quote:

---

Originally posted by Степашка:

уясе заинтриговал... и чего я там такого важного не знаю в нашей истории? а у фиата можно поучиться тому, как повышать качество, выкарабкиваться из финансовых кризисов, открывать производства и инвестировать в зарубежье... но ты не поймешь, потому что мыслишь на уровне пацанчика

---

по поводу чисток, яимею виду чистки когда меняется правительсво с одной группы на другую, например когда после Сталина пришел Хрущев. все остальное это прихоят приемники предидущего.
Чеснок из китая потому что он дешевле учитывая как они его там выращивают, хотите чтоб и наши начили херачить всякую химию,так что после 2-3 лет землю на выброс.
Скажите какое производство Вы лично наладили в своей жизни, кроме производства ничем не подтвержденной глупости?
Хотете про фиат поговорить,давайте отдельную тему сделаем и обсудим так сказать красивые картинки которые рисует Ваше воображение

quote:

---

Originally posted by Motorhead:
в общем, как я смотрю, уже совсем тупые боты типа фбр подкатили, свои бредовые картинки стали постить.

Так что из этой тему ухожу - кто захочет почитать, легко поймет, кто здесь прав, а кто дешевая портянка.

Также всем советую также сделать - ибо вы спорите не с людьми, а с местными проплаченными пропогандонами.

---

Четкая аргументация, на конкретные вопросы называть человка проплаченным ботом

quote:

---

Originally posted by uzver:
уйти по английски наоборот..

прощаться, и не уходить

---

Вспомнил анекдот старый:
Англичане уходят и не прощаются, а евреи прощаются и не уходят))))

quote:

---

Originally posted by TopCat:

хотите чтоб и наши начили херачить всякую химию,так что после 2-3 лет землю на выброс

---

я хочу чтобы "ваши" поумнели... начиная с онищенко и заканчивая твоим прототипом из иваново

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Хотете про фиат поговорить,давайте отдельную тему сделаем и обсудим

---

давай делай в автофоруме "ваз vs фиат за те же деньги"... там тебя и без меня разделают )

quote:

---

Originally posted by TopCat:

яимею виду чистки когда меняется правительсво с одной группы на другую

---

и много правительств вы лично в своей жизни сменили? многих приемников наладили?

пысы. ребята, а давайте тролить троллей, только более изыскано и наотмашь, в стиле навального? юмора и позитива ради... а то печально все как-то

quote:

---

Originally posted by Motorhead:

Также всем советую также сделать - ибо вы спорите не с людьми, а с местными проплаченными пропогандонами.

---

Все кто появлялся и вступал с Вами в дискуссию, понимали что с религиозным фанатикам рассуждать о его религии бесполезно и просто уходили. И может хватить уже утверждать, что Вашим оппонентам платят за посты - а то не ровен час начинаешь думать, что Вам платят за посты.

2 Cтепашка
Я так понимаю никаких доводов по поводу преимуществ схемы Навального перед схемой Гродецкого или ВТБ у Вас нет. Никакого отношения к производсву Вы не имеете и можете только рассуждать сидя на диване что где-то хорошо, а у нас плохо,не вникая в сучность этого хорошо или плохо.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Я так понимаю никаких доводов по поводу преимуществ схемы Навального перед схемой Гродецкого или ВТБ у Вас нет. Никакого отношения к производсву Вы не имеете и можете только рассуждать сидя на диване что где-то хорошо, а у нас плохо,не вникая в сучность этого хорошо или плохо.

---

цена на предоставляемые услуги должна быть обоснованна . в случае с влк, размер прибыли был настолько не криминальным что, прокурорским шнырям пришлось фабриковать дело, в сговоре с опалёвым, по преюдиции, на всю сумму поставок невзирая на то что в деле есть квитанции счетов на оплату большей части этой суммы а по остальной сумме есть зафиксированная дебиторская задолженность.
а городецкого уже осудили ?
и против кого из втб возбуждено дело ?

история редактирования

ещё раз для альтернытивно умных

обоснованность цены никого не волнует

на рынке куча контор со вполне обоснованными ценами

но почему то сделки заключаются с конторами аффилированными с чиновниками

как в случае с Навальным

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Я так понимаю никаких доводов по поводу преимуществ схемы Навального перед схемой Гродецкого или ВТБ у Вас нет

---

ваш хозяин засцал делать независимую экспертизу и превратил суд в цирковое представление... клоуны кстати остались и до сих пор бродят по форумам... а сегодня еще узнаю, что собянин сцыт участвовать в дебатах

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Никакого отношения к производсву Вы не имеете

---

парадокс в том, что если бы ты имел хоть какое-то отношение к производству (частному, не госзаказы), то за навального был бы двумя руками, ибо ничего противоречащего твоим интересам он не предлагает

Еще раз спрошу с какой суммы начинается криминальное воровство? конкретные сделки озвучены, в чем их отличее от другиех криминальных сделок?
Гродецкий находиться в больнице при СИЗО, его не могут допросить. Для всех (кроме Палыча) будет лучше если он того на этого.
Про ВТБ читайте жж Навального там все есть, ссылки тут выкладывали.

дык навальный как раз от окологос производства..

как раз отжимает заказы у независимых контор..

2 Cтепашка,я спросил Лебровски и спрошу Вас на что должна быть похожа экспертиза по сделкам когда прокладка внедряеться в цепочку Производитель - Потребитель.
Я как раз имею отношение к производству без прямого госзаказа и имел последние 9 лет (Вы видимо не внимательно читаетет мои посты)

quote:

---

Originally posted by uzver:
ещё раз для альтернытивно умных

обоснованность цены никого не волнует

---

меня волнует

quote:

---

Originally posted by uzver:
на рынке куча контор со вполне обоснованными ценами

---

так вот, для того что бы сравнить цены влк и общерыночночные и нужна была экспертиза на проведении которой настаивала сторона защиты и в проведении которой суд отказал

quote:

---

Originally posted by uzver:
но почему то сделки заключаются с конторами аффилированными с чиновниками

как в случае с Навальным

---

то что Навальный шапошно знаком с Офицеровым не является доказательством того что влк аффилирована с чиновниками, тем более что Навальный сам не являлся чиновником.

история редактирования

разрешите вклиниться интересной ссылкой на фейсбук,
человек указывает куда идет россия с политикой угождения массам - к банкротству.

рассматривает как скатываются к 4 рабочим на 6 не трудоспособных,
не обходится без национализма и темнопопых.

интересный также тест на инфантильность.
https://www.facebook.com/photo...38704154&type=1

меня волнует

вы - не судья

для того что бы сравнить цены влк и общерыночночные и нужна была экспертиза на проведении которой настаивала сторона защиты и в проведении которой суд отказал

отказал потому что судья посчитал это несущественным
как тут присутствующие и объясняют

не в цене тут дело, о чём собственно вам и говорят

то что Навальный шапошно знаком с Офицеровым не является доказательством того что влк аффилирована с чиновниками, тем более что навальный сам не являлся чиновником.

дык они и со всей Кировской областью знакомы лишь шапошно
краткий эпизод в биографии
ни до ни после они там не работали..

только в то время как навальный советником губера был..

и лесом никогда не занимались..

вот такие вот "трейдеры"

quote:

---

Originally posted by TopCat:

на что должна быть похожа экспертиза по сделкам когда прокладка внедряеться в цепочку Производитель - Потребитель

---

экспертиза должны быть похожа на экспертизу: http://www.zonazakona.ru/law/comments/59/

а если стоит вопрос, на "что она должна быть похожа?", то даже не вникая в детали можно сделать вывод, что дело сфабриковано и раскручивают его клоуны

материал заслуживает ознакомления. это имеет отношение к политике навального, узнается кавказ.

для тех у кого ФБ заблокирован

БЕЛЫЕ УЕХАЛИ.
Очень серьезная история случилась на этой неделе - это банкротство города Детройта. Собственно, она случилась уже на прошлой неделе, 18 июля город Детройт подал на банкротство. Это не менее важная история, чем дефолт Греции. И важность этого банкротства в том, что оно не обусловлено никакими внешними причинами. Это банкротство социал-демократической идеологии в чистом виде. Хотите, я вам назову главную причину банкротства Детройта, не выбирая выражений и даже не выбирая политкорректности? Бегство белых.

В 1960 году в Детройте было 1,6 миллионов населения, из них 29% черных и 70% белых. Сейчас в Детройте 707 тысяч жителей, черных из них 84%. В Детройте самый высокий в США уровень убийств, 70% убийств связано с наркотиками. В Детройте самая высокая в Америке неграмотность - только 7% школьников умеют бегло читать. В Детройте 70 тысяч брошенных домов. Жилые дома в Детройте стоят в 20 раз дешевле, чем в среднем по стране, при этом мэром Детройта за последние 40 лет является черный демократ. Барак Обама, грубо говоря.

Вообще Детройт - это самый демократически голосующий город в США. И если не знать деталей, происшедшее с Детройтом поразительно. Потому что понятно, когда из-за изменившихся торговых потоков умирает, ну, торговый город, Венеция какая-нибудь. Вот, торговала она с Левантом, а потом все стали плавать через Атлантический океан. Или если был город при руднике, а рудник иссяк. Или вообще там завоевали кого-то на хрен и, естественно, города не осталось.

Но Детройт всего полвека назад был автомобильной столицей Америки. Это был 4-й по величине город Америки. Во время войны в него переехало 350 тысяч человек, 300 тысяч белых, 50 тысяч черных. США по-прежнему остаются самой автомобилизированной страной мира, и 12,5% от общего количества автомобилей мира по-прежнему производится в США.

Детройт с его заводами, инженерами, рабочей силой был идеальным местом для того, чтобы производить эти автомобили и развивать высокотехнологическое, нуждающееся в сотнях сопряженных производств инновационное и вместе с тем создающее десятки тысяч рабочих мест производство.

Упадок Детройта начался с двух системных причин, которые связаны друг с другом. Одна это были профсоюзы. Профсоюзы, конечно, не могли допустить, чтобы кровавые капиталисты пили кровь рабочих, они выторговывали рабочим все новые и новые условия. Профсоюзы победили, вот, только производство стало нерентабельным, потому что, ну, любые привилегии, которые выторгованы рабочим, это минус к цене рынка. И производство ушло в те южные штаты, где таких замечательных профсоюзов нет.

Второй фактор была миграция. После войны в процветающий Детройт устремилось бедное сельское население. Точно так же, как бедное сельское население Англии устремилось в диккенсовский Лондон XIX века. Разница, однако, состояла в том, что эти люди приезжали не в диккенсовский Лондон, а в демократический Детройт со всеобщим избирательным правом. Значительная часть этого населения была черная, собственно, преобладающая просто потому, что черных бедняков было больше, чем белых бедняков (это понятно). И как следствие, поскольку это было всеобщее избирательное право, город начал обеспечивать их жильем, пособиями, школами и прочим. Избиратели голосовали, чтобы их обеспечивали жильем и школами.

В 1967 году в Детройте вспыхнул бунт. Навестили полицейские нелегальную тошниловку, а в этот момент там сотня пьяных тоже афроамериканцев праздновала возвращение двух вьетнамских ветеранов. Надо сказать, что полицейские от ужаса сбежали, никого не арестовав. Но ничего не помогло, потому что через 5 минут толпа громила соседнее здание. Результат был 43 трупа, 1189 раненых, 2 тысячи сожженных зданий. В город вводили не то, что войска - танки. Громили, конечно, в первую очередь белых эксплуататоров. Но если у черного была лавка, его тоже громили. То есть количество разгромленных лавок у белых было просто чуть больше просто потому, что их было тогда больше.

Собственно, после этого начался исход белых из Детройта, и в 1974 году город избрал мэром своего первого Обаму, его звали Колман Янг, это был такой человек с замашками и риторикой Уго Чавеса. Он установил зубодробительные налоги для богатых, то есть читай <для белых>. Белые побежали еще быстрее. С Детройтом стало происходить то же, что с карибскими городами. Там исторический центр превращался в руины и заселялся черной беднотой, а процветающее население переезжало в пригороды, а желательно за пределы самого Детройта.

Соответственно, чем больше налогоплательщиков уезжало из города, тем выше были налоги на оставшихся. Чем выше были налоги на оставшихся, тем больше они уезжали. Чем больше они уезжали, тем выше были налоги, и так далее. Вот, прямо по Ибн Хальдуну, которого любил цитировать Рональд Рейган.

К 2013 году налоги на недвижимость в Детройте (то есть напомню, что это город с самым высоким уровнем преступности и с самым низким уровнем образования), они были самые высокие в США. Причем, их просто не платили. Вот, 300 тысяч детройтских домовладений, из них половина просто не заплатила налогов. Еще почему? Там такое было соотношение цены на недвижимость, что было проще выкупить свой дом, когда его арестуют, тем более, что самые занюханные детройтские дома к этому времени стоили доллар.

Уехали самые активные, остались иждивенцы и к 2013 году на 6 пенсионеров в Детройте приходилось 4 человека работоспособного возраста. Понятно, что не все они работали, потому что, все-таки, есть страшная статистика, которая гласит, что 73% чернокожих детей в США рождается у матерей-одиночек. И это не потому, что черные такие плохие, а потому что, естественно, если социальная программа поощряет тебя рождать ребенка, чтобы получить на него пособие.

То есть когда-то избиратель приезжал в Детройт за работой, а теперь вот вместо работы были прямо бенефиты, если правильно голосовать.

Еще раз повторяю, да? Вот, я здесь хочу сделать дисклеймер. Я много произношу слово <чернокожие>. Это не проблема чернокожих, это проблема социал-демократов. Это проблема любой категории населения - не важно, какого цвета кожи, не важно, какой профессии, да? Это могут быть рабочие, которым сказали <Ребята, вы недополучаете. Мы сейчас за вас сдерем деньги с эксплуататоров>. Это могут быть бывшие рабы, которым сказали <Ребята, ваших предков в XIX веке эксплуатировали, мы сейчас за вас накажем потомков тех, которые вас эксплуатировали. Вам должны>. Да?

Вот, каждый раз, когда появляется категория населения, которой внушают, что вам должны, с этой категорией населения начинают происходить очень страшные вещи.

И, вот, преемником черного демократа Янга стал черный демократ Деннис Арчер. Преемником Денниса Арчера некий Квами Киллпатрик. Но это вот уже было, понимаете, это уже было почти а-ля Роберт Мугабе, насколько господин Мугабе вообще возможен в Америке. Просто Киллпатрик расставил на должности друзей и родственников. Напоминаю, что это все происходит не в Москве, не в Екатеринбурге - это все происходило в демократической Америке.

Человек расставляет на должности друзей и родственников, человек летает на отдых за счет Гражданского фонда его имени, который создан для того, чтобы, видите ли, ликвидировать неграмотность. Человек отдает городские контракты компаниям, которые нанимали в качестве субподрядчика компанию, единственным владельцем и служащим которой была его жена Карлита. Привет вот этому гражданину из Майами с плиткой.

Более того, там вскоре после избрания Киллпатрик закатывает в официальной резиденции мэра вечеринку со стриптизершами. Приходит его жена, вцепляется в одну из стриптизерш и та попадает в больницу. Инцидент становится предметом расследования, стриптизершу застрелили из полицейского Глока.

Ну, конечно, можно сказать, что, возможно, это было совпадение, потому что, как я уже сказала, действительно, очень высок уровень убийств в Детройте и, конечно, проститутки - это зона риска.

Там была очень смешная история, когда во время визитов в Нью-Йорк, полицейские Нью-Йорка отказались сопровождать Киллпатрика по вечерам, потому что он оттопыривался так, что они сказали <Извините, мы не можем гарантировать его безопасность>.

Киллпатрика уличили в связи с его начальником штаба Кристиной Битти, о чем они оба лгали под присягой. К доблестному мэру приходят с повесткой и, знаете, что он сделал? Он одному из детективов дает в морду и говорит <Как черная женщина может ехать в одной машине с человеком по фамилии Уайт?>

Почему я все это рассказываю? Потому что поразительным образом все эти подробности мало волновали избирателей, которые в 2005 году Киллпатрика избирают на второй срок. Это очень важный момент: избиратели протестуют против коррупции, когда власть ворует их налоги. Когда избиратель налогов не платит, ну, то вечеринки с проститутками, даже если потом этих проституток убивают из полицейского Глока, просто, вот, мимо проходят, избиратель этого не замечает.

И, конечно, еще раз повторяю, дело было не в Киллпатрике, дело в избирателях и в профсоюзах. Там страшные вещи происходили. Местный филантроп Роберт Томпсон 200 миллионов долларов пообещал на создание чартерных школ - это нечто среднее между государственной и частной школой. И вот детройтский профсоюз учителей, вот тот самый, который выпускает школьников, которые не умеют читать, возмутился так, что бедолага Томпсон просто сказал <Да нет, хорошо, не дам я этих денег>.

То есть качество образования падало, преступность росла. А, знаете, как мэр Киллпатрик пытался поднять имидж города? Правильно! Устройством фестивалей, проведением Формулы-1, Суперкубка. Даже, вы будете смеяться, там поручалось какому-то популярному исполнителю сочинение песни а-ля <Москва, звонят колокола>. Вот тут просто наша Олимпиада и Универсиада в чистом виде.

То есть вот это очень тяжелая история, потому что банкротство Детройта - это банкротство либеральной идеологии в самом беспримесном виде. И за полвека избиратель-иждивенец смог зарезать курицу, несущую золотые яйца. И, конечно, есть во всем этом безусловный плюс, потому что Америка устроена так, что Детройт никто не будет вытаскивать. Эти люди сделали это себе сами, избиратель проголосовал ногами. И понятно, что уезжали из Детройта не только белые, но и те черные, которые хотели работать. А таких черных очень много, понятное дело.

Но вот страшно то, что тот избиратель, который оставался, его никакие рациональные соображения не останавливали. Вот, в психологии есть классический тест на инфантильность мышления, когда ребенку там предлагают одну шоколадку сейчас или 3 через час. И вот ребенок неизменно выбирает одну, но сейчас. Вот, граждане Детройта как и граждане Греции все время голосовали за шоколадку сразу, при этом поразительным образом они, конечно, голосовали за людей, которые, в общем, даже в демократической Америке вели себя, скажем так, настолько близко к диктаторам третьего мира, насколько это вообще возможно в демократической Америке.

желание сторонников Навального убедить русских что прокладки экономически выгодны - зело доставляют

не понимаем мы лапотники своего счастья..

quote:

---

Originally posted by uzver:

не в цене тут дело, о чём собственно вам и говорят

---

да я знаю, дело в том что Навальный очень сильно насолил жуликам

история редактирования

Да, про детройт понравилось, читал где-то похожий разбор.

quote:

---

Originally posted by uzver:
обоснованность цены никого не волнует
[b]меня волнует

вы - не судья
[/B]

---

а когда ты говорил "никого", ты про судей говорил ?
зюзя так хорошо знает что волнует всех судей, что способен от их лица делать подобного рода заявления ?

история редактирования

дело в том что Навальный будучи чиновником - сам жульничал

quote:

---

Originally posted by uzver:
дело в том что Навальный будучи чиновником - сам жульничал

---

чиновником? Навальный ? зюзя, ты завышаешь значимость поста "советник на общественных началах"

история редактирования

фрагмент разговора Навального и Офицерова:
----------
1. М2: Ну, что - сейчас мы только что там втроем - я, Белых и Щерчков - там е.. блин этих чуваков. Ну, там, конечно, Арзамасцев сопротивлялся, они притащили эту п... из "Кировлеса", эту Ларису Геннадьевну... И этого аудитора паршивого, тупорылую бабу, блин. Ну, и, то есть, блин, конкретно там их х.., то есть, там блин - единственное, назначили на пятницу дополнительное совещание, поскольку еще вопрос принципиальный. Там Арзамасцев упирается, там не хочет (не договаривает). Ну, он говорит: "Я принесу извинения официальные "ВЛК" и, если у вас все не так, но я считаю, что там они там по сниженным ценам...", (не договаривает). То есть, как бы там три вопроса. Вопрос номер один: они утверждают там из 22-х договоров там типа 16 договоров - это которые там "ВЛК" забрал у "Кировлеса", которые так были...
----------

значимый не значимый, а пост свой использовал так что вместе с губером "е... этих чуваков" из Кировлеса..

богатую надо фантазию иметь что бы прицепить такое фуфло как эта прослушка к делу, к тому же явно незаконным путём полученную.

история редактирования

ТопКат, свидетель говорит, что был факс, в котором указаны и ВЛК, и Кировлес. И что:
Федотов признает, что Соликамскбумпрому было удобнее работать с другими организациями, чем с <Кировлесом>: с ним приходилось заключать договоры с головным офисом, а получать груз от других филиалов-лесхозов.
Навальный: <Можно ли сказать, что из-за бестолковости <Кировлеса> сотрудничество с ним складывалось сложнее, чем с коммерческими компаниями?> Федотов: <Да>.
Отвечая на вопрос Навального, свидетель подтверждает, что за письмом не последовало никаких действий, разговоры о возможном повышении объемов торгов остались разговорами, с ВЛК не сотрудничал Соликамскбумпром.

То есть в рамках данного дела (о краже древесины) ни факс, ни письмо значения не имеют.
http://www.novayagazeta.ru/news/65151.html

дак чо - честный стало быть Навальный?

чиста зашёл и предложил цену ниже..?

коммерция?

а Кудрин ещё сбоку: ах как это иновационно, вот такие коммерсанты и поднимут Россию на недосягаемый уровень, вот и ВШЭ меня поддерживает..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

чиновником? Навальный ? зюзя, ты завышаешь значимость поста "советник на общественных началах"

---

по данному вопросу был целый приказ от губернатора, опять Вы пытаетесь юлить там где есть все документы.

Узвер, вырвано из контекста - разговор о том, что в аудит вошло 16 договоров с ВЛК из выборки в 22 договора, дабы от Опалева остатло ВЛК, которому нужен был лес, на который уже были заключены договоры, но которого фактически не было.
Что такое вырвать из контекста - посмотрите сериал Вавилон, там есть отличная серия про ТВ.

ОН, данное письмо идет только к тому что Навальный содействовал продажам леса через ВЛК, не более.
То что весь лес шел с лесхозов,дак он и дальше так шел и на тот же Соликамск, тока доки выписывал ВЛК уже, в чем проблема получить товар от леспромхоза у которого ИНН кировлеса и КПП свой,я не вижу, если учет постален ладом то это не проблема. другое дело что договариваться с одним человеклом проще чем с пятью, тут согласен на все 100%.

2 Степашка, для Вас повторяю еще раз (раз Вы не читает постов) был кировлес и торговал он, условно, лесом по цене 200р за куб с предприятием 1 и предприятием 2. потом появилось ВЛК и Кировлес стал торговать на ВЛК лес по цене 180 р за куб,а уже ВЛЛК предприятию 1 и предприятию 2 так же за 200р. Что тут экспертизировать?
я тут всем предложил пустить часть продаж через мое предприятие. согласен даже на 5% (участником форума скидка) что-то желающих нет, видимо не хотят расширения объема продаж

а.. из контекста..

контекст был обсуждение государевых дел

и государевого аудита.. ?

а Офицеров то тут тогда каким боком?

инсайд?

турьма по всем самым прогрессивным статьям..

Что тут экспертизировать?

ну как чего..

вы что..

русским - торговать с посредниками - выгодно..

вот и ВШЭ..

ТопКат, не пытайтесь делать выводы, исходя из своей ситуации, опирайтесь на данные показания.

2 МагазинДляСантехника
все это давно известно, вот еще можно картинки посмотреть http://dr-mart.livejournal.com/680377.html
А в южных штатах работают мексы на заводах ине только на автомобильных

quote:

---

Originally posted by OH:
ТопКат, не пытайтесь делать выводы, исходя из своей ситуации, опирайтесь на данные показания.

---

Вы сейчас конкретно про что?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Вы сейчас конкретно про что?

---

про то, что когда ты начинаешь фантазировать и делать какие либо выводы на основе собственных фантазий, а не реальных фактов, то выводы получаются далёкие от реальности. тебе ещё читать и читать а ты всё пишешь и пишешь

история редактирования

Вы Лебровски так и не ответили на конкретные вопросу,поэтому приходиться в ожидании ответа фантазировать на отвлеченные темы

история редактирования