quote:

---

Originally posted by DeSign:
Это не происшествие, это катастрофа. То есть четверо погибших, 47 пострадавших и разрушенный самолет - ничего серьезного?

---

насколько мне известно среди пассажиров двое погибших. Мой отчим бормехаником там летел - он и сообщил. Сейчас в АТБ и трудится...

Неправильно известно. Ссылку уже давали
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=145
А с Геннадием мы знакомы.

вот он мне и рассказал ))
ЗЫ. А год по больницам - это жопа короче...
ЗЗЫ. С Днём рождения его поздравили?

история редактирования

А как сейчас дела в АТБ, да и вообще в компании, обстоят, не рассказывал?
Какое настроение у работников? Виден свет в конце тоннеля или все плохо?

история редактирования

насчёт настроений не знаю, но платят там очень мало...

Слушай DeSign, ты в аэропорту работаешь? просто что то ты много подробностей знаешь1

Сервис этого авиа представляет прямую угрозу здоровью пассажиров - на днях прилетел знакомый - вышел он из самолета в ужасном состоянии - пилоты для экономии топлива рухнули с 10 000 метров за 10 минут - перепад давления в наших самолетах даже здорового человека из колии выбьет....

quote:

---

Originally posted by stal79:

Слушай DeSign, ты в аэропорту работаешь? просто что то ты много подробностей знаешь1

---

ну знает. И что из этого? Не всё выносится на суд форумчан - поверь мне на слово.

quote:

---

Originally posted by user_2000:

пилоты для экономии топлива рухнули с 10 000 метров за 10 минут

---

уверен, что именно из-за этого?

quote:

---

Originally posted by iLENIN:

Не всё выносится на суд форумчан

---

а теперь расскажите что ж это Вы от нас скрываете?

quote:

---

Originally posted by stal79:
Слушай DeSign, ты в аэропорту работаешь?

---

К счастью, нет, не работаю.

Почему к счастью?

quote:

---

Сервис этого авиа представляет прямую угрозу здоровью пассажиров - на днях прилетел знакомый - вышел он из самолета в ужасном состоянии - пилоты для экономии топлива рухнули с 10 000 метров за 10 минут - перепад давления в наших самолетах даже здорового человека из колии выбьет....

---

18 августа как раз в такую переделку и попал. мужик, впереди меня сидящий, чуть уши себе не оторвал. дочь орала держась то за уши то за пах. вообще стоял дикий ор.
предистория: до посадки Ижавиа решило всем поменять места. то что люди летят семьями их не волновало. дети и родители оказались на разных рядах. из-за скандала который там произошёл взлетели на 15 минут позже.
P.S. а может так экипаж отомстил пассажирам.

история редактирования

А жаловаться то нельзя чтоли? Или всё на тормозах? Может стоило бы их даже поколотить за такое хамство мягко говоря?

Перепад давления в салоне, если чо, никак не связан со скоростью снижения. Да и экономии топлива на снижении нет. Так что были, видимо, другие причины.
Ну и при желании поднять можно записи по этому рейсу - скорость снижения фиксируется, и при ее превышении нормативов экипаж получает люлей.

история редактирования

жаловаться на что?
на то что билеты поменяли? я сразу предупредил, что устрою драку. стюардесса охраняла мои места пока я их не занял.
про перепад давления вообще не знаю как доказать. если только коллективную жалобу составить. но все и так рады были, что сели. потому что самолёт круги нарезал вокруг аэродрома и все уже начинали паниковать.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Перепад давления в салоне, если чо, никак не связан со скоростью снижения.

---

Ничего себе новинка, поподробнее расскажете? Физику процесса заодно объясните в подтверждение утверждения.

летайте самолётами РЖД )))

quote:

---

летайте самолётами РЖД )))

---

на след. день в Питер уехал. таких вагонов я уже давно не видел ( Молдавские один к одному) . разваливается всё. РЖД выделил в этот состав новые вагоны. а потом забрал и старьё московское нам спихнули.

quote:

---

Originally posted by Al:
Ничего себе новинка, поподробнее расскажете? Физику процесса заодно объясните в подтверждение утверждения.

---

Да легко. Давление в салоне выставляет САРД (Система автоматического регулирования давления). САРД предназначена для:
- автоматического регулирования давления в кабинах (с автоматическим и ручным дублированием);
- автоматического ограничения скорости изменения давления;
- автоматического ограничения избыточного давления в кабинах;
- автоматического предохранения кабин от повышения давления свыше допустимого;
- предотвращения отрицательного перепада давлений;
- аварийной разгерметизации кабин.
Избыточное давление является расчетной величиной системы автоматического регулирования давления воздуха в гермокабине и эксплуатационной нагрузкой для конструкции гермоотсека фюзеляжа. Величина избыточного давления (перепада давления) определяется требованиями комфорта, прочности гермокабины и максимальной высоты полёта. Требование комфорта определяется не только избыточным давлением, но и скоростью изменения давления. Иными словами, самочувствие пассажиров зависит от программы изменения давления воздуха в салоне.
Обычно программа изменения давления на низких высотах (примерно до 2,4 км) повторяет изменение атмосферного давления. При этом гермокабина сообщается с атмосферой (разгерметизирована) : избыточное давление равно нулю, а градиент давления равен атмосферному.
С увеличением высоты полёта более 2,4 км гермокабина изолируется от атмосферы и в ней поддерживается заданное абсолютное давление.
При достижении максимального перепада давления в гермокабине обеспечивается постоянство избыточного давления, а градиент давления равен атмосферному.

Давича, летел рейсом анапа-ижевск..... ну хоть что вы мне говорите, нет у меня к ним претензий.

quote:

---

Давича, летел рейсом анапа-ижевск..... ну хоть что вы мне говорите, нет у меня к ним претензий.

---

таким рейсом я и летел 18 августа

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Да легко.

---

Теперь объясните легко заложенность в ушах (боль) при резком наборе высоты и снижении - это что уши сами чтоли вытворяют, вот ведь какие. Система может работать, а может и не работать так как нужно, так как у нее свои алгоритмы на которые влияют внешние условия - это предмет теория автоматизированных систем и если внешние условия меняются слишком быстро, то и системы могут отреагировать также стремительно если в них не заложены компенсационные модели.

Заложенность - вещь сугубо индивидуальная. Кому-то и 0,01 мм.рт.с./с дискомфорт, а кто-то и 0,2 не заметит. "Резкий" набор или снижение - это свыше 30 м/с, по крайней мере эксплуатационные ограничения именно такими. С такими перепадами САРД вполне справляется, но давление-то при этом в салоне, естественно, меняется, пусть и не так медленно, как этого хотелось бы пассажирам.

А какие способы снизить боль существуют?

история редактирования

Очень хороший способ - 300-350 грамм крепкого алкоголя. А вообще, необходимо выравнять давление во внутреннем ухе и в салоне. Рекомендуют держать рот открытым для этого.

Заложенность, а иногда боль в ушах при наборе/снижении оттого и появляются, что
"обычно программа изменения давления на низких высотах (примерно до 2,4 км) повторяет изменение атмосферного давления."

По крайней мере выяснили, что на самом деле никто не рухнул с 10 км за 10 минут, а, скорее всего, имело место резкое изменение давления в кабине.

А насчет перетасовки пассажиров в салоне - ни о каких извинениях "за доставленные неудобства" со стороны Ижавиа, речь, конечно не шла?

quote:

---

Originally posted by DeSign:
Очень хороший способ - 300-350 грамм крепкого алкоголя. А вообще, необходимо выравнять давление во внутреннем ухе и в салоне. Рекомендуют держать рот открытым для этого.

---

Не помогает ( Ну и детям 300 грамм это же смертельно! ))) И конфетки не помогают. К тому же когда с детьми - отключать вестибулярный аппарат такими средствами это неуважение к ним как минимум...

история редактирования

Да дети тоже всякие бывают. Я своих с двух лет по самолетам, да в год не по разу, так что они вообще на взлет/посадку внимания не обращают.

quote:

---

Originally posted by МакМэрфи:
А насчет перетасовки пассажиров в салоне - ни о каких извинениях "за доставленные неудобства" со стороны Ижавиа, речь, конечно не шла?

---

Берут пример с RyanAir. Там тоже придумывают то брать дополнительную плату за возможность первым зайти в самолет и выбрать любое понравившееся место, то платные походы в туалет, а то и стоячие места предлагали продавать.

quote:

---

А насчет перетасовки пассажиров в салоне - ни о каких извинениях "за доставленные неудобства" со стороны Ижавиа, речь, конечно не шла?

---

кончно нет. более: кто то сел по билетам. кто то по посадочным талонам. в итоге одна женщина вообще заревела, пото му что её и те и те места были заняты.

quote:

---

Берут пример с RyanAir. Там тоже придумывают то брать дополнительную плату за возможность первым зайти в самолет и выбрать любое понравившееся место, то платные походы в туалет, а то и стоячие места предлагали продавать.

---

если без детей лететь - ещё нормально. но билеты с местами продают с 2х лет. а за таким ребёнком надо следить. и если он оказывается через 4 ряда- то как быть?

Ухо может закладывать при снижении атмосферного давления (в самолете, лифте) - в полости среднего уха оно снижается не так быстро, поэтому временно снижается способность проведения звука; для того, чтобы сбросить давление в среднем ухе, нужно открыть слуховую трубу - это делается с помощью глотательных движений.
Надо помнить, что при насморке и простуде боль и заложенность в ухе могут не проходить от нескольких часов до нескольких дней после полета, так как слуховая труба может быть зажата из-за отека и воспаления.

quote:

---

Originally posted by DeSign:

Берут пример с RyanAir. Там тоже придумывают то брать дополнительную плату за возможность первым зайти в самолет и выбрать любое понравившееся место, то платные походы в туалет, а то и стоячие места предлагали продавать.

---

Те хотя бы предупреждают об этом, а у наших - просто бардак,
если все так, как пишет Borodach: в билетах указывают одни места, в посадочных другие, в итоге рассаживаюnся все как попало.
Я понимаю, если плату бы ввели за возможность выбора мест при покупке билета (хотя при таких-то тарифах...), но тут - банальное отсутствие порядка.

история редактирования

У RyanAir и стоимость билетов отличается от Ижавиа в разы.
А дискомфорт может быть вызван не только абсолютной величиной перепада давления, но и скоростью этого перепада. Об этом с самого начала и шла речь, насколько я понял. Хотя может кто-то из пострадавших не знал про сглатывание.
Если не помогает сглатывание, при снижении есть еще более мощный прием: зажать нос, закрыть рот и попытаться сделать выдох. Это поможет даже больному.

quote:

---

Originally posted by 3dNews:
А дискомфорт может быть вызван не только абсолютной величиной перепада давления, но и скоростью этого перепада. Об этом с самого начала и шла речь, насколько я понял.

---

В общем, да, это и есть тот самый градиент давления, о котором писал DeSign, этот параметр регулируется системой наддува кабины.

quote:

---

Originally posted by shvonder:
Давича, летел рейсом анапа-ижевск..... ну хоть что вы мне говорите, нет у меня к ним претензий.

---

У кого как, а суть моих претензий к Ижавиа как клиента и пассажира лежит не столько в плоскости безопасности полетов, поскольку объективно судить об этом со стороны невозможно, а в бизнес-модели этой а/к, при которой практически исключено ее развитие и рост качества обслуживания и сервиса.
Под сервисом имеется в виду даже не столько выбор блюд на борту и улыбки бортпроводниц, сколько частотность полетов, маршрутная сеть, тарифная политика, организация продажи билетов, и, главное, - выбор в пользу свободного рынка авиаперевозок в Удмуртии, типа "политика открытого неба".

история редактирования

В аэропорту Челябинска вечером в четверг совершил аварийную посадку самолет ЯК-42 авиакомпании <Иж-Авиа>, сообщила пресс-секретарь аэропорта Марина Горбунова.
<Пассажирский самолет ЯК-42 выполнял рейс Челябинск - Ижевск. При наборе высоты экипаж сообщил, что отказала система стабилизации и перешел на аварийное управление. Самолет благополучно приземлился в аэропорту>, - рассказала Горбунова. На борту пассажиров не было. <Интерфакс>

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/09/10/n_1545382.shtml

МЫ СВЯЗАЛИСЬ ПО ТЕЛЕФОНУ С ДИРЕКТОРОМ "ИЖАВИА" МИХАИЛОМ ХАТОМКИНЫМ. ВОТ ЧТО ОН РАССКАЗАЛ "ВЕСТЯМ". МИХАИЛ ХАТОМКИН, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ОАО "ИЖАВИА".: "ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ПЕРЕГОНКИ ВОЗДУШНОГО СУДНА ПОСЛЕ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ В ЧЕЛЯБИНСКЕ ПОСЛЕ ВЗЛЕТА У ЭКИПАЖА ПОЯВИЛАСЬ ИНФОРМАЦИЯ ПРИБОРНАЯ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ СБОЙ В РАБОТЕ СИСТЕМ. ЭКИПАЖ ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ПРОИЗВЕСТИ ПОСАДКУ В АЭРОПОРТУ ВЫЛЕТА. ПРОИЗВЕЛ ЗАХОД НА ПОСАДКУ И ВЫПОЛНИЛ ПОСАДКУ. ПО ДАННОМУ СОБЫТИЮ ВЕДЕТСЯ РАССЛЕДОВАНИЕ, СОЗДАНА КОМИССИЯ. ПАССАЖИРОВ НА БОРТУ ВОЗДУШНОГО СУДНА НЕ БЫЛО "

СЕЙЧАС ЯК 42 НАХОДИТСЯ В ЧЕЛЯБИНСКЕ. ДОМОЙ ОН ВЕРНЕТСЯ ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ. ТАКИЕ САМОЛЕТЫ ИЗ ИЖЕВСКА ЛЕТАЮТ В МОСКВУ, СОЧИ И АНАПУ. СЕГОДНЯ ПАРК ИЖАВИА СОСТОИТ ИЗ ДЕВЯТИ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ. ПЕРЕОСНАЩЕНИЯ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ПО СЛОВАМ МИХАИЛА ХАТОМКИНА, САМОЛЕТЫ СООТВЕТСТВУЮТ ТЕХНИЧЕСКИМ ТРЕБОВАНИЯМ.

история редактирования