цитата:

---

Изначально написано volbi:

если летать на аэрофлоте регулярными рейсами, покупать отели по ценам стойки, разъезжая на такси - то далеко "не уехать", ибо стоимость такого турпакета НАМНОГО превысит стоимость тура от туроператора + 12% страховки (от невыезда + банкротства)

---

не правда,
путешествовать самостоятельно не так дорого, как кажется , передача "орел и решка" тому подтверждение,
самолеты - за месяц покупать и вполне нормальная цена, по Европе достаточно много скидок, так же на поезда,
каучсерфинг или хостелы - копейки, всю Данию благодаря каучсерфингу объездила, в Германии и Латвии тоже им пользовалась и хостелами, хотя, согласна, подходит не всем, но хостелы и недорогие отели всегда есть ,
автобусы-метро никто не отменял.

купили тур - остались без поездки вообще, еще помнится страховку мне предлагали не оформлять, а самостоятельно ездила всегда без накладок в ту же сумму уложилась бы в Европе на 10 дней.

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
передача "орел и решка" тому подтверждение

---

н-да, большое удовольствие жить в хостелах, хотя если вы студентка, то может и подойдет.
Что-то сейчас, когда Бедняков ушел из передачи он, когда путешествует в хостелах не живет.

давайте сравнивать сравнимые вещи а не хостелы и каучсерфинг.
"орел и решка" не панацея. много поставленных моментов, что не отрицают и сами ведущие. никто из ведущих не спал с арабами в каморке на стройке, никто не спал на лавочке в стамбуле, никто не снимал виллу в греции за 29.000 евро. отсняли материал и в обычную гостиницу...

по европе в некоторых случаях действительно бывает дешевле. сейчас сам рассматриваю вариант германии. прямой перелет с москвы 6200 руб, гостиница одноместный номер с завтраками 8400 руб., такси 1000 руб., страховка 400 руб... итого 16000 руб., при условии что открыта виза. через оператора получилось бы как минимум в 1.5 раза дороже.

но и контрпримеры:
1) покупал тур в египет на 10 ночей с вылетом из казани: перелет 2200 руб, отель 4* все включено 150 руб\сутки, трансфер групповой 480 км - 200 руб, страховка 300 руб. итого 4200 руб )))
2) покупал тур в таиланд на 7 ночей с вылетом из москвы регулярным рейсом трансаэро: перелет 5500 руб., проживание в 5*sup завтраки - 600 руб\сутки, 4*sup завтраки - 400 руб.\сутки, 3*sup завтраки - 200 руб.\сутки, трансфер групповой 400 руб., страховка 200 руб. итого 8500 руб.

думаю, что при большом, очень большом желании, такой тур самостоятельно не сделать. а через оператора - пожалуйста.

история редактирования

Все зависит от направлений - массовые конечно через туроператора дешевле выходят, но ведь иногда и заморочиться с самостоятельной организацией появляется желание. И Аэрофлот не так уж плох, билеты всегда сильно заранее покупаем, выбирая наиболее удобное время вылета, в последний раз вообще в бизнес класс пересадили, так нам 2,5 часов перелета мало показалось.

В большей части случаев самоходом ведь ездят не потому-что дешевле(да и не дешевле ни разу), а потому что задуман такой маршрут или программа, которую просто не в состоянии предложить ТО. Ну и свобода в перемещении, ограниченная только в билетах.

цитата:

---

Изначально написано volbi:

2) покупал тур в таиланд на 7 ночей с вылетом из москвы регулярным рейсом трансаэро: перелет 5500 руб., проживание в 5*sup завтраки - 600 руб\сутки, 4*sup завтраки - 400 руб.\сутки, 3*sup завтраки - 200 руб.\сутки, трансфер групповой 400 руб., страховка 200 руб. итого 8500 руб.

---

наверно этот тур был куплен за несколько дней до вылета? Когда как самоход можно и нужно планировать заранее, долго обсасывая маршрут, отели, экскурсии и я считаю качество такого отдыха выше.

цитата:

---

Изначально написано тасол:

н-да, большое удовольствие жить в хостелах, хотя если вы студентка, то может и подойдет.
Что-то сейчас, когда Бедняков ушел из передачи он, когда путешествует в хостелах не живет.

---

В Латвии, например, очень приличные хостелы были, ездили семьей, комната на 4 как раз нам, чисто, уютно . В Европе мне очень ухоженные хостелы встречались всегда )

вроде в хостелах туалет и ванная не в номере, а на несколько комнат
или я ошибаюсь?

http://ratanews.ru/news/news_13082014_1.stm

просто поражает масштаб...

Первый же попавшийся перелет из Мск в Анталию 13000 туда обратно за 1 (из Бегишево от 18000, но возможна длительная пересадка). Отели в Анталии 10 ночей на Букинге 4* от 27000 на двоих все включено. Искал с 1 по 11 сентября. В сезон будет несколько дороже, понятное дело. Зато Вас никто не кинет. Нервы дороже.
Предлагаю турагентствам, в силу сложившейся ситуации на рынке ввести платную услугу консалтинга по поиску билетов и отелей. Ну и на счет экскурсий и трансфера можно без проблем взять малолитражку в прокат, привезут прямо в аэропорт)

цитата:

---

Originally posted by volbi:

если летать на аэрофлоте регулярными рейсами, покупать отели по ценам стойки, разъезжая на такси - то далеко "не уехать", ибо стоимость такого турпакета НАМНОГО превысит стоимость тура от туроператора + 12% страховки (от невыезда + банкротства)

---

Что толку от страховки, если у человека отпуск к примеру 20 дней в определенное время, и он не улетел? Ну да, деньги вернут, а отпуск коту под хвост.

цитата:

---

Изначально написано GoRN:

Что толку от страховки, если у человека отпуск к примеру 20 дней в определенное время, и он не улетел? Ну да, деньги вернут, а отпуск коту под хвост.

---

а если авиакомпания (российская или зарубежная) отменит какой-либо стыковочный рейс, или поменяет время вылета? также сорвется отпуск, причем без компенсации.

Леня, букинг не панацея.. Сейчас для моих туристов, хозяин гостиницы "двигает" тех , кто оформился через систему бронирования...

По поводу букинга...сама лично никогда им не пользовалась, т.к. предпочитаю , как раз вариант готового тура. Ездила моя подруга, путешествие планировали самостоятельно и заранее. Приехав в Италию выяснилось, что отель, который был заранее забронирован и оплачен уже длительное время на ремонте и не функционирует...было потрачено оч много времени и нервов, чтобы заселиться в другое место. В итоге - вместо центра города - отель на окраине (хотя выше звездностью, за что с них еще и доплату запросили). Вместо ожидаемого отдыха и шоппинга получили массу геморроя. считает этот отпуск одним из самых наихудших и сейчас берет готовые туры.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by otvetstvennaja:

цитата:Изначально написано Джоннатан:

Юридически Лабиринт- не банкрот.И на сегодняшний день у меня нет никаких юридических оснований предъявлять претензии им. только Вам.
Про "написано на сайтах"-на заборе тоже написано... А бумаги у меня подписаны только с Вами.

Мне вчера мой юрист аналогично сказала, что поскольку официального банкротства Лабиринта нет, всё что есть - это:
Туроператор <ЛАБИРИНТ> объявляет о приостановке деятельности со 2 августа 2014 года.
В этом случае потерпевший турист может подавать в суд на турагентство, в котором приобреталась турпутевка.

---

поблагодарите своего юриста от всего сердца...потому что те, кто уже подал документы - хоть частичное но возмещение получат, а те, кто считает, что юридических оснований нет - будет долго бегать сначала по судам, а потом по приставам

цитата:

---

Изначально написано Алешка:

поблагодарите своего юриста от всего сердца...потому что те, кто уже подал документы - хоть частичное но возмещение получат, а те, кто считает, что юридических оснований нет - будет долго бегать сначала по судам, а потом по приставам

---

а потом и сроки предъявления претензий страховой компании закончатся.

цитата:

---

Изначально написано astafeeva:
вроде в хостелах туалет и ванная не в номере, а на несколько комнат
или я ошибаюсь?

---

везде по-разному, где-то хостелы переделанные общежития и туалет и ванная может быть на блок 4-5 комнат, мы встречали номера где есть раковина и туалет, а душ на блок или на этаже

цитата:

---

Изначально написано GoRN:
Первый же попавшийся перелет из Мск в Анталию 13000 туда обратно за 1 (из Бегишево от 18000, но возможна длительная пересадка). Отели в Анталии 10 ночей на Букинге 4* от 27000 на двоих все включено. Искал с 1 по 11 сентября. В сезон будет несколько дороже, понятное дело. Зато Вас никто не кинет. Нервы дороже.
Предлагаю турагентствам, в силу сложившейся ситуации на рынке ввести платную услугу консалтинга по поиску билетов и отелей. Ну и на счет экскурсий и трансфера можно без проблем взять малолитражку в прокат, привезут прямо в аэропорт)

---

За эти деньги можно в Черногорию слетать в сезон в июле-августе или по Европе
В том году в Черногорию летали сами, дешевле путевки вышло.

цитата:

---

Изначально написано gaver 1:
Леня, букинг не панацея.. Сейчас для моих туристов, хозяин гостиницы "двигает" тех , кто оформился через систему бронирования...

---

Даже если оплата была? Без оплаты то запросто, ну все равно единичные случаи мне кажется. В любом случае, если по прилету отель "разбукали" тут же с телефона можно горящий вариант найти, причем покажется ближайший, настроек куча в приложении.

бронировала хостел в Гонконге и практически случайно прочитала в отзывах, что при заселении часто говорят туристам: от вас деньги не пришли, оплатите снова. Я была, так сказать, подготовлена, поэтому сохранила скан операции и уведомление в почте, что бронь оплачена.
Представляю, как в 5 утра искала бы соседние свободные хостелы.
И кстати, хостел был очень чистый, отдельный душ-туалет, только все на оч маленькой площади, но этим не только Гонконг грешит. Это к слову о хостелах. А вообще считаю, нужно и туры и самостоятельные поездки использовать, в зависимости от времени и направления.

Туристы,
кто просил у турфирм предоставить платежное поручение об оплате за тур?

нас за дурочек держат, видимо, прислали за 12.02.2014 чье-то чужое. не можем получить который день, делают вид, что не понимают что нам надо.

история редактирования

Кстати, по поводу ТО. Сегодня ночью вернулись из Турции, ездили через Пегас, в свете последних событий было, конечно, немного страшновато. Никаких волнений или изменений не замечено, такое чувство, что они там вообще не в курсе ситуации, в хорошем смысле.
И снова ходят слухи о присвоении ижевскому аэропорту статуса международного. Ну хоть бы уже!

цитата:

---

Originally posted by Алешка:

поблагодарите своего юриста от всего сердца...потому что те, кто уже подал документы - хоть частичное но возмещение получат, а те, кто считает, что юридических оснований нет - будет долго бегать сначала по судам, а потом по приставам

---

уууу, а юристы конечно не в курсе по поводу страховой)))

цитата:

---

Originally posted by Melod'ka:

Туристы,
кто просил у турфирм предоставить платежное поручение об оплате за тур?

---

мы увозили п/п с живой печатью в ВСК. И по запросу юриста данные п/п были высланы ей на мейл.
Может у вас просто перепутали?

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Туристы,
кто просил у турфирм предоставить платежное поручение об оплате за тур?

---

Я имею на руках платежное поручение, запросила сразу. Если Вы для страховой- ВСК должны сами необходимые/недостающие документы запросить у ТА.
А если Вам для суда- то же можно запрос сделать.

цитата:

---

Изначально написано otvetstvennaja:

уууу, а юристы конечно не в курсе по поводу страховой)))

---

юристы, конечно же в курсе ))) только судебные тяжбы - это хлеб юриста, причем многие берут таньга за свою работу независимо от результата, который получает клиент по решению суда. если ваш юрист работает за "спасибо" - респект ему и уважуха. только вот для вас, как для клиента - даже наличие исп.листа на руках не дает гарантии того , что вы получите свои кровные

цитата:

---

Originally posted by Алешка:

даже наличие исп.листа на руках не дает гарантии того , что вы получите свои кровные

---

Вы действительно считаете, что мы все этого не понимаем?. "Спасибо" за поддержку.
Только вариантов у меня не остаётся, поскольку заплачены 70 тысяч за поездку моей мамой-пенсионеркой; думаю понятно, как и сколько они собирались(( и соответственно я должна сделать всё, чтобы эту сумму ей вернули. Любыми возможными путями. Вы, как я понимаю - ратуете за то, чтобы мы все ручки сложили и успокоились выплатами страховой?
По страховой сейчас неофициальная информация, что компенсируют 10% всего.
Если можете подсказать что-то дельное - подскажите.

Не легче ли возвратить КВ и не доводить до суда? Мнения разные по судебным тяжбам:
"У юристов гражданской практики сейчас идет просто в руки урожай невиданной щедрости..... То что по Лабиринту и по Неве будет огромное количество исков к ТА, даже не сомневаюсь ни секунды. И решения будут не в пользу ТА, но точно в пользу туристов..... это я думаю понимают все. Поэтому я сижу и благодарю того, кто по Лабиринту мне вовремя по рукам ударил.... выйграть будет суд ТА очень сложно. И я скажу больше, даже если была оплата по банку и даже если все документы у ТА в полном идеале..... у адвокатов не стоит задача вернуть деньги туристу от виновного, и даже нет особой нужды выйграть дело, у него задача получить клиента, а их тысячи, десятки тысяч, это всегда гонорар и оплата расходов, получится выйграть дело, туристу присудят потраченные на адвоката средства, не получится, да и ладно, гонорар получен.....

Как сложится судебная практика: ответчиками будут Страховые, если отказали в выплате, ТО и ТА.... без ТА иск будет кастрированным, потому что у туриста взаимоотношения с ТА, подкрепленные Договором и все документы он получил от ТА. Так что облизывай не облизывай туриста, но у ТА есть 2 пути, как избежать ответственности по суду:
1. компенсировать все расходы по туру, любыми договоренностями, мол сейчас комиссию, все последующие со скидкой максимальной вплоть до полного погашения.
2. Отдать комиссию по первому требованию, выстроить свою защиту в суде основываясь на практике, документах и показав суду, что юридически ты подкован по вопросу очень неплохо. Соответственно все претензии должны быть приняты и ответы написаны юридически грамотным языком..... Возражения по иску основаны на законодательстве и практике. Судья с первых минут должна понимать, что защита выстроена юристом и агентство компетентно в вопросах защиты. Поэтому если опыта судебной практики нет - нанимать юриста компетентного в вопросах туристического законодательства.

Юристу со стороны туриста проще всего давить ТА, потому что Страховая даже если ее и признают обязанной, то только в части страховых выплат причинающихся на тур, по ВСК процентов 7-8.... никаких компенсаций на страховую повесить не удасться. ТО банкрот, он просто не интересен ни туристу ни юристу.... и ТА, вот оно живое работающее приходят на суд, барахтаются..... ему и платить, тем более с юридической практикой сотрудников ТА редкость можно сказать реликтовая и не всякое ТА решиться нанять юриста-туристического профильника, однако не дешево это удовольствие, порой дешевле отдать туристам уплоченное без боя и суда.... суд еще и штраф припаяет в 50%.

Так что потерпевшие от краха Лабиринта и Невы коллеги, мне очень жаль, но у вас впереди грядет неприятное время, защита интересов ТА.
Пока есть время, а его не так много постарайтесь с пострадавшими туристами отношений не портить, быть с ними крайне любезными.... и в параллеле иметь в виду, они могут подать на вас в суд."
(ссылка http://www.tourdom.ru/forum/vi...=43689&start=15 )

цитата:

---

Изначально написано otvetstvennaja:
Вы, как я понимаю - ратуете за то, чтобы мы все ручки сложили и успокоились выплатами страховой?

Если можете подсказать что-то дельное - подскажите.

---

да, да, так и думают.

цитата:

---

Изначально написано Ну почему же?:
Не легче ли возвратить КВ и не доводить до суда? [/URL] )

---

про КВ вообще непонятно,
мы увидели тур.предложение на форуме, все про отель и городок изучили самостоятельно, прочитали, изучали другие варианты самостоятельно, но решили что оно нам подойдет, пришли и оформили тур за 10-15 минут, уточнили все ли в порядке и почему цена доступная достаточно, нет ли подвохов. все.
с нами никто не возился, часами тур не подбирал, не беседовали с нами ,как с некоторыми часами туры подбирают, ничего подобного.

интересно на капиталистическом Западе такие ситауции бывают/могут быть?

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
Туристы,
кто просил у турфирм предоставить платежное поручение об оплате за тур?

нас за дурочек держат, видимо, прислали за 12.02.2014 чье-то чужое. не можем получить который день, делают вид, что не понимают что нам надо.

---

14 августа от ВСК пришло письмо, с просьбой предоставить копии договоров и платежные документы о перечислении денежных средств туроператору .

Уточните у страховой, были предоставлены доки Вашим ТА.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано kolyan7:
интересно на капиталистическом Западе такие ситауции бывают/могут быть?

---

На капиталистическом западе практически нет турагентств и туроператоров. Сама видела всего пару захудалых.

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано пиранья:

Почему сорвется? Сама авиакомпания пересадит на другой рейс.

---

на отмененный рейс?

цитата:

---

Originally posted by Ну почему же?:

Так что потерпевшие от краха Лабиринта и Невы коллеги, мне очень жаль, но у вас впереди грядет неприятное время, защита интересов ТА.

---

судебная практика формируется годами и ее не так легко сломать, причем в сторону - абсолютно противоположную, имея на руках все то же действующее законодательство...Лабиринт - это не первый ТО, который обанкротился,почему же должно быть все не так, как всегда? поживем - увидим

цитата:

---

Изначально написано Melod'ka:
цитата:
Изначально написано otvetstvennaja:

Вы, как я понимаю - ратуете за то, чтобы мы все ручки сложили и успокоились выплатами страховой?

да, да, так и думают.

---

не нужно за меня отвечать - я сама в состоянии. я не призываю Вас успокоиться на страховых выплатах, я рекомендую подать документы и получить хоть что-то..Вы сами себе противоречите: хотите любыми путями вернуть деньги, но в страховую идти не спешите

цитата:

---

Изначально написано otvetstvennaja:
По страховой сейчас неофициальная информация, что компенсируют 10% всего.

---

т.е. - неофициальной информации - Вы верите?? а СМИ и толпам народа, спешащим в ВСК - нет - только потому, что Лабирит еще не признан банкротом по решению суда?
Знаете, на самом деле я Вам очень сочувствую...и, честно говоря, не хотела бы оказаться в такой ситуации, потому что мне тоже деньги с небес просто так не валятся...однако, надо при любой ситуации оставаться людьми, ведь сотрудники ТА - такие же люди с семьями, детьми, кредитами и мамами - пенсионерками: ваши деньги они отдали оператору, выполнив свои обязанности и сейчас разруливают проблемы, подпрыгивают и переживают - Вы считаете, что они ДОЛЖНЫ отдать Вам свои деньги? При том, что у каждого ТА таких клиентов - мильён.

Читая посты некоторых участников, хошь-не хошь удивляешься: моя беда - это БЕДА, а твоя беда - это твоя проблема, главное - верни бабло.

история редактирования

Отмена чартерных рейсов АК "Оренбургские авиалинии".

17 августа 2014 6502/6575 Благовещенск - Южно-Сахалинск - Гуам
19 августа 2014г. 1735 Хабаровск - Сайпан
20 августа 2014г. 1733 Владивосток-Сайпан
21 августа 2014г. 4606 Хабаровск- Гуам
26 августа 2014г. 1735 Хабаровск-Сайпан
28 августа 2014г. 4606 Хабаровск - Гуам
29 августа 2014г. 4688 Владивосток-Гуам
01 сентября 2014г. 1735 Хабаровск - Сайпан
03 сентября 2014г. 4606 Хабаровск - Гуам

Согласно письму, полученному 15 августа 2014 года в Ростуризме, авиакомпания "Оренбургские авиалинии" (дочерняя компания ОАО <Аэрофлот - российские авиалинии) в связи с возможной приостановкой сотрудничества с туроператором ООО "Авиачартер-ДВ" с 17 августа 2014 года, сообщает о возможной отмене чартерных рейсов.

цитата:

---

Изначально написано Алешка:
судебная практика формируется годами и ее не так легко сломать, причем в сторону - абсолютно противоположную, имея на руках все то же действующее законодательство...Лабиринт - это не первый ТО, который обанкротился,почему же должно быть все не так, как всегда? поживем - увидим

---

У всех ситуация разная. Претензии к ТА разные.Почему не подать в суд, если:
- в договоре Лабиринт, в платежном поручении Лабиринт Т (догадайтесь: какое решение примет ВСК? )
- Договор не соответствует закону N 132-ФЗ <Об основах туристской деятельности> и <Правила оказания услуг по реализации туристического продукта>, (не прописаны ФИГи,про страховое покрытие ни слова, нет информации полной о турист. продукте: кто, с какого числа, куда, кем и т.д. т.п)
- Договор во многих пунктах идет в разрез с законом <О защите прав потребителя>

Просто "жуть" в договоре. За наши деньги хоть некоторые ТА научатся договоры оформлять в будущем правильно.
Не легче ли сесть за стол переговоров, КВ вернуть? Ну хотят нервы помотать себе судами и запросами, штрафы получить - все в руках ТА!

Алешка, вы тему начали читать с 8 страницы? Или читали всю, но по-диагонали?

Ваши реплики в мой адрес вызывают недоумение: я четко ранее писала, что в ВСК мы подали 6 числа пакет документов вместе с моей племянницей, у которой и был куплен тур. Соответственно на свою племянницу я в суд не могу подать. Ваши рассуждения излишни и не корректны.

Ответственная, речь идет не конкретно о вашем случае, а о ситуации в целом. А вот по поводу "излишни и не корректны" писать на форуме излишне и неккоректно, потому как я не переходила на личности и никого не оскорбляла. Считаете, что я нарушаю правила форума - жалуйтесь модератору.