quote:
Более 25 градусов - это ненормально в любое время года. Соответственно, принимаются меры для снижения температуры в квартире (проветриваем).
Отопление нынче рано дали, открытые форточки в нашей "вторичке" тоже не спасают. )
Океания - приличный монолит. Был там сто раз. Вполне тепло. Что второй этаж что седьмой. Вообще есть мнение, что средние этажи в монолитах самые холодные.
quote:
Originally posted by uddacha:
Вы костры разжигаете что ли?
у нас дома в новостройке тоже тепло. тоже "ходим в трусах" 
у родителей в блочной 5ти этажке холодно даже в теплой кофте и штанах.
у нас дом кирпич. плюс какой-то супер утеплитель. что за утеплитель и какой пирог стены до сих пор не в курсе - когда строили ничего такого не наблюдал - строили как обычный кирпичный дом.
Современная панель рулит. К гадалке ходить не надо, чтобы понять что качественнее - дом, сделанный на конвеере, в заводских условиях под контролем технологов или монолит из бетона неизвестного происхождения, налитый в полевых условиях, при любой погоде бригадой таджиков-гастарбайтеров под контролем прорабов, которым лишь бы что-то скоммуниздить.
Знакомый живет в монолите, сданном 3 года назад. Рассказывает, что за "навесным" фасадом пол-кирпича утеплитель уже осыпался и во всю гуляет ветер. В квартире было тепло только в первый год.
К прочности самого каркаса тоже могут быть вопросы. Например, 16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях.
quote:
Originally posted by Кулебякин:
16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях.
эТ ЕЩЕ ЧТО 6 ЭТАЖЕЙ ПЕРЕХЕРАЧИВАЛИ И УКРЕПЛЯЛИ У ДОМА НАПРОТИВ ЗООПАРКА...
Вот я и говорю, слишком много факторов, которые могут влиять на качество монолита. Тут даже совесть застройщика не дает 100% гарантий. Прочностные испытания делают выборочно, а некоторые просто рисуют.
При этом у монолиток нестабильность качества на каждом этапе, от фундамента до облицовки.
http://realty.lenta.ru/news/2008/11/10/danger/
...может быть введен запрет на строительство монолитных зданий с многослойными фасадами с облицовкой в полкирпича...По словам чиновника, введение запрета обусловлено высокой опасностью обрушения фасадов зданий с подобными облицовкой. Основными причинами обрушения фасадов являются недостаточная опора таких фасадов на несущие конструкции, а также использование кирпича низкого для этого вида работ уровня качества...
http://www.chgbdcm.ru/rdmc414.php
В Люберцах рухнула визитная карточка города. У монолитно-кирпичного многоэтажного дома, стоящего при въезде в город возле памятной стелы, символизирующей славные Люберцы, упала стена.
- Ощущение было такое, что наш дом взорвали, - рассказывают жильцы, - грохот стоял ужасный, цементная пыль до небес:
Выбежавшие во двор обитатели дома 10 по Октябрьскому проспекту увидели, что торцевая секция на уровне 12-11-го этажей полностью потеряла свою красивую кирпичную облицовку. Почему она сползла вниз - непонятно, внешних причин для этого вроде бы не было. По счастью, как говорят в таких случаях, обошлось без человеческих жертв - никто не попал под обвал.
http://www.dni.ru/incidents/2007/4/2/103441.html
...В шестнадцатиэтажном жилом доме подмосковного города Железнодорожный произошло обрушение кирпичной облицовки стены.
Упал участок стены между седьмым и восьмым этажами. Никто из жильцов не пострадал. На место происшествия выехали спасатели МЧС, сотрудники милиции. До выяснения всех обстоятельств жителей временно эвакуировали.
Дом номер четыре по улице Автозаводская был введен в эксплуатацию три года назад. По словам жильцов, здание сдали с многочисленными недоделками...
quote:
Originally posted by Basil:
Адрес я не собираюсь публиковать и тебе сообщать тоже.
Все собственно понятно с тобой. Продавай свою халупу, пока не поздно)
quote:
Originally posted by Dzelvid:
Отопление нынче рано дали, открытые форточки в нашей "вторичке" тоже не спасают. )
У нас регуляторы температуры есть на радиаторах. Отопление пока не дали, собственно и не надо.
quote:
Originally posted by Кулебякин:
Современная панель рулит
Как может рулить "карточный домик"?
1. При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.
2. При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.
Чтобы понять опасность пожара и задымления в подъезде, мне хватило возгорания электрощитка несколькими этажами ниже в ленинградке.
quote:
Originally posted by Basil:
У нас регуляторы температуры есть на радиаторах. Отопление пока не дали, собственно и не надо.
Молодец, возьми с полки пирожок 
quote:
Originally posted by Basil:
Как может рулить "карточный домик"? При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.
Это ты о своем каркасно-монолитном строении от таджик-строй говоришь? Смотри, чтобы ветром не сдуло твой домик, как в сказке про трех поросят.
quote:
Originally posted by Basil:При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.
quote:
Originally posted by Garmoff:
Garmoff да бесполезно объяснять людям про новостройки. В принципе это нормально, люди купившие квартиры в новостройках никогда не признают всех косяков пока не столкнуться с ними.
Пол года назад уже была темя которую ты начал и ее быстро прикрыли, причем я так понял ее не только прикрыли но и удалили.
Сейчас общественный резонанс никому не нужен, он так или иначе наступит позже. Первые встряски уже сейчас проявляются. Но пока это те дома, где кривые проектные решения сошлись вместе с кривыми руками строителей и жесточайшей экономией со стороны застройщика. Но вскоре, я так думаю 10-15 лет, пойдут и более "качественные" постройки.
Действительно существует постановления Московской области о запрете строительства домов с 3х-слойными ограждающими конструкциями, вроде от 2009года, но данное постановление только для МО да и поговаривают, что там на него положили свысока, т.к. для того чтобы запретить использование данных решений нужно полностью изменять нормативную базу. А данным постановлением чиновники просто прикрыли свой зад, не более того.
Такая же ситуация у нас в городе с парковками. Наш ситименеджер издал постановление, что при строительстве домов эконом класса, а это 90% всех новостроек, парк.мест должно быть не менее 50% от числа квартир. А теперь покажите дома где исполняется его распоряжения ?, а все почему, а потому что парк места проектировщики считают по устаревшей, но никем не отмененной нормативке, которая очень выгодна застройщикам.
Теперь что касается спорунов, которые считают что их дом самый теплый. Поймите проверку эффективности дома по температуре в квартире не определить, для этого нужно как минимум заказывать экспертизу. Если у вас в доме нет сквозных дыр, то даже без утеплителя у вас будет тепло с учетом нормального отопления.
Вы думаете во вторичном жилье некоторые люди замерзают от того, что у них стены не эффективные, нет. Скажем в панельных домах проблема швов, и где нормальная управляйка, то там люди не мерзнут. У меня родители в 467 серии проживают. Они в течении всей зимы не закрывают окна, потому что все швы год назад упарвляйка откапиталила и в квартире слишком жарко. Конечно это тоже не совсем гуд, так как куча тепла просто улетает в окно, но зато не мерзнут.
А вот Берша 32, я с этим домом знаком не понаслышке, так как сам там проживал. Трещин сквозных конечно у меня не было, но из под подоконника при сильном ветре задувало дай бог. И вроде что тут такого, проблема не со стеной, а с примыкание окна, а нет. У меня лоджия была утеплена и причем лоджия была на комнату и кухню. То есть холодный ветер попадал во внутренний слой стены далеко за пределами моей квартиры. Дак о какой тут эффективности может идти речь. И самое обидное, что эту проблему даже не устранить.
Вот почему решение с 3х-слойными ограждающими конструкциями является утопией. Ну + к этому конструктивные проблемы данного решения и конечно же долговечность всех применяемых эффективных утеплителей.
Дома с применением полистиролбетонов стоят в более выходном положении. Но тут тоже все зависит от того, как выполнили заливку колодцевой кладки.
Вообще спор в такой теме является глупым занятием, в такие темах нужно не спорить а обсуждать масштабы этих проблем.
quote:
16 этаж Гагарина перемоноличивали из-за несоответствия марки бетона - подмену выявили на выборочных прочностных испытаниях
На Берша 32 ДВА межэтажных перекрытия в 5 секции демонтировали самым варварским способом-с помощью отбойных молотков. С последующим замоноличиванием. Вдумайтесь, ЧТО вы покупаете.
quote:
Вот почему решение с 3х-слойными ограждающими конструкциями является утопией. Ну + к этому конструктивные проблемы данного решения и конечно же долговечность всех применяемых эффективных утеплителей
Скорее проблемы с качеством выполнения работ, и грубым нарушением технологии.
quote:
Originally posted by airvent12:
На Берша 32 ДВА межэтажных перекрытия в 5 секции демонтировали самым варварским способом-с помощью отбойных молотков. С последующим замоноличиванием. Вдумайтесь, ЧТО вы покупаете.
У меня есть информация и по другим домам других застройщиков, где применялся этот прием)))
Давайте я еще подброшу информации
quote:
Originally posted by Basil:
Как может рулить "карточный домик"?1. При взрыве газа в одной из квартир, падает весь подъезд, а то и не один.
2. При сильном пожаре в подъезде. Судя по планировкам домов из микрорайона "Столичный", полностью отсутствуют эвакуационные пути. Задымление в подъезде будет смертельно ядовитым.
Чтобы понять опасность пожара и задымления в подъезде, мне хватило возгорания электрощитка несколькими этажами ниже в ленинградке.
ржака
1. покажите мне современную панельку 200х годов, в которой газ. По строительным нормам газ запрещен в жилых домах выше 9 этажей. Современные панельки ниже 17и не строят, в новых микрорайонах совсем нет газа, никакого.
2. хз, я не местный и не знаю, что такое "Столичный". Вообще, по строительным нормам эвакуационные выходы через лестницы на балконах, во всех современных панельных серийных домах имеются.
монолит кстати и без газа отлично сам собой разваливается
В Баку рухнул строящийся высотный дом
..обрушилось 16-этажное здание, строительством которого занималось ООО "Мутефеккир". Из-под завалов были извлечены тела 16 человек, пять человек получили ранения...
В России не отстают, вот пара роликов про качество монолитной новостройки. Видно, как фасад отваливается, бетонные перекрытия крошатся от нажатия пальцем
Ну раз уж пошла такая песня
Дефекты трехслойных стен
Заключение: КАМКОН Лаборатория реконструкции уникальных каменных зданий и сооружений ЦНИИСК им. Кучеренко (подробнее на http://kamkon.narod.ru/defns.html )
quote:
Originally posted by Кулебякин:
Вообще, по строительным нормам эвакуационные выходы через лестницы на балконах, во всех современных панельных серийных домах имеются.
Толку-то от них, если люки заварены, а лестницы жильцами демонтированы?
quote:
Originally posted by Кулебякин:
По строительным нормам газ запрещен в жилых домах выше 9 этажей.
Выше 10. У нас как раз панельки 10-ти этажные строят.
quote:
Originally posted by Кулебякин:
в новых микрорайонах совсем нет газа, никакого
Я бы не был так категоричен
quote:
Originally posted by Кулебякин:
Ну и толку от регуляторов при отсутствующем теплоносителе и без счетчиков?
Вы прикидываетесь, или на самом деле не понимаете о чём была речь?
Панельных домов до 10 этажей с газом у нас не так много, только дома которые строит спецстрой. Один из таких домов на Кунгурцева 7. Вроде есть еще в районе ж.д. вокзала. Короче их ооочень мало. Одна из причин отказа от данных домов, это ограждающие конструкции. Панели не проходят по нынешним требованиям по энергоэффективности. Такие же дома в свое время строил Химстрой на И.Закирова.
Спецстрой как-то смог продвинуть эту серию и построить несколько домов. Но боюсь что больше таких домов строить не будут, они тоже перешли на монолит. Также есть панельные дома, но с трехслойными ограждающими конструкциями, в них используется в качестве утеплителя полистиролбетон, 2 капитана, Петровский дом, на Ворошилова на против налоговой и вроде еще на Автозаводской один дом будет строиться, но это не точно.
Сейчас тенденция идет к том, что кроме монолиток на рынке ничего не останется. Так сказать застройщики перепробовали уже все и даже со сборным каркасом на И.Закирова, 3 свечки, но самые дешевые получаются в итоге монолитные.
Теперь что качается обрушения панельных домов. Как было сказано выше, монолитки обрушаются с большими последствиями для тех кто там находится во время обрушения. Причина в том, что панельные дома имеют полноценны диафрагмы жесткости как в продольном так и в поперечном направлении на всю ширину и на всю длину здания, а наши монолитки это просто каркас.
Кстати у нас есть монолитные дома с газом. Это фактически все дома на Берша, кроме одного подъезда на Берша 1. и конечно же Берша 32.
Теперь что касается качества монолитных работ. Это как повезет и смотря кого застройщик возьмет на подряд по данным работам. Недавно видел одно монолитное перекрытие, дак в дождь через него как через решето вода капала. Ребята показывали фотки объектов, где после снятия опалубки, вся нижняя арматура была оголена. После чего строители просто замазывали раствором, т.е. бетон вообще не был провибрирован.
Вы думаете просто так Комос при продаже квартир договора с дольщиками заключает на левые фирмы однодневки ? Также Комос при сдаче домов заключает договор со своими УК. Именно поэтому дома сдаются с офигенными косяками, а потом этаже УК за счет жителей их устраняет.
Я думаю и остальные застройщики так поступают.
у меня с работы на ильфата на стройке подробатывал. грит по норме там раствор 1 к 3, песок цемиент а они чтобы сэкономит по просьбе застройщика фигачили фактически один песок ((
quote:
Originally posted by NiK@S:
у меня с работы на ильфата на стройке подробатывал. грит по норме там раствор 1 к 3, песок цемиент а они чтобы сэкономит по просьбе застройщика фигачили фактически один песок ((<br/>
Странно, при таких масштабных объемах никто растворы на площадке не мешает, все с растворного узла в миксерах привозят. По крайне мере на 17 этажных одноподъездых домах точно такой фигни не было.
Да уж. Новостройки реальное овно!!! А от Аспэка и подавно
quote:
Originally posted by Orsiss:
Кстати у нас есть монолитные дома с газом. Это фактически все дома на Берша, кроме одного подъезда на Берша 1. и конечно же Берша 32.
на берша,32 нет газа 100%
вывод то какой? в каких домах брать квартиру? вторичка? новостройка, но не монолит? или дома. которые стоят 10-15 лет? продавец же все-равно не расскажет о подводных камнях в своей квартире(((
quote:
вывод то какой?
Строить самому. ИЖС, думаю лучший выход. Та же площадь еще и дешевле выйдет
а если строить не вариант?
quote:
Originally posted by Yaninka:
на берша,32 нет газа 100%
Ну я так и написал, Берща 1 (подъезд где 15 этаже) и Берша 32. В остальных домах газ есть
quote:
Originally posted by Алена-солнце:
вывод то какой? в каких домах брать квартиру? вторичка? новостройка, но не монолит? или дома. которые стоят 10-15 лет? продавец же все-равно не расскажет о подводных камнях в своей квартире(((
Вторичку можно купить очень достойную, но только в том случае если у вас вся сумма на руках. Найти нормальную вторичку с кредитом не реально.
Вообще вся проблема нынешнего рынка квартир-это риелторы. Если бы их немного приструнили, то выбора было-бы намного больше и причем намного дешевле, как в продаже так и в съеме жилья.
Что касается новостроек, то тут как повезет и 100% никто не скажет где хуже, где лучше. Пока-что мне не известны дома-новостройки с достойным качеством.
Что-же касается ИЖС, то тут тоже палка о двух концах. Качество домов под продажу ни чем не лучше новостроек. Выход-строить самим, либо контролировать все строительство от и до, причем не экономить на проектировщиках. Последний вариант выйдет в итоге дешевле чем покупка готового жилья, но и сил потребует не малых.
quote:
Строить самому. ИЖС, думаю лучший выход. Та же площадь еще и дешевле выйдет
Пример Берри Хилс не вдохновил? Дешевле явно не будет
Меня вдохновил пример моих знакомых. Дома площадью 150-200квм выходят по цене как унылые 2-3шки. Единственный момент - стройке придется посвятить пару-тройку лет жизни
quote:
Originally posted by kassa:
Меня вдохновил пример моих знакомых. Дома площадью 150-200квм выходят по цене как унылые 2-3шки. Единственный момент - стройке придется посвятить пару-тройку лет жизни
Нюю. По "веселым" коттеджикам посмотрите инет...
Очередная катастрофа при строительстве новостройки в Ижевске.
http://izhlife.ru/crime/36871-...v-izhevske.html
По данным Следственного управления СК по Удмуртии, трагедия случилась вечером 1 октября при строительстве жилого дома по улице Автозаводской - ЖК "Восход", застройщик - "Титан-Инвестстрой". Рабочие прокладывали в траншее трубу. В этот момент произошло обрушение траншеи и стены дома.
Под завалами были обнаружены тела двух строителей: 18-летнего уроженца Балезинского района Александра К. и пока неустановленного мужчины в возрасте около 20-25 лет.
Одного откопали через 20 минут, другого только через час.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
З/Ы ШОКИРУЕТ отношение отдельных дольщиков ЖК "Восход" к этому событию:
"Действительно, что панику разводить, дом не пострадал... Очень радует, что так скоро начнут приглашать в квартиры!!!"
"Всё будет ХОРОШО! Спакуха!"
"Ребята, не волнуемся - все будет хорошо. Парней, конечно, жалко, но давайте расстраиваться не будем. "
"Планируется с 10.10.2013 начать приглашать дольщиков для приемки квартир.
Поэтому уважаемые соседи, панику разводить не будем."
З/Ы2 Официальное сообщение генподрядчика:
http://www.titancompany.ru/con...s/news_283.html
".......Никаких повреждений у дома 5А по ул. Автозаводской нет. Ведутся работы по благоустройству придомовой территории."
Ни слов соболезнования родным, ни сожалений. Так и живем, господа!
quote:
ШОКИРУЕТ отношение отдельных дольщиков ЖК "Восход" к этому событию
Циничность, к сожалению, нормой становится
"Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете."
надо покупать квартиры в чисто кирпичных домах, но строят их сейчас у нас мало
quote:
Originally posted by eugene80:
надо покупать квартиры в чисто кирпичных домах, но строят их сейчас у нас мало
Последние чисто кирпичные дома были построены в середине 90годов, максимум что можно выбрать сейчас, это кирпич+ наружное утепление ну и далее либо вент.фасад либо минеральная штукатурка. Вариант конечно лучше чем монолит, но и цена на эти квартиры уже намного выше.
quote:
Originally posted by Orsiss:Последние чисто кирпичные дома были построены в середине 90годов, максимум что можно выбрать сейчас, это кирпич+ наружное утепление ну и далее либо вент.фасад либо минеральная штукатурка. Вариант конечно лучше чем монолит, но и цена на эти квартиры уже намного выше.
чисто кирпичные это какие? а с ж/б перекрытиями считается?
quote:
Originally posted by Sp:чисто кирпичные это какие? а с ж/б перекрытиями считается?
Чисто кирпичные, это дома где все наружные и внутренние стены выполнены из кирпича без применения какого рода многослойных конструкций (перегородки не в счет). Перекрытия всегда выполняют из Ж/Б, ушли времена деревянных перекрытий в многоквартирных домах.
В связи с тем, что чисто кирпичные стены на сегодняшний день не удовлетворяют требованиям теплопередачи ограждающих конструкций, начали применять многослойные. Т.е. либо упрощенная колодцевая кладка с использованием стеклопластиковых связей и с заполнением различными видами утеплителей, либо второй вариант, это кирпичная стена 250-380мм в зависимости от этажности с наружным утеплением.
Мне казалось, что римский квадрат строил кирпичные
quote:
Originally posted by Sp:
Мне казалось, что римский квадрат строил кирпичные
Нет Римский квадрат в 1999-2000г первый в городе кто стал применять серию панельного домостроения с использованием многослойных ограждающих конструкций. Первые такие дома стоят на Нижней. Потом уже пошли монолитки и только недавно появились дома аналогичной серии но уже 16 этажные. Это Два капитана(16 этажный), Петровский дом(16), и Ворошилова 33а(9).
До 2000г. Возможно Римский и строил дома чисто из кирпича, но я о таких дома не в курсе.
Т.н. Дом Мегаполиса на КМ, еще на промышленной. Они же кирпичные.
десятиэтажки на 40 лет победы 144 и 144 а. вроде кирпичные стены.
судя по проектной документации и факту
quote:
Originally posted by Sp:
Т.н. Дом Мегаполиса на КМ, еще на промышленной. Они же кирпичные.
не знаю не был на этих домах. Но даже если внутренние стены там кирпичные, то наружные там в любом случае не полностью кирпичные а с использованием утеплителей, который и является слабым звеном во всех новостройках.
Еще раз повторюсь полностью кирпичные наружные стены уже давно не строят, они не проходят по теплотехнике.
Полностью кирпичные стены могут позволить себе только люди в частном домостроении и с хорошим кошельком.
quote:
Originally posted by Orsiss:Последние чисто кирпичные дома были построены в середине 90годов, максимум что можно выбрать сейчас, это кирпич+ наружное утепление...
Гон, тот же Инком Инвест, "Снегири" чисто кирпичными строит, без всяких утеплителей, там толщина кладки под 80 см.
Но и стоят там квартиры ни разу не дешево((
P.S. За погибших парней очень грустно и обидно(((((
quote:
Originally posted by Зам:Гон, тот же Инком Инвест, "Снегири" чисто кирпичными строит, без всяких утеплителей, там толщина кладки под 80 см.
Но и стоят там квартиры ни разу не дешево((P.S. За погибших парней очень грустно и обидно(((((
Пардон забыл про Снегири. Там действительно стена 770, но как они прошли гос.экспертизу вообще не понятно.
На сегодняшний день требуемое сопротивление теплопередачи 3,23 м2С/Вт
Кладка 770 выходит 1,11м2С/Вт и это без учета коэффициента не однородности, с ним еще меньше будет.
Даже если оттолкнуться от требуемого сопротивления теплопередачи отвечающие по санитарно-гигиеническим и комфортным условиям, то один фиг 1,49м2С/Вт. А учитывая что в экспертизе сейчас требуют еще и энергетический паспорт, то вообще не понятно как они смогли пропихнуть такую конструкцию у нас в городе. Но этот дом так сказать исключение.
И так по снегирям. Они использовали в наружных стенах керам.блоки POROTHERM, скорее всего за счет этого они и добились требуемого результата.
Ну вот и разобрались. Так сказать можно поставить + данной новостройки, кроме конечно цены.
7-я Подлесная, 97. 10-ти этажный дом, ввод в эксплуатацию 2008 год. Проектная документация и строительство - Римский квадрат.
quote:
Originally posted by alexB69:
7-я Подлесная, 97. 10-ти этажный дом, ввод в эксплуатацию 2008 год. Проектная документация и строительство - Римский квадрат.
Там-же вроде 18 этажный монолит, или я путаю ?
Как уже сказал Orsiss многоквартирные дома после 2001 года идут с многослойными стенами. Все без исключения. Со снегирями особая история. Там на проектную стену наружную получен патент. Она, конечно, не из чистого кирпича.
quote:
Originally posted by Orsiss:
И так по снегирям. Они использовали в наружных стенах керам.блоки POROTHERM, скорее всего за счет этого они и добились требуемого результата.
POROTHERM там только межкомнатные стены идут. наружные обыкновенный кирпич+вент фасад (без утеплителя). после зимы скажу, тепло ли там. Пока только заехали. и по слышимости ничего сказать не могу, соседи еще не заехали, все активно только делают ремонт))
по фото видно как строят и из чего.
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
POROTHERM там только межкомнатные стены идут. наружные обыкновенный кирпич+вент фасад (без утеплителя).
И все-таки по проекту "пирог" был, в том числе и утеплитель между наружной стеной и фасадом. Что в итоге сделано - не могу сказать. Если нет утеплителя - то будем, как говорится, посмотреть.
З/Ы А на фото нет фасада, он потом появился.
нету утеплителя никакого между наружной стеной. это фото второго дома. мы живем в первом. и наблюдали как строили наш дом и делали вент. фасад. попозже могу фото выложить, как делали вент.фасад.
__
вот как то так. нашла только такие фотографии вблизи
quote:
Последние чисто кирпичные дома были построены в середине 90годов
на Толстого Зоя Трофимовна строила чисто кирпич, на Репина 35, около "козьего парка" 2 дома чистый кирпич, или я ошибаюсь?
quote:
Originally posted by BatonchiK24:
нету утеплителя никакого между наружной стеной.
Если это действительно так - то строители сильно удешевили проект. И все это очень странно. Плохо это или хорошо - покажет время.
quote:
Там-же вроде 18 этажный монолит, или я путаю ?
моя ошибка, дом N 91,чистый кирпич и сборный железобетон
quote:
Originally posted by Garmoff:Если это действительно так - то строители сильно удешевили проект. И все это очень странно. Плохо это или хорошо - покажет время.
Да нет конечно, это не плохо, если-бы такие дома продолжали строить, то наверное таких тем больше не было. Сам понимаешь, что основные теплопотери происходят не за счет наружных стен. Вентиляция, окна, вот с чем нужно работать дабы добиться энергоэффективности. Но наше государство пошло иным путем, вынудив всех применять многослойные конструкции, тем самым увеличив продажи всех эффективных утеплителей заводы по производству которых выросли как грибы на территории России.
Не знаю как они пропихнули данную конструкцию, поговаривают что шумиха со стороны экспертов была, но видать кто-то с выше заинтересован в строительстве данных домов. Наверное это даже к лучшему.
Хватит уже народу пихать Турецкие шалаши.
Ну а что касается удешевления, то тут я не согласен. Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен, если конечно в качестве утеплителя не применено пеностекло.
quote:
Originally posted by alexB69:моя ошибка, дом N 91,чистый кирпич и сборный железобетон
не знаю, если-бы был перед глазами проект или хотя-бы кладочный план, я бы сказал. Но на счет чистого кирпича очень сомневаюсь, я не думаю что Зорин А.Н. принял бы такое решения, учитывая что относительно всей нормативной документации он еще тот буквоед. Да и Егоршин в то время вряд-ли дал бы положительное заключение на такой тип ограждающих конструкций.
Единственное если только они учили при расчете ограждающих конструкций остекленные лоджии, но торцевые стены в любом-бы случае не прошли по теплопотерям.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Ну а что касается удешевления, то тут я не согласен. Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен, если конечно в качестве утеплителя не применено пеностекло.
Я с Вами полностью согласен. Я просто оценил проектную и реальную стоимость конкретного дома. Там вообще суды шли между проектировщиками и застройщиком. В итоге проект ушел из одной организации в другую. И неудивительно, что конечный вариант мог сильно отличаться от первоначально задуманного.
quote:
Кладка так или иначе выходит дороже многослойных стен,
Разнице в цене копеечная по сравнению с общей стоимостью СМР. Куб кирпича с работами и куб пеноблока(ЗЯБ)+ ППЖ+ кирпич на ограждающие конструкции+работы,просто прикиньте разницу.
quote:
Originally posted by alexB69:
Разнице в цене копеечная по сравнению с общей стоимостью СМР. Куб кирпича с работами и куб пеноблока(ЗЯБ)+ ППЖ+ кирпич на ограждающие конструкции+работы,просто прикиньте разницу.
Да чего тут прикидывать.
0,3 Зяба = 550р. 0,1-минплит в зависимости от цены, возьмем примерно 400р. + облицовка. Если брать по 15рублей кирпич, то 450р.
И того по материалам = 1400.
Теперь стенка 770 кирпич. уже 3000р с 1 квадратного метра.
+ прибавляемм сюда стоимость вент.фасада и того только по материалам 3,5-4т.р. с 1м2. стены.
Работу не считаю, но однозначно стена 770+в.фасад выйдет дороже.
+ нельзя забывать про раствор.
Так что такая стена выходит как минимум в 2 раза дороже.
А если учесть что последние дома от Комоса и Аспэка идут 0,4зяб+0,12 облицовки без мин.плит, то они выходят еще дешевле. Вот вам вся математика.
а что вы можете сказать про Полесье? Интересно узнать мнение знающих людей.
Про полесье мне увтерждают что это монолит))) Мне кажется в полесье чистый кирпич, перегородки ЖБ плиты. Монолит-это цельное литое, полесье монолитом назвать никак нельзя. Короче в полесье обычный кирпичеый дом, но межквартирные перегородки не кирпич а ЖБ плита. Поправьте если не прав. И какие минусы этого дома расскажите эксперты
quote:
Originally posted by sasa777:
Про полесье мне увтерждают что это монолит))) Мне кажется в полесье чистый кирпич, перегородки ЖБ плиты. Монолит-это цельное литое, полесье монолитом назвать никак нельзя. Короче в полесье обычный кирпичеый дом, но межквартирные перегородки не кирпич а ЖБ плита. Поправьте если не прав. И какие минусы этого дома расскажите эксперты
из проектной документации Полесье-8 "Тип дома: Железобетонный каркас с кирпичными наружными стенами" http://www.komos-stroy.ru/realestate/zk/polese_8/
Короче обычный панельынй дом, но наружные стены кирпич. Что скажете про эту технологию-плюсы минусы?
Полесье - это не кирпич. А стены колодцевой кладки с полистиролбетоном между двух слоев в полкирпича. Каркас там не монолитный, а из ЖБИ заводского изготовления. Безусловно, это гипотетически лучше, чем монолит, так как нет привязки к технологии литья криворукими хачикянами в мороз в минус 30 и неуверенного армирования. К тому же стены наружные хотя бы не из ваты, как в новостройках на Т.Барамзиной.
спасибо.
quote:
стены наружные хотя бы не из ваты, как в новостройках на Т.Барамзиной
аполитично рассуждаешь! сеи домики принимал сам СамСамыч, недавно даж чаек пил у счастливых обладателей 2шки взятой по мс
Сама программа удачна. Путину очень нравится. Правда, в принципе, он и не скрывает, что это "плохонькое жилье, зато свое". И тем более проблему с капитальным ремонтом они закрыли: теперь Вы будете оплачивать ремонт монолитных трущоб. Так что, все в порядке.
quote:
он и не скрывает, что это "плохонькое жилье, зато свое"
не то слово! качество уж очень сомнительное...
quote:
проблему с капитальным ремонтом они закрыли: теперь Вы будете оплачивать ремонт монолитных трущоб
ага! щаз!
quote:
Originally posted by Chuksss:
ага! щаз!
Ну, если ТСЖ не успели организовать, то пиши пропало: будете "спонсировать" молодые семьи и облагораживать им жилище.
quote:
Ну, если ТСЖ не успели организовать, то пиши пропало: будете "спонсировать" молодые семьи и облагораживать им жилище.
есть еще выход - проголосовать за сбор средств на счете дома
мы как раз и идем этим путем, чтоб не поддерживать молсемьи и разный антисоциальный элементquote:
Originally posted by Chuksss:
есть еще выход - проголосовать за сбор средств на счете дома
Так там же ж Региональный оператор будет денежки собирать. А как Вы делаете спец.счет дома без ТСЖ? Или я что-то пропустил?
quote:
Или я что-то пропустил?
ага
quote:
Originally posted by Chuksss:
ага
Давайте поподробнее. Очень актуально.
почитайте форумы про сданные новостройки - везде одни и те же проблемы. Ветер свищет, трубы летят, стены мерзнут, шумоизоляции нет вообще, да вообще миллион проблем - нафига вы их вообще покупаете !!! Строительство малобюджетное - застройщики гонятся за прибылью, а не за качеством. Каждый день сижу читаю по одному дому. Вывод - никогда не куплю себе квартиру в новостройке. Покупать нужно лет через 5-6 после строительства, и то в кирпичном доме, а не в монолитном. И то только после ознакомления с отзывами.
Ну раз все молчат, тогда я отвечу сам себе:
Размещать фонд ремонта дома на специальном счете можно не только при управлении домом ТСЖ или ЖСК. Это возможно при любом способе управления, включая способы управляющей организацией или непосредственно собственниками (это следует из п. 3 ст 175 и п. 2 ст. 180 ЖК РФ) Используйте эту возможность. Взносы не уйдут в "котел", будут принадлежать собственникам, а номинальным владельцем будет региональный оператор. Но перераспределять эти средства он на другие дома не сможет!.:
-Статья 175. Специальный счет
3. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.
-Статья 180. Функции регионального оператора
2) открытие на свое имя специальных счетов и совершение операций по этим счетам в случае, если собственники помещений в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме выбрали регионального оператора в качестве владельца специального счета. Региональный оператор не вправе отказать собственникам помещений в многоквартирном доме в открытии на свое имя такого счета;
quote:
Garmoff
ну вот видишь как можно!
я не успел отписатьсяquote:
про сданные новостройки - везде одни и те же проблемы. Ветер свищет, трубы летят, стены мерзнут, шумоизоляции нет вообще, да вообще миллион проблем - нафига вы их вообще покупаете !!! Строительство малобюджетное - застройщики гонятся за прибылью, а не за качеством.
про это многие говорят, но... "новое - всегда новое", как говорят покупатели новостроек
Вы думаете когда мы покупали нашу квартиру в 2010 году мы могли подумать, что возникнут такие проблемы. Да и отзывов по данному виду строительства на то время время не было. Будьте умнее нас, почитайте наши отзывы. И не покупайте квартиры в таких домах. Не наступайте на наши грабли.
quote:
Вы думаете когда мы покупали нашу квартиру в 2010 году мы могли подумать, что возникнут такие проблемы. Да и отзывов по данному виду строительства на то время время не было. Будьте умнее нас, почитайте наши отзывы. И не покупайте квартиры в таких домах. Не наступайте на наши грабли.
а не пробовали развернуть сделку?
ибо товар ненадлежащий вам втюхали
проценты опять же можно за пользование деньгами
----мысли в слух, однако
Пробовали. Но все на много сложнее чем кажется. Квартира залоговая. И со сбером договориться не так то просто.
Плюс собственники малолетние дети. Очередной палкой в наше колесо, были органы опеки.
да уж! вы собрали все проблемы, которые можно было собрать! да и молсемья небось?!
quote:
Originally posted by Chuksss:
а не пробовали развернуть сделку?
ибо товар ненадлежащий вам втюхали
проценты опять же можно за пользование деньгами----мысли в слух, однако
Здесь надо было, имхо, признавать квартиру непригодной для проживания, что нереально.А застройщик в принципе не против ремонта по 5-летней гарантии.
quote:
А застройщик в принципе не против ремонта по 5-летней гарантии.
такое заново строить надо, а не ремонтом заниматься
Ага.... Поэтому мы рады тому, что хотябы выиграли иск к застройщику. Это уже ура. Конечно новострой подкупает своими планировками, высокими потолками, кв. метрами. Но в бочке меда своя ложка дегтя.
quote:
Конечно новострой подкупает своими планировками, высокими потолками, кв. метрами. Но в бочке меда своя ложка дегтя.
тут даже не ложка, а целый ковшик
Garmoff прав на все 100. Расторгнуть сделку практически не реально, даже не имея ипотеки. За год судебных тяжб, прошли через все инстанции, обили не один порог. И еще раз поняли, что все в нашем государстве через ж...... Вы думаете все эти госстрои, роспотребы, минстрои и т.д не в курсе всего того, что творится на наших стройках? Просто в очередной раз это кому-то выгодно.
quote:
За год судебных тяжб, прошли через все инстанции, обили не один порог. И еще раз поняли, что все в нашем государстве через ж...... Вы думаете все эти госстрои, роспотребы, минстрои и т.д не в курсе всего того, что творится на наших стройках? Просто в очередной раз это кому-то выгодно.
а просто посмотрите, кто около этих застройщиков крутится, кто организовывал эти фирмы, и все понятно
Да я давно все поняла. Что эту систему не победить. Просто дай бог, чтоб эти косяки проявлялись только в промерзании. Самое страшное, если это косячное строительство рано или поздно обернется обрушением стен, под которыми могут оказаться люди. Тьфу тьфу..... Тогда быстро найдут крайних.
Доказать непригодность жилья невозможно. Единственное что может получиться, это признание дефектов строительства и проектных решений, устранить которые без выселения и полной реконструкции невозможно. Но тут есть большое НО. Придется бороться не только с застройщиком, но и с подрядчиком, проектировщиками, а самое главное доказать, что в ходе проведения гос.экспертизы проектной документации было выдано положительное заключение на те решения которые противоречат действующим нормам. Также придется бороться с госстройнадзором, который принимал данное строение. Сами понимаете, что для этого нужен просто офигенный административный ресурс, уйма экспертиз и причем не на местном уровне. Т.к. во всех независимых экспертизах сидят либо знакомые, либо родственники тех кто выдавал положительные заключения. Ну и не надо забывать, что все это влечет уже уголовную ответственность и никто просто так не признает своих ошибок. Да + ко всему еще и минстрой будет ставить палки в колеса.
Вспомните легендарный дом по улице Дзержинского 60, застройщик был ООО Кантек. Они вышли на строительство данного дома с командой в 3 человека. Причем данный дом шел по какой-то федеральной программе. А руководитель Кантека был директор союза строителей Удмуртии, так сказать правая рука минстроя. И все министры знали, кому отдают строить данный дом.
quote:
Originally posted by Orsiss:
Доказать непригодность жилья невозможно. Единственное что может получиться, это признание дефектов строительства и проектных решений, устранить которые без выселения и полной реконструкции невозможно. Но тут есть большое НО. Придется бороться не только с застройщиком, но и с подрядчиком, проектировщиками, а самое главное доказать, что в ходе проведения гос.экспертизы проектной документации было выдано положительное заключение на те решения которые противоречат действующим нормам. Также придется бороться с госстройнадзором, который принимал данное строение. Сами понимаете, что для этого нужен просто офигенный административный ресурс, уйма экспертиз и причем не на местном уровне. Т.к. во всех независимых экспертизах сидят либо знакомые, либо родственники тех кто выдавал положительные заключения. Ну и не надо забывать, что все это влечет уже уголовную ответственность и никто просто так не признает своих ошибок. Да + ко всему еще и минстрой будет ставить палки в колеса.
Вспомните легендарный дом по улице Дзержинского 60, застройщик был ООО Кантек. Они вышли на строительство данного дома с командой в 3 человека. Причем данный дом шел по какой-то федеральной
Боюсь, максимум, что грозит застройщику по закону - это административка за нарушение тех. регламентов. Экспертиза и их сотрудники (или "эксперты") не несут никакой ответственности, это известно всем. В соответствии с "дорожной картой" все экспертизы решили прикрыть, что правильно и абсолютно логично. Про клановость и родственников в экпертизах - чистая правда, зачастую просто рябит в глазах от одной и той же фамилии в списках "экспертов", что как бы недвусмысленно намекает на качество работы. Так как у нас в стране задействован механизм СРО (саморегулируемых организаций), то претензии нужно направлять именно в ту организацию, куда вступил застройщик и проектировщик, т.е пытаться наказать рублем и застройщика с проектировщиком и всю его пиз.обратию вместе с СРО.
quote:
Originally posted by Garmoff:
В соответствии с "дорожной картой" все экспертизы решили прикрыть, что правильно и абсолютно логично.
Поясните не совсем понял, что за дорожная карта ?
И про какие экспертизы вы говорите, проектной документации или строительной экспертизы ?
Так как у нас в стране задействован механизм СРО (саморегулируемых организаций), то претензии нужно направлять именно в ту организацию, куда вступил застройщик и проектировщик, т.е пытаться наказать рублем и застройщика с проектировщиком и всю его пиз.обратию вместе с СРО.
А вот тут самое прикольное, механизм СРО, это очередная кормушка со стороны государства, а точнее со стороны людей которые это все создали. Рублем в СРО никто не накажет, есть страховой фонд и если пострадавший докажет что застройщик входящий в их СРО нанес ущерб, то ему будет выплачена страховая сумма. Пока-что я не слышал о таких прецедентах.
Когда вводили СРО всех уверяли, что будет проверка организаций, что будет офигенный контроль, а что получилось ???? А получилось, что оформить СРО можно за 3 дня имея в штате директора и уборщицу ну и денежек от 200 до 500т.р. в зависимости от вида работ.
Те самые проверки которые должны проходить, стоят 60т.р. А именно звонит вам девушка из вашего СРО и говорит, что через месяц к вам придет проверка, но если вы заплатите 60т.р., то мы вам выдадим аттестат на 2 работников, и мы к вам не придем ближайшие несколько лет.
Кстати те организации которые оформляют СРО за 3 дня сами подготавливают весь пакет документов, там будут все дипломы, трудовые и т.д.
Короче ничего не изменилось, только выросла сумма. Раньше что-бы получить лицензию нужно было ~100т.р. и примерно месяц ожидания, далее 5 лет вас особо никто не трогает, далее опять получаешь лицензию и еще 5 лет ну и т.д.
Теперь платишь а скажем 300т.р. но зато за 3 дня. Далее каждый месяц по 5-15т.р. отбриваешь в СРО. Вот и все.
Но нужно создавать прецеденты когда-нибудь. Отменяются экспертизы проектной документации.
"В декабре 2012 года Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) опубликовало проект Федерального закона <О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>. Документ был подготовлен во исполнение <дорожной карты> по улучшению предпринимательского климата в сфере строительства.
Законопроект предусматривает отмену обязательной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: государственной - на уровне субъектов РФ и негосударственной - всех объектов, подлежащих негосударственной экспертизе.
Обязательной должна остаться только государственная экспертиза, которую проводит ФАУ <Главгосэкспертиза России> и его филиалы в отношении отдельных категорий объектов капитального строительства, в том числе особо опасных, технически сложных и уникальных."
quote:
Originally posted by Garmoff:
Но нужно создавать прецеденты когда-нибудь. Отменяются экспертизы проектной документации."В декабре 2012 года Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Госстрой) опубликовало проект Федерального закона <О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации>. Документ был подготовлен во исполнение <дорожной карты> по улучшению предпринимательского климата в сфере строительства.
Законопроект предусматривает отмену обязательной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий: государственной - на уровне субъектов РФ и негосударственной - всех объектов, подлежащих негосударственной экспертизе.
Обязательной должна остаться только государственная экспертиза, которую проводит ФАУ <Главгосэкспертиза России> и его филиалы в отношении отдельных категорий объектов капитального строительства, в том числе особо опасных, технически сложных и уникальных."
никогда они это не введут, это только законопроект и не более того. По крайне мере сейчас конец 2013 а никаких отмен нет.
Сейчас Минэкономразвития и Правительство пытаются найти компромисс по этому вопрсу. Но отмена в любом случае состоится в большей или меньшей степени.