Спасибо, любопытненько)
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По переписи 2010 г. в Москве проживает 11,5 мил. чел.
к сожалению, некоторые цифры за 3 года увеличились
раньше такого количества не было.т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство? и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
и это с учетом присоединения огромных территорий новой Москвы, где русских подавляющее большинство?
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
т.е. за 3 года русские в Москве превратились в нацменьшинство?
выходишь на улицу, в метро, в поликлинике, в школах, в роддомах - реально такое впечатление. про рынки и разные ашаны вообще молчу.
ну это бытовое невосприятие лиц с другим цветом кожи и разрезом глаз
quote:
Originally posted by polykarp:
в подмосковье гастеров гораздо больше, чем в Москве. там жилье дешевле.
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
ну как бытовое? я здесь уже почти 17 лет живу. не было их столько, плехо говорящих по-русски.
а про подмосковье недавно где-то читала - покупают там квартиры, т.к. это доступнее, чем в Москве, прописываются целыми аулами и вперед - работать можно и в Москве, и в Подмосковье. а ещё можно на дачах жить. в нашем СНТ несколько таких бригад уже несколько лет ошиваются. один более-менее говорит - он главный, остальные помоложе - вообще не понимают ничего. грядку вскопать - 4000 р., говорят
однажды наняли их забор сделать. все сделали, мы расплатились. просыпаюсь в 6 утра от того, что кто-то около домика ходит по участку. оказывается они пришли и траву нам косят. потом 10 000 требовать стали за работу
наглость - второе счастье.quote:
Originally posted by Anbur1976:
это логистически не выгодно - слишком много средств и времени на проезд до работы
можете не верить. в ближайшем подмосковье полно общаг для них по смешным ценам, а уж про тех, кто вообще живет в каких-нить бараках на стройках и говорить не приходится.
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну то же самое можно сказать про Ижевск, но это не означает, что русские в Ижевске стали нацменьшинством. Русских в Москве подавляющее, очень сильно подавляющее большинство. Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
Блажен кто верует 
quote:
Originally posted by polykarp:
ну и все эти статистические данные переписи... как бы так мягко сказать. если они живут не на законных основаниях, а сейчас регистрацию никто особо не трясет с них, то кто ж их будет переписывать?
их учитывают при пересечении границы. ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
quote:
Originally posted by chim:
Блажен кто верует
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
дык это же вы веруете, что русских в Москве не осталось)))
Передергивать не надо
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Общаг и бараков в городе в сотни раз меньше, чем обычных домов.
про резиновые квартиры слышали? про жэковские, в которых трехэтажные кровати стоят рядами?
и они же не только в бараках живут. сначала в бараках, потом на всех квартиру снимают, потом выкупают. вы форумы школьные почитайте - родители кричат уже о том, что в обычных школах такое количество детей, которые не говорят по-русски и тормозят процесс обучения русскоговорящих детей. В муниципальных садах их от 30% и больше.
я не националистка. в детстве 3 года жила на Байконуре, училась в одном классе в казахами, дружила с ними. Но здесь уже реально становится страшно. Далеко ходить не надо - около нашего дома летом в 8 часов вечера 2 гастера зарезали девушку из-за сотового телефона.
все рынки - под ними. овощи-фрукты-цветы, большинство магазинчиков шаговой доступности, автосервисы, шиномонтажи, стройки, ремонт дорог, водители маршруток и теперь уже и автобусов. в жэках их тысячи!!! вчера общалась с женщиной, которая раньше в Жэке мастером работала. только в нашем жэке (обслуживает 10 домов) после событий в Бирюлево "нашли" 58 нигде не зарегистрированных гастарбайтеров. когда раньше хватало 3 дворников и 4 уборщиц.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
русских в Москве не осталось)))
как не осталось? мы ещё держимся, плодимся и размножаемся
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ФМС сообщает об 11 мил. мигрантов по всей России, из которых 1 мил. в Москве и 1,5 в Московской области.
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
quote:
Originally posted by polykarp:
про резиновые квартиры слышали?
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысяч раз меньше, чем обычных
quote:
Originally posted by polykarp:
это всего? или за какой-то год заехало? а сколько их тут родилось за время проживания? это ФМС подсчитывает?
это данные за 2013 г. (на сентябрь в стране столько мигрантов было).
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну а резиновых квартир-то уже точно не в сотни а в десятки тысячи раз меньше, чем обычных
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы 
и сколько людей живет в оставшихся 43 квартирах? у нас самая густонаселенная - 7 человек
в остальных от 1 до 5, в среднем наверное 3 человека.а уж что творится в районах, где раньше был черкизон, где сейчас ТРК Москва (Люблино). Там люди каждый месяц вчитываются в платежки, а не прописался ли к ним кто-нибудь лишний без их ведома???
quote:
Originally posted by Anbur1976:
это данные за 2013 г. (на сентябрь).
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
quote:
Originally posted by polykarp:
данные о чем? с нг до сентября столько заехало? или вообще за все время существования РФ столько заехало и осело здесь? сколько родилось - они учитывают?
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
я не могу сказать за всю Москву. живу в не самом плохом районе, за последний год только в нашем подъезде на 45 квартир появилось 2 нерезиновых. сколько их там живет - сосчитать невозможно. лица все время разные вижу, а я умею их различать, они для меня не как китайцы
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
Блажен кто верует. В Европе тоже наверное длительное время так думали
quote:
Originally posted by Anbur1976:
ну, то есть, кто-то приезжает, кто-то уезжает - баланс остается неизменным)))
я же не ФМС, на входе в подъезд не стою и не секу их. выхожу из квартиры - то один, то другой, и все разные. а из соседи снизу говорят, что их там ооочень много.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
на сентябрь 2013 г. в стране находилось 11 мил. мигрантов
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так? т.е. вы не допускаете, что они могут здесь находиться с просроченной регистрацией, вообще без неё. Пограничники называют цифры, сколько их въезжает, сколько выезжает?
quote:
Originally posted by polykarp:
по данным ФМС. т.е. это те, кто оформил регистрацию. Так?
нет, это те, кто пересек границу
quote:
Originally posted by Anbur1976:
нет, это те, кто пересек границу
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
http://www.newsru.com/russia/26jul2013/migration.html
ФМС России поделилась последними статистическими данными по притоку мигрантов, цифры свидетельствуют о росте наплыва иностранных граждан. "Около 79,5% от общего количество поставленных на миграционный учет составляют граждане стран СНГ: 52,6% являются гражданами Узбекистана (1,1 миллиона человек), Таджикистана (491 тысяча человек) и Украины (278 тысяч человек)", - цитирует пресс-службу ФМС "Интерфакс".
По официальным данным, в первом полугодии текущего года в Россию въехало более 11,3 миллиона иностранцев, что на 9,9% больше, чем за этот же период в прошлом году. "Среди регионов РФ лидером по въезду иностранных граждан продолжает оставаться Московская область, куда за шесть месяцев текущего года въехало около 1,9 миллиона иностранных граждан", - отмечают в ведомстве.(с)
за первое полугодие 13 года 1,9 млн иностранцев въехало в Московскую область.
можно предположить, что за второе полугодие въехало бы ещё 2 млн. и это только в Московскую область 4 млн за год!!! о чем вы говорите???
quote:
Originally posted by polykarp:
очень интересно. а кто такие "нелегалы" и откуда тогда они берутся?
для большинства стран бывшего СССР срок пребывания в России без регистрации составляет 90 дней. Если после этого мигрант не встал на учет - он превратился в нелегала. Но это само по себе никоим образом не повлияло на статистику пересечения границы.
quote:
Originally posted by polykarp:
за год!!! о чем вы говорите???
по-мимо въезда, еще есть выезд)))
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
еще есть выезд
интересно было бы посмотреть на эти цифры
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
quote:
Originally posted by polykarp:
вы хотите сказать, что около 4 млн иностранцев в год приезжают в Московскую область достопримечательности посмотреть?
вот так рождаются мифы))) а через 2 года их будет 8, а потом 12, а потом 16...и это без учета рождаемости))))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
я уже приводил цифры, в России находится 11 мил. мигрантов
откуда у вас эти цифры? из моей ссылки выше следует, что за первое полугодие 13 года в Россию только ВЪЕХАЛО 11,3 млн иностранцев. Сколько выехало - не указано, сколько въехало и не уехало в прошлые года - не указано. Вы располагаете такими данными? Сколько здесь зарегистрировалось, сколько нелегально пребывает?
вот Колокольцев прифигел, когда узнал ,что только в Бирюлево (а это небольшой жилой район) обнаружили 2000 квартир с НЕЛЕГАЛАМИ.
http://top.rbc.ru/society/23/10/2013/884472.shtml
по верхней ссылке:
Московские родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик без документов
Примерно в то же время на пресс-завтраке с журналистами исполняющий обязанности главы департамента культуры Москвы Сергей Капков тоже много внимания уделил миграции. В частности он рассказал, что в Москву все чаще едут рожать женщины из стран СНГ. Этот вопрос поднимался и ранее, столичные родильные дома переполнены женщинами из бывших союзных республик, у которых при себе толком нет документов. Примерно каждый десятый ребенок в Москве рождается у мигрантов, причем число отправленных на родину младенцев исчисляется единицами, а вот оставленных - десятками, передает ресурс "В Москве".
В столице даже есть специальная больница, куда привозят рожать иностранок. Это больница N 36 в районе Соколиной Горы, она специализируется на "беременных без должной медицинской и юридической документации". Москвички, которых скорая помощь привозит в это заведение, вынуждены делить палаты с зачастую инфицированными роженицами.
Такие роженицы получают качественное, а главное бесплатное медицинское обслуживание. Обычно они вызывают скорую помощь в последний момент, сидя на лавочке с вещами. В этой помощи врачи отказать уже не могут, не вправе, потому что это первая медицинская помощь, она необходима для спасения жизни пациентки, отмечает "Вести FM".
Капков отмечал, что на родине у рожениц даже существуют специальные туристические агентства, предоставляющие услугу по родам в Москве. По словам чиновника, для туристок из Средней Азии это стоит около 3 тысяч рублей. Они у себя платят каким-то посредникам 3 тысячи рублей, а сюда приезжают рожать. Три тысячи рублей для них ощутимая сумма, но она намного меньше тех затрат, которые нужны на их роды в столице.(с)
это тоже выдумки?
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
Согласно сентябрьскому докладу департамента ООН по экономическим и социальным вопросам, Россия занимает второе место в мире после США по числу мигрантов. Эксперты организации насчитали в стране 11 млн приезжих (против 45,8 млн в США). В Федеральной миграционной службе (ФМС) согласны с такой оценкой. По данным ведомства, в стране пребывает 11,2 млн мигрантов, в число которых входят все иностранные граждане, находящиеся на территории России. Из них, по данным ФМС, законно трудятся лишь 1,5 млн, а разрешение на временное проживание или вид на жительство имеют только 720 тыс. человек.
По оценке представителей ФМС, около 40% мигрантов прибыли в Россию не для работы, а около 30% находятся в стране дольше положенного срока. Большинство приезжих - выходцы из стран Средней Азии. Из 11,2 млн мигрантов 23% - граждане Узбекистана, 10% - граждане Таджикистана. Количество нелегальных мигрантов на территории России варьируется от 3 млн до 5 млн. Всего за последние четыре года приток мигрантов увеличился на 37%.
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
По данным ФМС, в Москве проживает 1 млн мигрантов, в Московской области - 1,5 млн. Из них в Москве легально работают 200 тыс. и более 400 тыс.- в Подмосковье. В 2012 году на миграционный учет в столице было поставлено 1,745 млн иностранных граждан.
непонятно. в 12 году на учет поставлено 1745 млн мигрантов, но проживает 1 млн. типа 745000 уехали? и все-таки, как они их считают, что именно в Москве млн мигрантов, а в МО 1,5 млн? все-таки, мне кажется, это именно зарегистрированных мигрантов. А сколько их здесь без регистраций, они не знают.
quote:
Originally posted by polykarp:
ещё у меня чисто технический вопрос: каким образом ФМС может учитывать ,что именно в Москву приехало столько, а в Питер столько? если они их только на границе подсчитывают? все-таки мне кажется, что это цифры именно уже зарегистрированных по месту временного пребывания считают.
сия тайна велика есть))) Думаю, что это складывается на основе каких-то методик, учитывающих) а) указание самого человека в миграционной карте на границе. б) маршрута транспорта, на котором следует мигрант. в) большинство все же становится на учет г) какой-то коофициент учитывает число нелегалов (условно говоря, практика показывает, что из 100 человек - 20 нелегалы). Думаю как-то так, а как на самом деле - не знаю, ибо в течении 90 дней на учет вообще можно не вставать.
ЗЫ. количество фактов регистрации может превышать количество реальных людей, ибо часть из них по нескольку раз приезжает, уезжает в течении года, соответственно и регистрируется несколько раз. А на границе все нормально - приехал, приплюсовали к общему числу мигрантов находящихся на территории РФ, уехал - исключили из общего числа
quote:
Originally posted by Anbur1976:
сия тайна велика есть)))
а я уж Вас в связях с ФМС заподозрила
спрошу как-нить у знакомого полисмена, может он в курсе?
интересно у ФМС статистика ведется
http://www.fms.gov.ru/about/statistics/data/details/61250/
Въехало и выдворено/депортировано. Сколько сами выехали они не указывают в статистике. и общее число ,которое находится. но за АППГ такая цифра не указывается... странно все это
quote:
Originally posted by timafon:
чтобы сделать войну на востоке антикоммунистической, а не против Русской нации, если бы нацисты последовали этим путем и не уничтожали в тылу Русское население самыми варварскими методами, ...
Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?
Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?
Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.
quote:
MikhS
Укажите номер поста на который вы отвечаете - а то непонятно, с кем вы дискутируете и по какому вопросу.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Всё просто.
Для республик Кавказа - свобода и суверенитет, позволяющие им войти в многонациональную семью братских народов.
Вот только неплохо бы с понятием "братские народы" определиться.
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Kilmez!
Я тут опоздал с дискусиями. :-)) Ветка-то уже заглохла.
Так, читаю, пишу...
Действительно, зря наверное - тут уж 11 страниц двухнедельной давности - многие забыли, о чем тема... :-))
quote:
Есть народы, которые НИКОГДА братскими не станут.
Приведите пример.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Приведите пример.
А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.
не хочу наговаривать, но может это были т.н. "выходцы"? и власти решили замолчать это дело, дабы избежать бирюлевского сценария?
непонятно отсутствие информации.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вы не правы. Главенство должно быть за законом, а не за тем братские народы или нет. А пока увы...
Как говорится, не сравнивайте мягкое с мокрым.
При чем тут "братские народы" и "главенство закона"?
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
quote:
Originally posted by MikhS:
Вы уверены, что понимаете, о чем я говорю?
Вы дон корлеоне что ли, что бы вникать в ваши мысли - если хотите, чтоб ваши мысли понимали - попроще выражайтесь. Да и кому нужны именно ваши мысли - тут и своих хватает.
quote:
Originally posted by samtakoi:
вчера тут тема была, о том что 1 ноября в ижевске некие лица в нетрезвом виде убили женьщину, на кого-то напали, попытка изнасилования....была ссылка на местный ресурс.
вопщем тему снесли.непонятно отсутствие информации.
Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
quote:
Originally posted by
МатиасРуст:
Я написал про братские/небратские народы. Вроде куда уж проще?
Мне говорят, что я неправ, ибо перед законом все равны.
Поневоле усомнишься, что человек понимает, о чем именно я написал.
quote:
Originally posted by MikhS:А чего далеко за примером ходить? Русский, украинец, белорус - братские народы. Один язык, одна культура, внешне не отличить.
С Кавказом или Средней Азией - ничего общего, кроме того, что недавно были членами одной страны - СССР.
у западной украины по этому поводу другое мнение
quote:
Originally posted by Aruna:
у западной украины по этому поводу другое мнение
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
quote:
Originally posted by polykarp:
этим летом ездили в Западную Украину, недалеко от польской границы. Ожидали другого приема, тем более с московскими номерами. На удивление очень приветливые жители, радушные, вежливые, ни разу не встретили какой-то неприязни, про ненависть уж молчу.
Тоже ездил несколько лет назад. Причем даже не на запад Украины, а в Киев. Там же служил в 80-х. Да явной неприязни нет. Никто тебе на мове не будет отвечать, если спрашиваешь по русски. Но национализм все равно чувствуется. Особенно когда есть с чем сравнивать как было и как стало. А уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
quote:
Originally posted by LINCUR:Вроде оно самое, но там не понятны подробности:
http://www.myudm.ru/node/44383
С уважением,
P.S. Засёк время на удаление моего поста или битьё ссылки.
thank'ю
quote:
Originally posted by Aruna:у западной украины по этому поводу другое мнение
А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.
Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?
2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?
3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???
Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
quote:
Originally posted by chim:
уж если разговор перевести в русло политики то даже друзья, русские вообщем-то парни с Донбаса очень быстро скатываются к "клятым москалям" и высказывают огромное желание вступить в Нато "а шоб Москва дергаться на нас не могла". Девушка из обслуги в отеле очаровательнейшая и милейшая особа, превратилась в разъяренную фурию, стоило только парню из Калининграда сказать, что Мазепа был предателем.
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
quote:
Originally posted by polykarp:
разговор двух русских мужиков с разными политическими взглядами может даже в драку перерасти
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
quote:
Originally posted by SeVeR 51:
и этим очень умело пользуется власть... пока человек с человеком не научатся спокойно находить общий язык - хрен что у нас получится...
Этточно!
quote:
Originally posted by MikhS:А по-поводу чего, вы думаете, у них другое мнение?
Поражаюсь все же способностям извращать.Я писал:
1. ОДИН ЯЗЫК.
У них (или у вас?) другое мнение, что язык один?2. ОДНА КУЛЬТУРА.
У них другое мнение?3. ВНЕШНЕ НЕ ОТЛИЧИТЬ.
Вы и с этим не согласны???Я понимаю, что ненависть и недоверие можно вырастить и между братскими народами - дело времени и политики.
Но отрицать очевидные вещи - это уже маразм имхо.
1. язык другой. и они считают что это абсолютно разные языки. и то что украинец понимает русский, не говорит, что это один язык. молодежь часто отказывается говорить по русски СОВСЕМ! ибо это чужой. для них это тоже самое если мы вдруг бы по польски все заговорили. если считаете что украинский это диалект русского, то можете вступить в диалог с Вассерманом А. Вам будет что обсудить. только на украину не ездите - западную, а то побить могут за такие слова. кстати, там достаточно мест где даже на украинском не говорят, а н-р на польском, венгерском, румынском, вплоть до обучения в школе только на этих языках.
2. культура - другая. похожа, но другая. ну..если церковь православная только.
3. внешне.. смотря кого и с кем сравнивать...особенно дальний восток...
4. про язык и культуру (у меня там родственники)
и есть знакомые оттуда - которые не говорят на русском совершенно.
***
если взять те категории, которые вы выделили, то 2/3 россии надо отделить. они вам чужие. включая ваши соседние регионы.
***
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
quote:
Originally posted by Aruna:
определите, пожалуйста, что такое русская культура. вот до 30 лет дожила и никак понять не могу. где исконно русское? праздники, обычаи, нац. приоритеты и т.д.
***
русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
ARUNA:
Ну смешно! Просто смешно!
1. ОДИН ЯЗЫК.
Пусть они говорят хоть постоянно на своем. Я их буду понимать БЕЗ ПЕРЕВОДЧИКА, как и они меня. Вот что такое ОДИН ЯЗЫК.
Ваш перл про "дальний восток" вообще жесть. Хотите сказать, что РУССКИЙ человек с дальнего востока отличается принципиальным чем-то от РУССКОГО человека с Урала или Повольжя? Или вы чукчей имели ввиду?
Бред сивой кобылы, короче.
P.S. Был я ни раз и на Украине (на Западной в том числе), и в Прибалтике, и в Польше, и в Хорватии, и в Чехии. Так что сужу не по наслышке.
P.P.S. И еще. Не передергивайте мои слова! Меня попросили привести пример "братских народов". Я привел. То, что первое приходит в голову. Это не значит, что на украинцах и белорусах список "братских народов" для русского человека заканчивается (это я про ваши 2/3 России).
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:русская культура это все проявления посконной культуры быта, культуры деревни и урбанистической культуры на территориях от московщины до сибири, формировавшейся одновременно с развитием русской нации, начиная с середины 14 века и до 20 века. исконно русское сплошь и рядом, и если вы до 30 лет дожили и этого не понимаете, то вас легко можно обвинить в невежестве и неумении читать да и просто анализировать.
от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
quote:
Originally posted by Aruna:от москвы и до сибири живут разные народы и быт у них тоже разный.
почитайте Чаадаева, у него много об этом. и Гумилева тоже.
если мы берем в расчет Россию - как русский этнос, то такой страны не существует, т.к. этносов проживает много и они объединены лишь общей территорией, язык (для понимания друг друга во вне своей среды обитания) и законами этой территории, но нисколько ни единым понятием быта и культуры. УР достаточно единая в этом плане территория (только три народа выражены), но она лишь малая часть России.
как мы можем говорить о народе, если у нас вся интеллигенция воспитана немцами, французами, англичанами и дома изъясняемся мы на многих языках, кроме русского. в кавычки не беру, т.к. не помню дословно. Ч. 19 в.
***
очень многое что мы считаем только нашим, только русским - есть и в других народах, других культурах. так же как и везде и со всеми. мир перемешан, но все равно мы снова и снова пытаемся доказать, что мы - не все.
***
еще раз. русская нация и соответственно русская культура начала формироваться на основе сплава племенных союзов славян, финно-угров и тюрков с 14 века. процесс развивался вплоть до начала "великого эксперимента" СССР, когда на основе многонационального союза формировалась уже советская культура.
этносов может проживать хоть миллион, но культурные традиции, выражающиеся в языке, устной традиции, обрядовости и писменности на протяжении более пяти сотен лет строились и насаждались русскими православными людьми, зачастую казаками, зачастую служилыми. они двуперстно (потом трехперстно) крестились, разговаривали по-русски, думали по-русски и быт обустраивали так, как привыкли дома в Московии.
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Мультикультурализм естественно перемешал традиции многих наций. это бесспорно. но так же бесспорно то, что любая нация считает, что "мы-не все".
quote:
Говоря о народе, незачем интеллигенцию приплетать. Интеллигенция не равно народ.
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа. И если дворяне на французском говорили, а Пушкин внук эфиопа, то это не значит, что и весь русский народ не говорил на русском языке, а его изустные традиции не оказали огромного влияния на величайшего поэта
quote:
Интеллигенция безусловно важная, но всего лишь незначительная в процентном выражении часть народа.
Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Интеллигенция равно народ, и это ваши проблемы, если вы думаете неправильно.
любое мнение кроме вашего есть неправильное мнение? диагноз сами себе поставите?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Вот только не надо отдельно выделять интеллигенцию из народа, потому что это одно и тоже, а зависит только от воспитания и образованности.
вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. поэтому интеллигенция не равно народ.
Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно!
Видимо, у более известных авторов таких цитат не нашлось.Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.
Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.
quote:
Originally posted by MikhS:
Привести тут в качестве аргумента в свою пользу неточные (по памяти изложенные) цитаты малоизвестных ... /А кто они собственно? Эти Чаадаев и Гумилев? Так с ходу и не вспомнишь!/ незнамо кого - это сильно!
Причем один - Чаадаев - жил и творил лет так 150 назад.
Хорошо пронафталиненная мысль!
Неизвестно еще, о чем на самом деле писал Ч. - его псевдоцитата вырвана из контекста.
И почему вы считаете, что он выразил Истину, а не свое узкое видение ситуации?
Короче, все та же чушь.Специально сейчас не пользовался Вики и пр.
Я - образованный и эрудированный человек - не могу точно сказать, кто такие Чаадаев и Гумилев.
Что уж говорить о большинстве.
если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
вовсе нет. российская традиция именования интеллигенции привносит в воспитание и образованность важнейший элемент: напускную озабоченность и ответственность интеллигента за судьбу страны и народа, граничащую с мессианством, не имеющий ничего общего с реальностью. .
О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет. Дескать не народ выбрал путь свержения самодержавия, а проклятые интеллигенты вкупе с немцами и евреями бедный народ в неприятности втравили.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.
quote:
Originally posted by Aruna:если вы неуч, считающий себя образованным человеком, то тут уже вам ничего не поможет
Если вы считаете себя образованной только на основании того что вы знаете фамилии Гумилев и Чаадаев, то я сомневаюсь, что кто-либо способен помочь именно вам.
Гумилев в числе прочего автор пассионарной теории этногенеза, которая очень оригинальна с точки зрения обычного обывателя, но в общем то так и не была признана большинством ученых и даже напротив подвергалась жесточайшей критике.
Мало того, Aruna похоже и не подозревает, что кроме Льва Гумилева, в истории России оставил след и другой Гумилев.
Какого именно Гумилева она имела ввиду в своем посте неизвестно.
quote:
Originally posted by chim:О узнаю заезженные "свежие" мысли навеянные пропагандой последних 20 лет.
Интеллигенция часть народа. Она не может существовать вне народа. И еще не один цивилизованный народ не ухитрился существовать без нее. Отрицать ее важнейшую роль в развитии так же глупо, как сваливать на нее ответственность за все неприятности.
вы настолько блещете эрудицией и образованностью, что мне сложно удерживать себя от прямого и беспощадного троллинга.
Путать неравенство и отрицание, это надо постараться, но приплести сюда евреев, немцев и царя, эт просто уметь надо.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
Путать неравенство и отрицание,
И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.
quote:
Originally posted by MikhS:Да откуда же вы взяли, что Русское население уничтожалось? Да еще и "варварскими методами"?
Насмотрелись художественных фильмов, снятых г'усскими режиссерами на деньги г'усских меценатов?
Сейчас можно при желании найти и хронику, и документы архивные. Но нет - все одно и то же.
Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.
quote:
Originally posted by chim:И неравенство и отрицание одинаково нелепо звучат в данном контексте. А уж с приведенным вами свойством интеллигенции я совершенно не согласен. На что, собственно, и отреагировал.
с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев, значит, не согласны тоже? Смело.
quote:
с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев
а это кто все? с ними соглашацца надо, или против них быть?, вы подскажите....
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:с Бердяевым, Изгоевым, группой сменовеховцев и антивеховцев, значит, не согласны тоже? Смело.
А я стесняюсь спросить, вы чем от Аруны, то в таком контексте отличаетесь?
Мне неизвестно чья это была мысль. Ваша или вы ее содрали у кого-то полностью или частично.
Во-первых я с ней просто не согласен, чья бы она не была.
А во-вторых я считаю, что как раз таки современная пропагандистская машина всеми силами отыскивает подобные высказывания, для использования в совершенно определенных политических целях.
И каждый кто высказал, хоть что-то, что может хоть как-то оправдать существование новорусской экономической "элиты" и опорочить социалистическое прошлое, представляется этаким пророком и безусловным мудрецом. Еще больше усилий прикладывается для того, что бы данные мысли вбить в головы как можно большему числу людей, которые стали бы считать их непреложной истиной.
p.s. К слову, если я не согласился с этим конкретным высказыванием, это совсем не значит, что я не согласен абсолютно со всем что вы здесь написали. Например под вашими постами про русскую культуру подпишусь с удовольствием.
quote:
Originally posted by chim:А я стесняюсь спросить, вы чем от Аруны, то в таком контексте отличаетесь?
Мне неизвестно чья это была мысль. Ваша или вы ее содрали у кого-то полностью или частично.
Во-первых я с ней просто не согласен, чья бы она не была.
А во-вторых я считаю, что как раз таки современная пропагандистская машина всеми силами отыскивает подобные высказывания, для использования в совершенно определенных политических целях.
И каждый кто высказал, хоть что-то, что может хоть как-то оправдать существование новорусской экономической "элиты" и опорочить социалистическое прошлое, представляется этаким пророком и безусловным мудрецом. Еще больше усилий прикладывается для того, что бы данные мысли вбить в головы как можно большему числу людей, которые стали бы считать их непреложной истиной.
при чем тут новорусская элита? вот тупо, при чем?
историческая наука изучает все аспекты социума, и явление такого разряда как "русская интеллигенция" имеет свои источники, историографию и исследователей. Я вам привел пример представителей историко-философской мысли, которые впервые раскрыли суть и разницу интеллигенции вообще и интеллигенции русской. Кроме того, социалисты типа Бухарина, не согласные в частностях с Веховцами, в общем были с ними согласны. Вы, как мне кажется, просто не в курсе изучения проблематики, особно в советском союзе. поэтому неснте чушь, сами того не понимая.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:при чем тут новорусская элита? вот тупо, при чем?
историческая наука изучает все аспекты социума, и явление такого разряда как "русская интеллигенция" имеет свои источники, историографию и исследователей. Я вам привел пример представителей историко-философской мысли, которые впервые раскрыли суть и разницу интеллигенции вообще и интеллигенции русской. Кроме того, социалисты типа Бухарина, не согласные в частностях с Веховцами, в общем были с ними согласны. Вы, как мне кажется, просто не в курсе изучения проблематики, особно в советском союзе. поэтому неснте чушь, сами того не понимая.
Историческая наука, как вы изволили выразится вообще не существует в чистом виде. Как например математика или физика. Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты. У меня есть собственный взгляд на интеллигенцию в целом и на русскую в частности, и мне по большому счету все равно, кто там и чего раскрыл и изучал. Ленин тоже проходился по интеллигенции нехорошими словами, но это совсем не значит, что я должен с ним соглашаться именно в этом, хоть и считаю его великим человеком. Если любой взгляд, который расходится с вашим мнением, или точнее тем, что вбито вам в голову "чушь", то дискуссию можно сразу прекратить. На любых ваших "исследователей" всегда можно найти десяток других, которые считали по другому.
quote:
Originally posted by chim:
Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты.
Не всегда, а как правило (чаще всего).
quote:
Originally posted by chim:Историческая наука, как вы изволили выразится вообще не существует в чистом виде. Как например математика или физика. Она всегда существует в политическом контексте и обслуживает интересы политической элиты. У меня есть собственный взгляд на интеллигенцию в целом и на русскую в частности, и мне по большому счету все равно, кто там и чего раскрыл и изучал. Ленин тоже проходился по интеллигенции нехорошими словами, но это совсем не значит, что я должен с ним соглашаться именно в этом, хоть и считаю его великим человеком. Если любой взгляд, который расходится с вашим мнением, или точнее тем, что вбито вам в голову "чушь", то дискуссию можно сразу прекратить. На любых ваших "исследователей" всегда можно найти десяток других, которые считали по другому.
вот в том и отличие науки от профанации. на любого исследователя проблемы нет достатояного количества критиков, столь же адекватно, с научно-методологической точки зрения, способных контраргументировать.
вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.
quote:
Originally posted by chim:Аруна конечно Аруной, но и вы со своим отрицанием холокоста и уничтожения целых деревень тоже хороши. Все признали преступления нацизма. А для вас их оказывается не существовало? А документы архивные при желании под любую мысль нарыть можно.
А почему вы считаете, что те документы, где про "холокост и уничтожение целых деревень", настоящие, а те, на которые я ссылаюсь, "нарытые под любую мысль"? Может как раз мои настоящие?
Я убежден (на основании документов, логики и здравого смысла), что та ВМВ , о которой нам рассказывают с детства во всех СМИ и школе, не имеет ничего общего с настоящей ВМВ.
Я сомневаюсь, что был холокост. По-крайней мере в том виде, в каком нам его преподносят.
Забавно, но по каналу Россия1 показывали в эти выходные, как Ургант с Познером путешествуют на этот раз по Германии. 93-летний узник Дахау и Освенцима (еврей!) рассказывает о жизни в этих лагерях.
- Были и светлые моменты. (!!!???)
- Искал СС-совца после войны, хотел пожать руку... Он уже умер. Нашел его внучку и сказал - ты можешь гордиться своим дедом!
Дед не был очередным Шиндлером, просто надзиратель.
Как пропустила это цензура, не знаю.
"Сожженные деревни"... Так почитайте приказ Сталина о тактике выжженой земли. В то время в эпитетах не стеснялись, даже в официальных приказах. Именно его исполняла Зоя Космодемьянская со своим диверсионным отрядом.
Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.
Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
quote:
официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
Как и любое событие в этой жизни - на то она и жизнь.
quote:
Originally posted by KoT Behemoth:
вы, к сожалению, профан, лелеющий мысль о засилии капитала и политическом его происхождении. я, в свою очередь, специалист по истории 20 века в России, и уже только поэтому диалог между нами невозможен.
Просвятите меня, профана, об истинном "не политическом" происхождении современного капитала в России. Можете заодно и "истинную" историю ВОВ нарисовать вслед за MikhS
quote:
Originally posted by MikhS:Как и каким образом "все признали преступления нацизма" - тоже полно документов.
Можно еще много написать. Но ясно одно: официальная история ВОВ имеет мало общего с истинным положением дел.
Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.
quote:
Originally posted by chim:Как и каким образом появились эти документы и кому они выгодны тоже понятно любому здравомыслящему человеку. Многим очень хотелось бы пересмотреть итоги ВМВ. Печально, что эти стремления разделяет часть граждан страны которая понесла в этой войне самые большие потери, и несмотря на них одержала победу.
Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство. Не видеть и в принципе не воспринимать то, что отличается от стереотипа, вложенного вам в голову давным давно.
Вам хоть какие доказательства приведи - все равно будете бубнить, что это неправда.
Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.
А "самые большие потери" мы понесли отнюдь не из-за немцев. Вернее не только из-за них. Античеловечный режим минимум 50% этих потерь может смело взять на себя.
quote:
Originally posted by MikhS:
[B]Я знаю, такие как вы упорно будут твердить, что белое - это черное. Это просто чудо будет, если вы прислушаетесь, присмотритесь и задумаетесь.
Это самое настоящее упрямство.
То же самое могу сказать и про таких как вы.
quote:
Даже простой здравый смысл подсказывает: 3-й рейх не мог совершить и половины тех мерзостей, что им приписывают. Не потому, что они белые-пушистые. ИМ ПРОСТО БЫЛО НЕ ДО ТОГО! Воевали они.
Может они и хотели бы все это сделать, но не имели возможности.
И в чем тут усматривается здравый смысл? Если все ваши "доказательства" того же уровня, то цена им даже не грош, а полушка. В общем в холивар все скатилось. Ценность этой дискуссии ноль. Время свое на нее тратить не желаю. 1000 раз уже подобные дискуссии слышал. Еще никто никому ничего не доказал.
А тем временем Э. Касимов переписывает историю под себя и в угоду текущей ситуации http://susanin.udm.ru/blog/Kasimov/1828/
А вы тут о ВМВ спорите
Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.
И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.
Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.
Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
quote:
Originally posted by MikhS:Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Понятно все с вашим "здравым смыслом". Псевдонаучную чушь по рен-тв поменьше смотрите.
chim: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
quote:
Originally posted by MikhS:
Хм... Ну вообще-то "в споре рождается истина". Если в результате дискуссии кто-нибудь начнет задумываться, значит уже ценность нашей дискуссии отлична от нуля.И chim! Я ведь написал "ДАЖЕ простой здравый смысл..." Это значит, что даже не принимая во внимание доказательства, коих великое множество.
Пример.
Здравый смысл поможет вам понять, что древние греки не могли В ПРИНЦИПЕ сделать те статуи, которые приписывают их времени.
Понимаете это? В ПРИНЦИПЕ не могли.
Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что статуи времен Древней Греции - миф.Правда, есть одно необходимое условие: у вас ДОЛЖЕН присутствовать этот самый ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
ооо, юноша, да вы знатно упороты. здоровый человек В ПРИНЦИПЕ не может быть настолько неадекватным, понимаете это? Тут и доказательствами можно пренебречь, так как простой ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ поможет понять, что принимать наркотики и спорить о том, чего не знаешь - вредно.
quote:
Originally posted by
KoT Behemoth:
Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?
А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!
quote:
Originally posted by MikhS:Ну вот, еще один... э-э-э... как бы это помягче сказать?
А вы, видимо полагаете, что ЗНАЕТЕ? Интересно, откуда? Из советских учебников?
Какие же вы тупые! Воистину, только гильотина вам поможет!
ыыыы, я нимагу! жги еще, чувак!
Если не можешь - не мучай себя!
Тема вроде про эхо Бирюлево. Правильно зашла? Так шиш вам, а не Бирюлево в Ижевске! Не дождетесь - http://www.kp.ru/daily/26156.3/3043825/ Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю
quote:
Originally posted by Uspeh_Tanya:
Лично я с соседями-абхазами живу мирно, чего и вам желаю
А соседей-чеченов вам не надо подселить? Или азеров с турками?
При чем тут абхазы.
Вы бы не позорились такими махровыми комментами.
Еще удивите нас как вы живете с армянами или грузинами.
Это же культурный христианский народ. У нас с ними нет культурных различий и открытой вражды, исподволь насаждаемой всякими агрессивными мусульманскими факирами-предводителями.
Они же не тупорылые, в отличие от некоторых народностей.
Такие комменты вас выдают на все 100.
Совсем ведь не обстрелянное пропагандистское мясо на форумы бросают!