Гармов, успокойся уже, твоё бла-бла-бла я 100 раз уже видел.

Более 25 градусов - это ненормально в любое время года. Соответственно, принимаются меры для снижения температуры в квартире (проветриваем).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Basil:
Гармов, успокойся уже, твоё бла-бла-бла я 100 раз уже видел.

---

Жаль, что ты не говоришь адрес своего чудо-дома. Видимо, твои опасения действительно не напрасны. А может отдельные жильцы-соседи хорошо опрокинули "ликвидность" твоего дома? Поэтому ты так лезешь сюда и переходишь на личности?

Вот не надо ля-ля. На личности я пока не переходил.
В данный момент меня ликвидность моего жилья вообще не волнует, и не будет волновать ещё лет надцать.
Адрес я не собираюсь публиковать и тебе сообщать тоже.

quote:

---

Более 25 градусов - это ненормально в любое время года. Соответственно, принимаются меры для снижения температуры в квартире (проветриваем).

---

Отопление нынче рано дали, открытые форточки в нашей "вторичке" тоже не спасают. )

Океания - приличный монолит. Был там сто раз. Вполне тепло. Что второй этаж что седьмой. Вообще есть мнение, что средние этажи в монолитах самые холодные.

quote:

---

Originally posted by uddacha:

Вы костры разжигаете что ли?

---

у нас дома в новостройке тоже тепло. тоже "ходим в трусах"
у родителей в блочной 5ти этажке холодно даже в теплой кофте и штанах.

у нас дом кирпич. плюс какой-то супер утеплитель. что за утеплитель и какой пирог стены до сих пор не в курсе - когда строили ничего такого не наблюдал - строили как обычный кирпичный дом.

Современная панель рулит. К гадалке ходить не надо, чтобы понять что качественнее - дом, сделанный на конвеере, в заводских условиях под контролем технологов или монолит из бетона неизвестного происхождения, налитый в полевых условиях, при любой погоде бригадой таджиков-гастарбайтеров под контролем прорабов, которым лишь бы что-то скоммуниздить.
Знакомый живет в монолите, сданном 3 года назад. Рассказывает, что за "навесным" фасадом пол-кирпича утеплитель уже осыпался и во всю гуляет ветер. В квартире было тепло только в первый год.
К прочности самого каркаса тоже могут быть вопросы. Например, 16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях.

---

эТ ЕЩЕ ЧТО 6 ЭТАЖЕЙ ПЕРЕХЕРАЧИВАЛИ И УКРЕПЛЯЛИ У ДОМА НАПРОТИВ ЗООПАРКА...

Вот я и говорю, слишком много факторов, которые могут влиять на качество монолита. Тут даже совесть застройщика не дает 100% гарантий. Прочностные испытания делают выборочно, а некоторые просто рисуют.
При этом у монолиток нестабильность качества на каждом этапе, от фундамента до облицовки.
http://realty.lenta.ru/news/2008/11/10/danger/
...может быть введен запрет на строительство монолитных зданий с многослойными фасадами с облицовкой в полкирпича...По словам чиновника, введение запрета обусловлено высокой опасностью обрушения фасадов зданий с подобными облицовкой. Основными причинами обрушения фасадов являются недостаточная опора таких фасадов на несущие конструкции, а также использование кирпича низкого для этого вида работ уровня качества...
http://www.chgbdcm.ru/rdmc414.php
В Люберцах рухнула визитная карточка города. У монолитно-кирпичного многоэтажного дома, стоящего при въезде в город возле памятной стелы, символизирующей славные Люберцы, упала стена.
- Ощущение было такое, что наш дом взорвали, - рассказывают жильцы, - грохот стоял ужасный, цементная пыль до небес:
Выбежавшие во двор обитатели дома 10 по Октябрьскому проспекту увидели, что торцевая секция на уровне 12-11-го этажей полностью потеряла свою красивую кирпичную облицовку. Почему она сползла вниз - непонятно, внешних причин для этого вроде бы не было. По счастью, как говорят в таких случаях, обошлось без человеческих жертв - никто не попал под обвал.
http://www.dni.ru/incidents/2007/4/2/103441.html
...В шестнадцатиэтажном жилом доме подмосковного города Железнодорожный произошло обрушение кирпичной облицовки стены.

Упал участок стены между седьмым и восьмым этажами. Никто из жильцов не пострадал. На место происшествия выехали спасатели МЧС, сотрудники милиции. До выяснения всех обстоятельств жителей временно эвакуировали.

Дом номер четыре по улице Автозаводская был введен в эксплуатацию три года назад. По словам жильцов, здание сдали с многочисленными недоделками...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Basil:

Адрес я не собираюсь публиковать и тебе сообщать тоже.

---

Все собственно понятно с тобой. Продавай свою халупу, пока не поздно)

quote:

---

Originally posted by Dzelvid:

Отопление нынче рано дали, открытые форточки в нашей "вторичке" тоже не спасают. )

---

У нас регуляторы температуры есть на радиаторах. Отопление пока не дали, собственно и не надо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

Современная панель рулит

---

Как может рулить "карточный домик"?

1. При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.

2. При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.

Чтобы понять опасность пожара и задымления в подъезде, мне хватило возгорания электрощитка несколькими этажами ниже в ленинградке.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Basil:

У нас регуляторы температуры есть на радиаторах. Отопление пока не дали, собственно и не надо.

---

Молодец, возьми с полки пирожок

quote:

---

Originally posted by Basil:

Как может рулить "карточный домик"? При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.

---

Это ты о своем каркасно-монолитном строении от таджик-строй говоришь? Смотри, чтобы ветром не сдуло твой домик, как в сказке про трех поросят.

quote:

---

Originally posted by Basil:

При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

---

Garmoff да бесполезно объяснять людям про новостройки. В принципе это нормально, люди купившие квартиры в новостройках никогда не признают всех косяков пока не столкнуться с ними.
Пол года назад уже была темя которую ты начал и ее быстро прикрыли, причем я так понял ее не только прикрыли но и удалили.
Сейчас общественный резонанс никому не нужен, он так или иначе наступит позже. Первые встряски уже сейчас проявляются. Но пока это те дома, где кривые проектные решения сошлись вместе с кривыми руками строителей и жесточайшей экономией со стороны застройщика. Но вскоре, я так думаю 10-15 лет, пойдут и более "качественные" постройки.
Действительно существует постановления Московской области о запрете строительства домов с 3х-слойными ограждающими конструкциями, вроде от 2009года, но данное постановление только для МО да и поговаривают, что там на него положили свысока, т.к. для того чтобы запретить использование данных решений нужно полностью изменять нормативную базу. А данным постановлением чиновники просто прикрыли свой зад, не более того.
Такая же ситуация у нас в городе с парковками. Наш ситименеджер издал постановление, что при строительстве домов эконом класса, а это 90% всех новостроек, парк.мест должно быть не менее 50% от числа квартир. А теперь покажите дома где исполняется его распоряжения ?, а все почему, а потому что парк места проектировщики считают по устаревшей, но никем не отмененной нормативке, которая очень выгодна застройщикам.
Теперь что касается спорунов, которые считают что их дом самый теплый. Поймите проверку эффективности дома по температуре в квартире не определить, для этого нужно как минимум заказывать экспертизу. Если у вас в доме нет сквозных дыр, то даже без утеплителя у вас будет тепло с учетом нормального отопления.
Вы думаете во вторичном жилье некоторые люди замерзают от того, что у них стены не эффективные, нет. Скажем в панельных домах проблема швов, и где нормальная управляйка, то там люди не мерзнут. У меня родители в 467 серии проживают. Они в течении всей зимы не закрывают окна, потому что все швы год назад упарвляйка откапиталила и в квартире слишком жарко. Конечно это тоже не совсем гуд, так как куча тепла просто улетает в окно, но зато не мерзнут.
А вот Берша 32, я с этим домом знаком не понаслышке, так как сам там проживал. Трещин сквозных конечно у меня не было, но из под подоконника при сильном ветре задувало дай бог. И вроде что тут такого, проблема не со стеной, а с примыкание окна, а нет. У меня лоджия была утеплена и причем лоджия была на комнату и кухню. То есть холодный ветер попадал во внутренний слой стены далеко за пределами моей квартиры. Дак о какой тут эффективности может идти речь. И самое обидное, что эту проблему даже не устранить.
Вот почему решение с 3х-слойными ограждающими конструкциями является утопией. Ну + к этому конструктивные проблемы данного решения и конечно же долговечность всех применяемых эффективных утеплителей.
Дома с применением полистиролбетонов стоят в более выходном положении. Но тут тоже все зависит от того, как выполнили заливку колодцевой кладки.
Вообще спор в такой теме является глупым занятием, в такие темах нужно не спорить а обсуждать масштабы этих проблем.

quote:

---

16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях

---

На Берша 32 ДВА межэтажных перекрытия в 5 секции демонтировали самым варварским способом-с помощью отбойных молотков. С последующим замоноличиванием. Вдумайтесь, ЧТО вы покупаете.

quote:

---

Вот почему решение с 3х-слойными ограждающими конструкциями является утопией. Ну + к этому конструктивные проблемы данного решения и конечно же долговечность всех применяемых эффективных утеплителей

---

Скорее проблемы с качеством выполнения работ, и грубым нарушением технологии.

quote:

---

Originally posted by airvent12:

На Берша 32 ДВА межэтажных перекрытия в 5 секции демонтировали самым варварским способом-с помощью отбойных молотков. С последующим замоноличиванием. Вдумайтесь, ЧТО вы покупаете.

---

У меня есть информация и по другим домам других застройщиков, где применялся этот прием)))

история редактирования

Давайте я еще подброшу информации

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=256596

quote:

---

Originally posted by Basil:

Как может рулить "карточный домик"?

1. При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.

2. При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.

Чтобы понять опасность пожара и задымления в подъезде, мне хватило возгорания электрощитка несколькими этажами ниже в ленинградке.

---

ржака
1. покажите мне современную панельку 200х годов, в которой газ. По строительным нормам газ запрещен в жилых домах выше 9 этажей. Современные панельки ниже 17и не строят, в новых микрорайонах совсем нет газа, никакого.
2. хз, я не местный и не знаю, что такое "Столичный". Вообще, по строительным нормам эвакуационные выходы через лестницы на балконах, во всех современных панельных серийных домах имеются.

монолит кстати и без газа отлично сам собой разваливается

В Баку рухнул строящийся высотный дом
..обрушилось 16-этажное здание, строительством которого занималось ООО "Мутефеккир". Из-под завалов были извлечены тела 16 человек, пять человек получили ранения...

В России не отстают, вот пара роликов про качество монолитной новостройки. Видно, как фасад отваливается, бетонные перекрытия крошатся от нажатия пальцем

история редактирования

Ну раз уж пошла такая песня

Дефекты трехслойных стен
Заключение: КАМКОН Лаборатория реконструкции уникальных каменных зданий и сооружений ЦНИИСК им. Кучеренко (подробнее на http://kamkon.narod.ru/defns.html )

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

Вообще, по строительным нормам эвакуационные выходы через лестницы на балконах, во всех современных панельных серийных домах имеются.

---

Толку-то от них, если люки заварены, а лестницы жильцами демонтированы?

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

По строительным нормам газ запрещен в жилых домах выше 9 этажей.

---

Выше 10. У нас как раз панельки 10-ти этажные строят.

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

в новых микрорайонах совсем нет газа, никакого

---

Я бы не был так категоричен

quote:

---

Originally posted by Кулебякин:

Ну и толку от регуляторов при отсутствующем теплоносителе и без счетчиков?

---

Вы прикидываетесь, или на самом деле не понимаете о чём была речь?

Панельных домов до 10 этажей с газом у нас не так много, только дома которые строит спецстрой. Один из таких домов на Кунгурцева 7. Вроде есть еще в районе ж.д. вокзала. Короче их ооочень мало. Одна из причин отказа от данных домов, это ограждающие конструкции. Панели не проходят по нынешним требованиям по энергоэффективности. Такие же дома в свое время строил Химстрой на И.Закирова.
Спецстрой как-то смог продвинуть эту серию и построить несколько домов. Но боюсь что больше таких домов строить не будут, они тоже перешли на монолит. Также есть панельные дома, но с трехслойными ограждающими конструкциями, в них используется в качестве утеплителя полистиролбетон, 2 капитана, Петровский дом, на Ворошилова на против налоговой и вроде еще на Автозаводской один дом будет строиться, но это не точно.
Сейчас тенденция идет к том, что кроме монолиток на рынке ничего не останется. Так сказать застройщики перепробовали уже все и даже со сборным каркасом на И.Закирова, 3 свечки, но самые дешевые получаются в итоге монолитные.
Теперь что качается обрушения панельных домов. Как было сказано выше, монолитки обрушаются с большими последствиями для тех кто там находится во время обрушения. Причина в том, что панельные дома имеют полноценны диафрагмы жесткости как в продольном так и в поперечном направлении на всю ширину и на всю длину здания, а наши монолитки это просто каркас.
Кстати у нас есть монолитные дома с газом. Это фактически все дома на Берша, кроме одного подъезда на Берша 1. и конечно же Берша 32.
Теперь что касается качества монолитных работ. Это как повезет и смотря кого застройщик возьмет на подряд по данным работам. Недавно видел одно монолитное перекрытие, дак в дождь через него как через решето вода капала. Ребята показывали фотки объектов, где после снятия опалубки, вся нижняя арматура была оголена. После чего строители просто замазывали раствором, т.е. бетон вообще не был провибрирован.
Вы думаете просто так Комос при продаже квартир договора с дольщиками заключает на левые фирмы однодневки ? Также Комос при сдаче домов заключает договор со своими УК. Именно поэтому дома сдаются с офигенными косяками, а потом этаже УК за счет жителей их устраняет.
Я думаю и остальные застройщики так поступают.

у меня с работы на ильфата на стройке подробатывал. грит по норме там раствор 1 к 3, песок цемиент а они чтобы сэкономит по просьбе застройщика фигачили фактически один песок ((

quote:

---

Originally posted by NiK@S:
у меня с работы на ильфата на стройке подробатывал. грит по норме там раствор 1 к 3, песок цемиент а они чтобы сэкономит по просьбе застройщика фигачили фактически один песок ((<br/>

---

Странно, при таких масштабных объемах никто растворы на площадке не мешает, все с растворного узла в миксерах привозят. По крайне мере на 17 этажных одноподъездых домах точно такой фигни не было.

Да уж. Новостройки реальное овно!!! А от Аспэка и подавно

quote:

---

Originally posted by Orsiss:

Кстати у нас есть монолитные дома с газом. Это фактически все дома на Берша, кроме одного подъезда на Берша 1. и конечно же Берша 32.

---

на берша,32 нет газа 100%

вывод то какой? в каких домах брать квартиру? вторичка? новостройка, но не монолит? или дома. которые стоят 10-15 лет? продавец же все-равно не расскажет о подводных камнях в своей квартире(((

quote:

---

вывод то какой?

---

Строить самому. ИЖС, думаю лучший выход. Та же площадь еще и дешевле выйдет

а если строить не вариант?

quote:

---

Originally posted by Yaninka:

на берша,32 нет газа 100%

---

Ну я так и написал, Берща 1 (подъезд где 15 этаже) и Берша 32. В остальных домах газ есть

quote:

---

Originally posted by Алена-солнце:
вывод то какой? в каких домах брать квартиру? вторичка? новостройка, но не монолит? или дома. которые стоят 10-15 лет? продавец же все-равно не расскажет о подводных камнях в своей квартире(((

---

Вторичку можно купить очень достойную, но только в том случае если у вас вся сумма на руках. Найти нормальную вторичку с кредитом не реально.
Вообще вся проблема нынешнего рынка квартир-это риелторы. Если бы их немного приструнили, то выбора было-бы намного больше и причем намного дешевле, как в продаже так и в съеме жилья.
Что касается новостроек, то тут как повезет и 100% никто не скажет где хуже, где лучше. Пока-что мне не известны дома-новостройки с достойным качеством.
Что-же касается ИЖС, то тут тоже палка о двух концах. Качество домов под продажу ни чем не лучше новостроек. Выход-строить самим, либо контролировать все строительство от и до, причем не экономить на проектировщиках. Последний вариант выйдет в итоге дешевле чем покупка готового жилья, но и сил потребует не малых.

quote:

---

Строить самому. ИЖС, думаю лучший выход. Та же площадь еще и дешевле выйдет

---

Пример Берри Хилс не вдохновил? Дешевле явно не будет

Меня вдохновил пример моих знакомых. Дома площадью 150-200квм выходят по цене как унылые 2-3шки. Единственный момент - стройке придется посвятить пару-тройку лет жизни

quote:

---

Originally posted by kassa:
Меня вдохновил пример моих знакомых. Дома площадью 150-200квм выходят по цене как унылые 2-3шки. Единственный момент - стройке придется посвятить пару-тройку лет жизни

---

Нюю. По "веселым" коттеджикам посмотрите инет...