, да и послезавтра - будет требоваться то же самое, что и 10-20-30 лет назад. И то, что есть сейчас - этим требованиям АК полностью отвечает. Потому что в случае "чего-то там", как уже многократно все имели возможность убедиться, будет полная ЖОПА - и с чисткой, и с условиями эксплуатации, и прочим. Это Р-А-С-Е-Я. И так будет ВСЕГДА. У нас не ЮСА, которая все войны ведёт где-то "там", высаживая пехтуру вертолётами на несколько часов и потом забирая её обратно на базы, у которой gunsmiths и прочие сервисы, у которой все патроны в латунных гильзах, спутники, беспилотники и т.д. и т.п. А у нас - холод, грязь, вода, мороз, месяцами ХЗ где при минусовой температуре, когда посрать-то проблематично - того и гляди себе отморозишь что-нибудь нужное, у нас чуть что - полная неразбериха и кидалово со снабжением - не то чтобы там почистить автомат... Это я рассказываю ОЧЕНЬ обще и ОЧЕНЬ лаконично со слов моих товарищей, которые по нескольку командировок на "юге" отбегали-прыгали по горам-кочкам. Какие сапожки солдатику выдадут на пункте? Нормальные или гнилые? Угадайте с трёх раз? Я всего за год службы 4 пары сапог "убил" - а мы ведь по горам-тропам-зелёнке не лазали... - это обувь такая была! Одни сапоги "протянули" у меня ДВА дня... И то, что
quote:
В срачах в инете есть один тезис про автомат Калашникова, что устарел.
этих парней ебёт-с, извините-с, совсем слабо, если совсем не ебёт-с! А ебёт парней другой вопрос: патронов и пожрать побольше с собой утащить в рейд, чтобы в случае чего отбиться можно было и было чем. Да чтобы у рации батарея не сдохла, сука, на второй день... А на вопрос
quote:
какая альтернатива есть. Что нужно?
они ответят очень просто: - нужны ещё дрова, сухпаи боевые, патроны, обувь, лекарства, качественные антибиотики, тёплое термобельё и, ёбаный-в-рот, связь нормальная, желательно со скремблером и шифратором, чтобы духча с прослушкой переговоров обломалась... Альернатива тоже нужна следующая: чтобы у каждого на его АК был установлен простой, неприхотливый и надёжный прицел, которые блять есть, но которые блять не поставляются в войска, потому что на это у Минобороны, видите ли, средств нет... Все знают, куда уходят средства Минобороны...
В общем, если вы, "неспециалисты", заглянете в эту проблему на самом деле серьёзно, то вам станет моментально понятно, что проблема не в АК, и не в его "устаревании", и не в стрелковке, а во всём остальном. Том, что вокруг АК существует. А сам АК - будет актуален и нужен ещё как минимум несколько десятилетий. И это не ура-патриотизм, а факт. И Слава Богу. Потому что если солдату дать в руки одну из тех кочерыжек, которые сейчас "готовят" к принятию на вооружение, я его участи, честно говоря, не завидую.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 13-1-2014 11:11 Фаза

Нормально. Понятно. Ваши-б слова, да одному первому лицу в уши.

Zac8
Рейтинг: 32/-22
-- написано 13-1-2014 11:17 Zac8

quote:
AB18

+100500
Lir
Рейтинг: 18/-3
-- написано 13-1-2014 21:28 Lir

Автомат Калашникова должен быть в каждой семье... в придачу к материнскому капиталу... Народным бренд стать должен..
Lir
Рейтинг: 18/-3
-- написано 13-1-2014 21:29 Lir

А у кого двойня-тем пулемет...
bunta
Рейтинг: 43/-27
-- написано 13-1-2014 22:27 bunta

quote:
Originally posted by Фаза:

первому лицу в уши.



это не лицо. На жопе уши не растут.
Uncle Tola
Рейтинг: 504/-140
-- написано 13-1-2014 22:31 Uncle Tola

quote:
А у кого двойня-тем пулемет...

каждому...

история редактирования

AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 14-1-2014 00:13 AB18

quote:
На жопе уши не растут.


612 X 612  49.6 Kb Автомат Калашникова лучший в мире.
AB18
Рейтинг: 131/-23
-- написано 14-1-2014 00:17 AB18

quote:
в придачу к материнскому капиталу


650 x 441 Автомат Калашникова лучший в мире.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 14-1-2014 01:25 Фаза

Я попытаюсь прояснить свою позицию по вопросу.
АК лучший АВТОМАТ по сумме характеристик. Не вопрос.

Срачи в инете и не только- это две стороны, одна говорит АК устарел, другая- что нет.

Про то, что творится в армии со снабжением связью и прочим знаю из первых уст от участника боевых действий.

Ну что, раз люди считают, что устарел, то ну пробую рассмотреть вопрос и с их позиции.
А чего нужно?
Автомат, или автоматическая винтовка?
Под какой патрон?( их несколько промежуточных)
Какая схема. Классика, или булл-пап?
Ну и там куча ещё вопросов по автоматике, по питанию, по органам управления, так их назовём, по прицельным приспособлениям, по тому будет-ли это отдельный образец, или система, требуемые характеристики.

И ведь у каждого из перечисленных вопросов есть ещё ветвление на кучу более конкретных. Это я как не спец вот навскидку перечислил.
А люди, что утверждают, что мол чего-то новое надо, считают себя вроде как спецами.
Я это к чему, а к тому, что если проработать все вопросы и ответить на них, то вполне возможно, что и придём к АК.


В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 14-1-2014 01:28 В@сёк

тебе же сказали, что:
1. мы тут ничо не решаем
2. АКМоид - вполне достаточен для современных условий
3. нас охраняют не автоматы, а баллистические ракеты

что истчо нада?
пописдеть ниочом?
или проехать на стрельбище?
что мы и сделали вчера.....

а ты как провёл вчерашний день?

----------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.

история редактирования

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 14-1-2014 01:37 Фаза

Нормально. В выхи порыбалил, сегодня поработал, всё ништяк.

Тема зацепила. Ну где найдёшь спецов по "калашу", как не в Ижевске?
А срачи на эту тему встречаются настолько регулярно и где попалошко, что реально надоело вот и хотел для себя чего-то выяснить.

В@сёк
Рейтинг: 3573/-1073
-- написано 14-1-2014 01:42 В@сёк

ну а толку? "выяснять".....
нравицца "Калаш" - купи! нет - иди лесом
у меня в сейфе = 2 АКМоида, я про них многа знаю.....

----------
Если обвисла грудь - это херня. А если обвисла херня - это проблема.

Фаза
Рейтинг: 475/-83
-- написано 14-1-2014 01:54 Фаза

Мне нельзя иметь никакое оружие вообще. Даже в руки нельзя давать. Диагноз не тот, чтоб... Да и не тянет совсем на пострелушки. В бильярд катануть тянет, а пострелять совсем нет. Лет 25 примерно не то, что не стрелял из автомата а и близко не видел.
Имело-б смысл какой-то пострелять душевно из разных там вундерваффенов и разных модификаций АК и прочих наших образцов этого рода, но опять мне-то какой толк? Пусть спецы занимаются.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 11 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 жить стало ещё лучше Клуб женатых мужчин
 продам калашникова автомат ;) Частные объявления

Главная /  Ижевские события и новости /  Автомат Калашникова лучший в мире. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ