quote:

---

Originally posted by partyzan:

и что с нашей страной случилось?

---

У вас тут гнездо что ли, как будто муравейник разворошил? Стали мы придатком запада, вся эта культура не наша - чужая. Я же как описал выше не продаюсь за цветные шмотки и кредитные фокусы.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

рассуждает на тему "Как нам обустроить Россию"

---

Вы что-то путаете уважаемый, я писал на тему чего я хочу. Я же не навязываю, живите как хотите. Просто я искренне верю в то, что настанет день когда все это прекратиться.

quote:

---

Originally posted by Randomav:

Я же как описал выше не продаюсь за цветные шмотки и кредитные фокусы.

---

А вам предлагали купить вас?

quote:

---

Originally posted by Randomav:

я искренне верю в то, что настанет день когда все это прекратиться.

---

Ох как я этого жду. Развесим вдоль Пушкинской - Волкова, Агашина, Шаталова и прочих... портреты конечно же

quote:

---

Originally posted by Randomav:

я писал на тему чего я хочу

---

это называется словом "утопия", или "фантастика", или "План Путина"

quote:

---

Originally posted by Randomav:

Просто я искренне верю в то, что настанет день когда все это прекратиться.

---

Мы все умрем! (с)

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Randomav:

Имхо конечно, но все лучшее с нашей страной было именно в то время

---

я с вами во многом согласен... а под кпсс имел ввиду зажравшуюся партийную номенклатуру, которая в итоге все развалила... в ссср были свои плюсы и минусы, надо было их трезво осознать и развиваться дальше

я не коммунист, но согласен вот с этим: "я уважаю в ленине человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости. его метод кажется мне нецелесообразным. но одно несомненно: люди, подобные ему, являются хранителями и обновителями совести человечества" (с) альберт эйнштейн

quote:

---

Originally posted by Lyke:

я жалею, что в 1861 крепостное право отменили

---

барином себя почувствовал? а на вилах не ссыкотно было бы оказаться?

quote:

---

Originally posted by Lyke:

"Нет, сынок, это фантастика"

---

это стереотип для рожденных ползать... и пользать... такие и королеву с гагариным бы сказали "ээ.. куда вы болезные?.. это ж фантастика... о небесный свод еще ебанетесь"

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Переехав в Северную Корею

---

кстати о корее, правда о южной... вот фоточка: http://img.d3.ru/comments/463273/

после этого я вижу наши трущебы, нашу ладу-гранту и подмахивающих режиму путинистов... и естественно не могу пройти мимо, чтобы не вставить им пару ласковых

quote:

---

а на вилах не ссыкотно было бы оказаться?

---

С нашим народом - нет, не ссыкотно.

И да, я ни разу не за текущий режим и не путинист. Просто глядя на "оппозиционеров" из этой темы в частности и в целом, думаю что уж с этими вообще одной дороги быть не может.

quote:

---

Originally posted by Степашка:

вот фоточка: http://img.d3.ru/comments/463273/

---

из каментов интересная инфа:

quote:

---

Originally posted by menzi-muck:
А не связана ли сама возможность появления таких картинок с очень поучительной дальнейшей судьбой почти всех президентов Южной Кореи?

Пак Чон Хи — застрелен директором Центрального разведывательного управления Южной Кореи Ким Джэ Гю. После ареста Ким Джэ Гю заявил, что Пак Чон Хи являлся препятствием для демократии, и его убийство продиктовано патриотическими мотивами.

Чон Ду Хван — приговорён к смертной казни, затем приговор был смягчён в сторону пожизненного заключения.

Ро Дэ У — осуждён на 22 года тюрьмы (позднее наказание смягчили до 17 лет).

Ким Дэ Чжун — ну, этот свою "норму" набрал еще до своего президентства. Приговор к смертной казни — куда уж больше?

Но Му Хён — в связи с обвинением в получении 6 млн долларов в качестве взятки, покончил жизнь самоубийством

---

вот такая стабильность верховенства закона мне нравится и результаты налицо

quote:

---

Originally posted by Lyke:

С нашим народом - нет

---

либо этот "ваш народ" уже дырявый, либо вы себе плохо представляете последствия сей процедуры

quote:

---

Originally posted by Lyke:

думаю что уж с этими вообще одной дороги быть не может

---

а с кем может и как изменить вектор "стабильности"?

quote:

---

уже дырявый

---

Да всегда было большинство холопов, которым назначь изнасилование в субботу - будут ложиться спать пораньше в пятницу, чтоб в субботу с утра освободиться. На примере Удмуртии это прекрасно видно, взять Ижмаш - получают гроши, плачут, колются, но продолжают жрать кактус. Да и революция - дело дошло совсем до ручки, и то ни черта бы не вышло, если бы не было

quote:

---

человека, который всю свою силу с полным самопожертвованием своей личности использовал для осуществления социальной справедливости.

---

quote:

---

а с кем может

---

Среди текущих - действительно, с кем? Подобного Ленину нет. Навальный сам вор, хоть и в оппозиции, позитивной программы нет никого, на выборах видных конкурентов нет, ничего нет. Из местных что-то действительно делает Андрей Коновал, хоть и склонен к пиару. Но без этого никак, что поделать.

quote:

---

как изменить вектор "стабильности"?

---

Если только создавать какую-либо новую партию и продвигать ее. Что сложно, требует кучу времени и денег. И в результате никуда не пройти, потому что народ выберет стабильность.

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Если только создавать какую-либо новую партию и продвигать ее. Что сложно, требует кучу времени и денег. И в результате никуда не пройти, потому что народ выберет стабильность.

---

Не дадут не то что продвигать, даже создать какую-то партию, если она не поддерживает режим... А скоро и "на кухне" критиковать запретят...

quote:

---

Originally posted by Lyke:

взять Ижмаш - получают гроши, плачут, колются, но продолжают жрать кактус. Да и революция - дело дошло совсем до ручки, и то ни черта бы не вышло, если бы не было

---

да, согласен... но история учит, что все таки наш народ нельзя недооценивать... многие на этом уже обожглись... а у терпения тоже есть предел и я бы очень не хотел такого развития событий

жаль что власть это не понимает и своими запретами продолжает нагнетать

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Если только создавать какую-либо новую партию и продвигать ее

---

а вам никогда не казалось, что они там наверху уже настолько поднаторели, что любое движение против будет изолгано, извращено, разбавлено, прикормлено, обвешано ярлыками или ее лидер вдруг окажется преступником, а в крайнем случае уничтожен физически?

и как вы считаете, если бы к власти пришел навальный, то он бы запретил андрею коновалу заниматься общественно полезными делами? или наоборот бы способствовал развитию таких движений?

имхо один ленин ничего не решит... ленин нужен распределенный, в головах миллионов... и я вижу как навальный раскачивает наше общество в правильном направлении... у меня даже знакомая пенсионерка, сидящая на первом канале, возмущалась, что ему дали пять лет, а сами загребают ярдами и хоть бы хны

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Навальный сам вор

---

ЭЭЭ, много украл? У кого? Что?
Lyke, ты ж нормальный вроде, а туда же - бросай смотреть новости. А вообще правильно сказал МДС - все мы не безгрешны.
Я считаю, что Навальный - уникальный человек. Открыто бросать вызов лично Путину, находясь под постоянным прессом и имея несоизмеримо меньше ресурсов - это достойно, как минимум, уважения. При этом никто уже не может сказать, что Навальный не представляет реальной опасности как политический конкурент - даже не столько про выборы говорю. Я не знаю больше таких людей в российской политике. Я за то, чтобы Навальный "реформировал" систему так, чтобы закон одинаково исполнялся всеми - другого не надо. Пусть это сделают хоть юзверь с топкэтом - но они-то не торопятся, т.к. в их зоопарке есть дела поважнее.

quote:

---

Originally posted by Степашка:
и я вижу как навальный раскачивает наше общество в правильном направлении.

---

Нет правильного направления для раскачки общества. Как говорил Бисмарк, революцию задумывают гении, делают её фанатики , а пользуются её плодами мерзавцы. Так всегда было и будет. К Бисмарку я еще бы добавил, что расплачиваются за неё кровью. Чечня и Афганистан вместе взятые это просто детские шалости по сравнению с террором великой Французкой революции или со зверствами большевиков, когда треть населения вырезали. Наша реальность не настолько сурова, чтобы столкнуться с ужасами революции. При существующей системе Навальный ничего поменять не сможет, тот же Кировлес это наглядно продемонстрировал. Если он не справился с одним предприятием, наше государство ему явно не по зубам, я если честно вообще удивляюсь, как у него вообще что то получается - судя по материалам дела управленец из него мягко выражаясь никакой, впечатление что за него все делают, а он просто выступает в роли иконы. А теоретическая революция тем более сметет его. Как говорил Дантон, будучи осужденным на казнь своим же детищем революционным трибуналом, революция пожирает своих детей.

quote:

---

Originally posted by timafon:
Как говорил Бисмарк, революцию задумывают гении, делают её фанатики, а пользуются её плодами мерзавцы.

---

Этточно!

Если проанализировать последние двадцать пять лет российской истории, всё именно так и произошло!

quote:

---

Originally posted by timafon:

При существующей системе

---

А что у нас за систему такая, что ее надо менять? У нас демократическое светское государство - чем Вас не устраивает? Не надо менять никакую систему, надо ответственных людей в ней менять (если воруют и ловят щук по 20кг).

quote:

---

Originally posted by timafon:

тот же Кировлес это наглядно продемонстрировал

---

Навальный никогда не руководил Кировлесом...

quote:

---

Originally posted by timafon:

судя по материалам дела

---

Что, прям изучали материалы? Давайте разберем Ваши примеры из дела - выкладывайте.

quote:

---

Originally posted by timafon:

я если честно вообще удивляюсь, как у него вообще что то получается

---

То, что мы его читаем, обсуждаем, а многие участвуют в его проектах - как раз говорит об обратном: Навальный крут. Посмотрите на его окружение и на друзей Путина - кто из них Вам более симпатичен (не надо только Немцова и прочих записывать в друзей Навального)?

quote:

---

Originally posted by timafon:

впечатление что за него все делают

---

Если упростить, то в этом и заключается талант менеджера.

quote:

---

бросай смотреть новости.

---

Я их и не смотрю. Точнее, порой смотрю, но оцениваю выборку из нескольких разных источников. Навальный сам не без греха, да. Но все же что-то делал, и его "Роспил" тоже что-то делал. Но он не тот, кто что-то изменит. Хотя сейчас над оппозиционерами смеются, и я сам многих не особо люблю за пустоголовость - хоть какое-то начало, народ начал задумываться над всей этой стабильностью.

quote:

---

а вам никогда не казалось, что они там наверху уже настолько поднаторели, что любое движение против будет изолгано, извращено, разбавлено, прикормлено, обвешано ярлыками или ее лидер вдруг окажется преступником, а в крайнем случае уничтожен физически?

---

Сказал же - сложно. Навальному вот что-то удалось, пусть и не оформилось полноценно. Так что надо идти дальше.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

замедлился, и это видно если посмотреть статистику.
http://www.unece.org/fileadmin...ents/koltsr.pdf

---

Приведенный график противоречит тезису. Это даже если забыть про эффект "низкой базы" и укрепление рубля...

quote:

---

Originally posted by Степашка:

кстати о корее, правда о южной... вот фоточка: http://img.d3.ru/comments/463273/

после этого я вижу наши трущебы, нашу ладу-гранту и подмахивающих режиму путинистов... и естественно не могу пройти мимо, чтобы не вставить им пару ласковых

---

уважаемый.а сделали ли Вы чтото в своей жизни (в техническом плане) за что Вам не стыдно? типа люстру повесил не считается. Автомобиле строение - есть отражение всей науки и промышленности государства.

quote:

---

а сделали ли Вы чтото в своей жизни

---

Кококо, кококо, СПЕРВАДАБЕЙСЯ! Человек честно работает и хорошо выполняет свою работу, например - этого мало? Мало, да? Ну у меня дальний родственник инженер - конструктор, который много чего делал в техническом плане, и что? Был очень ценим государством, в итоге бросил к чертям любимую работу, чтоб не питаться одним хлебом и водой. Бесят такие высказывания до зубовного скрежета. По этой логике на высказывание: "На улице асфальт положили так, что он через год вновь раздолбан и уплыл весь" надо отвечать: "Так вот иди и сам положи". Работать хорошо все должны. Не только техники, к Вашему сведению.

quote:

---

Если упростить, то в этом и заключается талант менеджера.

---

Талант менеджера что бы руководить процессом, а не чтобы процесс и другие люди руководили тобой. У меня он оставляет впечатление марионетки - не верю что он на что то способен.

quote:

---

Что, прям изучали материалы? Давайте разберем Ваши примеры из дела - выкладывайте.

---

Да методы в общем то работы - шантаж, устройство директорской дочки в ВЛК, вообще вся схема с ВЛК, но это все лирика - я сужу по результатам, а он известен всем - серия уголовных дел и окончательно загнувшееся предприятие. Это Вам не листовки раскидывать по улицам, да публиковать в ЖЖ присланные тебе материалы, как говорится.

quote:

---

Originally posted by Andrey F:

ЭЭЭ, много украл? У кого? Что?
Lyke, ты ж нормальный вроде, а туда же - бросай смотреть новости. А вообще правильно сказал МДС - все мы не безгрешны.
Я считаю, что Навальный - уникальный человек. Открыто бросать вызов лично Путину, находясь под постоянным прессом и имея несоизмеримо меньше ресурсов - это достойно, как минимум, уважения. При этом никто уже не может сказать, что Навальный не представляет реальной опасности как политический конкурент - даже не столько про выборы говорю. Я не знаю больше таких людей в российской политике. Я за то, чтобы Навальный "реформировал" систему так, чтобы закон одинаково исполнялся всеми - другого не надо. Пусть это сделают хоть юзверь с топкэтом - но они-то не торопятся, т.к. в их зоопарке есть дела поважнее.

---

сколько и как украл уже вроде как обсудили. Что не без грешны это конечно - ДА, но Леха то у нас себя считает святым судя по его речам.
Про вызов Путину, можно поподробнее уточнить - где это было и как это выглядело что Леха "бросил перчатку" в лицо ВВП?
Таких это каких людей Вы не знаете?
Про реформирование "системы" если честно хотелось бы знать откуда он наберет стока новых судей и прокуроров и прочих "законников" чтобы поменять всех тех кто сейчас есть (это хотя бы про судейскую)?
Хватит ли Леха по приходу во власть мужество садить своих за невинные схемы распила, вот в чем главный вопрос?
Про одинаковое исполнение закона: Вопрос, допустим есть предприятие с серой з/п и регулярным уходом от налогов в частности по НДС, на предприятии работают человек 200-250, помимо него в городе есть еще 2 предприятия аналогичных по размеру, еще пяток маленьких фирмешек и ВСЕ, больше работы в городе нет. Вы Анрей Ф, знаетет что контора налоги уменьшает,знаете как, знаетет что если начнут платить все честно, тогда надо закрывать предприятие ибо не тянут они налогову нагрузку в полном объеме, готовы выкинуть на улицу 250 человек? Вот лично Вы чтоб потом всем нам написать я поступил честно.
2 Адрей Ф, назовите государство в котром по Вашему мнению демократия

история редактирования

quote:

---

Originally posted by TopCat:

сколько и как украл уже вроде как обсудили.

---

и пришли к выводу что ничего не украл, а дело явно заказное . нет разве ?

никаких аргументов того что воровать у государевой конторы через свою прокладку пользуясь служебним положение - законно,мне не привели. Если они будут то тогд авсе потуги уважаемого Алексея напрасны, потому что овсе за что он пытается подтянуть ВТБ и прочих больших дядей все это - законно

quote:

---

Originally posted by timafon:

Нет правильного направления для раскачки общества

---

ну да... это вам любой каган скажет и конфетку выдаст )

quote:

---

Originally posted by timafon:

Как говорил Бисмарк, революцию задумывают гении, делают её фанатики , а пользуются её плодами мерзавцы

---

ну так давай его дальше цитировать:

quote:

---

Бисмарк:

Великие вопросы времени решаются не речами и резолюциями большинства, но железом и кровью!

Отношение государства к учителю - это государственная политика, которая свидетельствует либо о силе государства, либо о его слабости.

Чиновники - это трутни, пишущие законы, по которым человеку не прожить. Почему у министров жалованье постоянно и независимо от того, хорошо или дурно живётся населению Пруссии? Вот если бы квота жалованья бюрократов колебалась вверх-вниз в зависимости от уровня жизни народа, тогда бы эти дураки меньше писали законов, а больше бы думали:

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

Вы не знаете этой публики! Наконец, еврей Ротшильд: это, я вам скажу, бесподобная скотина. Ради спекуляций на бирже он готов похоронить всю Европу, а виноват: я?

---

кстати, ты лично пользовался и пользуешься плодами октябрьской революции 1917 года... стало быть ты мерзавец? )

quote:

---

Originally posted by timafon:

Если он не справился с одним предприятием, наше государство ему явно не по зубам

---

в смысле не смог развить его до кооператива озеро? ) он с проектом роспил и другими неплохо справился... всякие комитеты по борьбе с коррупцией вашего императора рядом с ним как дети малые да вороватые

quote:

---

Originally posted by timafon:

Как говорил Дантон

---

можно его дальше процитировать, применительно к нашему времени, и понять где мы находимся: после хлеба самое важное для народа - школа

quote:

---

Originally posted by timafon:

А теоретическая революция тем более сметет его

---

а почему революция? вы категорически исключаете смену власти законным, демократическим путем? он там уже настолько прирос, что сам не выйдет? )

quote:

---

Originally posted by TopCat:

а сделали ли Вы чтото в своей жизни (в техническом плане) за что Вам не стыдно?

---

свои вазовские мафынки по молодости ручками доделывал... за конструкторов было стыдно, а за себя гордость брала ) а вы чего сделали, чтобы судить об уровне нашего автомобилестроения? оно кстати отображает не столько науку, сколько разруху в головах электората... которую вы только усиливаете... а вот у южных корейцев этой разрухи меньше и как следствие и наука, и промышленность, и уровень жизни

quote:

---

Originally posted by TopCat:
никаких аргументов того что воровать у государевой конторы через свою прокладку пользуясь служебним положение - законно,мне не привели. Если они будут то тогд авсе потуги уважаемого Алексея напрасны, потому что овсе за что он пытается подтянуть ВТБ и прочих больших дядей все это - законно

---

никаких аргументов в пользу того что навальный или офицеров что либо "воровал" мне тоже никто не привёл
в противном случае, если пользоваться вашей аргументацией, любого кто занимается коммерческой деятельностью можно привлечь за "воровство"

история редактирования

доделывали где? и какие модельки если не сикрет? Я усиливаю разруху - Вы прям мне льстите (Лебровски если неожиданно у Вас в голове разруха случиться то это опять таки - я). у южных корейцев нет нефти, ровно как и у беларусов и им приходиться работать. у них есть нормлаьная гос подержка своего производителя (про Беларусов точно). Работал я на ребят которые гнали детали на автозавод, посмотрел на все это из нутри, пока не смениться мировозрение хороших бытовых товаров не будет, хотя сейчас меняю мировозрение и ВПКашников, скоро оружия уже не будет путевого.

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

никаких аргументов в пользу того что навальный или офицеров что либо "воровал" мне тоже никто не привёл

---

Любого кто в ущерб государственному предприятию занимается на нем коммерческой деятельностью я считаю нарушителем закона. причем и закон в этом со мной согласен

quote:

---

Originally posted by Andrey F:

У нас демократическое светское государство - чем Вас не устраивает? Не надо менять никакую систему, надо ответственных людей в ней менять (если воруют и ловят щук по 20кг).

---

А если посмотреть лет на 20 назад?

http://www.patriotica.ru/gosudarstvo/decons_demussr.html

....демократия есть "форма государственного устройства, основанная на признании народа источником власти, на принципах равенства и свободы: Различают непосредственную демократию, при которой основные решения принимаются всеми гражданами, имеющими право голоса, и представительную демократию, при которой решения принимаются выборными учреждениями:" (Словарь иностранных слов, издание 1999 года). Но с этой точки зрения вообще-то Советский Союз был тоже демократическим государством, только в нем наличествовали институты не представительной демократии, как на Западе (парламент, партии и т.д.), а прямой демократии (Советы депутатов разного уровня)....

....спрашивается, зачем было полностью разрушать уже имеющуюся демократическую систему - Советы и насаждать новую - парламентскую демократию западного образца? .....(вспомним, что и исторически Советы возникли вовсе не по кабинетному замыслу большевиков, а сами, задолго до Революции). А парламентская демократия, как мы сейчас видим, совсем не лишена недостатков, особенно будучи пересаженной на чуждую ей, российскую почву - возьмите подтасовки результатов выборов, черный пиар и т.д. Так стоило ли менять наше хорошее, в хозяйстве полезное, но чуть притупившееся отечественное шило, на заграничное, почти не мылящееся в нашей воде и приторно пахнущее мыло?

На деле, ни в одном обществе, в том числе и в западных, нет реального политического равенства (голос Билла Гейтса "весит" гораздо больше "голоса" нью-йоркского безработного). Реальная демократия отличается от недемократии другим - высокой социальной мобильностью. То есть демократия позволяет инициативным, активным людям перемещаться с "социального низа" на "социальный верх". Противостоит же демократии общество сословного, аристократического типа, где социальный статус человека определяется его происхождением (если человек родился крестьянином, то и сам он и его дети останутся таковыми, и исключения крайне редки).
----------

Насколько я понимаю, Навальный не пытался ничего менять в буржуазной демократии. Тех же щей да пожиже влей(с).

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Любого кто в ущерб государственному предприятию занимается на нем коммерческой деятельностью я считаю нарушителем закона. причем и закон в этом со мной согласен

---

точную сумму ущерба назови мне, быстро.

история редактирования

quote:

---

голос Билла Гейтса "весит" гораздо больше "голоса" нью-йоркского безработного

---

В одной из книг я видел систему, при которой голос богатого человека умножался на определенный коэффициент в зависимости от его богатства, но не более 3, а безработные и бедняки всегда голосовали, как 1. Мотивировалось это тем, что безработные ничего не делают для государства, а следовательно, имеют меньше прав на выборах. В принципе, резонно.

quote:

---

Originally posted by TopCat:

доделывали где? и какие модельки если не сикрет?

---

в гараже... 05-09-10

quote:

---

Originally posted by TopCat:

Я усиливаю разруху - Вы прям мне льстите

---

так вы несете ахинею и даже не пытаетесь рассуждать логично... лишь бы ляпнуть... комплекс нигилизма?

quote:

---

Originally posted by TopCat:

у южных корейцев нет нефти, ровно как и у беларусов и им приходиться работать

---

так почему на с нефтью-то нельзя и работать, и зарабатывать, и обгонять тех, у кого этой нефти нет? если сами не умеете даже плитку тротуарную в столице цивилизованно уложить, так отдайте штурвал другим - хватит под себя грести, народ уже сыт по горло вашим менеджментом

quote:

---

Originally posted by Степашка:
Навальный имеет две семьи!

---

Спасибо, Степашка, повеселили.

Вот, тоже занятный пациент дурдома депутат госдумы..

http://www.novayagazeta.ru/politics/59276.html

Хотя, конечно, грех смеяться над больными и убогими..

Но, похоже, он действительно симулянт..
Берлага. От партийной чистки гасится.

ПС. Среди едресни нормальные-то люди встречаются, нет?

oe229614, в загнивающей буржуазной демократии билл гейтс ответит наравне с джоном пупкенс за самое мелкое правонарушение... по-этому он ведет себя скромно и законопослушно... а у нас вы бы от такого барина подзатыльник получили и утерлись