я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
если вы увидели где-то рабочих, которые халявят, но это не значит, что все они такие.
И еще - практика - это не работа. я тоже на практике работала на заводах, халявшиков не видела. Пашут там люди.А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
quote:
я на практике работал на заводе и видел, как работают эти старички.
Если помягче - они явно не нарабатывают тех денег, которые получают.
Ты красавец что нибудь тяжелей ручки в руках-то держал, чтобы рассуждать работает человек или сачкует. Лет пяток надо по профессии отработать, чтобы понять, а что делает-то рабочий и зачем так делает.
quote:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР
Чтобы "крутиться и вертеться" с наваром, кроме умения и наглости еще и везение нужно. Знакомая есть, вроде удачно начинала по мелочи, но катастрофически не везло. Закупила ящик водки. Траванулись алкаши и чтобы не сдавать своего поставщика "синюги", сказали, что у нее водку взяли. Пол ящика отдала милиции на "экспертизу". Взяла обувь, уехала в район, сходу продала несколько пар, а потом началась облава на нелегальных торговцев. Пока она с милицией спорила, сперли у нее почти всю обувь. Бросила она торговлю и пошла в работяги.
quote:
Originally posted by Tk1:
А всю жизнь за станком - это очень нелегко.
А где всю жизнь легко - возникает встречный вопрос. Да нигде, ибо надоедает. Для чего тут эти шаблонные фразы про легко-нелегко , я не совсем понимаю.
я про то, что это физически тяжело. Конечно надоедает везде, то с возрастом силы уходят, и работа, которая требует физических усилий, дается тяжелее. может еще и от этого возникает впечатление что люди "халявят".
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
quote:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю. немного, т.к. месяц практики - это не годы работы.
хе. хе. хоть бы не позорились.
на такие работы и ставят новичков, практикантов и алкашей.
чтоб хвалились всю жизнь с круглыми глазами и пеной у рта, что на станке работали, еще и корочки выдают фрезеровщика.
ну прям и смех и грех
А я что, говорю что была не новичком? У меня была ПРАКТИКА, когда я училась на инженера. По 1-2 месяца летом. Корочек конечно нет, да и зачем, у меня диплом инженера. Но что такое работа на станке я попробовала. Немного. И пишу не для того, чтобы похвалиться, а чтобы сказать - работа физически тяжелая.
Все это неплохо так контрастирует с обвинением гродецкому в хищениях 5 млрд ру.
Только не контрастирует, а дополняет)
quote:
Originally posted by Tk1:
Я на практике работала на фрезерном, шлифовальном, токарном станках. Так что немного знаю о чем говорю.
а в "Магните" на складе не работали ?
а кондуктором в автобусе ?
фрезерный станок отдыхом покажется..
нет, не работала.
а вы уже успели сравнить работу кондуктора и фрезеровщика? Работали и там и там? Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
quote:
Originally posted by Утро туманное:
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
"А Вы знаете, что в Канаде например ну или в Финляндии профессии лесоруба, лесничего и т.д. - считаются достаточно "элитарными" что-ли.Эмигранту например в лесорубы, даже на крайний Север ( или тем более на Крайний Север) не попасть при всем желании - от местных отбоя нет. Наверное, люди ценят возможность хорошо заработать, работая на свежем воздухе ( без шуток) - не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровье ( согласитесь, это лучше, чем таскать бочки с химикатами на химическом производстве или трястись неделями в грузовике в дальнобойщиках).Кстати - также нет отбоя от желающих поехать в Заполярье на метеостанции или прокладку каких-либо газопроводов и т.д. Таких рабочих мест на Западе ГОРАЗДО меньше, чем желающих на них работать."
Больше информации на http://voprosik.net/kak-preuspet-v-kanade/ c ВОПРОСИК
quote:
Originally posted by Tk1:
Если нет, то откуда вы можете знать где труднее?
а вы ?
ну это вы их сравниваете, значит и там и там работали. Я ничего не сравнивала. Я просто написала, что работа физически тяжелая.
кондуктором не работала. На складе Магнита тоже.
quote:
не так уж много вариантов хорошо оплачиваемой физической работы, не портящей здоровь
ключевое - хорошо оплачиваемой) может во франциях и финляндиях оно так и есть)
но 15-20 тыр за работу в русских полях-лесах-болотах ( а многие рабочие специальности и этого не видят) никак хорошей зарплатой не назвать..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе)
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифры а по затратам калорий - махать литовкой)
quote:
тяжелая работа - умственная, у бухгалтеров. офис, комп, цифры, цифр
у бухгалтеров она просто очень нервная)
если бы их не люди доставали, а только комп и цифры - золотая работа была бы
)))quote:
Originally posted by Утро туманное:
просто очень нервная)
ага и я к тому, что после физической нагрузки легче восстанавливаться, поспал вытянувшись на диване)
http://www.yaplakal.com/forum2/topic565995.html
вот такие зарплаты на "элитном" АвтоВазе, сравнивайте делайте выводы...
Здесь новости самое место. Как раз про жизнь работяги с Ижмаша. Надеемся она станет более тяжелой, чем была ранее.
"Бывший генеральный директор <Ижмаша> Владимир Гродецкий арестован по подозрению в хищении 5 млрд рублей. Об этом сообщается на сайте МВД России.
Главное следственное управление МВД по Москве предъявило Гродецкому обвинение по ст. 159 ч. 4 УК (мошенничество, до 10 лет лишения свободы).
Его обвиняют в хищении денежных средств ОАО <Сарапульский радиозавод> на сумму 35,3 млн руб. в период 2006-2007 годы, когда он был членом совета директоров этого предприятия. Следствие предполагает, что хищения осуществлялись путем фиктивных закупок комплектующих для завода через фирмы-однодневки, средства для которых обналичивались и передавались Гродецкому. Эту информацию <Газете.Ru> подтвердили в госкорпорации <Ростех>, в структуру которой входит <Ижмаш>."
Тем временем, вот так живут простые рабочие в Китае:
...рабочие на заводах не могут теперь работать больше 12 часов, и им требуются каждые два часа короткие передышки по десять минут. Типичная рабочая неделя состоит из 6 рабочих дней, с одним выходным днем. На следующей неделе это пять рабочих дней - два выходных. Как правило, в зависимости от времени суток работа составляет от 8 до 11 часов, это одна смена. Ежегодный оплачиваемый отпуск дается до 5 рабочих дней, если вы работаете на предприятии от одного года и до десяти лет. От 10 до 20 лет отпуск уже десять дней. После 20 лет отпуск достигает максимальной продолжительности в 15 дней.
любой рабочий на типичной китайской фабрике обречен видеть только заводские стены и почти не иметь свободного времени. Так живет весь Китай, и это считается в стране нормой!
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Что уже хата в центре, котедж и дача у моря есть? Вот тогда и говорите что не в чем ненуждаетесь...
Так ведь это нужно тебе, а не ей.
quote:
не спорьте)
самая тяжелая работа - это работа на открытом воздухе) в любую погоду) в зной и стужу) в дождь и ветер) а у некоторых ещё и в условиях крайнего севера
Поскольку в разных местах работал, то у меня самая приятная работа летом была на стройке, только до начала отделочных и не в подвале, а самая трудная на покосе и на уборке - пыль, комары и оводы превращают жизнь в ад. Зимой, при хорошей экипировке, на улице работать мне нравится больше, чем в помещении, куда утром идешь темно, выходишь с работы - опять темно, да и душно потому, что форточку открыть не дают, сквозняков боятся и работать сквозняки мешают.
А по делу, то людей в сложном положении сейчас много, особенно в деревнях и мелких городах. Понятно, что где-то они ошиблись и каждого из них можно ткнуть носом в его ошибки. Только проблема-то в том, что у многих в нашем обществе принято толкнуть человека, когда он споткнулся, пнуть, когда упал и обчистить карманы. Слабым не помогают, слабых добивают.
Один из самых активных членов профсоюза, Мингареев Раиф - фрезеровщик, работник 103 оружейного цеха собирал подписи, переживал за судьбу предприятия, на котором проработал более 40 лет. Увольнения уже не боялся, боялся, что не станет его предприятия. Каждый день заходил, звонил, все спрашивал, принял ли подписи Бусыгин. Нет, но мы надеемся - отвечал я ему. Раиф надеялся, но не дождался, умер. Позвонила его жена, сообщила эту печальную новость.
http://www.city-n.ru/view/321743.html
Это про него или однофамилец?
Да, действительно это про него. Тогда произошла нелепая ошибка, причины которой будут Вам не интересны. В первоисточниках информация про это была удалена.
quote:
Originally posted by Cfif 59:
тяжелая работа
Булгаковский кот Бегемот уверял, что нет хуже работы, чем у кондуктора...
Жизнь - это выбор. Ты можешь выбрать: быть жертвой или тем, кем пожелаешь быть.
quote:
Originally posted by KR2:
На самом деле - это трагедия старшего поколения, которое не обучено и не в состоянии как многие тут "крутиться и вертеться" и привыкло работать в состоянии стабильности СССР............
........Эти люди старшего поколения люди поддерживают В.В. Путина, который в выгодном свете выставляется "народным" защитником простых и рабочих людей, эдакий добрый "царь-батюшка".
Немного поспорю с KR2.
"Трагедия старшего поколения", не в том, что оно не обучено..... Если я себя могу считать принадлежащим к "старшему поколению", то заверяю, всю жизнь, как и очень многие мои сверстники, учился, учился самостоятельно (а как иначе достичь высокой квалификации), учился бы и сейчас, да, к сожалению, способность к обучению в старости угасает быстрее, чем выпадают зубы. Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень.
Насчёт поддержки Путина: не поддерживаю и не поддерживал никогда. Со смертью Брежнева от верхушки власти засмердило. Начал читать, немного прозрел. "Перестройка" круто проехалась по моим рёбрам. Теперь всё, что исходит от власти, для меня погано, дурно пахнет.
quote:
Но учиться "крутиться и вертеться" мне было "западло" смолоду. Мораль не позволяет толкаться локтями, ловчить и подличать, наживаться за счёт ближнего и не очень
В том и проблема, что создать новых отношений людей взамен "купи - продай" и "крутись - вертись" не успели. А когда власть имущие, спекулянты, карьеристы, поняли, что в обществе создаются уже такие отношения, при которых могут потерять они наворованое, то со страху решили прихапать все государственное имущество, да поскорей распродать, чтобы хоть что-то поиметь. Ну и наивных людей немало было, которые поверили, что заживут они после приватизации замечательно. Увы, приватизацию для других не делают, для себя ее делают.
quote:
nv159
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое".
quote:
Originally posted by Fringe Ost:
42г стаж,уважаемый !Смешно,человек не работает !
Зато вы доморощенные ,малые предприниматели работаете!КУПИЛ дешевле продал Дороже !Взял человека с ВО в качестве продавца за 10 тысяч.
Чтоб вы все загнулись и закрылись,после отчислений новых государству.
Куда не плюнь,попадёшь в Ип."Работнички"
сам то кем трудишься,поведай нам,если не стыдно? я отказался от поблажек бюджетника,и делаю свою жизнь сам. здесь выиграл,там проиграл. не знаю отдыха,праздников,выходных. думаю о работе всегда,и чтобы выжить. недавно влетел на деньги нехило,сижу,горюю.(примерно на 50 тыс долл влетел,жалко до безумия) зато на начальство не ною,и сам себе жилье покупаю и отпуска назначаю. тут уж кто на что учился. медаль всегда имеет 2 стороны. надо смотреть на все объективно. если бы мне дали возможность начать жизнь заново-выбрал бы снова свой тернистый путь. способность к анализу и высочайшая степень ответственности присуща настоящим личностям. животные же всегда ждут подачки. ничем не рискуя (да и рисковать то нечем,если честно) ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
quote:
если нет деловой хватки,остается винить только себя.если всю жизнь работал на дядю-вот и жди от него милостей. предприниматели жизнь ,здоровье и имущество на кон ставят. им есть что терять. ну а сабжам и подобным... разве цепи свои,и гору пластиковых бутылок из под пива "охота крепкое"
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого. За 20 лет ничего предприниматели не создали, пользуются и распродают созданное до них. Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. На моих глазах все это делалось, некоторых из нынешних предпринимателей еще мальчишками знал. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
quote:
ИМХО. лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете. Это в ваших понятиях если человек не бьет вам по морде, значит боится. Не терпите вы свободных людей, все вокруг должны быть или выше или ниже вас. И перед теми, кто повыше, сами рабы, еще так прогибаетесь. А морду вам не бьют, потому, что время не пришло. Впрочем, бить ее вам будут ваши же охранники. Уже и начинают потихоньку.
такая блевотина везде в мире , как управлять народом если он будет всем доволен ?
Василий Мельниченко продолжает отжигать
http://oldfisher-mk.livejournal.com/213258.html
quote:
Деловая хватка - это агрессивность к людям и жадность до чужого.
quote:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки.
quote:
Рабами-то вы, господа предприниматели, людей делаете
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск.
quote:
Originally posted by Хиппан:
лучше жить независимым и уважаемым человеком,гордо стоящим на ногах,чем в позе раба,ожидая халявы с барского стола. каждому свое,вобщем...
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп. И постоянно ноют и просят то субсидий то уменьшения налогов (с барского стола).
quote:
такие узколобые стереотипы. даже коммнетировать такую х.йню не хочется. остается лишь добавить,если вы сами выбрали себе свой жизненный путь,то не надо жаловаться на убогость и нищету. у всех людей голова,две руки,две ноги,все мы одинаковые,и возможнеости тоже. другой вопрос что кто то ленится и боится,а кто то делает на свой страх и риск
Может и стереотипы, но соответствуют они нынешней реальности. Попробуйте доказать, что все предприниматели честно платят налоги, зарплату, не выкидывают рабочих на улицу по любому поводу и без повода. Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали, а не хапали выгодные куски из существующего производства и доводили их до развала. Докажите. Только без гундежа про то, что раньше было еще хуже.
И не жалуюсь я ни на что, сам могу еще кое что сделать если нужно. Это вы, господа, без конца ноете, что вам нужна помощь государства, уменьшение налогов, что вам мешает коррупция, хотя сами тащите взятки.
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
а вы докажите что они должны были его развивать
quote:
Originally posted by Bob11:
Согласен. Именно поэтому я выбрал работу наемного работника - отработал 8 часов встал и ушел. Не то что бедные предприниматели. Пожарник пришел - нагнулся, СЭС - лизнул итп.
+1
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
Originally posted by nv159:
Чужие жизни и здоровье они гробят, свои берегут и трясутся от страха за свои шкурки. А то, что периодически они подставляют друг друга или отстреливают, как раз показывает их сущность античеловечную, за деньги большинство из них на все готовы.
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
пора закрывать тему
quote:Ну что вы я же просто утрировал. Хотел показать что свобода не зависит от места работы. Все мы от чего-то зависим, чему-то подчиняемся (или кому-то).
Originally posted by Вальтер:
предприниматели - вымирающий вид
в перспективе : единое сельпо "Магнит", дома облуживать - в ГЖУ, зубы лечить - республиканская стоматология и т.д.
quote:
по идее налицо разжигание ненависти к социальной группе
/п."а" ч.1 ст.282 /
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям, которые регулярно пишут друг на друга кляузы в суды разных уровней, расстреливают друг друга из всего, что стреляет, тащат взятки куда угодно, чтобы обойти конкурента. Своим что ли здоровьем и жизнью рисковали те, что сливали четыреххлористый углерод в Балезино. У господ предпринимателей по отношению друг к другу ненависти столько, что никакого разжигания не надо и так полыхает.
quote:
Originally posted by nv159:
Очнитесь. Какая уж ненависть к людям
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
привлекают за такую ненависть, тем более озвученную публично и не раз
Частный бизнес и предпринимательство - это то, что сделает общество лучше.
Зайдите в соответствующую ветку форума. Активность и количество тем - растет.
Радует то, что очень много молодых ребят сами "делают себя", зарабатывают на дорогие машины, дают работу другим, не боятся перемен и действий
И это новое поколение сделает так, что дороги будут в нормальном состоянии, госуслуги - на уважительном к человеку уровне, а медицина - доступная и качественная.
Есть спекулянты, есть частные предприниматели и есть корпорации.
Спекулянты делают деньги на ваших проблемах, они их не решают, по сути делают деньги из воздуха. Из вашего не знания, или обманным путем.
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
Индивидуальный предприниматель, видя, что вам дешевле починить старые сапоги, занимает эту нишу, и работает исходя из вашего интереса, с выгодой для себя. Крупная компания никогда не станет чинить обувь, им выгодно навязать вам покупку новой. А Спекулянт продаст вам хлам по цене хорошей обуви.
ИП не создает вашу потребность, он исходит из нее! Подстраивается под ваши интересы.
Это гигантская разница.
Надо понимать, что четкой грани и деления на такие категории нету, но в целом ситуация выглядит именно так.
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
quote:
обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая..
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди и заботились они о здоровье и благополучии жителей Балезино, рискуя собственным благополучием и здоровьем? А у балезинцев, которые протестовали против загаживания их поселка, была "обыкновенная, человеконенавистническая
фашиствующая" ненависть к этим господам?
quote:
удивляюсь количеству идиотов. .
а ведь это маленький срез общества.
Ходорковский пытался поменять образ, но у него не получилось.
всё-таки поколение "красных директоров" должно пройти.
Про Ходорковского много неоднозначного, но в целом плачевно
quote:Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Originally posted by Regul:
Крупные корпорации создают вашу потребность рекламой, филмьмами, культом, традициями (Пить круто, курить круто, жить надо ради карьеры и еды, без образования ты никто, без денег ты неудачник и тд...)
quote:
а вы докажите что они должны были его развивать
Да не должны они его развивать. Предприниматели, по всем канонам либерализма, ничем кроме зарабатывания прибыли заниматься не должны. Просто надо честно об этом говорить, а не изображать из себя благодетелей и спасителей общества. Предприниматель создает только прибыль и ничего больше, все остальное создает не он. И работяга, жизнь которого тут перетирают, скорей всего для общества сделал больше, чем предприниматель Гродецкий, который сейчас протирает штаны на нарах в СИЗО.
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
quote:
Originally posted by toro:
Читаю тему и удивляюсь количеству идиотов. .
+ 100
quote:как развивается Северная Корея и раньше Китай - явно на других принципах.
А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз.
quote:
Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит.
Он "античеловечен " ?
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают. Не так давно разговорился со знакомым, говорит, видимо закрываться придется, "Магнит" снес всех покупателей. Переживает, куда продавцы денутся, столько лет проработали.
quote:
предприниматель Гродецкий,
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
.....!
quote:
У продавцов надо спросить, которые этот хлеб продают.
они у него в рабстве ?
quote:
они у него в рабстве ?
Хлеб каждый день покупаете, спросите и все узнаете. Я же не знаю, где Вы хлеб берете.
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашивать
тролль 80 lvl ?
quote:
вы не объяснили зачем я должен у продавцов что-то спрашиватьтролль 80 lvl ?
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
quote:
лет пять назад все были другого мнения, а теперь "ату его"
Лет 40 про него знаю, почему-то не нравился он мне.
quote:
Originally posted by nv159:
Вы спросили: "Мне "предприниматель" за углом нормальный хлеб каждое утро привозит. Он "античеловечен " ?". Я ответил, что нужно спросить у продавцов, которые у него работают, они скажут, что он за человек. Они его знают, я не знаю. Все просто. Что непонятно?
Все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческая.
Люди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
quote:
Originally posted by toro:
Гродецким и пять лет назад ни кто не восхищался. И он не предприниматель а наемный менеджер, не путайте теплое с говном.
это в ижевских /российских/-то реалиях тех лет он наемный менеджер?! зачем так издеваться
quote:
Originally posted by Bob11:
Кроме того корпорации двигают прогресс. Ибо остальные группы на это неспособны. А прогресс - это постоянное движение, остановился и завяз. А для этого нужен постоянный приток бабла. Надо чтобы люди выкидывали еще целые вещи и покупали новые - более "крутые". Когда-нибудь этот снежный ком остановится, но сейчас без этого нельзя.
Что такое прогресс, в чём он измеряется и кому он нужен?
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
Вера в прогресс проехала по мозгам хуже любой религии.
Давайте назовем наше общество "Свидетели Прогресса" ;-)
quote:
все непросто
вы писали что у предпринимателей сущность античеловеческаялюди в окружающих домах довольны
лица продавцов не измученные неволей, персонал не меняется много лет
на вопрос вы не ответили
Почитайте, что думают в Балезино о сущности тех, кто слил у них отраву в прошлом году. Много писали про это. Посчитайте, сколько человек поубивали в республике с 90 года. Человек десять из убитых знал или где-то встречался с ними. Не все они ангелы были, но некоторых очень жалко. Считаете, что по человечески поступали те, кто их заказывал и убивал. Из-за денег убивали-то.
quote:Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
Originally posted by Regul:
Я вот никаких прогрессов не хочу. Я не хочу что бы мои дети пили ягу, дышали тяжелыми металлами, до соседнего магазина ездили на авто, общались только виртуально, и в 20 лет выглядели больными, сутулыми одинокими, зато прогрессивными.
quote:
посчитайте сколько поубивали в республике с 17 года
"предриниматели" здесь каким боком ?
Как всегда, если нечего сказать, то начинается ругань про советскую власть, большевиков и т.п.
А так-то многие из тех, кто расстреливал и кого расстреливали однако были предпринимателями или потомками предпринимателей. Кто до 17 года, кто в НЭП. По крайней мере те, про кого мне рассказывали. Да и если почитать биографии и тех и других, которые опубликованы, то как-то маловато там работяг, все больше мещанского да крестьянского сословия. А крестьяне, по сути, все были мелкими предпринимателями.
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
+1
quote:
Originally posted by Bob11:
Большинство хочет прогресс и голосует за это рублем. Большинство хочет автоматизации, коммуникаций, медицины, химии, строительных материалов итп. Люди любят долго жить, тепло и удобства, вкусно есть и развлекаться. А у вас тоже есть выбор - сибирь, тайга. Там нет прогресса, но понравится ли вам там?
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
У любого явления есть свои плюсы и у прогресса, но по большей части все основные фишки были созданы 100 лет назад, а нынешний прогресс это в основном промывка мозгов с дальнейшим продвижением товара на рынке.
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
* развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
quote:
Originally posted by nv159:
Докажите, что последние 20 лет производство предприниматели развивали
quote:
Originally posted by nv159:
Да не должны они его развивать.
вы сами с собой спорите ?
quote:
Regul
Лучше чтобы сравнить жизнь в 1913 году и 2013, лучше не фантазировать, а обратиться к фактам:
И, наконец, главный вопрос: насколько прошедшее столетие повлияло на уровень жизни среднестатистического россиянина? Ответ на этот вопрос может показаться кому-то обескураживающим: мы вряд ли стали счастливее, обеспеченнее, богаче, но стали в два-три раза больше есть и в четыре раза - пить.
Конечно, сопоставить жизнь тогда и сейчас непросто. К примеру, как сравнить жизнь тогдашнего столяра, получавшего 1 рубль 72 копейки в день - а это была самая приличная зарплата среди рабочих в стране,- с жизнью сегодняшних рабочих? Или офисных клерков - самого многочисленного городского класса? Попробуем учесть в расчетах уровень тогдашних и сегодняшних цен на основные продукты питания. Итак, если, к примеру, 1 килограмм говядины тогда стоил 80 копеек, курица - 90 копеек, а литр водки - 60 копеек, то получается, что в 1913 году столяр зарабатывал в два раза меньше своих коллег из XXI века - примерно столько же, сколько получает нынешний менеджер среднего звена.
Для сравнения уровня жизни можно взять и статистику потребления основных продуктов питания. К примеру, в 1913 году средний россиянин съел 29 килограммов мяса (в 2011 году, по данным Росстата, это показатель составил 65 килограммов, включая и мясопродукты типа сосисок и пельменей). Причем следует помнить, что в статистике учитываются средние показатели, хотя из "Статистико-документального справочника за 1913 год" нам известно, что в России столетней давности было существенное социальное расслоение. Так, обычный крестьянин, середняк из европейской части России, за год съедал 25,6 килограмма мяса, средний житель Москвы - уже 75,2 килограмма, а вот квалифицированный рабочий - уже 240 килограммов свинины и говядины.
Так что если мы за последние сто лет в чем-то достигли прогресса, то это в деле еды. Вот лишь несколько цифр: значительно выросло потребление молока (со 154 до 246 килограммов в год), яиц (с 40 до 271 штуки), сахара (с 8,1 до 40 килограммов), рыбы (с 6,7 до 16,6 килограмма), фруктов (с 11 до 60 килограммов). Зато сократилось потребление дешевых продуктов: картофеля (с 114 до 110 килограммов) и хлебопродуктов (с 200 до 110 килограммов).
Что характерно, практически в четыре раза увеличилось и потребление алкоголя: если в 1913 году россияне выпивали по 8 литров водки на человека (алкоголизация населения вызывала панику властей, на волне которой возникло первое "Общество трезвости"), то сегодня на каждого жителя России приходится уже по 15,76 литра спирта, то есть более 30 литров водки. И это при том что бюджет 1913 года современники называли "пьяным" - выручка от винной монополии, введенной по инициативе Сергея Витте еще в конце XIX века, образовывала почти 27 процентов бюджетных поступлений - 899,3 млн рублей. Только государство могло заниматься очисткой спирта и торговать водкой. Остальные же напитки могли продаваться частниками, но облагались акцизами. 1913 год стал для питейной монополии лебединой песней - в год начала Первой мировой, после всеобщей мобилизации, алкоголь запретили продавать везде, кроме "ресторанов 1-го разряда, клубов и общественных собраний".
Что ж, именно чрезмерное потребление алкоголя и российские демографы, и эксперты Национального совета по разведке США называют в числе главных причин низкой ожидаемой продолжительности жизни россиян в начале XXI века (читайте об этом на с. 4). Пусть в прошлом году она впервые превысила 70 лет, по этому показателю мы находимся в начале второй сотни списка всех стран. Серьезного роста ожидаемой продолжительности жизни в нашей стране не наблюдается с 60-х годов прошлого века, однако в сравнении с 1913 годом прогресс значителен. Век назад средняя ожидаемая продолжительность жизни россиянина составляла 34 года. Основная причина - в крайне высоком уровне младенческой смертности. И в ходе XX века она снизилась почти в 20 раз.
Ссылка на статью http://www.kommersant.ru/doc/2101323/print
quote:
Originally posted by nv159:
По вашему те, кто слил четыреххлористый углерод в Балезино, милейшие люди
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
во-вторых, в совецкой практике - сливали и не парились
без всякого предпринимательства, примеров куча
quote:
Originally posted by Regul:
* еда была здоровее и вкуснее
вкуснее-вы ее пробовали? если нет то откуда данные?
здоровее - выращивать как и 100 лет назад сейчас ни кто не запрещает
quote:
Originally posted by Regul:
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
на лошади конечно быстрее проедешь до соседнего города, чем например на шевроле
quote:
Originally posted by Regul:
* воздух был чище
смертность была выше. дети дохли пачками
quote:
Originally posted by Regul:
* природа была ближе
Россия большая деревень много, кто мешает? (мешает лень)
quote:
Originally posted by Regul:
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
Сруб, кирпич, краша металл - у меня так. пластик это ваш выбор.
quote:
Originally posted by Regul:
дома были теплее и удобнее
я в детстве жил в удобном доме с печным отоплением, после переезда в коттедж хуже мне не стало.
quote:
Originally posted by Regul:
развлечения? даа... как же люди жили без онлайн игр и попсы? дикари...
были оффлайн игры кармошки и казни для развлечения.
подводя резюме: у вас в голове каша.
* трава была зеленее и солнце ярче
quote:
* трава была зеленее и солнце ярче
Пошло, но в тему:
- Деда, а когда лучше жилось: при царизме или при коммунизме?
- Ну, дык, ента, при царе конечно!
- А почему, деда?
- Ну так, внучок, я при царе мог свою Марусю три раза за ночь полюбить, а щас ни одного!!
quote:
То то, во время отпуска все валят на природу, в путешествия, на дачу, на море ; )
Валят на приоду, чтобы сменить обстановку, отдохнуть. А не потому что хотят уйти о прогресса.
Отдых - это всего лишь смена обстановки.
И на природе и на море тоже устаешь, от постоянного лежания дома - тоже(казалось бы отдых 
), если долго одно и то же - устаешь.
Можно побыть день-два просто в другом месте, сменить обстановку, не обязательно в далекие страны или далеко от прогресса, и вы почувствуете себя отдохнувшим.
Мы беседуем о разных вещах.
Я говорю о том, что прогресс и технические достижения не увеличивают: счастье, радость, любовь к жизни. На мой взгляд, происходит обратный процесс. Люди перестают ЖИТЬ, забывают кто они.
Современный человек думает, что он это кусок мяса+личность, состоящая из положения в обществе, имиджа и набора знаний в голове.
Я не сравниваю "когда лучше жилось" !
Любой человек от рождения имеет всё, что ему нужно для счастья.
И в любое время были счастливые и несчастные люди.
Я говорю о том, что мы сейчас придумываем миллион лишних вещей, и чем их больше стает, тем больше у нас "отмазов" почему мы не счастливы.
Я не достаточно счастлив потому что:
"у меня нет велосипеда" "у меня нет планшета" "у меня нет денег" "у меня нет яхты" "у меня нет телескопа" "у меня нет лицензии на оружие" "у меня нет времени" "у меня нет часов ролекс" "у меня нет ламборджини"
А вот если это бы у меня было, я был бы счастлив...
Это прогресс? Возможность это всё приобрести?
На самом деле это лишь возможность оправдать свою "несчастность", обвинить обстоятельства.
И чем дальше, тем больше людей стают рабами своих вещей и желаний. Так как ассортимент растет, рекламные ходы более хитрые, подсаживают на всё! От наркотиков до айфона, макдоналдса, сериалов, компьютерых игр, апгрейда своего авто\фотоаппарата\телефона\квартиры\дачи... это всё зависимость.
Нам всё время кажется, что достигнув следующей ступеньки, приобретя новую вещь мы наконец станем счастливее. А вот хрен!
Да ладно, что я треплюсь. Сказка о рыбаке и рыбке - идеально описывает ситуацию.
quote:
вы сами с собой спорите ?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
Некоторые же из пишущих здесь утверждают, что все богатства создают предприниматели своим трудом, а остальные участники производства лентяи, которые не желают рисковать и достойны той нищеты в которой живут. Я и прошу это доказать. Докажите, что за последние 20 лет предприниматели создавали новое производство. а не выжимали прибыль из построенного не ими, из чужого. А иногда захватывали предприятие и просто распродавали его на металлолом.
quote:
вы, во-первых прекратите дешевую демагогию
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
quote:
100 лет назад:
* еда была здоровее и вкуснее
* городской транспорт был быстрее ; ) (не было пробок)
* воздух был чище
* природа была ближе
* строительные материалы были лучше (сейчас сплошной пластик и полипропилен)
* дома были теплее и удобнее (нынче ЖКХ могут отключить отопление, а про * комфорт бетонных коробок вообще молчу)
А Вы пробовали соленую заветревшую гусятину с грибами сушеными. По весне во многих семьях обычная еда здесь была.
В деревнях чище был воздух, в Ижевске нет, особенно на заводах.
Кто работал на заводах, говорят природы-то и не видели, по 12 часов работали.
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили. У моего деда в деревне примерно такой же был, пока дядьки мои не начали зарабатывать.
quote:А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Ни с кем не спорю. Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает. Все остальное на производстве создает не предприниматель. Как получается прибыль можете узнать в любом учебнике по экономике.
quote:
Originally posted by nv159:
Мне в Колтоме показывали дом, точнее фундамент дома, неверное 6 на 6, говорили, что 11 человек в нем жили.
Перед ВОВ - 2 семьи (поначалу обе без детей, через год в одной появился ребёнок) в одной 12-метровой комнате барака.
quote:
Originally posted by nv159:
А что, про Балезино все неправда, и ничего не было. можете доказать?
еще раз :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индуктивное_умозаключение
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидать
коммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Добрый день... почитала комментарии, не все конечно... но пришла к выводу, что если ты простой работяга, то не человек получается, так что ли?Люди начинавшие свою трудовую деятельность в советское время не приучены быть летунами.... они долгое время работают на одном месте, в надежде на то, что когда нибудь будем жить лучше...Только по истечении времени, к руководству приходит молодежь... редкий раз получается так, что такой руководитель имеет какие либо навыки руководителя... Начинается самоутверждение... показуха собственного Я! А работяга... разве он виноват в бестолковости своего начальника?Он остается никому не нужным... и те гроши, что ему выплачивают, даются ему ой как дорого...Как известно, рыба гниет с головы...
Легко сказать, смени работу.. пока Вы молоды, активны у Вас есть выбор... Многие не имеют его.Не надо считать людей, работающих на заводах какими то ущербными... Это жизнь и никто не знает, как она сложится в будущем для Вас... Уважайте друг друга и выбор других людей.
quote:
просто человек
У меня тоже есть созвучные мысли. Люди хотят работать и гордиться своей работой, хотят уважения. Они будут горды, если их дети пойдут по их стопам. ИМХО именно от любви к своему делу можно стать профессионалом.
Если всю жизнь стремиться к лучшему, то свою текущую работу будешь воспринимать как что-то временное. Будешь жить "счастьем" завтрашнего дня. При таком подходе на базовых позициях (низкоквалифицированные и непрестижные профессии) будут одни "неудачники". То есть люди работают на позиции не потому, что им нравится, а потому что больше никуда не берут Вот мы и имеем горе-строителей, горе-дорожных рабочих, горе-продавцов, горе-полицейских...
quote:
А вот с этого места поподробнее. Мы собирали и продавали компьютеры - это предпринимательство или нет? У кого мы что украли? У кого выжимали прибыль? У меня знакомые делают охранную сигнализацию - платы берут в китае допаивают и софт сами пишут. Они у кого что отжали?
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
тут про ядерный комплекс "Маяк" пример приводили
я еще могу примеров накидатькоммунисты-непредприниматели => человеконенавистники ?
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма, а сейчас, по моде, на советскую власть все валите. Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели или не возражали против этих решений, чтобы карьеру не портить.
quote:Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Originally posted by nv159:
Продавали-то ZX Spectrum с магнитофонами, которые на коленке паяли? Потом приходилось их еще по два дня перепаивать. Не парьтесь. Любой нормальный спекулянт является предпринимателем. А где собирали и продавали? Построили заводик и магазинчик, или готовым, до вас построенным, пользовались?
quote:
Иначе слив будет засчитан.
Как вам угодно господа. Уж простите. Малость провоцировал я вас. Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы, Уголовным Кодексом трясти начали. Так-то мне все равно какой нации человек и какого сословия. Это предприниматели все время отделяют себя от общества.
quote:
Originally posted by Bob11:
Дома паяли или комнату снимали. Продавали на рынке или за безнал. Сами платы и схемы разрабатывали, заказывали на мотозаводе(бабок они с нас сдирали море, если бы обьем был в 10 раз больше - сам бы сделал). Паяли нормально, радиозаводские монтажники после 100 грамм отдыхают. Наемных работников не было. Еще раз спрашиваю- у кого мы что отжали или своровали? Иначе слив будет засчитан.
Элементная база чья была? И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
quote:
Originally posted by nv159:
Я же говорил, что главная черта характера предпринимателя - агрессивность. Вы это подтвердили - нападки, цепляние к словам, угрозы
quote:
как раз показывает их сущность античеловечную
quote:
А морду вам не бьют, потому, что время не пришло.
"предприниматель" nv159, успокойтесь..
quote:
Originally posted by nv159:
Понятно, Вы видимо коммунист-предприниматель
понятно, видимо все-таки логика человеку недоступна по определению
вы даже отрицание не освоили, не говоря уже про индукцию.
а беретесь здесь озвучивать суждения космических масштабов..
quote:
Вы видимо коммунист-предприниматель и во времена советские, когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали, что это наследие прогнившего царизма..
Тогда, конечно бывало, что принимались очень бестолковые решения, но принимали-то эти решения как раз нынешние коммунисты предприниматели
хм..
вы видимо коммунист-непредприниматель и во все времена , когда вопрос задавали неудобный, частенько отвечали что виноваты "предприниматели"
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
quote:
Originally posted by TopCat:
И про то чтоб магнитофоны паять дома, первый раз слышу
про магнитофоны заявил nv159
вы тоже как и он читать не умеете ?
Немного не то перепостил,но я думаю nv159 человек умный, догадается
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали.
quote:
докажите кстати что на комбинате "Маяк" в 1949-м людей травили нынешние коммунисты-предприниматели
При чем здесь год 1949. Тогда не только на "Маяке" травились. Пол страны в руинах лежало. Вопрос стоял либо сдохнуть, либо как нибудь выжить. Либо один умрет, либо все. Не идиоты были люди, прекрасно понимали, что могут погибнуть на таком производстве. Знал я калек фронтовиков, которые с одной рукой, а то и без рук, без ног, слепые работали и плакали от боли. Выпивали, чтобы заглушить боль, выспаться и снова за работу. Их смертями оплачено все, на чем жируют и что распродают нынешние "предприниматели". А как красиво обзывают - "привлечение иностранных инвестиций и конкурентоспособность на внешнем рынке". И разрушали страну за деньги ваших коллег предпринимателей из "цивилизованных стран", ради их прибылей. А теперь потомки этих рабовладельцев и работорговцев учат нас как жить надо, чтобы им побольше урвать можно было. А российские предприниматели им подпевают, в надежде, что и им позволят маленько хапнуть.
Давайте уж про нынешнее время говорить. Двадцать лет прошло как нынешние бизнесмены покидали партийные билетики. Могли бы исправить, что они критиковали, когда к власти лезли, что было плохо при советской власти. Однако, что было плохо для большинства, стало еще хуже. Только спекулянтам лучше стало.
quote:
Вряд ли он уже слился. Да и вам туда-же надо пройти раз не можете сказать у кого что мы своровали
Вам это в полиции скажут, процесс-то идет. А сольют вас ваши
коллеги-конкуренты. они точно знают, что, когда, где, и сколько.
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился.
quote:
Вы бы выключили свой бредогенератор. Читать тошно это вранье как будьто на 30 лет назад откатился
Вы видимо все еще не поняли, что загнали страну на полвека назад. Главным продуктом НЭП были репрессии тридцатых годов. И попытка повторения НЭП в наше время тем же заканчивается. Проснитесь - сажают уже, а то проспите и не заметите как в зоне оказались. Вы, господа предприниматели, друг друга сажаете, когда собираетесь окончательно решить конкурентные вопросы.
quote:
Originally posted by nv159:
Есть научно доказанный факт - предприниматель создает прибыль. Все. Больше он ничего не создает.
что же, Вы так на предпринимателей обижены? в магазине тухлую колбасу продали или кинул один раз кто?
Знаю многих ИП у которых есть мелкие производства, это как?
а рынок услуг? многие ИП предоставляют услуги, они тоже купи-продай?
Вы хлеб, масло, колбасу и пр всегда ездите покупать на завод?
Или покупаете в магнитах? дак магнит де-юре частная контора, те же предпринимателе, тока по крупнее (теоретически)
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить? вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
quote:
товарищЪ (надеюсь Вы как истинный социалист не против этого обращения), у вас вот какая альтернатива? все взять и поделить?
Все взять и поделить - как раз это и сделали в девяностые годы. И проделали это как раз господа предприниматели, а пока делят и переделивют работяги без зарплат сидят и все кругом рушится, за это предпринимателей и не уважаю. Ибо чужое, не ими созданное, делят. Как националистов и попов не уважаю за то, что делят людей по нациям и религиям и сталкивают друг с другом. А что такое социалист я пока не очень понимаю потому, что очень разные люди себя социалистами называют.
quote:
вернуться назад к СССР? А то кроме поливания говном предпринимателей от Вас ни каких конструктивных предложений нет
Говном-то они сами друг друга поливают, мне за ними не угнаться. У них это похоже генетическая предрасположенность. В СССР вернемся независимо от моих или ваших желаний, процесс возврата со скрипом, но идет. А мне бы не дать разрушить человеческие отношения в моем окружении, развить их да внуков успеть научить всему, что сам умею.