quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

вы, противники автопарковок/стоянок. Определитесь уже между собой, применимо ли "хранение" в нашем случае. А то ситуация абсурдная. Сторонники одного и того же лагеря противоречат друг другу.

Исходя из этого, вся эта инициатива есть филькина грамота и трата времени. Так как невозможно определить понятие автостоянки

никто не собирается разом покончить со всем злом во всём мире

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу
потом (если проблема не потеряет актуальность) уже разбираться с теми кто "хранит"
требуя органы и суды занять позицию относительного того что является хранением

а вот начинать перестройку в головах людей нужно уже сейчас..

а то, это же надо сколько ЛГБТ активистов думают что они в своём праве и детей не любят..

quote:

---

Originally posted by uzver:
термин "хранение" в отношении транспортных средств в нормативной документации активно используется

требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

---

1. Остановка
2. стоянка

Хранение толком не определено

делаем выводы, если по вашим словам требования для мест хранения более жёсткие чем для мест парковки

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

или я что то недопонимаю.

Сторонники одного и того же лагеря противоречат друг другу.

это нормально

хотя противоречий я и не вижу

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

по этому вопросу противоречий нет

а относительно того как этой цели достичь используя существующее законодательство - это вопросы уже тактические

1. Остановка
2. стоянка

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует

Парковка - есть вынужденная остановка для посадки/высадки,загрузки/выгрузки. Стоянка - вынужденная остановка не связанная с загрузкой/выгрузкой, посадкой/высадкой. Поэтому если вы ничего не выгружаете,не высаживаете,значит совершаете стоянку.,чего делать во дворе нельзя.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]1. Остановка
2. стоянка

остановка и стоянка - это в ПДД
ПДД ни регистрацию ни хранение не регулирует

то
остановка == парковка
хранение == стоянка

для остановки не нужна никакая парковка как правило
так что знаки равенства ставить нельзя
хотя определённая аналогия и присутствует[/B]

---

вообще я думаю надо посмотреть градостроительный кодекс, может там что есть, но тут надо чтобы юрист читал, я это не осилю

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала нужно согнать тех кто нарушает ПДД - это уже достаточно много народу

---

для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

цель формулируется как убрать "засилье", т.е. существенно уменьшить количество авто во дворах

---

я только за! но куда? место уже есть? там ждут эти авто?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

---

просто провел параллели и задал вопрос, только и всего.

для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно

quote:

---

Originally posted by uzver:

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар

на таких только стучать можно

---

Вот, в споре рождается истина! Вот корень проблемы.
Это и следует обозначит как тему петиции, а не глобальную тему парковки авто во дворах.

я только за! но куда? место уже есть?

место устраивается под спрос
а какой может быть спрос, если тут на форуме куча напроду заявило что ставило и будет ставить во дворах на газонах и греть машины сколько нужно и=зимой

и на куче стоянок свободные места есть

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:
Поэтому если вы ничего не выгружаете,не высаживаете,значит совершаете стоянку.,чего делать во дворе нельзя.

---

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

Это и следует обозначит как тему петиции, а не глобальную тему парковки авто во дворах.

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

quote:

---

Originally posted by realok:

позовите себе в группу единомышленников юриста, а то смешно читать.

---

нам бы тоже юриста для защиты

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]для этого всего лишь необходимо с умом обустроить придомовую территорию.

необходимо
но НЕ достаточно

ставят машины так что подъезд перекрывают
или заход на тротуар
или грузовички на стоянку во дворе ставят

на таких только стучать можно[/B]

---

мля, наконец-то, а я то думал никто не напишет.

Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,
делов-то, считаем количество дворов, и делим на них численность пепсов, думаю будет один полицай на 3-4 двора.

А не проще как когда-то еще при царе было ввести должность дворника(младшего полицейского чина), и дать ему право штрафовать всяких уродов которые кидают машинки как попало.

вот и будет решение проблемы.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:
Я не говорил, что условия для стоянки более жёсткие. Это вы сами придумали.

Как я уже сказал выше, вы сперва между собой договоритесь, а потом составляйте резолюцию. А то вы просите то, не знаю что ради блага всех людей в мире. Если автостоянку нельзя [b]однозначно толковать, то как можно запрещать её во дворах? Видите, за отсутствием однозначно верного определения мы начинаем спорить и недопонимать друг друга.

Если подвести итог, то я за то, чтобы сделали(не закрывали) нормальные стоянки с целью ХРАНЕНИЯ авто (по определению Москвы). Убрать безхозные авто с придомовых территорий. Обеспечить (расширить) придомовые территории с целью парковки авто собственников и гостей. Обустроить остальную свободную придомовую территорию в виде детских площадок и зелёных насаждений. Но, увы, в наших условиях последний пункт нереализуем в виду кучности застройки. А формулировка в шапке темы - формулировка ни о чём и борьба с ветряными мельницами[/B]

---

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

quote:

---

Originally posted by uzver:

проблема хитрожопых водятлов - она глобальна
если не бороться со всеми, остальные постоянно будут кивать
а почему с ним не борются..

вон уже на поезд кивают..

конечная цель - она совершенно правильно сформулирована

ближайший milestoune на пути её достижения естественно более скромный

---

А вот с этим я не согласен. А как же те, кто паркуют по всем правилам? Их эта инициатива тоже коснётся, так как её цель - запрет ХЗ чего во дворах. А если у меня авто стоит, например, ни проезду, ни пешеходам, ни звуком/запахами не мешает, то зачем со мной бороться? Времени много?
Нет уж, бороться надо с определённым кругом людей, а не со всем автомобильным сообществом.

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала - гнать
а потом на деньги согнанных - строить

---

Т.е. инициаторы готовы ответить за возможные <неудачные> последствия (например: забитые правые полосы по главным улицам ижевска)?

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

нам бы тоже юриста для защиты

---

хорошо, что у них нет))) вот как они пришли к этой петиции, без юридической поддержки?

quote:

---

Originally posted by Shishkina1988:

Только последовательность другая согласно градостроительному законодательству, - сначала детские площадки,а если место останется,то по нормам парковку,но на ней все равно нельзя оставить машину на ночь.

---

Вот и пусть строят дома с расчётом на количество мест на парковке = количество квартир как минимум.
К тому же, почему нельзя оставлять на ночь? Дайте мне однозначное определение термина "Стоянка",не опирающееся на неопределённый термин "хранение"? Если ссылаться на определение из ПДД, то тогда необходимости в парковках вообще нет. Т.к. всё, что дольше 5 минут - стоянка.

Удаляюсь из этой темы в качестве писателя. Буду следить за развитием событий. Интересно, к чему эта непонятная инициатива приведёт.

история редактирования

инициаторы готовы ответить за возможные <неудачные> последствия (например: забитые правые полосы по главным улицам ижевска)?

в последнее время в те моменты на неделе когда мне нужно такси
на улицах итак пробки, так что я думаю что большой разницы я уже не почувствую..

А как же те, кто паркуют по всем правилам?

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

quote:

---

Originally posted by SERZHant:

Вот и пусть строят дома с расчётом на количество мест на парковке = количество квартир как минимум.

---

к сожалению до сих пор действуют союзные нормы, а заказчик(застройщик) всегда требует удешевить, следовательно проектировщик ужимает общую площадь, а так как нормы старые это проходит экспертизу и мы имеем то что имеем.

простой пример, для библиотеки им. Ленина по нормам достаточно вроде как 25 машиномест(могу немного ошибаться).

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:

а как же те кто не успел припарковаться по правилам?
предлагаете нам решать этот вопрос?

наше решение: парковаться во дворе только "в исключительных" случаях - приеахали в гости, на вызов, заболели и т.п.

---

Если не по правилам и не мешают - забить. Не нравится - лесом. Вас не заставляли переезжать сюда, если видели такую ситуацию. Со временем будет только хуже, машин с каждым годом больше. Пока государство это не поймёт, то ничего не изменится. Пока существуют старые нормы, так же ничего не изменится. Тут нужно копать глубже, нежели наказывать и ограничивать автомобилистов.
И как вы собрались определять "исключительные" ситуации? Полный бред.
Ни к чему ваша инициатива в её глупом виде не приведёт, вот увидите. Не в России, точно Либо начать инициативу не с таких глобальных проблем. Относительно этого наше государство более подвижно.

история редактирования

Вас не заставляли переезжать сюда, если видели такую ситуацию

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было
2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

Не нравится - лесом

спасибо
ваше мнение очень важно для меня
я подумаю, и приму решение как мне поступать

Со временем будет только хуже

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве
детей и мамашек будет стабильно больше

это я не говорю о том что и парковки будут строить
и люди за город переезжать со своими гаражами

история редактирования

quote:

---

1. когда я переезжал сюда такого количества машин не было

---

Раньше трава была зеленее

quote:

---

2. когда я переезжал я приобрёл право на квартиру и прилегающую территорию, которое регулируется градостроительными нормами. и по этим правилам и по проекту такого количества автомобилей во дворе быть не должно

---

автомобилисты тоже это право имеют. если вы не можете/не хотите себе позволить авто - ваши проблемы. Все наши т.н. градостроительные нормы устарели ровно тогда, когда создавались.

quote:

---

ваше мнение очень важно для меня

---

я и не сомневался

quote:

---

да лучше будет

---

фантазёр

Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..

quote:

---

Originally posted by uzver:

да лучше будет
законы и правоприменительная практика будут совершенствоваться
а средства технической фиксации нарушений и передачи по инстанциям - дешеветь

---

я вам сочувствую

quote:

---

Originally posted by uzver:

поставят парконы на мусоровозы сплошняком
у людей камера в очках будет в массовом количестве

---

парконы кстати не сертифицированы как средство измерения, и препятствие к этому то что они используют вражескую(американскую) систему координат.
а даже если они и перейдут на нашу, и сертифицируют систему, то оспорить штраф я думаю можно будет исходя из принципа определения координат, это первое, и точности картографического материала привязанного к местности, это второе.

автомобилисты тоже это право имеют

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

паркуйте игрушечный автомобиль по своей площади - слово не скажу..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

парконы не прокатят, см. мой предыдущий пост.

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Мента с дубиной в каждый двор, и чтобы лупил в башню нарушителям,

паркон на каждый мусоровоз
и квитанции о штрафе на дом каждый месяц автоматически..[/B]

---

дубиной в башню, все-таки будет эффективнее, я так думаю.

quote:

---

Originally posted by mc:

парконы не прокатят, см. мой предыд

---

Прокатят. ПРОВЕРЕНО!

парконы кстати не сертифицированы как средство измерения, и препятствие к этому то что они используют вражескую(американскую) систему координат.

ну сертифицируют значит, в чём проблема

оспорить штраф я думаю можно будет исходя из принципа определения координат, это первое, и точности картографического материала привязанного к местности, это второе

?
во всём мире система работает
оспаривать - себе дороже..
коэффициенты по страховке себе поднимете и только..

дубиной в башню, все-таки будет эффективнее, я так думаю.

это не наш метод
грубо.. неэстетично..

quote:

---

Originally posted by uzver:

если поделить площадь парковочных мест во дворе на всех квартировладельцев, то на машину точно не хватит..

паркуйте игрушечный автомобиль по своей площади - слово не скажу..

---

Дак купите машину и тоже ставьте вместе с остальными. Или обидно становится? Обида - главная причина резолюции? Смешно. Если бы у Вас было авто, Вы бы так не думали. Несмотря на свой возраст, Уважаемый, смотрите на мир через розовые очки. Неизбежно скоро будет так, как в Москве или Нью-Йорке. Население растёт, удельное количество авто на 1 человека тоже. А вот город каким был, таким и остался. Темпы роста численности авто много выше, чем темпы роста города. И выселять все авто из дворов мера такая же действенная, как выгребать океан детским совком.

Только применение административных мер к нарушителям может существенно улучшить сложившуюся ситуацию с парковками во дворах. Все остальное пустое сотрясение воздуха.