После всего сказанного вернемся к главному вопросу: к истории создания собственно Автомата Калашникова. Михаил Тимофеевич рассказывал, что задумал его во время войны, как простое безотказное оружие для простого солдата. Насколько я понимаю, его автомат отличается конструкцией затворной рамой, которая приводится в действие от пороховых газов !? Ну и сам силуэт\дизайн, который мог и изменится в процессе разработки. Конструкция была завершена в 1947 г (?) и автомат получил название АК-47.
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Дома книга лежит МТК, с его подписью кстати, там все написано, позже название напишу если интересно.
quote:
Автомат Калашникова лучший в мире
хватит уже бухать
quote:
Originally posted by AKAD:
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
За вами уже выехали. Да - и бойан с собой захватите.
Паноптикум N 5.
ПС. Виноват, N 6.
При чём тут Ижевские события и новости?
quote:
no_sugar
вас никто не трахает штоли?? как не комет,так желчь...
quote:
При чём тут Ижевские события и новости?
АК это наш\ижевский единственный товар мирового уровня.
ТС, не знаю с какой целью, но вы пишите сущую ерунду: АК-47 - нет такого автомата, есть АК (обр. 1947 года), принятый на вооружение в 1949.
По поводу
quote:
[B]АК это наш\ижевский единственный товар мирового уровня./b]
ознакомьтесь пожалуйста с продукцией выпускаемой другими нашими заводами
quote:
Originally posted by AKAD:АК это наш\ижевский единственный товар мирового уровня.
Да не уж то ли? А наш ТОР, ОСА?
а бурановские бабушки?
А набережная?
quote:
Originally posted by AKAD:АК это наш\ижевский единственный товар мирового уровня.
что за тупой, зашоренный, "AKADемический" взгляд на вещи? я даж не собираюсь стебаться про бабушек с набережной и про оборонные изделия молчу..
quote:
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Вряд ли найдете ответ на сей вопрос. Тем более здесь. Сумраком покрыт вопрос этот. Есть только официоз.Советская ядерная и космическая программа известна более, чем стрелковка.
С уважением
до обеда почти 2 часа..
попью кофея
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Вряд ли найдете ответ на сей вопрос.
Википедию опять закрыли?
Закрывайте уже все темы, оставьте одну и хватит.
Спасибо. Забавно.
С уважением
quote:
Originally posted by Gypsus:
что за тупой, зашоренный, "AKADемический" взгляд на вещи?
умышленно упрощаю, чтобы людям понятно было, меньше букв.
усложнять просто, упрощать сложно, примерно так и сам Калашников говорил.
quote:
Originally posted by Greygann:
Да не уж то ли? А наш ТОР, ОСА?
пусть тоже будут нашими лучшими.
просто сейчас говорится, что РФ уже ничего не производит (или делают плохо), одна добыча сырья. а тут у нас в Ижевске производят, да еще лучшее в мире.
есть еще один фактор, пожалуй самый главный: цена вопроса.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Есть только официоз.Советская ядерная и космическая программа известна более, чем стрелковка.
ну пусть хоть официоз. но люди\оружейники то остались еще, кто помнит\слышал ?
а про конструкцию АК ответ может дать любой оружейник.
quote:
Originally posted by Zac8:
ознакомьтесь пожалуйста с продукцией выпускаемой другими нашими заводами
слушаем вас внимательно
quote:
Originally posted by Zac8:
АК-47 - нет такого автомата, есть АК (обр. 1947 года), принятый на вооружение в 1949.
ну я уж тогда не знаю, слышал только что когда появился АК-74 шутили, что в нем только цифры местами поменяли.
quote:Хм..
Originally posted by AKAD:
лучшее в мире.
quote:И почём?
Originally posted by AKAD:
пожалуй самый главный: цена вопроса.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
И почём?
у меня нет официальной информации, но не дороже 1000 дол.
вроде 300 дол. оптовая\заводская цена .
уважаемый автор, Вас забанили в гугле и википедии? стыдно, живя в славном городе оружейников - Ижевске не знать, какую продукцию выпускают наши заводы и чем она знаменита в мире.
quote:
Originally posted by Zac8:
уважаемый автор
любой нормальный пацан уже в 12ть лет должен все это знать наизусть и уметь разбирать-собирать калаш
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
должен все это знать наизусть
вот и напишите нам: какой автомат был до АК и что нового изобрел Калашников.
quote:
Originally posted by Zac8:
стыдно, живя в славном городе оружейников - Ижевске не знать, какую продукцию выпускают наши заводы
вот, об этом и речь
Википедия в помощь, брат
а вообще АК 47 как таковой модели - это полумиф, там есть некая тонкость.... точно не скажу, надо читать яндекс))
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Википедия в помощь, брат
умышленно не хочу гуглить: может найдется спец, который скажет больше?
есть же они в Ижевске, и всем раскажет!
Есть еще такие, кто с из них 500тыщь раз выстрелил
А ищо Ижега на площади ниукаво нету))
ижега распилить и сдать, денги пропить = профит!
он даже в своей книге пишет, что кучность не на высоте.
Задание было - сделать простейший автомат, котоырй будет работать в грязи. Из-за этого энергия пороховых газов берется с запасом, чтобы хватило на ход заржавленного поршня. Из-за этого затворная рама при возврате сильно бьет ствольную коробку.
Думаю любой, кто стрелял из АК очередями, знает как сильно при этом автомат дергается.
М16 да, сложнее. Зато легче и лучше кучность. АК создавался для партизанской войны, М16 для цивилизованной войны с хорошо организованным бытом и матобеспечением..
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет "помогал" нашим конструкторам в ижевской шарашке дорабатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Земля ему пухом, тем не менее...
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет помогал нашим конструкторам в ижевской шарашке доробатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
Ты откуда такой умный то, почитай хотя бы инет для начала, чтоб писать всякую хрень, уж если стига пририсовал, то тогда пулемет максим вот начало ак-47, тоже стреляет быстро. В сотне мест отличае от стига, плюс принцип работы разный. Хотя для кого я это пишу, после смерти Калашникова всяк стал разбираться в принципах стрелкового оружия, причем никогда из него не стреляя.
quote:
Originally posted by cray3:
кучность не на высоте.
это + или - ?
quote:
Originally posted by cray3:
энергия пороховых газов берется с запасом, чтобы хватило на ход заржавленного поршня.
это изобретение Калашникова? или где?
quote:
Originally posted by Monstric:
тогда пулемет максим вот начало ак-47, тоже стреляет быстро
что было до АК ? автомат с круглым магазином под стволом?
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
АК-это штурмовая stg-44.
почему тогда они не взяли АК и не усовершенствовали его?
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет помогал нашим конструкторам в ижевской шарашке доробатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Чревато в теме религиозных фанатиков подобное писать, заПлюют. Жертвам отдела пропаганды и первого канала не осилить отличную, от первоначально навязанной, информацию.
МТК - просто бренд и легенда
С наступающим
Да хоть запишитесь, но самая заслуга калаша в стволе и тут в холодной ковке и марке стали нет никакой заслуги МТ. МТ спи спокойно.
quote:
Originally posted by AKAD:
это изобретение Калашникова? или где?
кучность - меткость оружия. В калаше оно не на высоте.
Энергия берется с запасом - это просто компромис, техническое решение.
Калашников ничего не изобретал, у него даже технического образования нет. Просто разработал удачную модель для партизанских войн.
Форд тоже разработал удачную модель автомобиля. Но никто из него не делает икону и не ставит памятники.
quote:
Originally posted by AKAD:
почему тогда они не взяли АК и не усовершенствовали его?
потому, что штурмгевер разработан в 43, принят на вооружение вермахтом в 44-м, потом у нас закрывали шмайссера, потом в 47-м возник АК.
что не умаляет школы русских оружейников.
А еще кто-то изобрел колесо
Форд ничего не изобретал, кроме конвеерной системы. Модель t так же как и калаш не лично его заслуга.
...В 1916-1917 годах было продано уже 785 432 машины по цене, снизившейся до 350 долларов...(c) А зато у нас была Революция.
действительно. Не генри форд, а какой-то немец.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Käfer
Хоть бы раз Драгунова и Никонова бы вспомнили.
P.S. ...Наибольшую известность конструктору принес автомат АН-94 <Абакан>, который по ряду показателей превосходит автомат Калашникова, в том числе и малоимпульсный АК-74. Впервые в мире Никоновым решена проблема разброса пуль при стрельбе короткими очередями. Калашников пытался уменьшить разброс установкой различных дульных тормозов-компенсаторов (АКМ, АК-74, АКС-74У). Никонов в своем образце пошел по пути накопления импульса, то есть при стрельбе импульс отдачи начинает действовать на оружие только после второго выстрела...(c)
Чтож ему никто руку то не пожал...?
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет "помогал" нашим конструкторам в ижевской шарашке дорабатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Земля ему пухом, тем не менее...
все правильно сказал,только не уго а ХУГО,а монстрику следует почитать немного об этом,а потом соплями брызгать,автомат калашникова не что иное как несколько доработанный стг,при взятии берлина наши солдаты частенько бросали свои ружбайки и стрелялись стг-шкой.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Хоть бы раз Драгунова и Никонова бы вспомнили.P.S. ...Наибольшую известность конструктору принес автомат АН-94 <Абакан>, который по ряду показателей превосходит автомат Калашникова, в том числе и малоимпульсный АК-74. Впервые в мире Никоновым решена проблема разброса пуль при стрельбе короткими очередями. Калашников пытался уменьшить разброс установкой различных дульных тормозов-компенсаторов (АКМ, АК-74, АКС-74У). Никонов в своем образце пошел по пути накопления импульса, то есть при стрельбе импульс отдачи начинает действовать на оружие только после второго выстрела...(c)
Чтож ему никто руку то не пожал...?
тоже интересно,хотя СВД популярна в мире не менее чем АК.
quote:
Originally posted by мурмуртянин:все правильно сказал,только не уго а ХУГО,а монстрику следует почитать немного об этом,а потом соплями брызгать,автомат калашникова не что иное как несколько доработанный стг,при взятии берлина наши солдаты частенько бросали свои ружбайки и стрелялись стг-шкой.
Вас не переубедить, спорить бесполезно, интернет всех поставил в один ряд, но у вас ни когда не будет возможности поступить ещё в тот живой МЕХАН и поучиться на Механическом отделении на инженена-конструктора оружия, там даже давали пошупать и этот стиг и ак-47, причем под тот советский патрон 7,62, кто успел пострелять из него поймет разницу с натовским, там нахер не нужна кучность, та убойность как из крупно калиберного пулемета, одна пуля из магазина в цель, труп или инвалид.
Вот главное отличие:
Различаются по важнейшему для автоматического оружия признаку - способу запирания затвора: в АК затвор запирается поворотом вокруг продольной оси, в StG-44 - перекосом в вертикальной плоскости.
Но это инфа не для "школоты".
На уровне сегодняшненго супер образованного менеджемента, это примерно как Калина и Тесла, если кто понял, но наврятли.
В смысле "пожал руку"?
Никонов уже умер. Провожали достойно, сам приходил прощаться. Похороны Драгунова пропустил по незнанию, малолетству, да и время тогда было другое.
Хотя тема "Абакан" на мой личный взгляд тупик. По крайней мере в таком исполнении.
С уважением
P.S. Я так понимаю, что некоторые тут рассуждают об оружии начитавшись википедии и настрелявшись в компьютерные игрушки?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:все правильно сказал,только не уго а ХУГО,а монстрику следует почитать немного об этом,а потом соплями брызгать,автомат калашникова не что иное как несколько доработанный стг,при взятии берлина наши солдаты частенько бросали свои ружбайки и стрелялись стг-шкой.
Какой в жопу Берлин, вы что та перепились чтоли, КАЛАШ и БЕРЛИН, не позортесь. Калибр StG-44 7-92, выпушено 450000 за всю войну, магазин выпустил и выкунул нахер, боеприпасов не было к нему. Калибр ППШ 7-62, вот этим скоростельным пистолетом и выиграли войну. А Стиг-44 жутко дорогой и недоработанный обрацец, не было бы наших в Берлине в 45, к 47 немцы бы сделали конфетку из него, а так это остался и канул в лету не доработанный аппарат.
Калаш в войска после 1949 года, немцы к этому временя трудились в лагерях.
quote:
Originally posted by Monstric:
Калибр StG-44 7-92, выпушено 450000 за всю войну, магазин выпустил и выкунул нахер, боеприпасов не было к нему.
Не фига не выкинул! Я находил новые боеприпасы и мочил немцев исключительно из него!))) Коллофдьюти рулит
quote:
наши солдаты частенько бросали свои ружбайки и стрелялись стг-шкой.
не из чего им было больше застрелиться
Какие ж вы тут все мелкие...От зависти чтоль?!Хотя нет,скорее от скудоумия и и отсутствия желания сделать что-то.
Начитались инетстатеёк,стали "вумные" и образованные,создайте что-нибудь сами(да хоть используя в качестве прототипа что-нибудь,вон ВАЗов сколько гоняет,прямо простор для творчества),потом продайте и уж затем рассуждайте о чужих заслугах.
Тошно от словоблудия вашего,адъёс.
П.С.:вечная память Михаил Тимофеевичу.
quote:
Originally posted by Хренвам!:
Не фига не выкинул! Я находил новые боеприпасы и мочил немцев исключительно из него!))) Коллофдьюти рулит
Ну вот тут точно, мочить только в путь.
quote:
Originally posted by hleborob:
Какие ж вы тут все мелкие...От зависти чтоль?!Хотя нет,скорее от скудоумия и и отсутствия желания сделать что-то.
Начитались инетстатеёк,стали "вумные" и образованные,создайте что-нибудь сами(да хоть используя в качестве прототипа что-нибудь,вон ВАЗов сколько гоняет,прямо простор для творчества),потом продайте и уж затем рассуждайте о чужих заслугах.
Тошно от словоблудия вашего,адъёс.
П.С.:вечная память Михаил Тимофеевичу.
Вот святые слова, засем откланиваюсь. Калашников-АК47, это на века, ни кто не сделает лудше, а если и сделают, нам этого не увидеть.
quote:
ни кто не сделает лудше, а если и сделают, нам этого не увидеть.
Очень спорно.
Но безусловно - Калашников заслужил свою славу.
аналогия примерно такая:
есть скульптура, скажем Апполона и есть муха, которая создать подобное не в силах, но обгадить, меленько так - запросто.
hleborob, у фанатиков как обычно по существу то ответить нечего?
quote:
Originally posted by Monstric:
Какой в жопу Берлин, вы что та перепились чтоли, КАЛАШ и БЕРЛИН, не позортесь.
почитайте о вывезенном оборудовании и чертежах, Хуго Шмайссере, не позорьтесь
Uncle Tola, есть другая аналогия, существует множество религий и теория большого взрыва
чем мельче человечишко, тем больше его потребность быть причастным к какому-либо "великому" событию[
quote:
чем мельче человечишко, тем больше его потребность быть причастным к какому-либо "великому" событию
да не хотят "обсиратели" ни к чему быть причастными!
у них одна цель - мелко напакостить.
Истина всегда где-то рядом.
А вообще нужно помнить о заповеди "Не сотвори себе кумира".
p.s. Мне напоминает поведение человекообразных обезьян, тех, про которых рассказывают на National Geographic. Что плохого, что у нас есть такой замечательный бренд, который позволяет воспринимать Ижевск позитивно? Вывезли немецкое оборудование в Ижевск вместе с мастерами и чертежами, это уже десятое дело. Это уже легенда, как спор Теслы с Эдисоном. Нет надо всё недостатки перед остальными выпячивать. Типа вот Эдисон, который убил слона переменным током. Познакомьтесь с живодером. Мне плевать, я рос с его лампочкой, а не с лучиной. А вот Калашников с 4-мя классами образования, который не умел чертить. Да большинству плевать, с его автоматом сражались за свободу. Меняли этот мир.
Вы, господа хорошие, когда к себе домой гостей водите, тоже все недостатки в квартире показываете? тут пятно от супа, тут кошка поцарапала, а тут я шов на плитке не замазал. Калашников - замечательный якорь, указывающий на то, что мы регион в котором производится оружие и это здорово. Круче его оружие, чем оружие Драгунова, Никонова, какая разница. Главное, что это наша идентичность. И было бы здорово, что нам бы удалось её сохранить.
Все верно.
не калашников АК сконструировал,что ни говорите,он просто его доработал,да и то,не факт.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
аналогия примерно такая:
есть скульптура, скажем Апполона и есть муха, которая создать подобное не в силах, но обгадить, меленько так - запросто.
А есть такие мухи, что гордятся статуей Апполона, хотя никакого отношения к ней не имеют...
quote:(дополню) или человеку.
Originally posted by электрон:
чем мельче человечишко, тем больше его потребность быть причастным к какому-либо "великому" событию
Отличная формулировка. Метко характеризует многих людей, гордящихся своим случайным соседством. Электрон, с Вашего позволения, сопру в свой цитатник.
quote:
Синтетик:А есть такие мухи, что гордятся статуей Апполона, хотя никакого отношения к ней не имеют...
а есть которые не гордятся, но и не обсирают то, в чем ни уха, ни рыла...
так сказать равнодушные мухи.
или философские.
quote:
а есть которые не гордятся, но и не обсирают то, в чем ни уха, ни рыла...так сказать равнодушные мухи
а мы так ваще не мухи, а гордые альбатросы. Гордо реем курсом на зюйд-зюйд-вест, а вопросы "чем лучше убивать -палкой с гвоздем или гирькой на веревочке?" относим к риторическим. Ибо все зависит от конкретной ситуации.
"Лучший в мире"- эт из области оценочной одноглазости.
quote:
"Лучший в мире"- эт из области оценочной одноглазости.
не, это тоже от конкретной ситуации зависит.
ваще о чем спор?
Отдельные "умные головы" откопали древнейший баян о "схожести". Баян этот с такой огромной бородой, что просто ах. Сто раз уже разобрано и обсосано всё до мелочей в оружейных журналах и на тематических сайтах.
Второй аргумент - покойный Калашников это миф, пропагандистская кукла, неграмотный человек, всё сделали за него другие оружейники или даже сам Шмайсер. Но школоте невдамек, что до 80-х годов даже в Ижевске мало кто знал, что Калашников у нас живет в городе. Одна фамилия звучала и изделия шли, а самого МТ мало кто видел до перестройки. Хреноватая пропаганда получается...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
не, это тоже от конкретной ситуации зависит.
ваще о чем спор?
Отдельные "умные головы" откопали древнейший баян о "схожести". Баян этот с такой огромной бородой, что просто ах. Сто раз уже разобрано и обсосано всё до мелочей в оружейных журналах и на тематических сайтах.
Второй аргумент - покойный Калашников это миф, пропагандистская кукла, неграмотный человек, всё сделали за него другие оружейники или даже сам Шмайсер. Но школоте невдамек, что до 80-х годов даже в Ижевске мало кто знал, что Калашников у нас живет в городе. Одна фамилия звучала и изделия шли, а самого МТ мало кто видел до перестройки. Хреноватая пропаганда получается...
А че он делал вообще этот калашников,чтобы слышать про него?он что вообще сделал ?АК?далеко не факт,он потом конструкторской деятельностью занимался?кроме как в ижевске жить?
quote:
Originally posted by AKAD:
Автомат Калашникова лучший в мире.
Очень толсто.
quote:
Originally posted by AKAD:
После всего сказанного вернемся к главному вопросу: к истории создания собственно Автомата Калашникова.
В чём здесь события или новости?
quote:
Originally posted by Monstric:
на Механическом отделении на инженена-конструктора оружия,
quote:
Originally posted by Monstric:
там нахер не нужна кучность
Ахаха. Чего ещё расскажешь?
Рубяты, ничо не попутале неее
много миллиардов долбокхмебов нарисовали себе картинки.... шоб ога кто то исчо чото спорил против
Уважать надо, по умолчанию
quote:
мурмуртянин:А че он делал вообще этот калашников,чтобы слышать про него?он что вообще сделал ?АК?далеко не факт,он потом конструкторской деятельностью занимался?кроме как в ижевске жить?
Такое впечатление, что тебя из вечной мерзлоты оттаяли, как того мамонтенка...
Но вопросы задаешь это уже хорошо!
Вот и ищи на них ответы, напишешь здесь потом.
Надеюсь, на этих сайтах ( ya.ru и google.ru) тебя не забанили?
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
он потом конструкторской деятельностью занимался?
попробуйте прояндексировать такие буквы, как РПК, ПК, ПКМ, ПКТ, АКС, АКС-74У, АК-74, АК-74М, "сотая серия"
------------------
Обманул дьявола. Продал ему гнилую душу.
школьникам бесполезно объяснять конструктивные различия АК и Stg
тут уже упомянули принципиальную разницу в запирании ствола - им это пустой звук
дураков учить - только портить
ЗЫ если чо - я инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин
специальность 17-11 ИМИ
есть два АКМоида в сейфе
поспорьте со мной, школьники
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Рубяты, ничо не попутале нееемного миллиардов долбокхмебов нарисовали себе картинки.... шоб ога кто то исчо чото спорил против
Есть тут переводчики на человеческий?
Васёк-купил бы ты китайский калаш, ну чисто из уважения к конструктиву? Так вот не МТ калаши делал. Это так к слову.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Так вот не МТ калаши делал.
да ты чо??777777
а я думал, он все сто мильёнов АК лично выпиливал рашпилем
quote:
Originally posted by Синтетик:
Васёк-купил бы ты китайский калаш, ну чисто из уважения к конструктиву?
ты к чему это сказанул?
у меня два ижмашевских есть
а кетайцы сейчас делают клоны оружия нисколько не хуже оригинала
продукцию Норинко ценят даже в СШП, хотя у них есть и оригинальные М-14 и М1911
------------------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.
Я к тому что хватит его как единоличника брендировать, не один создавал и "сто мильенов" не собрал.
Если бы был выбор посетить музей "Ижмаша" и музей Калашникова-одно из двух, на что пал бы выбор?
музей ижмаша интересней кстати
а ещё интереснее - оружейный музей кафедры конструирования машин и механизмов во 2 корпусе ИжГТУ
------------------
Я оглянулся посмотреть, не наипнулась ли она.
Поверьте мне, я оглянулся не зря!
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
А че он делал вообще этот калашников,чтобы слышать про него?он что вообще сделал ?АК?далеко не факт,он потом конструкторской деятельностью занимался?кроме как в ижевске жить?
Интернет утверждает, что были пулеметы, автоматический пистолет, снайперская винтовка, пистолет-пулемет, карабин, автоматы.
Но насколько это правда? Может это все пленные немцы начертили? Они, наверное, до сих пор на Ижмаше трудятся - ведь не даром завод колючей проволокой обнесен
quote:
а ещё интереснее - оружейный музей кафедры конструирования машин и механизмов во 2 корпусе ИжГТУ
+100
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
(дополню) или человеку.
ну, собственно, и это подразумевалось в формулировке, ну да ладно
на здоровье
в музее ижмаша есть всякие старинные ружья и палаши, авиапулеметы. А что в механе?
очень широкая коллекция и антиквара и самого современного оружия со всего мира
ну и то, что выпускалось в Ижевске
когда смотришь на Узи в боевиках про ниндзя - это одно
а когда эту каракатицу разбираешь сам - мнение совершенно меняется )))))
------------------
О, времена. О, мрази.
http://ohrana.ru/articles/3978/ Это не байка про копирование немецкой штурмовой винтовки, это хронология создания автомата. Ну и в чем гениальность конструкции и какой АК-46 или все таки АКМ модернизировавшийся в течении 12 лет? Не был ли МТ селиким собирателем интелектуальной собственности, только для создания своего имени? Если затвор позаимствован с Гаранда, газораспределительный механизм от немцев, остается толькозапорный и спусковой механизмы. А изготовление автомата из цельного куска металла-это дешевое производство.
А чем ещё мог похвастаться АК-47 скорострельностью-нет, кучностью-нет. Массовое и дешевое производство началость, после монтажа австрийского пресса холодной штамповки и штамповки ствольной коробки, вот тогда это и стал надежный автомат. Но это уже АКМ, а не АК-46 или АК-47. То есть это не тот гениальной конструкции автомат представленный на конкурс, а доработанный конструкторским бюро и введением новых технологий в процесс изготовления, но об этом скромно умалчивается.
quote:
А чем ещё мог похвастаться АК-47 скорострельностью-нет...
вот ты этой фразой высветил себя полным профаном!
да будет тебе известно, что в АК специально скорострельность занижена искуственно.
quote:
http://ohrana.ru/articles/3978/
цитата:
"Красноречивые показатели высокой эффективности Stg. 44 лишь подтвердили идею и ускорили разработки аналогичного оружия в Советском Союзе..."
Демагогия!
А специалисты пишут, что конструкция эта была сырой и не доведенной, метал ствольной коробки тонкий и т.д.
Какая уж тут эффективность?
Дядя Толя. Ну вы хоть Википедию прочитайте прежде чем свой бред постить. В самом деле стыдоба. Ведетесь на офсверсию как ребенок малый. И прочие инеты. Ежели уж профан, хоть в руках оружие не держали хоть на картинки посмотрите.
С уважением
quote:
газораспределительный механизм от немцев,
Уважаемый, если бы Вы знали какое позорище вы из себя представляете в глазах тех кто в теме...
quote:
Originally posted by Тибет:Интернет утверждает, что были пулеметы, автоматический пистолет, снайперская винтовка, пистолет-пулемет, карабин, автоматы.
Но насколько это правда? Может это все пленные немцы начертили? Они, наверное, до сих пор на Ижмаше трудятся - ведь не даром завод колючей проволокой обнесен
каешно,все КБ трудилось,чтобы из одной системы кучу модификаций сделать,это как из ваз 2108 еще кучу моделей наделать-знакомо?2109,21099,2110,2111,2114,2115-начинка одна-внешность другая,не?какая из калаша винтовка снайперская не позортесь.в упор только им стрелять.просто в Советах этого говна столько наделали,что [бан за мат неизбежен] все арабские страны наелись этим оружием,и наших парней из него потом убивали,а не потому ,что это [бан за мат неизбежен] оружие,просто его дохренищааа.не думаю что м16 хуже этого говна АК.или тот же [бан за мат неизбежен] и вообще 7,62 хоть в трубу заряди-[бан за мат неизбежен] пушка получится,так что херня этот ваш калаш.
quote:
Jok.udm:
Дядя Толя. Ну вы хоть Википедию прочитайте прежде чем свой бред постить. В самом деле стыдоба. Ведетесь на офсверсию как ребенок малый. И прочие инеты. Ежели уж профан, хоть в руках оружие не держали хоть на картинки посмотрите.
С уважением
дядя Олег, ты о чем?
Обоснуй.
quote:
не думаю что м16 хуже этого говна АК.или тот же вал.да и вообще 7,62 хоть в трубу заряди-не.уевая пушка получится,так что херня этот ваш калаш.
почему "наш", а не ваш?
Почему говно?
Зачем в других странах говно тиражируют до сих пор? Тиражировали бы конфетку...
quote:
дядя Олег, ты о чем?
Обоснуй.
Шутка неумная
С уважением
quote:
Originally posted by мурмуртянин:
каешно,все КБ трудилось,чтобы из одной системы кучу модификаций сделать - начинка одна-внешность другая,не?
То есть Вы утверждаете, что и пистолет-пулемёт Калашникова 1942 года, и карабин Калашникова 1944 года, и автомат Калашникова 1947 года, и автоматический пистолет Калашникова 1950 года, и пулемет Калашникова 1960 года - все имеют одну общую схему работы?
да, школьники не понимают принципиальные различия в конструкции пистолетов, штурмовых винтовок и пулемётов
они видят только общее в них - букву "К" в индексе
------------------
Наркотики - это фуйня. Подсесть на человека куда хуже.
Тема в очередной раз выявила растущую дебильность населения. Им специалисты оружейники факты приводят, а дебилам как об стенку горох. Раньше хоть боялись высказываться, чтобы не прослыть идиотами. А теперь интернет позволяет анонимность сохранять, вот оно и бурлит.
Пипец сколько тут специалистов))) И каждый свое гнет)) А истину, как обычно, никто уже не узнает)) Народ, все оружие одинаково: есть ствол, есть коробка, затвор, магазин, боек, шептало, наконец. Принцип у него один: выпустить снаряд. А все остальное- свал говна в реактивный двигатель.
По мне- дык довольно изящная, простая и надежная машинка) В своей категории, разумеется.
quote:
Originally posted by Радиан:
...Им специалисты оружейники факты приводят, а дебилам как об стенку горох. ...
Это кто специалист-Васек? Конструктор дульного компенсатора? Конструктор-лучшайзер? (предполагалось улучшайзер)
мне вот лично пофиг КТО сделал ствол,самое главное безотказность и надежность...
самое главное один выдвигает идею,а КБ её выводит в производство...
если так уж разбираться,то многие каноны нарушатся...
прикольная тема..
http://www.youtube.com/watch?v=j9Rysp7tfb8 Ни о какой гениальности конструкции АК-47 и речи нет. Все доступно и понятно. Так же вскользь упоминается о зажатии конструкций с лучшими характеристиками, Можно ещё добавить, что короткоствольный автомат Никонова, так же на конкурсе короткостволов, показал лучшие показатели,но... Полученная конструкция, всего лишь труд множества людей на протяжении уже более полувека.
Да советская власть вознесла МТ, но заодно и сожгла его родной дом на Алтае при раскулачивании его родителей.
quote:
Это кто специалист-Васек? Конструктор дульного компенсатора? Конструктор-лучшайзер?
Не, Васёк вроде не конструктор. "Лучушайздер" хорошее слово
quote:
Так же вскользь упоминается о зажатии конструкций с лучшими характеристиками, Можно ещё добавить, что короткоствольный автомат Никонова, так же на конкурсе короткостволов, показал лучшие показатели,но...
Вот это реально сложный вопрос.
С уважением
quote:
Jok.udm:
Шутка неумная
С уважением
а то мы с тобой в одном окопе столько патронов сожгли, а ты мне говоришь "оружие не держал"...
quote:
Синтетик:
Да советская власть вознесла МТ, но заодно и сожгла его родной дом на Алтае при раскулачивании его родителей.
как раз при советской власти всё было тихо и скромно (лауреат сталинской (1949) и ленинской (1964) премии) и лишь потом, после перестройки, пошли награды к юбилеям, звания и возвеличивание...
смотрим хронологию:
- В 1971 году по совокупности исследовательско-конструкторских работ и изобретений Калашникову присвоена учёная степень доктора технических наук.
а потом:
- в 1994 году звание генерал-майора
- в 1999 году звание генерал-лейтенанта
- 2009 год - Медаль "Золотая Звезда"
А платили бы ему как Стоунеру за каждую единицу АК сошедшую с конвейера по сколько-то рублей и быть бы ему миллионером еще при СССР.
quote:
Автомат Калашникова лучший в мире.
А почему Вы все ему при жизни это не сказали ? Удавились бы от своей доброты, да ???
Трудился на Ижмаше в пору освоения автомата Никонова.
Главное отличие АК от Абакана в простоте производства. Коробка - самое сложное в изготовлении оружия, у АК изготавливалась из штамповки и все элементы коробки запрессовывали . У Абакана, насколько помню, все детали коробки изготавливались отдельно, сама коробка была из пластмассы. Детали Абакана очень сложные по геометрии, и поэтому произвести их без станков с ЧПУ очень сложно.
Для АК такой проблемы не было. Поэтому их и шлепали в союзе, пока не стало места куда их складировать.
АК для своего времени был идеальным решением. Не надо сравнивать его с М-16, Потому как это совершенно разные изделия, автомат ( для ближнего боя), и винтовка ( для дальнего). Именно поэтому АК позднее был переведен под более мелкий патрон. Но во Вьетнаме 7,62 дал просраться америкосам, когда он пробивал джунгли.
quote:
А/Ш
Не замучался все это с википедии сюда копировать ?
а кто из "писАющих тута" стрелял и когда и из чего?
про троих точно знаю, остальные=сомнительно
quote:
Originally posted by michael567:
Не замучался все это с википедии сюда копировать ?
Я не как ты, по википедии учился. А техникум по "Автоматическим устройтсвам" окончил.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а кто из "писАющих тута" стрелял и когда и из чего?
про троих точно знаю, остальные=сомнительно
Это обязательно? Чтобы теорию знать?
Какие мы обидчивые ! Ухахххахха !
quote:
Originally posted by michael567:
Какие мы обидчивые ! Ухахххахха !
Ты девах че-нить ПО ТЕМЕ пукни. Либо не мучай .опу.
quote:
Originally posted by Синтетик:
. Все доступно и понятно.
Дык, на дураков и расчитано.
Я не понял, в чем смысл темы? АК лучший, это итак все на свете знают
зы. По мне так ПСМ клевая штучка) И ишо есь мячта арбалет купить нормальный)
quote:
Originally posted by Хренвам!:
АК лучший, это итак все на свете знают
Давно уже нет.
А тема да, бессмысленная.
quote:
Originally posted by Хренвам!:
АК лучший
трололо?
в картинках наглядно показано для кого он лучший 
quote:
Originally posted by электрон:
трололо? в картинках наглядно показано для кого он лучший
Дурачок
Бригада, выпиши ему справку и права отбери если есть.
quote:
Originally posted by электрон:
трололо?
quote:
Originally posted by Хренвам!:
Дурачок
ну это-то сразу было заметно, при этом одно другое не исключает
и да, сам имею возможность выписать справку из акмоида любому дибилоиду
Вот это будет лучшим))) Вот только 1(самый крепкий) пулемет несет, второй ленту и третий батарейки.
"разработает для спецназа шестиствольный носимый пулемет"
Чем они там упоролись?
quote:
Originally posted by электрон:
ну это-то сразу было заметно, при этом одно другое не исключает
Вынь ужэ тарелку из нижней губы) Как ты так ходишь? Целиться же неудобно
И, уж раз сам иемеешь возможность выписать справку, выпиши себе справку о полной кастрации ч/ю на генном уровне.
вроде по дискавери казали как аналогичный пулемет собирали в условиях частной мастерской))
quote:
Originally posted by Синтетик:
Вот только 1(самый крепкий) пулемет несет, второй ленту и третий батарейки.
Не забывай отряд прикрытия.
сегодня в цирке нет мероприятий? клоуны повылазили
quote:
вроде по дискавери казали как аналогичный пулемет собирали в условиях частной мастерской))
Легко. Для зомбей версия сойдет.
Может у людей тоска... Дожил до таких годов, а кому я важен - кому я интересен? Ну хоть пойду на Калашникова посру....
С уважением
quote:
а кто из "писАющих тута" стрелял и когда и из чего? про троих точно знаю, остальные=сомнительно
quote:
Это обязательно? Чтобы теорию знать?
Иногда практика хорошо дополняет теорию.
Постреляв стоя очередями из АКМ понимаешь, что выше скорострельность ему просто не нужна, т.к. третий выстрел летит хрензнаеткуда, т.е. уводит его очень даже. В этом смысле АК-74 более устойчив.
Так что замедлитель не зря на АКМ поставили.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Может у людей тоска... Дожил до таких годов, а кому я важен - кому я интересен? Ну хоть пойду на Калашникова посру....
судить только по собственному опыту - крайне не объективно
поверили в выдуманную легенду, создали себе кумира...
а как им лучик правды на историю пролили, так начали камнями кидаться, что его заслуги занижают, да и вообще, пытаются лишь прославиться за его счет
до чего же примитивны в своем поведении фанатики
ну и чего пристали к сравнению конструкций с Stg.44, в любом случае основная суть не меняется - над разработкой АК работал не 1 человек, может даже не 1 десяток, а сам автомат был лишь назван именем (фамилией) МТК
вот уж действительно чьи заслуги унижаются, так это не упомянутых работников
quote:
судить только по собственному опыту - крайне не объективно
поверили в выдуманную легенду, создали себе кумира...
Опыт нарабатывался на втором этаже ИМИ.
quote:
а как им лучик правды на историю пролили, так начали камнями кидаться, что его заслуги занижают, да и вообще, пытаются лишь прославиться за его счет
до чего же примитивны в своем поведении фанатики
Кто пролил? Вы чтоль? Не смешите мои штаны.
quote:
ну и чего пристали к сравнению конструкций с Stg.44, в любом случае основная суть не меняется - над разработкой АК работал не 1 человек, может даже не 1 десяток, а сам автомат был лишь назван именем (фамилией) МТК
Уже и подвижка. Так всегда так. Сначала гений, а потом КБ и т.д.
С уважением
P.S. Кстати, насчет АК. Это идеальный автомат. Даже электртону дать и он начнет срелять качественно.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Уже и подвижка.
вы о чем? свое мнение, что МТК - просто бренд и легенда, я не менял, а в сравнение конструкций указанных моделей не влазил
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Это идеальный автомат.
может все таки идейный? интересно, чем пользуются профи, имеющие возможность выбрать другую модель
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Даже электртону
а почему даже? или вы о5 по собственному опыту судите
насколько помню с вами пересекаться не приходилось, навряд ли вам известно когда и из чего мне стрелять пришлось))
quote:
над разработкой АК работал не 1 человек, может даже не 1 десяток
совершенно правильно!
Много народу доводило это изделие и что?
Королев тоже не один ракеты строил и Туполев самолеты.
quote:
насколько помню с вами пересекаться не приходилось, навряд ли вам известно когда и из чего мне стрелять пришлось))
Кто мешает?
С уважением
quote:
может все таки идейный? интересно, чем пользуются профи, имеющие возможность выбрать другую модель
Хороший вопрос.
С уважением.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Много народу доводило это изделие и что?
при полном цитировании вопрос бы не возник
"сам автомат был лишь назван именем (фамилией) МТК"
только не подумайте, это ничуть не умаляет возможных заслуг МТК
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Королев тоже не один ракеты строил и Туполев самолеты.
а тема то о них?
те ракеты, которые, как вы пишете, построил Королев (может все таки разработал?) были названы его именем, фамилией, отчеством, ну или хотя бы инициалами? ... Ну, а самолеты Туполева... Вы видели тему, где указано что они лучшие в мире?
если по существу писать нечего, не доводите тему до абсурда
а атомный ледокол "Ленин" тоже Владимир Ильич лично строил?
если нет, то не имеют права его так называть!
тоже мне, создали культ личности!
------------------
Моё утро начинается так " Левый глазик открывайся, правый глазик открывайся. Эй, левый, куда закрылся? Открывайся. Правый, твою мать"
quote:
Originally posted by электрон:
не доводите тему до абсурда
Да Паше ваще пофиг до этой темы. Слышь, клоун, хреновый из тебя тролль. Завсунь себе еще под верхнюю губу тарелку и иди себе тихонько в свою Уганду. Или еще куда...
напоследок еще и теплое с мягким смешали, не видя очевидной разницы
рукалицо
тема себя исчерпала
п.с. асмодейчик совсем похоже спился, собирательный образ иванушки-дурачка в русских народных сказках видать не на пустом месте основан
Jok.udm, уверены, что правильно цитировали? проследите историю:
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Может у людей тоска... Дожил до таких годов, а кому я важен - кому я интересен? Ну хоть пойду на Калашникова посру....
quote:
Originally posted by электрон:
судить только по собственному опыту - крайне не объективно
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Опыт нарабатывался на втором этаже ИМИ.
(c)Читаем патент, подписаный представителем юридического лица ОАО "Ижмаш", пояснительная записка:
__________________________
Изобретение относится к ручному огнестрельному автоматическому оружию.
Известен 7.62-мм автомат Калашникова АК-47 (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм автомат Калашникова (АК) - М.: Издательство ДОСААФ, 1969), содержащий ствольную коробку, ствол с патронником и нарезной частью, затворную раму с затвором, ударно-спусковой механизм со спусковым крючком, курком и автоспуском и нескладывающийся приклад.
Известен 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова со складывающимся прикладом АКМС (см. Наставление по стрелковому делу. 7.62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС), - М.: Военное издательство Министерства обороны СССР, 1971), взятый за прототип, содержащий ствольную коробку, запирающий механизм, включающий поворотный затвор с ударником, размещенный в затворной раме, установленной на направляющих ствольной коробки и снабженной задним выступом, взаимодействующим с курком, ударно-спусковой механизм, включающий курок и шептало автоспуска, газоотводный механизм с газовым поршнем, шток которого установлен в отверстии затворной рамы, складывающийся приклад и ствол с колодкой прицела, состоящий из патронника и нарезной части.
Недостатком указанной модели является невысокая надежность, отказы оружия при использовании в крайних климатических и экстремальных условиях, невысокая кучность стрельбы, недостаточно высокие эксплуатационные характеристики.
__________________________
(c)
Это правда или нет? Просто интересно. Взято отсюда.
Кстати, такой факт: если при передергивании затвора рукой сопровождать его обратно, вместо отпускания (что делают все неофиты), автомат клинит. Это такая фича или баг? Почему его не могут исправить уже полвека?
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
по поводу работы в грязи
quote:
Это такая фича или баг?
это прокладка хреновая!
между автоматом и землей.
Зачем сопровождать? С какой целью? Вот в чем вопрос...
Обычно это со школы начиналось, чтоб автомат не лязгал на уроке НВП затворную раму придерживали.
А так это общее правило, что для пистолета, что для карабина СКС, что для автомата: оттянул - отпустил. Только тогда зуб(зацеп) выбрасывателя нормально зайдет за закраину гильзы.
а почему нет? То, что вы описываете - это способ обхода бага.
Ну типа "чтобы программа не падала, не нажимайте эту и эту кнопки".
А в боевых условиях, в условиях стресса эта бага может стоить жизни
quote:
по поводу работы в грязи
липовый тест!
как он бережно АР-15 закапывает, как старается, чтоб дульный срез не засыпало!
И как тупо засыпает полностью АК! Причем снятый с предохранителя, т.е. окно для грязи вот оно!
Ну попали камешки внутрь ствольной коробки и всё...quote:
cray3:
а почему нет? То, что вы описываете - это способ обхода бага.
Ну типа "чтобы программа не падала, не нажимайте эту и эту кнопки".
А в боевых условиях, в условиях стресса эта бага может стоить жизни
Рекомендация не пилить гранату с взрывателем это баг или фича?
Не пить серную кислоту?
Не стоять под грузом?
Есть механизм который функционирует по своим законам. Можно эти законы не выполнять, но тогда какие претензии к механизму?
АР-15 он тоже не ставит на предохранитель. А что у кого-то там открыто окно для грязи - значит проблемы в конструкции
quote:
Originally posted by Uncle Tola:Рекомендация не пилить гранату с взрывателем это баг или фича?
Не пить серную кислоту?
Не стоять под грузом?
Есть механизм который функционирует по своим законам. Можно эти законы не выполнять, но тогда какие претензии к механизму?
Какое первое правило говорит инструктор на полигоне? Не сопровождать рукой затвор. При этом половина народа таки забывает об этом и пытается потом расклинить автомат. Значит это все-таки баг.
А в условиях стресса все эти "напоминания" забываются. Человек действует на рефлексах. И скорее всего забудет про это "не сопровождать рукой", и поплатится за этот баг своей жизнью
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
quote:
Только тогда зуб(зацеп) выбрасывателя нормально зайдет за закраину гильзы.
почему за 50 лет не смогли решить эту проблему?
это проблема обучения, а не проблема механизма.
quote:
Originally posted by Edvard:
Для человека,который служит в армии,не сопровождать рукой настолько же элеменарно,как и педаль тормоза в автомобиле-не нажмешь-не остановишь. А если брать автомат пару раз в год-тогда стресс возможен.
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
quote:
Originally posted by cray3:
Это такая фича или баг?
это непонимание простейших принципов функционирования оружия
дураков учить - только портить
------------------
Очень хочу ребенка...девочку...лет 22-х...
quote:
Originally posted by электрон:
а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
------------------
О, времена. О, мрази.
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
так по себе вася не суди
поскольку я пишу, выходит ты 3,14зд@бол?
ну дак я не сомневался никогда
quote:
Как же проходило освоение производства? (это очень секретно?)
Вряд ли найдете ответ на сей вопрос. Тем более здесь. Сумраком покрыт вопрос этот. Есть только официоз.Советская ядерная и космическая программа известна более, чем стрелковка.
С уважением
- интересное мнение...
quote:
многим конструкторам давно известно, что АК-это штурмовая stg-44.
Уго Шмайссер несколько лет "помогал" нашим конструкторам в ижевской шарашке дорабатывать ее.
Калашников (кощунствую, простите)-"народный гений", типа Лысенко, возведенный идеологией в ранг великого конструктора.
Через пару лет этот "секрет" будет растиражирован СМИ (пока Калашников был жив-это было табу).
АК был и остается оружием для рабоче-крестьянских армий в разных частях света.
Земля ему пухом, тем не менее...
- тролльное трепло, которому просто лень почитать профильную литературу, ну хотя бы журнал Мастер Ружьё последних лет, к примеру... Давно подмечено, что В ЛЮБОЙ теме по АК найдётся "спец", который ОБЯЗАТЕЛЬНО 3.14зданёт про STG44 и Хуго, попутно взвыв по поводу того, что, дескать, всё искажено и просрано... Ну что посоветовать подобным уникумам? Побольше читать, - только и всего... Хотя... - из поста видно, что если индивидуума больше прёт не от знаний и фактов, а от самого звука собственного голоса и осознания значимости сказанного, - тогда умываем руки, ибо это уже область религиозных убеждений, которая, в свою очередь, ничего общего со стрелковкой не имеет.
- Жосска? А неча херь всяку писадь...!
quote:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
- не знаю, ЧТО вы называете народом, а СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
Всем ТЕОРЕТЕГАМ дельный совет: айдате на стрЭльбезче - там на ПРАКТИКЕ посмотрите, КАК стрелять из АК - и кучно, и быстро. И то, что его схема построена не так, как у АР-ки, ну НИКАК не мешает в этом деле. А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками". Опять же - про это поймут только те, кто реально регулярно АК пользуется, а не трындит на форумах... В общем - на стрельбище, мальчики, на стрельбище!.. Ибо, как любят говорить в стрелковой среде - "критичны лишь дырки в мишенях! Остальное - шлак!"
ПыСы: ну тут вот - и не актёр, и не в кЕнО, и не холостыми, и не одиночными, и не из АК, но из Витязя, который по схеме АК работает... Но для кЕнО, и пень на 40м, в который всё шмалялось, чувствовал себя ну о-о-очень не айс...
youtube.com
quote:
Originally posted by электрон:
это все в теории, а на практике народу и пальцы ломает и обжигает ладони
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.Хотя в экстремальных ситуациях сам не был,но по себе плохо представляю,как можно его сопровождать человеку,мало-мальски регулярно обращающимся с АК.
quote:
Originally posted by AB18:
СТРЕЛКИ и ладошки не обжигают, и не ломают ничего...
И после третьего выстрела, ствол не уводит. Может этим должны заниматься профессионалы? И самая объективная оценка оружия должна исходить от них? Не?
Сам я не профессионал, но, считаю что АКМ лучший, а всё остальное, политика, слова, деньги. ИМХую.
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
quote:
Уникальная методика стрельбы, не только из АКМ.
А в чем секрет-то? На оружие накорячиться?
quote:
AB18:
А ОЧЕРЕДЯМИ, судари, стреляют только в кЕнО. Актёры. Холостыми. Профессионалы работают одиночными или "двойками"...
сказал дядя Рома и стал стрелять очередями!
Актёё-ё-р!
з.ы.
у слова "сударь" нет множественного числа вроде бы...
quote:
Originally posted by Jok.udm:
На оружие накорячиться?
Профессионал!
quote:
Originally posted by Edvard:
Не знаю,откуда у вас такая информация.Не сталкивался.
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут?
фейспалм
quote:
Originally posted by электрон:
что АК планируют снять с вооружения
Тут уточню, на сколько я понял, снято не с вооружения, хотя в некоторых войсках это нужно заменить, а с производства модели, которыми заполнены склады по самое не балуй. Наши СМИ не верно выкладывают информацию.
Плоды Эге-гей.
quote:
Originally posted by электрон:
не об этом ли предупреждают еще при первичном ознакомлении?
Предупреждают и учат правильно обращаться именно затем,чтобы избежать нежелательных последствий.Потому не соглашусь.По своему опыту,правда ещё советской армии,за 2 года,а с автоматом нам приходилось общаться частенько-не было ни одного случая неправильного обращения с автоматом при его зарядке.
quote:
Originally posted by электрон:
как обычно с религиозными фанатиками, тема вместо дискуссии превратилась словоблудие
вообще возникают следующие ассоциации: владелец ваз 2107 заявляет, что это лучший автомобиль в мире, выпускался массово на протяжении нескольких десятилетий, ну а чтобы не подводил и не заносило, нужно просто быть профессионалом. А напоследок предлагает покатать, чтобы показать как на нем можно выписывать виражи и совершать акробатические трюки. Видео можете сами на ютубе поискать
Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
2.Чтобы ездить на Феррари и иже с ними нужно соблюдать определённые правила управления и вождения,из-за которых,следуя вашей логике,можно считать данные типы машин косячными.
quote:
Originally posted by электрон:
на другую модель (забыл какую)
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
------------------
Зай, ну извини, что бросил тебя, я же в самом деле не знал, что у тебя через год сиськи четвертого размера будут..<BR>Вернись, аа?
quote:
Originally posted by электрон:
...Помнится федеральная новость мелькала, что АК планируют снять с вооружения заменив имеющиеся запасы на армейских складах на другую модель (забыл какую). Собственно какие-то подвижки в этом направлении идут? ...фейспалм
http://izvestia.ru/news/557542
Хотя позже появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
quote:
Originally posted by Edvard:
Потому не соглашусь.По своему опыту...
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
quote:
Originally posted by Edvard:
Религиозный фанатик-часом не вы?
разве я здесь молюсь на АК? так что не передергивайте
ну, а про авто (хотел же предложить не переходить к другой теме), смешали недостатки массовой модели с особенностями управления ограниченной серии
и в очередной раз в этой теме вспоминается фейспалм
quote:
Originally posted by В@сёк:
ну о чём с таким профаном разговаривать?
совершенно не владеет темой топика.....
васек, весомый аргумент ага
ну дак просвяти, если считаешь себя в теме, или белочка пришла после очередной пьянки?
хотя чего это я, помнится, перешедших на оскорбления из-за не имения объективных аргументов обычно относил к разряду отбросов общества
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
------------------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.
А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.
quote:
Originally posted by В@сёк:
мне моё воспитание не позволяет использовать такие же слова, какие используете Вы
но в любом случае желаю Вам, когда Вы пойдёте домой, Ваша мама выскочила из подворотни и как следует Вас покусала
пост 156 если чО
quote:
Originally posted by В@сёк:
а такие идиоты, как ты, вытащив из гранаты чеку, бросают её, оставив гранату себе
quote:
Originally posted by Синтетик:
и даже вроде бы
и все таки лежащий на армейских складах АК оставят, сменять на АК-12, или на автомат завода имени Дегтярева?
Генеральские замыслы секретны и понятны только самим военным чиновникам.
quote:
Originally posted by Edvard:Религиозный фанатик-часом не вы?
1.Ваз 2107 выпускался массово и пользовался устойчивым спросом в основном на территории нашей страны.Всё,что было востребовано за рубежом в массовость никак не укладывается.В отличии от АК.
http://commons.wikimedia.org/w....svg?uselang=ru
страны, закупающие M16.
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Африка, китай, россия - калаш. И кто после этого более популярен?
Доводы "нужно уметь обращаться" смешны.
А если калаш будет взрываться на каждом сотом выстреле, это тоже для вас будет "особенность", которую надо "изучать"?
Еще момент: В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь, куда легко может попасть пыль и грязь. В AR15 сделана специальная шторка против этого.
В бою боец снимает калаш с предохранителя, бегает по грязи и песку, падает плашмя. Естественно в это окно набивается грязь и автомат отказывает.
Надежность, работа в грязи нужна именно в боевых условиях (при снятом предохранителе). Почему конструкторы калашникова на это не обратили внимание, а контрукторы AR15 обратили?
Второе: AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
quote:
Originally posted by cray3:
И кто после этого более популярен?
Информационная война, есть ещё такое понятие. Для кого это пишут?
Ты, эти два ствола сам испытал или почитал?
Практик, всегда застрелит теоретика
Популярны, женские прокладки и проктозан!
Итак, популярность как довод отпала.
Это не информационная война. Это голые факты. Против которых вы лезете с фанатической верой, изучением обхода косяков и созданием методик для борьбы со слишком большой отдачей.
Может стоит взглянуть на все свежим взглядом, отбросив полувековую пропаганду?
Сам я стрелял только с калаша. С заклиниванием столкнулся сам.
А технические параметры (вес, кучность) - это открытые данные.
quote:
Originally posted by cray3:
В калаше при снятии затвора открывается большое окно вовнутрь
объясните мне на пальцах - что это означает?
у меня два "калаша" в сейфе
затвор снимается с затворной рамы только при неполной разборке
естественно, там "всё открывается"
quote:
Originally posted by cray3:
AR15 позволяет производить смену магазина без передергивания завтора, что сильно сокращает время перезарядки и может сохранить жизнь бойцу
люди, которые выходные проводят на стрельбище, а не перед монитором, отлично умеют менять магазин на любой системе без ручного "передёргивания затвора"
жизнь нашим бойцам сохраняют РВСН, которые гарантируют, что Абрамсы и Брэдли с Апачами пока расстреливают бедуинов на среднем востоке, а не нас в Ижевске
------------------
Овощ в помощь.. . в смысле хрен с тобой.
практик застрелит теоретика?
Практик с хорошим оружием застрелит практика с плохим оружием
окно для песка:
Еще не смотрели видео?
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
и где здесь "снятие затвора", о мой необразованный друг?
АКМоид отлично стреляет даже без крышки ствольной коробки
------------------
- Камень. Ножницы. Бумага. <BR>- Сиськи.<BR>- Ты выиграла...
о каком примении рвсн вы говорите, если дочь путина и множество других отпрысков великих домов живут в америке? Не захватывают - потому-что никому не нужна эта северная нигерия
ну не снятии затвора - снятии с предохранителя. Оговорился
quote:
в этой теме уже писал, что судить исключительно по собственному опыту - крайне не объективно, хоть не за соглашайтесь, это лишь говорит об узости мышления, если вы не в курсе о несчастных случаях - вовсе не значит что их не было
Заставь дурака богу молиться,так он просто задом наперёд автомат возьмёт и начнёт стрелять.
Причём тут узость мышления.Я вам про нормально тренированного солдата говорю,вы мне об единичных случаях.Или всё-таки наши солдаты часто ломают пальцы в автомате и обжигают ладони? Дайте хоть ссылку почитать-в Афганистане,Чечне,даже в короткой войне с Грузией-есть ворох несчастных случаев?
Не фига вы расписались.
Ща почитаю.
Если что мне г-36 и АУГ нравится. Но пацифиздить папуасов акмоид возьму.
С уважением
quote:
г-36 и АУГ нравится
- Олег! НРАВИТСЯ - тоды такое вешают на стену и любуются. Ну ещё стразами и позолотой покрывают... Попади ты с этими чудесными вундерваффенами в реальную переделку - первое, что ты будешь судорожно пытаться сделать - это раздобыть нормальный АК. Причём желательно под 7.62Х39 патрон.
quote:
Originally posted by cray3:
Оговорился
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
------------------
Я переплыву весь Тихий океан, пройду половину земного шара, преодолею холод и жар, лишь бы тебя, плять, не видеть.
quote:
появилось сообщение, что АК-12 все таки допущен к конкурсу и даже вроде бы рекомендован к выпуску.
- уточню: ДОПУЩЕН к УЧАСТИЮ в конкурсе, на условии финансирования этого участия изготовителем. РЕКОМЕНДОВАТЬ к выпуску - не синоним ПРИНЯТЬ НА ВООРУЖЕНИЕ. Рекомендовать они могут хоть чего. И в ответ могут огресть рекомендацию итти на йюх, к примеру...
quote:
Originally posted by В@сёк:
да, а есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
в школах давно отменили НВП
с такими необразованными даже холиворить скушно
толи дело - топик про фолдер палаты [G-151]
Горняки не копают тоннель, а проходят.
Летчики не в последний раз опаздывают, а в крайний.
У энергетиков линия электропередачи, а не электропередач (передача у нас одна, любят они повторять).
Художник не рисует картину, а пишет.
Моряк не плавает, а ходит (плавает говно, любят повторять моряки).
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
quote:
есть ещё "обойма" у пистолетов
можно нажать на "курок"
и все знают, что охотничье ружьё имеет калибр 12 мм
- Вась! Ты запамятовал про пистолеты девятого калибра!
Не - тут я согласен! Еси такие будут где - дайте ДВА!
Кстати, о птичках - ружбай с левер-экшн перезаряжанием именно 9кал пользовал Шварц в Терминаторе-2. Хорошо, блин, пользовал! У них в ЮСАвии даже патроны не проблема... Транклюкашка что надо! Гы-ы-ы...
quote:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
- и то, что дабы обоснованно дискутировать по теме, надо в ней разбираться.
Кстати, забыл именно ПО ТЕМЕ:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН. Говняное оружие такими тиражами не делали бы.
Конечны и критичны только дырки в мишени. Остальное- шлак!
жигули тоже делали милионными тиражами. Оно стало от этого неговняной машиной?
quote:
"Калашников - лучшее оружие в мире" - СОГЛАСЕН
дядя Рома, я тоже согласен, но с оговоркой: смотря по каким параметрам судить.
Иными словами: "лучшее" для чего?
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
Итого: лучшее оружие для партизанской или полномасштабной с резервистами войны.
Для локальных войн и профессионального использования это не лучшее оружие
quote:
жигули тоже делали милионными тиражами
- в оружейке всё совсем не так, как в автопроме.
quote:
Итого: практически все цивилизованные страны выбирают М16 (у европы свои разработки).
Немного не верно. У них самое козырное ФН-Фвл.
quote:
Originally posted by cray3:
Оружие - не моя профессиональная область, и я не знаю все этих ваших приколов со словами. И что?
тогда нинада тут учить людей, настрелявших десятки тысяч выстрелов, имеющих десяток личного огнестрела, работавших на ИжМаше, имеющих образование "инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин"
я же не учу ДимонаБригаду, как правильно лечить психов
------------------
Скучал по тебе. Много думал. Собирался встретиться.
Но потом заметил, что на кухне завалялась пачка чипсов и понял, что пошла ты на%уй.
судить о качестве еды может только повар? О качестве обуви судить может только сапожник?
Я говорю то, что вижу. Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
Уже давно никто не летает на АН-2, хотя в свое время никаких попыток увеличить его, сделать складные крылья, покрыть пластмассой, никогда не было. Если взять автопром с его классической моделью которая простояла фиг знает сколько лет на конвеере, да даже не классика а просто ВАЗ с его политикой производства, только ленивый не плюнет в его сторону. Но только "Калашников", все это время- "самый лучший". Оскудела, чтоль земля русская на конструктив или возможно кроме простой модели ничего и не надо больше. Да несомненно, конструкция на свое время удачная, тем более со всеми доработками, но дальше то что? Вот смотришь на АК-12 и думается, ну сколько же можно? Не сошла ли конструкторская мысль с ума из-за прошедших заслуг?
quote:
Originally posted by Синтетик:
но дальше то что?
сделайте лучше
тут же собрались ниипаццо какие спецы по стрелковке
рас плюнуть!
------------------
Когда ты онлайн, мое сердце... да шучу я, похер мне.
А как же Вы? Конструктора? Так и будете зазоры на затворной раме, то увеличивать, то уменьшать?
P.S. Самолюбование закончено, все награды розданы и все? Садимся на табуретку и ждем?
Никонов сделал. И даже на вооружение автомат приняли. И что, многие неспециалисты про него знают?
А ещё такой был
Нет, а задание-то сформулированно как-то, нет? Так-ведь получается пойди туда, незнаю куда и принеси то, не знаю что.
Плясать от патрона. Какой нужен?
Дальше. Я так понимаю, что нужен не один какой-то автомат, или штурмовая винтовка, а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
Образцы должны отличаться между собой минимумом деталей, сохранять надёжность автомата Калашникова, быть пригодны к дешёвому массовому производству, но иметь повышенную точность и кучность, так? Нет?
Принципы автоматики все известны лет много как. Примеры подобных подходов есть как у нас (Калашников), так и за бугром.
Ну вот.
quote:
Originally posted by Фаза:
а вся линейка. Пулемёт, автомат и укороченный автомат.
КБ Калашникова с этой задачей успешно справилось
от укороченного автомата до единого и танкового пулемётов
это всё Хуго Шмайссер за колючкой ИОЗа напроектировал
------------------
Женщины - трогательные существа... Трогал бы и трогал...
quote:
Уже давно никто не летает на АН-2
неправда ваша!
Летает все еще кукурузничек...
И не только в нашей стране.
quote:
cray3:
легко штамповать - да
легко разбирать и чистить - да
научить стрелять из него можно и обезьяну - да
+ много!
легко штамповать, но не все детали, поэтому в производстве он не так прост.
Разбирать, собирать - да, очень легко и быстро.
Обезьяну - точно!
Помню в армии таджики из дремучих кишлаков, поначалу не умеющие говорить по-русски, всего за месяц(!) учебки и всего отстреляв около сотни патронов становились уверенными пользователями этого девайса.
уже показывал фото боготворителей АК
интеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам
имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...
на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
quote:
Originally posted by cray3:
Вы на факты отвечаете только "БЛАБЛАБЛА АК ЛУЧШИЙ БЛАБЛАБЛА НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ"
В точку, они не сменят мнение из принципа. Так что объективной дискуссии от них не дождетесь. Ну и задумайтесь, стоит ли тратить свое время на пере убеждение аборигенов с фотки.
От того, что эта кучка считает АК лучшим, ничего не меняется.
Ну и успокаивает, что за местными присматривает специалист, с нужным уклоном в медицине
выходные закончились 
Так что-же в общем тогда такое происходит?
Какие новые вызовы к личному оружию предъявил 21-й век, раз воттак вот решили что-то новое запустить. Новое только ради нового- это расточительство неимоверное.
Понятно, что должна быть система. Потому, как оснащать армию большим количеством разных образцов одного типа, это опять-же расточительство. Экономически целесообразно иметь один базовый образец и его модификации под разные задачи.
Какие это требования? Ну хоть-бы патроном это как-то обозначено было. Мол, вот у нас вот новый патрончик появился, так под него надо систему новую. Так вроде нет этого.
Пока, как и много лет назад требования одни- это точности и кучность, как и снижение веса, понятно дело.
Тогда так, вы тут все конструктора, так скажите мне чайнику, можно-ли этого добиться, сохранив принципы работы автоматики автомата Калашникова, сохранив его общую компановку, так сказать? Потому, как такой подход будет дешевле.
Если нет, то какой принцип наиболее перспективен в плане повышения кучности, точности с сохранением надёжности,безотказности, какая компановка нужна для этого? От этого и плясать.
Я не в курсе вообще-то.
Но переход на новую систему, если таковую разработает кто- это штука не из дешёвых и должна быть оправдана. То- есть новая система должна быть качественным скачком каким-то.
Я говорю не об автомате отдельном, а именно о системе.
Или что? Это уже не модно в 21-м веке. Теперь надо разрабатывать 1000500 разных автоматов под всякие задачи разные? Потом пулемётов разных кучу, коротышей образцов 500. Но это, на мой взгляд неспециалиста- расточительство.
АК самый лучший ускоритель естественного отбора.
quote:
многие неспециалисты про него знают?
- а нафуя неспециалистам о нём знать? На то они и НЕСПЕЦИАЛИСТЫ...
Да, ошибка- это не автомат Никонова, но и не Драгунова,
это Стечкин.
Драгунова
Калашникова
Симонова
Константинова
Всем удачи!
Калаш - лучший в мире
quote:
Originally posted by Синтетик:
Да, ошибка
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
хорошо, что хватает силы воли это признать
а то многие так упёрто и кричат о том, что АК - это просто рестайлинговая Stg.44
------------------
С голой женщиной трудно спорить.
quote:
уже показывал фото боготворителей АКинтеллигент на переднем плане с куклой на боку надетыми ремнями на поясе как бы хвастается нам имеющимся опытом обращения с оружием, на кого работал, уровень образованности...на лицах рядом идущих читаются произносимые речевки про дырки в мишенях, а главное - что "они счастливы"
молодец!
Красиво расписал!
Там еще один с РПГ идет...
РПГ-7 - лучший в мире!!!
quote:
Originally posted by В@сёк:
да у вас, "неспециалистов", кругом ошибки
...
А у вас, специалистов - болото.
в таких темах в принципе все болото: кто умеет работать с оружием, тот прекрасно знает какой образец лучше, им ничего доказывать не надо.
для товарищей "неспециалистов" - уважаемые, вам то какая разница? стрелять все равно не умеете, какая разница какой разброс на какой дистанции если практики нет? учите мат часть и историю
для товарищей "неповаров" - уважаемые, вам то какая разница что кушать? Готовить все равно не умеете, какая вам разница что есть - жрите говно. Учите матчасть и историю.
Объясняю еще раз на пальцах: Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль. Потом поднимаю - он стрелять не будет.
Ибо пыль набилась через открытую щель для гильз (не знаю как она там правильно называется).
В американском автомате этой проблемы нет.
Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?
Даже для меня, "неспециалиста", эта проблема очевидна.
для товарищей "поваров")), вы и так кушаете неизвестно что и не паритесь по поводу состава продукта, так что
quote:
жрите говно. Учите матчасть и историю.
чтобы наглядно разъяснить суть вопроса, нужно воспользоваться кое чем еще, помимо ваших замечательных пальцев: вы наверное очень много работаете с оружием, раз считаете, что все остальные знают что такое
quote:мы то глупые думаем в чем проблема... а оказывается у американской то винтовки ЩЕЛИ нет))
щель для гильз
для особо умных "поваров", которые каждый день
quote:хочу сказать, что сломать можно любую вешь, но ведь вы не забиваете гвозди фарфоровой вазой? так почему думаете, что автоматом надо ломать кирпичи и он должен работать?
Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль.
http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms&feature=related
в третий раз кидаю ссылку на видео.
В совершенно идентичных условиях американский автомат работает, калаш - нет.
Это тоже такая "особенность", и с калаша надо пылинки сдувать, и перед каждой перебежкой ставить на предохранитель?
Тоже охотно верю,что это пропаганда.
Хотелось бы узнать,в какой стране выпущен АК.
Пыль забивается вот через эту щель:
А в американском автомате этому препятствует специальная шторка
Какие же это профессионалы, что даже мне, непрофессионалу, приходится разжевывать очевидные вещи.
Кстати что характерно: На всех этих пафосных рашкованских испытаниях эти испытания проводятся с поставленным на предохранитель автоматом
про ЩЕЛЬ все таки порадовало)) посмотрите это видео http://www.youtube.com/watch?v=kNbF8_u98g4 такие же испытания что и на вашем, только страна другая, соответственно другой результат.
комментируя Ваше видео хотелось бы отметить: амеры тупо напихали в автомат песка, вот как часто у вас такое бывает, у меня ни разу не было, хотя были случаи когда автомат покрывался ровным слоем пыли и ничего все ок.
как говорится, американцы ругают калаш, потому что их уже много лет убивают из него на всех континентах
Тут вот пишут про совместные испытания: http://www.russkiymir.ru/russk.../news37256.html
Хотя опять может свой кулик своё болото хвалит и америкосы тоже объявили о победе.
как-то странно доверять испытания своего и чужого оружия заводу, его производящему.
Одна сторона очень сильно заинтересована. Результат явно не объективный
Да плюс генералам надо показывать что не зря свой хлеб ешь.
Кроме того, я ни разу не увидел стрельбу очередями из М16. Сломали его заранее и радуются как дебилы.
Самые объективные - частники. Но частники с доступом к оружию есть только в сша. Потому надо искать американские видео.
а с чего вы взяли, что частники объективны? кому-то одно нравится, кому-то другое. ключевое слово здесь "нравится". как правильно подметил
quote:
Edvard
quote:
опять может свой кулик своё болото хвалит
"В 1963 г. был заключен контракт с фирмой Colt на поставку 85 000 винтовок Ml 6 для опытной эксплуатации в различных родах войск. Все винтовки были отправлены во Вьетнам. В это же время М16 проходит тестирование в различных климатических зонах. Выявляются два основных недостатка: при шаге нарезов 356 мм в арктических условиях, где воздух обладает большей плотностью, 5,56-мм пуля теряет стабилизацию. Кроме того, независимая рукоятка перезаряжания исключает докры-вание затвора при загрязнении. В результате шаг нарезов было решено уменьшить до 305 мм (при этом несколько уменьшилось убойное действие пули), а для принудительного докрывания затвора в приливе с правой стороны стенки ствольной коробки была введена кнопка, взаимодействующая с зубчатой рейкой стебля затвора."
Т.е. кнопку досылателя поставили, АК эта хрень не требуется.
"В то же время опыт боевой эксплуатации выявил ряд серьезных конструктивных недостатков винтовки М16А1, послуживших поводом для создания специальной комиссии, назначенной конгрессом США для установления причин неудовлетворительной работы автоматики винтовки. После пятимесячных исследований, проведенных непосредственно во Вьетнаме, комиссия пришла к выводу, что задержки в стрельбе происходят в том числе и из-за недостаточной обученности солдат и плохого повседневного ухода. Однако главной причиной является замена марки пороха в патронах IMR 4475 на WC 846, произведенная в марте 1964 г. Тогда же фирме Colt было разрешено испытывать винтовки патронами с порохом IMR, т.к. половина выпускаемых винтовок не выдерживала приемосдаточных испытаний при стрельбе патронами с порохом WC 846. Тем не менее армия продолжала поставлять во Вьетнам большое количество патронов с этим порохом, что было оценено комиссией как "преступная халатность..."
для АК качество боеприпасов дело второе - стреляет любым дерьмом.
"Автоматика винтовки работает на принципе отвода части пороховых газов из канала ствола по длинному газопроводу. Пороховые газы из газовой каморы (одновременно являющейся и основанием мушки) по трубке, изготовленной из нержавеющей стали, попадает непосредственно в ствольную коробку, воздействуя на поршень, укрепленный на стебле затвора. Стебель отходит назад, поворачивая остов затвора на 20.. Происходит отпирание затвора при высоком остаточном давлении пороховых газов (700-840 кг/см2) которое выталкивает гильзу из патронника, сообщая дополнительную энергию подвижным частям, что допускает снижение их веса. Поэтому надежность работы автоматики винтовки зависит от постоянства остаточного давления и от коэффициентов трения в механизме.
Выбранная схема работы автоматики, с точки зрения обеспечения безотказной работы, малоперспективна, т.к. в отличие от системы АК, работающем в импульсивном режиме (пороховые газы воздействуют на поршень непосредственно в газовой каморе, после чего большая их часть стравливается через отверстие в газовой трубке или газовой каморы), способствует более сильному загрязнению подвижных частей и узла запирания продуктами горения порохового заряда."
Зато "шторка щели" есть!
"Несмотря на довольно значительную модернизацию, на сегодняшний день М16А2 представляет собой неперспективную модель, уступающую отечественному АК74М по безотказности, кучности стрельбы очередями, пробивному действию и компактности.
Первые трофейные винтовки Ml6 попали в испытательные организации министерства обороны и Оборонпрома СССР уже в конце 1967 г. Проведенные испытания выявили ряд положительных качеств. Среди них - высокое убойное действие пули, хорошие эргономические показатели, достаточно высокая эффективность огня на требуемых тактических дистанциях, значительное снижение веса носимого боекомплекта (по сравнению с образцами калибра 7,62 мм). Но наряду с этим испытания показали, что винтовка отличается чeрезвычайно низкой служебной прочностью и безотказностью работы автоматики (особенно в затрудненных условиях). Особо подчеркивалось: "... винтовка не пригодна к рукопашному бою, а случайное падение на твердое основание может привести к невозможности ее дальнейшего боевого применения".
Мне вот, как неспециалисту интересно, ещё раз задаю вопрос потому.
Какие новые требования к личеому стрелковому оружию появились в результате опыта последних конфликтов и войн? что это за требования такие, что автомат Калашникова не удовлетворяет их, эти новые требования. Желательно конкретно, по- пункам с примерами из боевых действий, когда к нам шли гробы по причине того, что автомат не справлялся с новыми для него задачами.
Во Вьетнаме отработал отлично. В Афгане отлично отработал и получил кое какие усовершенствования.
Что имеем из последних войн и конфликтов? Избиение саддамовцев, Чеченские две компании, конфликт с грузинами, Ливия, Сирия.
Где и когда автомат показал себя плохо. Факты и разбор полётов.
Второй пункт. А какие именно требования нужны вот в данный момент и в перспективе, к личному оружию пехотинца?
Конкретно- эффективный прицельный огонь до и в метрах. Точность, кучность.
Испытания на отказ, ну они у нас самые жёсткие в мире, так-что, думаю, тут менять стандарт не стоит.
Когда будут известны требования, то можно спросить у спецов, а достижимы-ли в принципе эти показатели с имеющимся патроном и с заданной длиной ствола?
Я столько читаю срачи подобные этому, что надоело уже и вот хоть один такой срач просто перевести попытаться в какое-то конструктивное русло.
Пока я понял то, что наших пользователей из тех, что видимо регулярно пользуют разные образцы автоматического оружия автомат Калашникова не устраивает тем, что он отечественный. Вот порыв тему, так только к такому выводу прихожу.
Очередями не точен? Так к этому изначально были претензии и много сделано в этом направлении с первых образцов. Есть образцы с компенсированным импульсом отдачи. Есть Тульский, но это не Калашникова, хотя внешне похож и есть здешний. Не нравятся.
Хорошо, что ещё? А передёргивалка только с одной стороны? Пожалуйста, есть и хоть с какой передёргивай. Но нет, чего-то опять не то. Переводчик огня не устраивает. Так есть образец, где всё под пальчиком и, кстати нет этой дырдочки, из-за которой тут один пользователь стрелкового оружия просто исходится. Опять не то что-то. Планки Пикатинни? Так есть весь ими обвешаный. Опять не то. Про колиматор молчу, потому, как ставили и ставят и претензий нет. Штатным сделать коллиматор? Ну вот не знаю про это, вроде запускали его в производство, но давненько уже, делали, а вот применяли-ли как вариант штатный, я не знаю, вам пользователям виднее. Ну что ещё? Приклад телескопический- есть такое( правда вот я не знаю, как он в грязюке и пылюке работать будет, набъётся туда песка, да грязи, а пластмасса всё-таки. Но и это есть. Подствольник- давно есть.
Наствольными гранатами увы не стреляет, нет их на вооружении, но "Галиль" а это тот-же калаш стреляет. Потом в Югославии были гранатки наствольные вроде, но врать не буду можно-ли было их с калаша выстреливать.
Снайперский прицел и снайперский автомат- было и есть и не только в России.
Ещё одна интересная штуковина была. Их делали 10 штук всего. Интересная штуковина, не знаю, как называется, но и это было.
Нет, не устраивает пользователей чего-то.
Вот, вы, пользователи оружия всех стран мира, ну вы-ж должны знать конкретно, что вас не устраивает. Какие задать характеристики оружию 21-века, под какие задачи. Что вы всё к окну в ствольной коробке прикопались-то? Просто ну смешно уже.
Какие конкретно требования предъявил 21-век к личному оружию пехотинца?
По пунктам, плиз. а то достало уже это окно и закапывание в песок. А пройдёт ещё 50 лет и чего? Бетоном будут заливать, ждать месяц, а потом чтоб стреляло?
quote:
Originally posted by cray3:
для товарищей "неповаров" - уважаемые, вам то какая разница что кушать? Готовить все равно не умеете, какая вам разница что есть - жрите говно. Учите матчасть и историю.Объясняю еще раз на пальцах: Я снимаю калаш с предохранителя, стреляю, бросаю его в пыль. Потом поднимаю - он стрелять не будет.
Ибо пыль набилась через открытую щель для гильз (не знаю как она там правильно называется).
В американском автомате этой проблемы нет.
Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?
Даже для меня, "неспециалиста", эта проблема очевидна.
Вы бросали американский автомат в пыль? Знаете, для чего у него там шторка?
"В американском автомате этой проблемы нет." - там куча своих проблем, одна из которых - работа в условиях загряжнения. Вернее - невозможность таковой.
"Почему за 50 лет на это никто не обратил внимание и не исправил?"
- потому что обратили и исправляли. Кто как мог. АР-ка - приладила шторку. И шпингалет-досылатель - видите - там, сзади коробки он торчит наискосок? Он как раз был внедрён туда для работы в условиях, когда всё засрано-забито и затвор не доходит до крайнего переднего положения. Ранние версии АР такового не имели. А почему было так сделано? Вам, неспециалисту, непонятно? А специалистам предельно понятно: у АР-ки запросто-быстро раскидать конструкцию - тут же, на коленке - в БУКВАЛЬНОМ смысле этого понятия - ВЕСЬМА затруднительно. Не забываем про наличие в конструкции мелких частей - как то - шпонок-осей. Подобный "клин" у АР-ки ведёт к полной невозможности дальнейшего использования агрегата в таком виде. С ним надо уединиться, спокойно разобрать на рогожке, и почистить. Что же солдат сможет сделать "по запаре", - т.е. если вдруг у него агрегат набрал в коробку песка и пыли, будем говорить, "по самое небалуйся", что даже при конструкции АК не позволяет затворной раме ходить нормально? Так вот... Тут спасает отсутствие у калаша в конструкции т.н. "аппера" (от Upper Receiver). Т.е. НАД затворной рамой, окромя банальной штампованной жестянки, ничего нет. Итак, помните, что надо сделать с АР-кой после пожирания ею пыли? С нею надо прятаться - as low as possible, as far as possible. И нормально раскидать для приведения в рабочий вид. Так вот. У АК же это делается ОДНОЙ РУКОЙ (вторая удерживает оружие за рукоятку управления огнём) - снимается крышка ствольной коробки и банально переворачиванием вытряхивается всё, что оказалось внутри. Более того - после этого автомат прекрасно стреляет и без крышки ствольной коробки... Ну - в смысле - если во время этого процесса солджер эту крышку успешно проебал... За это он конечно схлопочет люлей от сержанта (если тот ещё будет на тот момент жив), в случае, если останется сам жив. Но даже мегапиздюли от комотда - это намного лучше, чем могильный холмик... Так ведь?..
Всё вышеописаное мною наглядно демонстрирует то, как рассуждают "неспециалисты", которые или знают и понимают мало или совсем ничего, и специалисты, тем более - специалисты-практики. К большим мегапуперспецам я себя ни в коем роде не причисляю, но, надеюсь, суть Вы уловили.
И давайте прекратим срач. Ибо на пустом месте переливать из пустого в порожнее можно сколь угодно долго, особенно если некоторые индивиды, решив, что их выводы по тому или иному предмету, в котором они мало чего смыслят, являются окончательной и бесповоротной истиной, не хотят воспринимать реальность такой, какая она есть.
quote:
Фаза
Мне вот, как неспециалисту интересно, ещё раз задаю вопрос потому...
ты вопросов назадавал над которыми целые специализированные НИИ бьются...
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
ты вопросов назадавал над которыми целые специализированные НИИ бьются...
Основной-нужен ли автомат более высокого класса,чем Калашников?
В этом плане мне когда-то понравилась статья о делах авиационных(не мешает и комменты почитать) http://lozero.ru/events/sobkor/3803.html
Хотя тоже не уверен,насколько там всё квалифицированно преподносится.
quote:
Originally posted by Edvard:
Основной-нужен ли автомат более высокого класса,чем Калашников?
нет.
Я всё думаю о характеристиках. О каких-то базовых вещах. Что наиболее важно, кроме надёжности.
Попробую поразмыслить вслух так сказать. Сразу прошу спецов не ржать, а кто особо смешлив, то сходите сперва пописать, прежде чем мой бред читать.
Самозарядки(винтовки) должны были уравнять шансы солдат наступающей стороны с шансами обороняющейся. Обороняющаяся сторона выигрывает с равным оружием потому, что находится в более выгодной позиции. Стрелки малозаметны, стреляют из удобного положения. Наступающая сторона- в проигрыше. Ну каждый солдат- это ростовая мишень в которую из удобного-то положения попасть легко. А сами наступающие вынуждены стрелять на ходу, с колена из таких неподготовленных мест, причём по малозаметным, малогабаритным целям. Самозарядки должны были увеличить плотность огня наступающих, позволить отдельному солдату производить больше прицельных выстрелов по врагу и эыффективнее подавлять огневые точки. Вроде вот так это было задумано.
Пистолет-пулемёт- оружие ближнего боя, скорострельный, патрон маломощный. Нуженв ближнем бою, в таких условиях, когда некогда чего-то там выцеливать особо, да и нет нужды.
Я так понимаю, что автомат(штурмовая винтовка) это некий универсал, что должен позволить как вести одиночный прицельный огонь на средние дальности, так и работать очередями в ближнем бою.
Просто ну я знаю, что неподготовленный человек очередь из трёх пуль не уложит в габариты мишени из положения лёжа с упора. Потом стрелять на средние, дальние дистанции очередью какой смысл? Да из любого оружия, кроме пулемётов, что под такую стрельбу и заточены. любое автоматическое оружие подпрыгивает и пули уходят за габариты. Больше- меньше, но подпрыгивает. Это есть и пока нет лазерного оружия, это будет.
Я слышал, что есть такой приём стрельбы очередями, когда особо некогда прицелиться- это дорожка. ведут очередь ориентируясь по трассам, по пылевым фонтанчикам, по следам пуль на стене или ещё чём-то. Расточительный такой, голливудский способ.
Ну и вот в общем, подошли к чему, что если сделать оружие, что хорошо работает одиночными на большую дальность, то очередью из него стрелять будет просто нуууу, сложновато. Пример, вот берём СВД-шку, переделываем под булл-папп, добавляем автоматический огонь и вроде в путь? Габариты, как у Калашникова, а стрелять одиночными будет лучше. Но вот очередь из положения стоя... Там патрон-то мощнее куда-как. Фигня получается, не прокатит. Опять магазин маленький.
Нафиг, вот к чему пришёл. Критерий такой. как быстро оружие позволяет сделать второй прицельный выстрел при стрельбе одиночными. Я понимаю, что тут от стрелка зависит. Но вот такая сравнительная характеристика тоже важна, а вовсе не точность автоматического огня, я думаю как неспециалист.
Вот, в общем, два критерия намыслились. Первый- ну, понятно, точность. На станок и отстрелять разные образцы и глянуть как чего.
Второй это боевая скорострельность или насколько быстро стрелок может поразить 5 хаотично поднимающихся мишеней. Много надо опытов, для статистики.
Вот, думаю, кроме разных тезнических примочек, типа планок, разных прицельных приспособлений, что в принципе хоть на что можно поставить важны эти два параметра. Даже если очередями новый автомат будет стрелять так-же, как его предшественник, это ничего страшного, если повышена точность и боевая скорострельность.(с сохранением безотказности, понятно дело).
Возможно-ли такое с сохранением автомата в его принципах и с тем-же патроном? Если да, то во что это станет?
Если нет, то а чего тогда делать?
Ну и третье, а нафига? Есть-ли насущная необходимость и насколько она есть.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Синтетик
АКСУ симпатичнее))
quote:
Originally posted by cray3:
Пыль забивается вот через эту щель:
Дурак ты. Это технологическое отверстие. А пыль- основной нанокомпонент спецсмазки. Школота, блин. Все разжевывать приходится
И вообще, лучшее оружие то, которое окажется у тебя в руках в критической боевой ситуации и которым ты сумеешь воспользоваться. Все. Тема закрыта^)
quote:
Просто ну я знаю, что неподготовленный человек очередь из трёх пуль не уложит в габариты мишени из положения лёжа с упора.
Не факт.
Зависит от размеров мишени и расстояния до нее.
стреляйте очередью "из двух пуль"
, шансов больше будет.Это, кстати, и было самым трудным для солдатиков с АКМами. Отсекать по 2 патрона. За стрельбу одиночными снижали на бал оценку. Но ничего, осваивали и это...
quote:
Потом стрелять на средние, дальние дистанции очередью какой смысл? Да из любого оружия, кроме пулемётов, что под такую стрельбу и заточены. любое автоматическое оружие подпрыгивает и пули уходят за габариты.
Помню, решили списать у нас трассирующие патроны. Вероятно срок хранения кончался. И на очередных стрельбах стреляли только ими. Классно было смотреть, все ошибки как на ладони! )))
Один сержант у нас хреново стрелял почему-то и что мы увидели: очередь из трех выстрелов, первая пуля попадает в землю перед мишенью, вторая в мишень, третья летит выше.
Вот для чего!
Вероятность поражения больше.
quote:
Originally posted by Edvard:
Хотелось бы узнать,в какой стране выпущен АК.
http://www.savvysurvivor.com/g...n_ak_rifles.htm
Румыния SAR3 там же написано. К тому же не пыль там, а песок со щебенкой. Жулик все время с магазинами что-то химичит. То пустой присоединит, то с одним патроном. То магазин не до конца вставит. Когда магазины меняет не видно в кадре какой берет и что там внутри.
quote:
Originally posted by Синтетик:
АКСУ симпатичнее))
Ну хоть бы магазин укоротили, полазил бы ты с ним по люкам.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Ну хоть бы магазин укоротили, полазил бы ты с ним по люкам.
Я про внешний вид. А по поводу люков- там и кобура с пистолетом зацепится может)
Кое-кто думает что лозунг <Автомат Калашникова лучший в мире> придумал я. Я конечно польщен, спасибо
Дело было так: я сидел дома и всё думал- какой же автомат лучший в мире ?!?! Уже ни есть ни спать не мог. Стал изучать различные образцы оружий: тут то не так, там это не нравится, вроде лучше, но хуже. по горячим точкам проехался\пострелял. Даже на ютюб защел В-общем решил: лучший автомат - АК. Ну а дальше уже всё просто: написал письмо президенту, что АК лучший в мире, надо брать на вооружение. Он ответил: ну конечно, раз лучший в мире то всё, завтра во всех войсках (и МВД) будет, осталось только указ подписать.тем временем всё идет по плану. Я вернулся с заслуженного отдыха
вернемся в середину 40-х годов. каким образом к АК оказался причастен мотозавод\аксион??? был же уже ижевский оружейный завод. или это не так? где Калашников делал опытные образцы для испытаний\конкурсов? Ну и самое главное: был\жил ли Хуго в Ижевске ? Лень читать эти портянки.
Попробую угадать, что там написано: американцы и союзники такие дураки - уже полвека используют говно во всех своих войнах. Верно?
quote:
Originally posted by cray3:
американцы и союзники такие дураки - уже полвека используют говно во всех своих войнах.
американцы в принципе\даже теоритически не могут использовать АК- должна же в них быть хоть капля патриотизма. О каких союзниках идет речь- наших или американских ????
quote:
Originally posted by cray3:
Лень читать эти портянки.
самый верный мой читатель. учитесь!
quote:
Originally posted by AKAD:
каким образом к АК оказался причастен мотозавод\аксион???
на нём делали партию для испытаний
quote:
Originally posted by AKAD:
был\жил ли Хуго в Ижевске ?
в конце сороковых жил и работал
отрабатывал технологию штамповки
quote:
Originally posted by AKAD:
тем временем всё идет по плану. Я вернулся с заслуженного отдыха
Специально для AKAD повторюсь. Тут много ответов на вопросы. Так вот прочитав будет ясно, что это не гениальное изобретение, а тщательно, на протяжении десятка лет вылизанная конструкция. Но все таки не идеальная и не самая лучшая.
P.S. Про самый лучший в мире-это что то из первомайских лозунгов СССР. Скорей всего в СССР все было самым лучшим, так как слаще морковки ничего и не ели.
P.S. Еще раз про самую лучшесть. Если кому то лень по ссылкам ходить, сделаю выдержку ниже.
(с)Является ли он самым лучшим оружием? Конечно нет. Точно так же, как нельзя выбрать самый лучший мобильный телефон или самый лучший автомобиль вообще, для всех граждан, всех потребностей, нельзя определить однозначно самое лучшее оружие. но он полностью отвечает поставленным перед ним требованиям и задачам. По сути, до коренного изменения самой идеи призывной армии в России, то есть начала комплектования воинских частей хорошо подготовленными профессионалами, он остаётся самым подходящим для неё. В конце-концов претендовавший на замену автомат Никонова АН-94 не может заметить АКМ - АК-74 для массового призывника в силу банальной причины. Он требует куда большего времени обучения даже для стрельбы, не говоря уж о сборке-разборке этого исключительного, но очень сложного оружия. Так что, хотя ряд других оружейных систем превосходит героя этой статьи в точности, удобстве ведения огня, иногда даже надёжности, этот устаревший автомат сохраняет свою значимость для армии Российской Федерации. А также для армий других стран со схожим принципом комплектования. До сих пор автомат Калашникова - самый русский автомат. (с)
quote:
Originally posted by В@сёк:
на нём делали партию для испытаний
но почему на мото-то? откуда\когда\зачем он взялся в ижевске? политика такая была? оружейников прижать хотели?
quote:
Originally posted by В@сёк:
в конце сороковых жил и работал
отрабатывал технологию штамповки
значит АК делали\разрабатывали на ижевских заводах ?!?!
quote:
Originally posted by AKAD:
значит АК делали\разрабатывали на ижевских заводах ?!?!
А что, никогда на памятную доску не обращали внимание, она давненько висит на корпусе мотозавода.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Специально для AKAD повторюсь. Тут много ответов на вопросы.
Асланяна еще почитайте, там вообще до слез прямо
quote:
Originally posted by Синтетик:
Так вот прочитав будет ясно, что это не гениальное изобретение, а тщательно, на протяжении десятка лет вылизанная конструкция.
вижу, что Вы уже поняли, уже хорошо, не зря стараюсь
quote:
Originally posted by Синтетик:
Но все таки не идеальная и не самая лучшая.
хорошо, называйте лучшую, ждем\слушаем Вас
quote:
Originally posted by AKAD:
вижу, что Вы уже поняли, уже хорошо, не зря стараюсь
Что то я Вас и не понял, чему меня научили и чего Вы старались?
quote:
Originally posted by AKAD:
хорошо, называйте лучшую, ждем\слушаем Вас
Удосужтесь прочитать копирайт чуть выше.
quote:
Originally posted by Edvard:Основной-нужен ли автомат более высокого класса,чем Калашников?
Для пушечного мяса - нет.
Для профессиональной армии - да.
quote:
Originally posted by Синтетик:
А что, никогда на памятную доску не обращали внимание, она давненько висит на корпусе мотозавода.
дак тут пишут что ижевск не при делах, я уже сомневаться начал
quote:
Originally posted by AB18:
Попади ты с этими чудесными вундерваффенами в реальную переделку - первое, что ты будешь судорожно пытаться сделать - это раздобыть нормальный АК.
Если под "реальной переделкой" понимать современный бой, с применением современных систем вооружения, связи, высокоточного оружия, хорошим взаимодействием и снабжением, то вундервафли лучше.
А если ты подразумеваешь ситуацию, когда ты один, прячешься в развалинах своего дома, лежишь в грязи, ждёшь когда пройдёт мимо очередной натовский патруль, то да, АК конечно лучше подойдёт.
В Ижевске шла доработка, создан автомат в Коврове.
quote:
Originally posted by Синтетик:
Что то я Вас и не понял,
это бывает
quote:
Originally posted by Синтетик:
чему меня научили
ну то есть Вы сразу знали, что это не гениальное изобретение Калашникова, а вылизаный годами продукт ?! Почему тогда сразу не написали, как его вылизывали?
если даже и знали, то теперь и другие узнают. и заслуга Калашникова есть.
а тему то по- вашему я для чего открыл ????
quote:
Originally posted by Синтетик:
Удосужтесь прочитать копирайт чуть выше.
там написано, что АН-94 не сможет заменить АКМ, дальше что???
quote:
Originally posted by Синтетик:
В Ижевске шла доработка, создан автомат в Коврове.
вот это уже интересней
зайцев +1Вы не умеете внимательно читать и не понимаете смысла. Ещё Вы занимаетесь выдергиванием текста и извращаете смысл.
quote:
Originally posted by AKAD:
ну то есть Вы сразу знали, что это не гениальное изобретение Калашникова, а вылизаный годами продукт ?...
Ну вот, Вы же поняли.
quote:
в конце сороковых жил и работал
отрабатывал технологию штамповки
Не отрабатывал он штамповку. Это утка по которой оправдывают его настоящую роль в Ижевске. Свой опытный штурмгевер он выпиливал из металла как и MP-18-28 ( напильником ). В штамповке он ни бельмеса не понимал.
На штамповке настояли более умные люди и всю штамповку делали на фирме Мерц.
quote:
Originally posted by impako:
Для профессиональной армии - да.
всё что им надо, у них есть.
quote:
P.S. Еще раз про самую лучшесть. Если кому то лень по ссылкам ходить, сделаю выдержку ниже.
Уважаемый! Если Вас действительно интересует этот вопрос, то выберитесь уже из подобного ширпотреба! Для начала почитайте книги Болотина и Малимона. А еще бы не мешало Федорова и Благонравова, благо их в сети навалом.
quote:
был\жил ли Хуго в Ижевске
Как Вы поручитесь за то, что их точка зрения единственно правильная?
quote:
был\жил ли Хуго в Ижевске
http://master-gun.com/velikie-...zhevske-chast-1
Bunta-Вот Вы же не гнушаетесь приводить пример из ширпотреба.
quote:
Originally posted by AKAD:
но почему на мото-то?
мотозавод во время войны производил пулемёты Максима
оружейное производство было хорошо отработано
quote:
Originally posted by bunta:
его настоящую роль в Ижевске. Свой опытный штурмгевер он выпиливал из металла как и MP-18-28 ( напильником ).
ну то-есть он один изобрел\нарисовал всю\почти всю конструкцию АК, отдал ижевчанам и они всё сразу взяли и сделали, да?
quote:
Originally posted by bunta:
На штамповке настояли более умные люди и всю штамповку делали на фирме Мерц.
статья у Вас конечно интересная, но там же написано про штамповку в германии на производстве шмайсера, Вы же это имели ввиду, не Ижевск ?
quote:
Originally posted by Синтетик:
Как Вы поручитесь за то, что их точка зрения единственно правильная?
Что за детсад?! Сомнение это конечно не только метод в поисках истины, но и повод для демагогии. Склоняетесь ко второму варианту?
quote:
Originally posted by AKAD:
ну то-есть он один изобрел\нарисовал всю\почти всю конструкцию АК, отдал ижевчанам и они всё сразу взяли и сделали, да?
Нет. Роль Хуго в Ижевске минимальна. Просто судьба свела Х.Ш и М.Т. Но... общая компоновка(не конструктив) АК все таки по большей части заимствована со штурмгевера. Потому что задача ставилась разработать конструкцию превосходящую штурмгевер, а немецкая штурмовая винтовка была так сказать, точкой отсчета.
quote:
Originally posted by bunta:
...Склоняетесь ко второму варианту?
Склоняюсь к обобщению и анализу.
quote:
статья у Вас конечно интересная, но там же написано про штамповку в германии на производстве шмайсера, Вы же это имели ввиду, не Ижевск ?
По-моему,я ответил на пост Васёка о том что Шмайссер занимался в Ижевске штамповкой. Никакой штамповкой он не мог заниматься в Ижевске, так как и у себя в Германии он ей не занимался.
И вообще личность Шмайссера намерено раздута в определенных целях. Он конечно конструктор, но конструктор так себе. Ничего выдающегося за ним нет.
quote:
Originally posted by AKAD:
но почему на мото-то?
а вы знаете что мотозавод это бывшая оружейная фабрика промышленника Березина?
Пулемет Максима стоит на территории завода как памятник, как раз перед древним корпусом этой фабрики.
quote:
Просто судьба свела Х.Ш и М.Т. Но... общая компоновка(не конструктив) АК все таки по большей части заимствована со штурмгевера.
а вот хуй не сводила и никай компоновки и "взаимствований не было".
quote:
Originally posted by Синтетик:
Склоняюсь к обобщению и анализу.
не чуствуется. Иначе бы не было дебильного вопроса о "доверии".
quote:
Originally posted by AKAD:
всё что им надо, у них есть.
Жаль только у нас самой профессиональной армии нет.
quote:
Originally posted by bunta:
а вы знаете что мотозавод это бывшая оружейная фабрика промышленника Березина?
теперь знаю
то- есть в ижевске было несколько оружейных заводов (до войны) ? и он был до красных\1917г?quote:
но почему на мото-то? откуда\когда\зачем он взялся в ижевске? политика такая была? оружейников прижать хотели?
- спрашивает чел, которому лень элементарно почитать литературу... тем самым прилюдно демонстрируя полнейшее нежелание делать что-либо конструктивное и узнать ну хоть немного больше, чем уже знает - из газетных уток и крикливых статеек жёлтой прессы...
О чём говорить-то?..
quote:
Originally posted by AKAD:
теперь знаю
В основном делали это N2 очень похожа на Ижевскую.
quote:
Originally posted by AKAD:
и он был до красных\1917г?
Было три гражданских промышленника выпускавших охотничье оружие Петров (дача которого сейчас гниет на Воложке), Евдокимов и Березин.
Что ж Вы так?!
Сегодня говорил с компетентным человеком, конструктором. Сколько лет он над оружием работал, я не знаю, но прилично так.
Мне была интересна вот какие-же требования к личному оружию предъявляет 21-й век. Но не смог выудить особенно-то ничего конкретного, и не потому, что не знает, вовсе не потому. Кое- что выудил, ну он сказал, что 21-й век, это век высокоточного оружия. А в чём конкретно в цифрах должна выражаться точность такого современного оружия, каков критерий, он не ответил. Сказал, что наверняка цифры есть, но всё-ж это секретно.
Потом опять-же он подтвердил то, что вроде очевидно итак, что оружие оно под патрон делается. Под какой-то конкретный патрон.
В общем он интересное рассказал, я не знал, но думаю, что писать в инете нельзя такое.
А что сам думаю, ну, что конструкторам предъявляют требования к оружию, которые ну если не взаимоисключающие, то сильно взаимосвязанные в рамках какого-то патрона, как двигателя. А как найти баланс, где он, баланс, от чего зависит. Допустим при одной концепции ведения войны и построения армии баланс сдвинется в сторону точности, но уменьшится такая характеристика, как надёжность, или такая, как себестоимость производства. Или возрастёт масса оружия, ну или ещё какое-то тнребоавание будет не таким острым и критичным и это будет баланс. В другом случае в рамках какой-то другой концепции баланс будет каким-то другим. Но опять-же всё с патроном в голове, от него и пляшут.
Да как только изобретут энергоемкие источники энергии, про пороховое оружие вообще забудут. Сейчас калашников как паровоз среди тепловозов. А вообще уже есть наработки и вихревого и электромагнитного и лазерного. Вот только батареек для него нет.
P.S. Дальнейшее ведение дискуссии считаю бессмысленным.
у пиндосов есть ХААРП
наши калаши до него не достанут
мы все умрём (((((
------------------
Тело: <Хочу текилы! " Сердце: <Протестую, хочу любви!> Мозг: <Протест отклонен, я тоже хочу текилы!>
у каждого американского солдата будет по портативному хаарпику?
в будущем будут биться между собой такие вундервафли:
youtube.com
quote:
какие-же требования к личному оружию предъявляет 21-й век.
- "быстрее, выше, сильнее!"
quote:
он сказал, что 21-й век, это век высокоточного оружия
- рекорды по точности стрелковки были поставлены в веке ХХ-м, и в плане точности "новая" стрелковка радикально ничего не добавит. Всё, что точнее и дальше - удел управляемых ракет и сверхмалых БПЛА. Вертолётик с подглядывающей камерой уже сейчас стОит 200-400 енотов. Дальше - будет хлеще. Главное в любой войне, а тем более современной - это информация. Владея ей, можно навертеть дел.
quote:
всё с патроном в голове, от него и пляшут.
- это аксиома уже лет 120 так...
Моё твёрдое убеждение - ничего особо нового в ручном стрелковом вооружении сказано не будет. Его просто будут интегрировать в современную систему, всё больше обрастающую электроникой. ТТХ АК и по дальности эффективного огня, и но кучности - для пехотинца - просто за глаза. Чтобы "разобраться" с бронёй или укрепточкой - применяют гранатомёты с кумулятивными и термобарическими зарядами соответственно. Всё идёт к тому, что именно эта вспомогательная "малая артиллерия" уменьшается в размерах, облегчается и повышается её точность.
Высокоточные стрелковые системы - это удел снайперов. Снайперов - мало. Их готовят долго и тяжело. Это - "фокусники" войны. И в этом сегменте, когда делают что-то действительно высокоточное, до сих пор применяли и применяю, доведя до абсолюта, классическую схему с ручным перезаряжанием, которая снайперу не только не мешает, но и помогает решать его задачи.
Так что любые соображения про вундервафли - оставим лет эдак на 100.
quote:
Да как только изобретут энергоемкие источники энергии, про пороховое оружие вообще забудут. Сейчас калашников как паровоз среди тепловозов. А вообще уже есть наработки и вихревого и электромагнитного и лазерного. Вот только батареек для него нет.
- во-во. Именно - проблема не в оружии, а в батарейках для него. Наработки идут, но на сегодняшнем уровне даже при общем обзоре проблемы ясно, что потребуется ещё несколько десятилетий фундаментальных исследований, прежде чем тема достигнет ну хоть какого-либо практического уровня.
Так вот, мне собссно интересно было, а каким новым требованиям не удовлетворяет автомат? Порыл какие в нём были изменения,всякие-разные варианты. вроде уж всё было, опять чего-то не удовлетворяет. Вот и стало интересно.
По точности, ну не знаю, мне не с чем сравнивать, но подвёл нажал и попал у меня так было. Мамедов 10 штук вложил в такую алюминиевую миску, что на кустах закрепили. Ну расстояние стрельбы по грудной мишени. Он 10 штук вложил в эту миску сколько-то в центр. С такого-же расстояния опытный стрелок расхерачил бутылку с одного выстрела из положения стоя. А нужно, чтоб по спичечному коробку можно было стрелять легко с такой дистанции?
Я не знаю, правда. Когда в ролике смотрел, как буржуй из автомата не может в мишень попасть одиночным, мне странновато чутка, но верю, но это он не может.
quote:
Originally posted by impako:
Для пушечного мяса - нет.
Для профессиональной армии - да.
не будет у нас проф.армий,скоро и армию всю загнут...
quote:
Так вот, мне собссно интересно было, а каким новым требованиям не удовлетворяет автомат? Порыл какие в нём были изменения,всякие-разные варианты. вроде уж всё было, опять чего-то не удовлетворяет. Вот и стало интересно.
автомат не удовлетворяет требованиям новой российской элиты - и главное из этих требований - очередной попил госбабла. Под это дело можно списать десятки и даже сотни миллиардов. Конечный результат эксперимента - в металле и в руках солдата, поверьте, никого совершенно не интересует!
quote:
Я не знаю, правда. Когда в ролике смотрел, как буржуй из автомата не может в мишень попасть одиночным, мне странновато чутка, но верю, но это он не может.
- самое оптимальное - поменять прокладку между прикладом и землёй.
quote:
ad1980:не будет у нас проф.армий,скоро и армию всю загнут...
Народ, который нe xoчeт кормить свою армию, будет кормить чужую!
(с)
quote:
Originally posted by Радиан:
Ещё один взгляд на вопрос
Еще один кухонный эксперт.
и не надоело вам
quote:
bunta:
Еще один кухонный эксперт.
не понял...
человек хорошую ссылку дал, зачем ехидничаете?
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
человек хорошую ссылку дал, зачем ехидничаете?
Я дал свою оценку статье. Что не так?
Могу объяснить почему. Задолбали все эти рассуждения о "взаимствовании", "использовании" и тюдю. Задолбал элементарный дилентатизм авторов.
quote:
"Калашников, используя общую удачную эргономику StG-44"
и дальше полная бредятина.
Кстати, кто что знает про новый тульский автоматик?
Булл-пап, выброс гильзы- вперёд, интегрированный подствольник, патрон НАТОвский. Что-за штучка? Мож из-за этого автомата и весь сыр-бор с устареванием? Конкуренция между туляками и нашими была и есть.
quote:
и дальше полная бредятина.
никакой бредятины, вполне корректное обсуждение особенностей конструкции притом никто, в отличие от здешних "экспертов", ничуть не умаляет заслуг МТК.
quote:
Originally posted by Фаза:
новый тульский автоматик?
чья разработка?
ТОЗ? - давно не работает
ЦНИИИ ТочМаш? - это не Тула
индекс? хоть бы картинка?
/ворчит: понабириют по объявлению..../
------------------
Ни стыда, ни совести. Ничего лишнего.
Посмотрел уже, нашёл сам. Но может, кто стрелял, я в этом смысле.
http://russianguns.ru/?p=1063
Я так, тут случайно. Просто регулярно в инете нарываюсь на срачи вокруг автомата Калашникова и ничего не могу понять, что происходит.
Может Вы имеете в виду Злобинские муляжи?
1
Нет А91.
Вот как не спец ни разу сразу вижу шпильку в конструкции. Заменить, наверно, можно принципом разрезной втулки с флажком и запрессованой наглушняк шпильки, если нет места, придётся прилив делать, но имхо от шпильки, на которой всё держится надо-бы уходить.
Газовая трубка открыта, считается, что не обожгёсси. Не знай- не знай, там сразу над ней передёргивалка. Фиг его знает. Ну и так наверно, для массового производства ещё доводить надо.
Вопрос о надёжности, безотказности и... а собснно, как стреляется-то из него.
Потом, ну это не оружие для рукопашного боя точно. Если у Калашникова штык-нож, приклад и магазин для таких целей, то тут-то вообще ничего.
Если предполагается, что в современных войнах рукопашные боёв не будет...
Да, думаю всё равно будут, а с таким оружием не нарукопашишь особо.
quote:
Originally posted by Фаза:
А91.
ну это же старьё!
его типа "принимали на вооружение" лет 20 назад
и где он сейчас?
давайте вспомним автомат Булкина!
------------------
Зачем снова сходиться с людьми, с которыми вы расстались?
Это же как заваривать чайный пакетик во второй раз. Чай будет как моча.
quote:
Originally posted by Фаза:
рукопашные боёв не будет...
а ты лично, реально, пробовал проползать по незнакомой карте?
чтобы реально ждать из-за ближнего угла нападения неадеквата?
я - пытался
и 6х4 на моей С-МК-03 был лучшим гарантом моей жизни
это реально, а не по компьютерным играм......
------------------
Фраза <Я тебя никогда не забуду> звучит нежно и ласково.<BR>А вот <Я тебя запомнил> уже как-то угрожающе.
Я к тому, что ну а какая альтернатива АК имеется? Ну и что нужно-то на данный момент.
Никоновский автомат доводить до массового производства... А технологии-то нет. Дешёвым должен быть, а это технология.
Потом образец с компенсированным импульсом отдачи. Тоже вариант. И как тут с постановкой на массовку. Подешевле должно быть.
А91 довести- третий вариант. А это полностью всё с нуля- тоже дороже.
Сделать с ноля что-то под конкретные требования. Ещё дороже и фиг знает, что это за требования.
Нужно, я так думаю, что-то вообще уникальное, но за три рубля.
Ну мне тот конструктор сказал, что ну пока альтернативы АК нет, ну и ещё он долго послужит. И что вот вопросы, что меня интересуют, мол, а каким должно быть оружие 21-го века его беспокоили лет 35 назад.
quote:
Originally posted by Фаза:
а какая альтернатива АК имеется?
а зачем?
поколению Пепси давать в руки что-то более сложное?
им и это - выше крыши
давай проведём простой тест
поедем на стрельбище в Солнечном
и сколько ты попадёшь в мишень хотя бы со ста метров?
это же просто, как два пальца об Алсу, такветь?
Чего злисси?
Ну не попаду, ну и что, или попаду, это ничего не решает. Если- б от того, попаду я в мишень, или не попаду что-то там такое произошло. Так ничего не произойдёт.
В срачах в инете есть один тезис про автомат Калашникова, что устарел.
Ну и вот интересно, а какая альтернатива есть. Что нужно?
Каким будет оружие 21 века?
quote:
а какая альтернатива АК имеется?
quote:
а зачем бля?
- вот тут и кроется соль "проблемы". Знаменитый ответ на знаменитый вопрос: когда заводят речь про "альтернативу" - всегда резонно ответить встречным вопросом: "НАХУА?"
Дабы ответ по схеме "pro" и "contra" был более-менее квалифицированным, потребуется замастрячить статейку с анализом ситуации сегодня и послезавтра в стране и её окружении. Ну и немного в мире. И вот когда обрисованы будут хотя бы приблизительные ответы на промежуточные тезисы о том, какие задачи выполняет личное стрелковое оружие на современном поле брани, - вот именно тогда станет предельно ясно, что альтернативы АК в общем-то нет, и не потому, что конструировать и делать разучились (хотя и поэтому тоже в некоторой степени...!), а банально потому, что от стрелковки сегодня и завтра, да и послезавтра - будет требоваться то же самое, что и 10-20-30 лет назад. И то, что есть сейчас - этим требованиям АК полностью отвечает. Потому что в случае "чего-то там", как уже многократно все имели возможность убедиться, будет полная ЖОПА - и с чисткой, и с условиями эксплуатации, и прочим. Это Р-А-С-Е-Я. И так будет ВСЕГДА. У нас не ЮСА, которая все войны ведёт где-то "там", высаживая пехтуру вертолётами на несколько часов и потом забирая её обратно на базы, у которой gunsmiths и прочие сервисы, у которой все патроны в латунных гильзах, спутники, беспилотники и т.д. и т.п. А у нас - холод, грязь, вода, мороз, месяцами ХЗ где при минусовой температуре, когда посрать-то проблематично - того и гляди себе отморозишь что-нибудь нужное, у нас чуть что - полная неразбериха и кидалово со снабжением - не то чтобы там почистить автомат... Это я рассказываю ОЧЕНЬ обще и ОЧЕНЬ лаконично со слов моих товарищей, которые по нескольку командировок на "юге" отбегали-прыгали по горам-кочкам. Какие сапожки солдатику выдадут на пункте? Нормальные или гнилые? Угадайте с трёх раз? Я всего за год службы 4 пары сапог "убил" - а мы ведь по горам-тропам-зелёнке не лазали... - это обувь такая была! Одни сапоги "протянули" у меня ДВА дня... И то, что
quote:этих парней ебёт-с, извините-с, совсем слабо, если совсем не ебёт-с! А ебёт парней другой вопрос: патронов и пожрать побольше с собой утащить в рейд, чтобы в случае чего отбиться можно было и было чем. Да чтобы у рации батарея не сдохла, сука, на второй день... А на вопрос
В срачах в инете есть один тезис про автомат Калашникова, что устарел.
quote:они ответят очень просто: - нужны ещё дрова, сухпаи боевые, патроны, обувь, лекарства, качественные антибиотики, тёплое термобельё и, ёбаный-в-рот, связь нормальная, желательно со скремблером и шифратором, чтобы духча с прослушкой переговоров обломалась... Альернатива тоже нужна следующая: чтобы у каждого на его АК был установлен простой, неприхотливый и надёжный прицел, которые блять есть, но которые блять не поставляются в войска, потому что на это у Минобороны, видите ли, средств нет... Все знают, куда уходят средства Минобороны...
какая альтернатива есть. Что нужно?
В общем, если вы, "неспециалисты", заглянете в эту проблему на самом деле серьёзно, то вам станет моментально понятно, что проблема не в АК, и не в его "устаревании", и не в стрелковке, а во всём остальном. Том, что вокруг АК существует. А сам АК - будет актуален и нужен ещё как минимум несколько десятилетий. И это не ура-патриотизм, а факт. И Слава Богу. Потому что если солдату дать в руки одну из тех кочерыжек, которые сейчас "готовят" к принятию на вооружение, я его участи, честно говоря, не завидую.
Нормально. Понятно. Ваши-б слова, да одному первому лицу в уши.
quote:
AB18
+100500
Автомат Калашникова должен быть в каждой семье... в придачу к материнскому капиталу... Народным бренд стать должен..
А у кого двойня-тем пулемет...
quote:
Originally posted by Фаза:
первому лицу в уши.
это не лицо. На жопе уши не растут.
quote:
А у кого двойня-тем пулемет...
каждому...
quote:
На жопе уши не растут.
quote:
в придачу к материнскому капиталу
Я попытаюсь прояснить свою позицию по вопросу.
АК лучший АВТОМАТ по сумме характеристик. Не вопрос.
Срачи в инете и не только- это две стороны, одна говорит АК устарел, другая- что нет.
Про то, что творится в армии со снабжением связью и прочим знаю из первых уст от участника боевых действий.
Ну что, раз люди считают, что устарел, то ну пробую рассмотреть вопрос и с их позиции.
А чего нужно?
Автомат, или автоматическая винтовка?
Под какой патрон?( их несколько промежуточных)
Какая схема. Классика, или булл-пап?
Ну и там куча ещё вопросов по автоматике, по питанию, по органам управления, так их назовём, по прицельным приспособлениям, по тому будет-ли это отдельный образец, или система, требуемые характеристики.
И ведь у каждого из перечисленных вопросов есть ещё ветвление на кучу более конкретных. Это я как не спец вот навскидку перечислил.
А люди, что утверждают, что мол чего-то новое надо, считают себя вроде как спецами.
Я это к чему, а к тому, что если проработать все вопросы и ответить на них, то вполне возможно, что и придём к АК.
тебе же сказали, что:
1. мы тут ничо не решаем
2. АКМоид - вполне достаточен для современных условий
3. нас охраняют не автоматы, а баллистические ракеты
что истчо нада?
пописдеть ниочом?
или проехать на стрельбище?
что мы и сделали вчера.....
а ты как провёл вчерашний день?
------------------
Я умею прощать. Всех прощу. А потом догоню и еще раз прощу.
Ну и контрольный простец в голову - чтоб не мучились.
Нормально. В выхи порыбалил, сегодня поработал, всё ништяк.
Тема зацепила. Ну где найдёшь спецов по "калашу", как не в Ижевске?
А срачи на эту тему встречаются настолько регулярно и где попалошко, что реально надоело вот и хотел для себя чего-то выяснить.
ну а толку? "выяснять".....
нравицца "Калаш" - купи! нет - иди лесом
у меня в сейфе = 2 АКМоида, я про них многа знаю.....
------------------
Если обвисла грудь - это херня. А если обвисла херня - это проблема.
Мне нельзя иметь никакое оружие вообще. Даже в руки нельзя давать. Диагноз не тот, чтоб... Да и не тянет совсем на пострелушки. В бильярд катануть тянет, а пострелять совсем нет. Лет 25 примерно не то, что не стрелял из автомата а и близко не видел.
Имело-б смысл какой-то пострелять душевно из разных там вундерваффенов и разных модификаций АК и прочих наших образцов этого рода, но опять мне-то какой толк? Пусть спецы занимаются.
quote:
Originally posted by Фаза:
Даже в руки нельзя давать. Диагноз не тот, чтоб...
ну и какого хрена тебя волнует этот вопрос?
всё равно от тебя ничо не зависит
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
quote:
Originally posted by В@сёк:
ну и какого хрена тебя волнует этот вопрос?
всё равно от тебя ничо не зависит
Он может вдохновить тысячи тушек с акм на... много на что, например
А получить ответ от спецов запрещено? Зависит от меня- не зависит.
Один брякнет чушь, двое повторят, потом сто, тысяча и вот уже готово общественное мнение.
От меня может и ничерта не зависит, но мне не всё равно каким оружием будет вооружена армия. Хотелось-бы, чтоб хорошим и надёжным. Этого, думаю достаточно, чтоб поинтересоваться у спецов так сказать, или нет?
Или ваш вопрос, это такой мягкий посыл, мол иди-ка лесом? Хорошо, пока. Спокойной ночи.
Фаза! Айда в выхи порыбалим, пока клвать не будет я тебе на все вопросы отвечу.
зы водку на рыбалке не пью.
До выхов далеко, но спасибо за приглашение. Погоду смотреть надо. В холод не хожу, продувает.
палатку ставь и в ней рыбачь
quote:
Фаза:
...Имело-б смысл какой-то пострелять душевно из разных там вундерваффенов и разных модификаций АК и прочих наших образцов этого рода...
тир есть у магазина Охота, что на перекрестке Ленина-Удмуртской.
Сходи туда, большой выбор оружия, приветливый персонал.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
палатку ставь и в ней рыбачь
Я не сижу обычно. Не по мне. Сверлюсь, ищу.
В тир не манит совсем. Вот в бильярд катануть манит. Желание купить какую-нидь стрелялку врать не буду, бывает. Но так, подумаю, а нахрена?
9А-91 = пистолет-пулёмёт
с АКМоидами - в разных весовых категориях
quote:
Originally posted by Uncle Tola:тир есть у магазина Охота, что на перекрестке Ленина-Удмуртской.
Сходи туда, большой выбор оружия, приветливый персонал.
Всем дают пострелять, без ограничений? сколько стоит?
Где то писали что 50 руб/выстрел, правда?
- с двумя документами, например паспорт + права
- договор на обучение стрельбе
- пистолет Викинг (МР-446) вроде 46 или 48 руб\выстрел, остальное дороже.
quote:
Автомат Калашникова лучший в мире.
Что-то я не припомню, чтобы такую тему создавали на марковском форуме, когда Калашников был жив. Ни словом о нем не вспоминали. Странно !
Ну, чтоб не тервожить, мало-ли срач до него дойдёт. Здоровье-то давно было не очень.
Второй момент.
Полно ходило разных сплетен и слухов о том, что де есть какие-то вундервафли. Мол придумано давно нечто суперское, но он хода не даёт.
Третий момент- это то, что новый автомат не прошёл испытания, даже не допущен к ним. И высказывание одного специалиста крупного, что мол армия должна быть вооружена современным оружием. Он конечно крупнейший специалист по смене часовых поясов, по дорогой фото и аудиотехнике и к его словам все прислушиваются.
quote:
Originally posted by Фаза:
Нужно, я так думаю, что-то вообще уникальное, но за три рубля.
килограм тротила и нет троллейбуса...
quote:
Originally posted by bunta:Было три гражданских промышленника выпускавших охотничье оружие Петров (дача которого сейчас гниет на Воложке), Евдокимов и Березин.
Что ж Вы так?!
да уж не знаю даже, как я все эти годы жил то Шмайсер меня вообще добил...
вернемся все же к истории Ижевских заводов и Ижевска. я уже в интернет залез, но вопросов еще больше стало: как же получилось, что мотозавод всё сделал для получения заказа на производство- и Калашникова нашел, и Хуго притащил, и конкурс выиграл, а производство на Ижмаш отдали??? Когда это случилось? А Березин этот завод сам построил? он к ижевкому оружейному заводу не относился? а Петров, Евдокимов это где?
quote:
Originally posted by albert968:
Что-то я не припомню, чтобы такую тему создавали на марковском форуме, когда Калашников был жив. Ни словом о нем не вспоминали.
спроса не было.
время разбрасывать камни, время собирать....
quote:
Originally posted by AKAD:
мотозавод всё сделал для получения заказа на производство
Мотозавод ничего не делал. Это министерство определило, что опытная партия 500 штук будет изготовлятся на мотозаводе. После испытний этой опытной партии в войсках, АК-47 официально был принят на вооружение. И одновремено с этим был определен завод для серийного выпуска это и был Ижмаш. Это уже 1949 год.
Хлебозавод рядом с Аксионом, это то Ли Петрова то ли Евдокимова. Не знаю точно, с этим к Шумилову.
Фрицев вывозили чуть-не массово после Победы. Ничего удивительного нет в том, что фрицы работали в Ижевске. Стране нужно было нечто принципиально новое и глупо не использовать их опыт. Сам Шмассер, он в общем-то не конструктор, а организатор производства больше-то.
Поищите все образцы, что были представлены на испытания тогда. Поищите воспоминания людей, что тогда занимались этой темой.
Мотозавод в то время не был таким мощным объединением с тремя производственными площадками. Сравнительно небольшое производство было, но хорошо подходило для разработки технологии массового производства.
Вот всё про штамповку коробки говорите, а Калашников этому противился.
Вообще вы не там роль фрицев ищете. Самое серьёзное, что сделали вывезенные из Германии конструктора и что работает по сей день, это двигатель Ту 95-го( могу ошибаться, но видел интервью с этими людьми).
Это и сейчас самый эффективный двигатель.
Их вывезли, поставили задачу сделать мотор заданными характеристиками. Как сделают- домой отправят. Обеспечили всем необходимым для работы. Ну и как сами они признавались с тех пор они ничего более выдающегося не сделали и им никогда так не работалось, как в плену в общем-то.
Фаза... Я не понял, вы подучетный? Плохо если так.
С уважением
Ну как сказать, там ведь вот какое дело, есть две формы учёта. С одной-то снимают, если всё нормал, а вот на другой буду пожизненно. Что это значит? Ну там в архиве что-то пылиться будет лет много и всё. Эти пыльные бумажки ничего не дают особо, а вот отнимают прилично порой. Диагноз ставится пожизненно и практически невозможно его снять. Ограничения по работе, если одним словом. Вот сейчас всё строго и любая фирмушечка направляет на медкомиссию и нужен штампик в дурке. А дальше всё понятно. Объяснять не надо.
Но мы-ж в России живём. А это страна больших возможностей . Подожду чутка( сколько-то лет) и попробую снять диагноз. Прециденты есть, но вот сразу так, что только сняли с учёта ломиться снимать диагноз... Это вряд-ли прокатит. Подожду.
quote:
Ну не попаду, ну и что, или попаду, это ничего не решает.
Это решает всё.
quote:Мечтать не вредно, но сначала неплохо бы научиться стрелять из "правильных" винтовок.
Срачи в инете и не только- это две стороны, одна говорит АК устарел, другая- что нет.Про то, что творится в армии со снабжением связью и прочим знаю из первых уст от участника боевых действий.
Ну что, раз люди считают, что устарел, то ну пробую рассмотреть вопрос и с их позиции.
А чего нужно?
Автомат, или автоматическая винтовка?
Под какой патрон?( их несколько промежуточных)
Какая схема. Классика, или булл-пап?
Ну и там куча ещё вопросов по автоматике, по питанию, по органам управления, так их назовём, по прицельным приспособлениям, по тому будет-ли это отдельный образец, или система, требуемые характеристики.
Уныло все это. Не хочу джентльменов обидеть, но струлять надо начинать сначала с паяных труб. Не застали СССР - стреляйте из того, что можете купить за свои деньги.
Всё гораздо проще. Надо просто выйти на стрельбище.
quote:
Что-то я не припомню, чтобы такую тему создавали на марковском форуме, когда Калашников был жив. Ни словом о нем не вспоминали. Странно !
Молодой человек. А зачем? Это был общеизвестный факт. Великий человек умер. Естественно, местная инет плесень начала гундосить. Что вы находите странного?
Тут в теме разбирается от силу человека три- четыре - остальные фантазеры близко к рубежу не стоявшие, но мысль имеющие?
quote:
это двигатель Ту 95-го( могу ошибаться, но видел интервью с этими людьми).
Это и сейчас самый эффективный двигатель
Спасибо. Я в курсе, что в инете люди странные.
С уважением
quote:
Подожду чутка( сколько-то лет) и попробую снять диагноз. Прециденты есть,
Шерстите Ганзу. Все решаемо. Снять можно. Ну и вы в курсе к кому обращаться за советом в Ижевске. Если вы не ёбнутый Имча, то почему бы вам не порешать про свое будущее.
С уважением
Знакомые есть, но надо подождать малёхо.
Про движок тушки не могу ролик сейчас найти, про странность, это к авторам фильма, а я за что купил, за то и продаю.
За форумную плесень отдельное спасибо. Я писал. что срачи про калаш уже классика холиваров и натыкаюсь на них уже много лет. Первый раз решил поинтересоваться у людей, что считаются спецами тут.
Про заставание СССР жил, служил в той армии, работал, что дальше?
Та армия в большинстве своём была вооружена так скажем коллективным оружием, личное применит такой боец разве-что в случае полного поражения армии и переходу её к партизанской войне, а то и в этом случае не применит. Готовились- то к третьей мировой.
Ну какая разница подводнику к примеру, или вообще моряку какое у него личное оружие где-то там в пирамиде стоит? И так много примеров разных, полнушшо.
А что сейчас, ну я не знаю, серьёзно. Может всё изменилось сильно и стрелковое оружие опять как в 19-м веке оказывает решающую рполь в современных войнах? Так на примере буржуев- вроде нет.
Я к чему, что положим есть некая финдибоберная вещь, что ну всё имеющееся по всем параметрам превосходит. А нужна-ли эта вещь для всей армии? Для какой части, для какой части части?
Много вопросов.
quote:
Я к чему, что положим есть некая финдибоберная вещь, что ну всё имеющееся по всем параметрам превосходит. А нужна-ли эта вещь для всей армии? Для какой части, для какой части части?
Вот тут с вами согласен. 90 процентов небоевой армии можно вооружить економно карабинами СКС или винтовками Маузера.
Один хрен - они хрен когда они в панике они все равно никуда не попадают.
quote:
За форумную плесень отдельное спасибо.
Я вроде это не писал.
quote:
Ну какая разница подводнику к примеру, или вообще моряку какое у него личное оружие где-то там в пирамиде стоит? И так много примеров разных, полнушшо.
А что сейчас, ну я не знаю, серьёзно. Может всё изменилось сильно и стрелковое оружие опять как в 19-м веке оказывает решающую рполь в современных войнах? Так на примере буржуев- вроде нет.
Стрелковое оружие никакой роли не играет в результате. Они играет роль в окончательной победе.
Можно рассматривать Въетнам с м-14 и М-16. Африку, Южную Америку.
"Винтовка рождает власть". Если пушечное мясо на низшем уровне уверен, что у него супермегаваффен, то он непобедим.
Для этих целей как раз АК и ФАЛ рулит.
Один хрен стрелять никто нее умеет ладом.
С уважением
quote:
Я к чему, что положим есть некая финдибоберная вещь, что ну всё имеющееся по всем параметрам превосходит. А нужна-ли эта вещь для всей армии?
Есть у немцев.
quote:
Первый раз решил поинтересоваться у людей, что считаются спецами тут.
Окститесь, какие тут специалисты. Люди просто иногда держали многое что в руках и многое из чего стреляли.
Кстати, лично моё мнение - АК жутко неудобный автомат. Косой и кривой. Проблема в том, что когда начинаешь жидко серить вцепляешь в него и знаешь, что он не подведет. И он стреляет лучше чем ты роняя кал.
Ну что я стреляю плохо, это не новость для меня. Ходил в кружок стрелял из мелкашки, но толку от того что там настерлял за пару лет ровно ноль. Как стрелял в начале не кучно, так всё и осталось. Нормативы, ну это ведь такие нормативы, что на среднего человека рассчитаны, потому и там что там что-то как-то где-то получалось, я не считаю. Просто видел, как стреляют действительно хорошие стрелки. И из АК видел, как стреляют. Так мне не судьба. Ну не дано просто и всё видимо. Вот кому-то дано, а мне нет и я давно это понял. Ну и зачем дёргаться спрашивается, раз не дано?
quote:
Originally posted by Jok.udm:
или винтовками Маузера.
почему нет холиваров на тему, что самая популярная в мире снайперская винтовка Рем700 - модернизированный Маузер98 ?
------------------
я бы с удовольствием убивал людей, мама не разрешает.
quote:
[/B]
Каждый инетэксперт в душе снайпер, а это святое. Тем более надо знать буквы Рем 700 и маузер 98. А про это в вики не написано. У меня один товарищь до сих пор уверен, что если дать ему снайперскую винтовку он на 500 метров грудных зобмей легко будет ссаживать. Он же классно стрелял в школьном тире из мелкашки!
С уважением
quote:
[B]настерлял за пару лет ровно ноль. Как стрелял в начале не кучно, так всё и осталось. Нормативы, ну это ведь такие нормативы, что на среднего человека рассчитаны,
Были норма ГТО и БГТО. Весьма доступные.
quote:
Просто видел, как стреляют действительно хорошие стрелки. И из АК видел, как стреляют. Так мне не судьба. Ну не дано просто и всё видимо. Вот кому-то дано, а мне нет и я давно это понял. Ну и зачем дёргаться спрашивается, раз не дано?
Тут я с вами не соглашусь. Ютуб, конечно, рулит, но кто вам мешает? Можно дрочится в сухую. Тем более это 99 процентов подготовки. Стрелять - наймете тренера нормального. Да и с паяными трубами на зомбей особо и обрабатывать спуск и не надо
quote:
Originally posted by Jok.udm:
У меня один товарищь до сих пор уверен, что если дать ему снайперскую винтовку он на 500 метров грудных зобмей легко будет ссаживать
это ты про меня?
------------------
Если обвисла грудь - это херня. А если обвисла херня - это проблема.
quote:
кто вам мешает? Стрелять - наймете тренера нормального
Не выйдет ничего скорее всего.Если молодой не справлялся,то сейчас и подавно.
Я в армии стрелял более-менее регулярно,3-4 раз в год))).10 патронов-5 мишеней.Стрельба очередью по 2.Нормально всегда,никогда не подводили руки.Все пять мишеней как на подбор принимали упор лёжа.А тут года три назад зашёл в тир и узнал,что жизнь оказывается нервная.Дрожат ручища.
quote:
Originally posted by Edvard:
стрелял более-менее регулярно,3-4 раз в год)))
для меня "более-менее регулярно" - это каждую субботу на Солнечном
раз в месяц - это просто чтобы не забыть, где нажимать надо ))))
------------------
- Хороший мой... Бедненький... Маленький... Малюсенький...
- Настя плять!!! Ну кто ТАК возбуждает?!
quote:
это ты про меня?
Мля. Васёк? Ну ёмаё? Ты жеж стрелял из многих громыхалок и адекватен своему тремору, глазу и оптике.
quote:
Нормально всегда,никогда не подводили руки.Все пять мишеней как на подбор принимали упор лёжа.
Завидую. Я из-за гомосеков с военной кафедры и военных сборов до сих пор нормально не могу стрелять из пистолета и автомата.
С уважением
quote:
это ты про меня?
не про тебя
ты знаешь, что такое прицел оптический и каково оно дается.
Есть просто отдельные люди, что считают, что стрельба из винтовки с оптикой очень проста. Дык, оптика же! Навел и нажал! Как в кино...
А в реале сердце бьется и прицельная марка скачет...)))
ролик "Десятка самых лучших штурмовых винтовок мира"
даже не открывая его, я вижу М3 - пистолет-пулемёт США калибра .45ACP
каким боком он относится к "штурмовым винтовкам" = ХЗ
моё мнение о создателях ролика - такие же лохи, как и большинство диванных теоретиков здесь
------------------
Тело: <Хочу текилы! " Сердце: <Протестую, хочу любви!> Мозг: <Протест отклонен, я тоже хочу текилы!>
Потрать время, глянь.
44 минуты? Мне даже порнушку жаль столько времени смотреть.ю Хотя по верхам ща пробежусь.
С уважением
P.S.
quote:
я вижу М3 -
Угу, покоробило
Не, не смог
10. М-14. Хрень какая-то. Под конец сапутали со снайперкой М-21.
9. Штургевер-44. После фразы "ее конструкцию держали в тайне даже от Гитлера" лениво дальше стало смотреть.
С уважением
quote:
Originally posted by Jok.udm:
ее конструкцию держали в тайне даже от Гитлера
а ещё Калашников её скопировал!
------------------
Девчонки, конечно, существа почти бесполезные, но на ощупь, сцуко, приятные!
С 37 минуты тогда.
Дмитрий, ну что изменится от того, что мы тут потратим свои символы?
армию всё равно вооружат не тем, чем хотим мы, а тем, что захотят в ГРАУ
и в сейфе у меня будет не то, что рекламируют пиндосы, а то, что уже есть
Вам уже указали, что ролик снимали дилетанты, путающие тёплое с мягким
изучать оружие по пиндосской агитации - это за гранью бобра и осла
хотя можно ещё по Вики изучать оружие
------------------
Женщины - трогательные существа... Трогал бы и трогал...
А они признали АК лучшим
quote:
Originally posted by В@сёк:
Дмитрий, ну что изменится от того, что мы тут потратим свои символы?
так положено до сорокового дня вспоминать, молодцы!
в администрации ходят слухи, что на самом деле автомат калашникова скопирован с автгмата агашникова (аг-76).
все права , вероятно, перейдут более эффективному правообладателю.
приватизируем все прибыльное, ч0!!!
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
все права , вероятно, перейдут более эффективному правообладателю.
вопрос с авторскими правами (С) открыт\интересен: права принадлежат ссср, но он их дарил всем направо\лево\за что боролись на то и напоролись...
так что ловить там ???...!!!
quote:
Originally posted by AskII:Всем дают пострелять, без ограничений? сколько стоит?
Где то писали что 50 руб/выстрел, правда?
я бы согласился, если бы мне платили 50р\выстрел... )
quote:
Originally posted by Фаза:
двигатель Ту 95-го(.
под 95 виндой на 95 бензине?
вспомнил былое: програмист не заправляет машину 95 бензином....
quote:
он их дарил
Тимофеич вообще ничем таким не распоряжался. В ТЕ времена такие вопросы решались на ДРУГИХ уровнях. Пора бы знать, батенька...
ПыСы: по мере того, как мы всё более и более отдаляемся от ТОЙ эпохи - всё чаще и очевиднее то, что молодое поколение НИЧЕГО не знает не то, что о самой эпохе, но и вообще ни о чём, что было до, скажем, года 2000-ного, ясного представления не имеет.
Кто из присутствующих когда впервые хотя бы увидел "живьём" МТК? Давайте сперва скажите, а потом будет иметь смысл продолжать дискуссию. Иначе - всё это - пустой трёп индивидов, НИ МАЛЕЙШЕГО ПОНЯТИЯ не имеющих о предмете разговора.
тра-та-та, форум глючит.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/4209907-0.html
С 29-й минуты, если лень.
Это про движок.
http://news.rambler.ru/23384358/
Вьетнам заменит "лучший в мире" автомат Калашникова на израильский Galil(создан на основе АК).
При чём, галил победил на конкурсе, в котором участвовал и "лучший в мире" АК.
quote:
Originally posted by AKAD:под 95 виндой на 95 бензине?
вспомнил былое: програмист не заправляет машину 95 бензином....
Вот здесь про движок 95-го
С 29-й минуты.
quote:
Originally posted by impako:
http://news.rambler.ru/23384358/
Вьетнам заменит "лучший в мире" автомат Калашникова на израильский Galil(создан на основе АК).
При чём, галил победил на конкурсе, в котором участвовал и "лучший в мире" АК.
Что такое автомат Калашникова он для особо тупых, видимо, говорил. Он вот так брал, открывал крышку ствольной коробки, вынимал возвратно- боевую пружину, вынимал затворную раму с затвором и показывал этот узел, и говорил, что вот это и есть автомат Калашникова. Везде, где это есть- это он.
Галиль, ну что там, ну прицел переделали, ну патрон другой, ну взводится с любой руки, ну ручку для переноски припердолили, ну приспособили для стрельбы наствольными гранатами. В АВТОМАТИКУ-ТО НЕ ЛАЗИЛИ!!! А значит, это АК, только под ихние задачи заточенный.
В этом смысле больше-то интересен "Тавор". Новая ихняя вундервафля.
М- ку Мараканьскую они невзлюбили из-за отказов и габаритов. Ну вот для своих условий сейчас вооружаются Таворами.
Кто знает, что-за машинка, какая там автоматика?
quote:
какая там автоматика?
А хрен знает. В гугле есть. Лично я от булпапов кушать немогу, такую неприязнь испытываю.
Винтовка рождает власть, как написал один великий урод.
С этим я не понимаю. Британцы со своей еще куда не шло, но клоуны с французским клероном и этим чудом всегда напрашиваются на интерьвью с главным по стрелялке и главным в главном штабе кто принял решение.
Лично мое мнение - оружие должно быть многофункциональным. И красивым.
АК - можно прикладом расхерачить патронный ящик. АК - можно магазином и стволом и прикладом пацифиздить оппонента.
С уважением
Тавор, это всё таки оружие для условий цивилизации. Ну для боевых действий в условиях цивилизации.
Там-же штатный лазерный прицел, оптика. А это какой-то наборчик для ухода за оптикой, это батарейки для лазера. Возможно, что они сделали что-то грязе-пыленебоящееся, ни грамма не исключаю, возможно.
Стреляет, похоже точно такая штука. Но прицел грохнул об что-нибудь и всё. Менять только в условиях цивилизации. В этом смысле пеньковому прицелу ничерта не будет, хоть об пень им торкай. Был автомат( не помню, у кого-то в части) там вот эти полукольца что мушку защищают, ну вот одно из них загнуто внутрь было. Торкнули, или уронили где-то. Пофиг веники стрелял автомат и куда положено попадал. Потом в оружейке я уж и не помню чем, но выгнули обратно(примерно обратно).
А АК это оружие для боевых действий вне цивилизации.
quote:
Originally posted by amgok:
визуализировать свои теории в науке. Столько интересных открытий и не видеть, и не понимать, как всё это работает, это не правильно. Необходимо, что бы как можно больше людей могли разбираться в новых открытиях, особенно дети, а для этого нужно видеть, что и как происходит.
чо, бладжад?.....
quote:
Originally posted by amgok:
Устарело это оружие.
реально "на войну" с чем пойдёте?
чему доверите свою жизнь?
я - только своей С-МК-03
никакие Таворы мне и даром не нужны
кто их знает, как они будут капризничать в наших условиях....
хотя если Вы знакомы с оружием по Контрал-Страйку, то Ваше мнение, безусловно, очень авторитетно
------------------
А вы тоже иногда замечали, насколько коварны страшные бабы?
Они только и ждут, когда вы напьётесь, чтобы с вами проснуться.
По ссылке у меня фильтр не пускает, дрянь какая-то там.
Из чего-то такого нового в стрелковом оружии. Помнится безгильзовая мелкашка немецкая. Потом слышал слухи о оружии на жидком топливе, так его назовём. Но там теплота сгорания высокая. Начальную скорость большую даёт, но ствол выжигает быстро. Подкалиберная оперённая твёрдосплавная стрела в пластиковом контейнере вместо пули и гладкий ствол и мощный заряд пороха в патроне. Даёт большую начальную скорость, но это противоматериальное оружие, хоть и считается винтовкой но имеет гидравлический откатник и пневматический накатник. Интересна та экспериментальная в тот момент винтовка( хотя ствол-то гладкий) тем была, что твёрдосплавная оперённая стрела летела очень быстро и на 1000 м пробивала 40 мм брони. Ну подход интересный просто гладкий ствол и оперённая подкалиберная пуля из твёрдого сплава. В принципе не новость, но чтоб в стрелковом оружии...
А так всё традиционно остаётся и эксперименты и остаются экспериментами.
quote:
Originally posted by Фаза:
Из чего-то такого нового в стрелковом оружии.
ЗАЧЕМ?
какую из задач не решит залп РСЗО?
стрелковка теперь нужна только для точной зачистки и несения караульной службы
Вы лично пытались убедить уголовника-рецедивиста сделать то, что Вы хотите?
уверен, что нет
а теперь попробуйте тоже самое проделать с АКМом + 6х4 в руках
эффект будет более, чем впечатляющим, поверьте
------------------
а я хочу, а я хочу опять еблом в подушку целый день лежать
Новое не понятно и не приемлимо. Как всегда.)
Говорю-же, что не даёт у меня система пройти по ссылке, а сносить фильтр не буду.
quote:
Подкалиберная оперённая твёрдосплавная стрела в пластиковом контейнере вместо пули и гладкий ствол и мощный заряд пороха в патроне. Даёт большую начальную скорость, но это противоматериальное оружие, хоть и считается винтовкой но имеет гидравлический откатник и пневматический накатник.
Вы описали мой диплом
Все студенты как лбюди - списывают с ранешних диплопов - один Джокера на курске выебенулся и создал оригинальный проект ружжа 12.7 с тормозом отката.quote:
Возможно, что они сделали что-то грязе-пыленебоящееся, ни грамма не исключаю, возможно.
Стреляет, похоже точно такая штука. Но прицел грохнул об что-нибудь и всё. Менять только в условиях цивилизации.
Предлагаю вам далее углубить по матчасти. У Г-36 в случае отказа прицела прицел сносится ударом сапога или ботинка. И остается старый добрый механический прицел.
quote:
Говорю-же, что не даёт у меня система пройти по ссылке, а сносить фильтр не буду.
Забудь, рано ещё.
quote:
Originally posted by В@сёк:
ЗАЧЕМ?
Прогресс. Слышал такое слово?
Хотя ватникам оно скорее всего не знакомо...
Если есть денежка, то доступны все иноземные образцы нарези.
Купите и давайте сравним на Солнечном.
С уважением
quote:
Originally posted by impako:
Прогресс. Слышал такое слово?
мой последний купленный огнестрел - ППШ
выпущен в 1944 году
стреляет отлично
даже моя подруга на 50 м все пули "в голову" укладывает
а что у Вас есть такого прогрессивного, с чем мы можем сравнить мои игрушки?
------------------
Трахни его и кинь, будь коварной телкой.
"А чего добился ты?"
Типичный ответ ватника, когда по существу возразить нечего.
ох уж эти клавиатурные рэмбы
------------------
<BR>- Да ну, за ним надо ухаживать, следить, убирать, кормить, менять воду, играть с ним... и еще кучу всего.<BR>- Хочу стать хомяком..
quote:
Прогресс. Слышал такое слово?
Хотя ватникам оно скорее всего не знакомо...
Подскажите где тут существо?
С уважением
Испытатель оружия из меня никакой, понимать надо.
Немецкая винтовка всё-таки по описаниям, что нашёл не имеет механического прицела, хотя фиг знает, есть ещё её гражданское исполнение.
По автоматике- поворотом затвора запирается на 7 боевых выступов. Угол поворота затвора 30 градусов. газовый поршень- отдельно, как в СКС-е.
Концепция как у мараканьской м-ки у винтовки, но похоже, что лишённая м-кинских недостатков.
В осетино- грузинском конфликте наши захватили сколько-то таких винтовок.
Скорее всего испытали. Вроде, под Питером есть где-то специальный испытательный полигон, где всё такое испытывают и сравнивают.
Так-что данные у оружейников скорее всего есть.
Замечу, что там всё-таки патрон отличный от Калашниковского и бОльшая длина ствола. А так, да вроде хорошая винтовка получилась.
G-36 может и хорошая винтовка, но ВС США её на вооружение не приняли
Н&K предложила им М-416 и М-417 = симбиоз М-4 и G-36
лишены недостатков М-16, газовый двигатель с коротким ходом поршня, как в G-36
а М-417 ещё и имеет выстрел с открытого затвора при автоматической стрельбе, как у пулемётов
quote:
Originally posted by Фаза:
патрон отличный от Калашниковского
Калашников не изобретал патроны
стандартный НАТОвский патрон = 5,56х45
наш малоимпульсный = 5,45х39
основная разница - в качестве изготовления
понятно, в чью пользу
------------------
Наркотики - это %уйня. Подсесть на человека куда хуже.
quote:
Originally posted by Фаза:
бОльшая длина ствола
практика показывает, что результаты стрельбы не зависят от длины ствола
------------------
она: как на личном фронте?
он: много ваших полегло
Да имел в виду разницу энергетики патронов. А не что-то там такое. Хотя я интересовался у специалиста. Наши не от балды такой патрон приняли. Чего-то рассчитывали, высчитывали и вот такой вот получился.
энергетика вполне сравнима
.223 = около 1.700 Дж
5,45х39 = около 1.400 Дж
если стрельнуть террористу в одно колено 5,56 , а в другое - 5,45 патронами, он не заметит разницы (с) гр."Альфа"
------------------
Когда я ем - я глух и нем.
Когда я пью - я гораздо коммуникабельней.
quote:
Originally posted by В@сёк:
практика показывает, что результаты стрельбы не зависят от длины ствола
Если не по тупому удлинять или укорачивать. Или стрелять нормальным патроном. На самом деле от длины ствола зависит частота колебаний ствола. И в зависимости фазы колебания в момент вылета пули будет зависеть кучность.
на стрельбище МК и МК-03 показывают одинаковые результаты по кучности при остальных равных условиях
подтверждено многочисленными сравнениями на Ганзе и на стрельбище 6575
максимальное влияние на результаты стрельбы оказывает наводчик-оператор системы
на втором месте - качество патрона
при прочих равных
------------------
Ты наглая, циничная, беспринципная, лживая, подлая, корыстная, эгоистичная, легкомысленная. Короче, это, выйдешь за меня?
quote:
Originally posted by В@сёк:
показывают одинаковые результаты
у обоих ствол короткий, вибрации существенны для винтовок и пулеметов где длина ствола больше 50 калибров.
quote:
Originally posted by impako:Прогресс. Слышал такое слово?
Хотя ватникам оно скорее всего не знакомо...
Попробую вставить свои ПЯТЬ копеек.
Чем хорош калаш в боевых условиях?не требует тщательного и качественного ухода,можно его ронять,что то им ломать,заколачивать.
За все время моего нахождения в боевых условиях нам ни разу не привезли:
-тряпки(для чистки оружия)
-оружейное масло
Хромает у нас снабжение,причем очень сильно.
Примеры:
-некоторые подразделения не получали официально патроны и гранаты
-сменивший нас полк получал в караул на передовую 30 патронов,при стрельбе должен был использованные гильзы собрать.
-ваш ВУС не интересует офицера,вас могут поставить абсолютно на любую должность и специальность.
-гигиены нет т.е. болезни ((отравления) и чесотка ВАМ обеспечены
В армию идут служить с разным уровнем развития,но стрельба из АК возможна даже даунам
Из АК нами было произведено более 300 выстрелов за раз,проблем не было со стволом.
Все выше написанное из личного опыта, не инет
quote:
Originally posted by чистильщик:
Из АК нами было произведено более 300 выстрелов за раз,проблем не было со стволом.
настрел моей Сайги МК-03 уже где-то за 7.000
даже не считал
крупные пострелушки съедают около 1.000 патронов за день
ессно, не променяю её ни на какую "прогрессивную" пластиковую одноразовую винтовку
кучность её = примерно 1,5 МОА
если это что-то говорит диванным теоретикам ))))
quote:
Originally posted by В@сёк:настрел моей Сайги МК-03 уже где-то за 7.000
даже не считал
крупные пострелушки съедают около 1.000 патронов за день
ессно, не променяю её ни на какую "прогрессивную" пластиковую одноразовую винтовку
Я имел в виду 300 патронов за 5-10 минут(короткий бой).
Сколько от стреляли до меня я не в курсе,стволы там думаю были не 90х годов.патроны все были начиная с 70 годов выпуска.таким старьем стреляли.
Спустить 10 магазинов абы куда.
Я сен арафат что калашу ничего не будет. Будет по итогу оператору калашмоида. Победят наши - люлей недетцких от старшины и лейтенатанта. Ну и от товарищей по казарме. Победят не наши - будет с газетенкой позировать.
С уважением
quote:
кучность её = примерно 1,5 МОА
когда кучу в моа меряют учитывают 100% попаданий?
а то!
хотя "дикие" отрывы можно не считать...
quote:
когда кучу в моа меряют учитывают 100% попаданий?
Можете перевести на русский?
Куча в моа - это фишка Ганзовская. Главное кучу накласть. С двух раз. Какие еще попадания я не в курсе.
С уважением
quote:
хотя "дикие" отрывы можно не считать...
Считово, считово, Дядя Толя. Чудес не бывает.
С уважением
P.S. Чудеса бывают только у тех двух человек.
Эээ, дядя Олег, нифига не считово!
когда 4 выстрела пуля в пулю, а пятый в 25 см от них?
Патрон бракованный или барабашка в полете по пуле стукнул.
quote:
Куча в моа - это фишка Ганзовская. Главное кучу накласть. С двух раз.
Путаешь.
Куча по методу ганзы - да, с двух раз в две мишени.
Куча в МОА - стандартная оценка кучности стрелкового оружия во всем мире.
quote:
Куча в МОА - стандартная оценка кучности стрелкового оружия во всем мире.
Дядя Толя... Когда я в 94-м году получило доступ и интернетам и забугорской оружейной периодике ну ни разу там не видел про эту угловую минуту. Все было по старинке - в сантиметрах и дюймах.
Сдается мне даже без двухдневного изучения вопроса, что МОА - это изобретение богатых толстопузиков из бенчреста, которое и заменило то, что было ранее. Моя по этому поводу не радуется, ибо они гоняют не кучу винтовки, а балуются с ветром. М-21 - десять дюймов на 300 ярдов - вот это куда понятнее и на правду похоже
С уважением
По отрывам. Это подлянская 4 или 5-я пуля. Лично для себя уже не напрягаюсь. Зомбаку ведь важно чтоб первая между рогов попала
С уважением
quote:
не видел про эту угловую минуту. Все было по старинке - в сантиметрах и дюймах.
воот!
1 МОА - это 1 дюйм на 100 ярдов
или 2 дюйма на 200 ярдов
или 3 дюйма на 300 ярдов.
т.е. американцы они же всё упрощают, даже имена свои сокращают (Джей-Джей, Си-Си), так и тут - объяснять другому человеку, что твоя винтовка "укладывает пули в круг диаметром 1 дюйм на расстоянии 100 ярдов" это же слишком долго. Поэтому и говорят: винтовка у меня 1 МОА, или 0.5 МОА и сразу становится понятно (можно моментально в уме вычислить) как она будет стрелять на любом расстоянии.
quote:
1 МОА - это 1 дюйм на 100 ярдов
или 2 дюйма на 200 ярдов
или 3 дюйма на 300 ярдов.
Дядя Толя... Ну не все так просто. "Биатлон" дает субмоа на 50 метров. Сколько он дает на 300? Миномет Васьковский дает 100 % в головузомби на сотню и какая его результативность на 300 метров?
quote:
Поэтому и говорят: винтовка у меня 1 МОА, или 0.5 МОА и сразу становится понятно (можно моментально в уме вычислить) как она будет стрелять на любом расстоянии.
Может так и говорят. В Ижевске таких с такими показателями не встречал
Мы в целом стреляем хуже, чем позволяет наше оружие.с уважением
quote:
Миномет Васьковский дает 100 % в головузомби на сотню и какая его результативность на 300 метров?
дядя Вася хвастался, что у него 1.5 МОА, значит на 300 ярдов (274 метра) пули у хорошего стрелка из дядиВасиного оружия уложатся в круг 4.5 дюйма ( 11.4 см).
Или в круг 13 см на расстоянии 300 метров.
quote:
Originally posted by Uncle Tola:
Поэтому и говорят: винтовка у меня 1 МОА, или 0.5 МОА и сразу становится понятно (можно моментально в уме вычислить) как она будет стрелять на любом расстоянии.
Ни фи га. Распределение по дальности нелинейно. Это физика и статистика. На больших дистанциях угол будет больше. Поэтому на больших дистанциях всегда будут актуальны старые и добрые таблицы стрельб.
Дядя Толя, дядя Вася не хвастался - потенциал его коротышки огромный. Но он честно писал, что прокладку надо совершенствовать. Из его миномета я под правильным настроением легко дал моа на 100 метров если бы не четвертая пуля.
Но! На 300 метров шарики переубеждают что кучность это наще все. Нет там уже кучи - пулю уже сносит и колбасит.
Но, с другой стороны на 300 метров самооборонятся можно и другое ружжо прикупить. А зомбаку на сотке разница между правым глазом или носом будет малоразличима.
С уважением
quote:
Распределение по дальности нелинейно.
А, ну вот выше и написали.
С уважением
quote:
Ни фи га. Распределение по дальности нелинейно
до 1000 ярдов нелинейностью можете пренебречь.
Куча других факторов вам внесут гораздо больше проблем.
quote:
на больших дистанциях ...
"на больших" - каких?
Давайте еще артиллерию вспомним...
quote:
всегда будут актуальны старые и добрые таблицы стрельб.
может еще на счетах посчитаем?
21 век на дворе.
Баллистический калькулятор вам в хелп.
Есть даже экземпляры размером с наручные часы.
quote:
Баллистический калькулятор вам в хелп.
Есть даже экземпляры размером с наручные часы.
quote:
до 1000 ярдов нелинейностью можете пренебречь.
Куча других факторов вам внесут гораздо больше проблем.
А вот тут помедленнее. Я на такую дистанцию не подписываюсь. Во-первых, я хрен кого увижу на таком расстоянии. Во-вторых, судья будет косится когда адвокат зомбака будет утверждать, что за километр этот почивший не представлял угрозы для подсудимого.
В-третьих. Какая нах стрельба из Калаша на 1000 метров?
С уважением
quote:
Какая нах стрельба из Калаша на 1000 метров?
сосредоточенная.
всё подразделение долбит в одно место.
Глядишь кто-нибудь да попадет... ))))
quote:
сосредоточенная.
А, ну тогда согласен.
- Василий, это что за хрень!
...
По-моему третья бутылка был лишняя, - сказал Василий и выпростал нехитрую закуску на землю.
- Или это не земля а поверхность?
- Вася! Пидоры наступают!.
...
- Отставить панику и доложить!
- Вася ну, мля, может в ухо?
...
Спасибо, Олег Вячеславович, ошибался. Поясните в какой мы куйне.
... Там, там, и там.
- Мне голубые не нравятся.
- Лядь! Ты своих по цвету вычислять будешь!? Вспоминай цвета полков, быстро!
- Я епу? Где у нас восток? Ага. Там. Стало быть гавнюки те, в бирюзовом. Огонь, безжалостный огонь!