Дворжецкий 13-07-2015 10:10
quote:
Любой уважающий себя Человек не опустится до откровенного хамства и вульгарщины в отношении людей, многие из которых платят ему деньги
то есть за деньги врач обязан просто терпеть хамство, оскорбления,унижение???
. За упоминание что за деньги клиника кому то что то обязана - человек вылетает из клиники быстрее чем успевает дальше рот открыть. (если только животинке не требуется экстренная помощь). Единственная обязанность врача - действовать в интересах животного (насколько это возможно исходя из ситуации)Яже-Вика 13-07-2015 10:20
Марина Викторовна, мы вас услышали и многие сделали выводы, заводчики недостаточно работают со своими владельцами, это первоочередное, вторая очередь, что такие идиоты владельцы ведут усыплять здоровых животных, да на авито бы подала объяву, у нее в тот же день собаку бы забрали. Да, тон был довольно резким, но реалии вашей клиники мы увидели, все на деле обстоит гораздо хуже, чем я думала. Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.
Y'nka 13-07-2015 10:32
quote:
заводчики недостаточно работают со своими владельцами
Да. Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика. Не пришло мне в голову добавить это раньше в силу заблуждения, что клиники не усыпляют здоровых животных.
Яже-Вика 13-07-2015 10:38
И еще, мне не совсем понятен такой момент, люди приходят, заключают с клиникой договор, платят деньги за усыпление животного, и клиника получается уже обязана это сделать, а как она тогда может спасти животное, ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили.
Перышко 13-07-2015 10:45
Почитала-почитала и не удержалась, выскажусь. Я новенькая в теме животных и очень интересно читать про заводчиков, их работу. Но почему-то в моем случае заводчику "похер" на своих ребяток. Это касается и кошки, и собаки. Оба у меня с документами, но как кошку я забирала без всяких прививок, так и щенка. Щенку сама ездила клеймо ставить. И ни разу ни тот, ни другой заводчик не позвонил и не поинтересовался судьбой дктей. Так что не все заводчики так болеют за своих подопечных. И еще, когда брала щенка на мой вопрос чем кормить мне было отвечено: у нас педигри хорошо едят. Как то так... А лечить и прививки ставить я хожу в Бим, мне нравится.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 10:52
лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
Яже-Вика 13-07-2015 10:54
Заводчик заводчику рознь, заводчика надо выбирать
Перышко 13-07-2015 10:58
Я по простоте своей душевной думала, что выбирать нужно животное себе, а оказывается заводчика☺☺☺
Бешеная собака 13-07-2015 11:17
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
лично в моих глазах клиника БИМ встала на одну ступеньку с САХ и догхантерами. Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.
Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.
Джуна 13-07-2015 11:22
Перышко, заводчик и бридер - это всё таки немного разные понятия. Любой владелец племенного животного (суки или кошки) автоматом становятся заводчиком, но вот цели бывают разными
Марина Викторовна, ваш резкий тон и желание(обвинения) постричь всех заводчиков под одну гребёнку меня оттолкнуло.
quote:
просто потому что человек не понимает проблему изнутри, а понять ее не может просто по факту
того что не работает в данной профессии. По этому эмоции другой стороны мне прекрасно понятны.
как и эмоции любого у кого погибает родная душа, в такой ситуации очень сложно здраво мыслить.
Но считала и считаю, что вины клиники нет. Усыпления - увы, таковы реалии жизни.
Выводы сделаны.
quote:
Лично для себя сделала отсечку, что необходимо в договор включить пункт, не допускающий эвтаназию без согласия заводчика.
quote:
Для меня, и не только для меня, этот случай был из ряда вон выходящим, а для клиники- это рядовой не единичный случай, и вот это самое ужасное.
+1
ШИВА.НЛ 13-07-2015 11:40
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Открою страшную тайну: практически все врачи/клиники усыпляют животных, и здоровых в том числе.
нет, не практически все. Все, кого спрашивала НЕ УСЫПЛЯЮТ вообще, либо только по показаниям.
Tk1 13-07-2015 11:46
а может просто не говорят про это, видя ваше отношение. Часто сразу видно, какой ответ устроит человека.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 11:47
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Но только Бим всегда содержит покинутых и усыпленцев за свой счет, не шантажируя волонтеров.
в таком случае, почему клиника не ответит на простой вопрос: почему в этом случае они поступили иначе, видя, что собака породистая? Почему не попросили документы на собаку? (опять по кругу
)Вы не хотите услышать только одного: дело даже не в том, что собаку усыпили, а усыпили не сделав даже попытки ее спасти, не задали ни единого вопроса "типа хозяину". Возможно, предложи они связаться с заводчиком, собака бы осталась жива!!!Джуна 13-07-2015 12:00
Сходив на страничку БИМа в ВК, я увидела, что вы делаете операцию по удалению когтей. Как это сочитаетя "во благо животного" Проводите ли вы разъяснительную работу с такими владельцами? В наших договорах это прописано и запрещено. А как нам обезопасить своих животных от ваших действий?
Tk1 13-07-2015 12:05
да все очень просто. КАК клиника могла определить, породистая собака или нет? У 90% владельцев нет документов на собаку. КУДА должна была звонить врач, если до сих пор в клинике был только телефон Илоны, но она не может всегда приехать сразу, а в клинике не было возможности держать собаку? А спрашивали они или нет о чем-то хозяина - откуда нам знать?
Бешеная собака 13-07-2015 12:07
Марк глючит
Именно так, как написала Тк1
По поводу усыпленной собаки я писала выше:
Что в случае конкретно с Бимом в подобных случаях они рассчитывают только на себя и на меня. У меня была сложная ситуация с переездом моей передержки, поэтому мне звонить не стали, а в самом Биме, как написала Марина Викторовна выше, не было мест в стационаре, чтобы держать.
Я, если что, абсолютный противник эвтаназии. Никогда этого не понимала и не пойму.
Но в данном случае клиника лишь выполнила свою работу. Виноват только владелец животного. Знаете, был случай, когда владелец уж очень хотел усыпить собаку, ему в ближайшей клинике отказали, он просто ввел собаке в вену растворитель....
Как верно писали ранее, если владелец хочет избавиться от животного, он это сделает. Любым способом.
Проблема только во владельце.
Дворжецкий 13-07-2015 12:20
quote:
усыпили не сделав даже попытки ее спасти
на все это я уже ответила. клиника делает что может. вы однако не хотите понять что вы сами не сделали попытки спасти свою собаку. И клиника за вас думать не обязана.
quote:
Проводите ли вы разъяснительную работу с такими владельцами?
сами то как думаете? Если думаете что эта операция считается наживой для ветеринарных врачей - ваше право так думать, но это не отражает действительность.
Если уж так рассудить, любая кастрация - это тоже отрезание частей животного. Об этом вы думали? У нас есть живой пример с мягкими лапками, точно такой же как и с эвтаназией: не сделаете - завтра усыпим, или попросту выкинем. Говорить - всем все говорится, но у хозяина свои мотивы. Уши зачем режут объясните мне? Зачем это животному? однако никто не кричит что врачи занимающиеся ампутацией ушных раковин засранцы - всем нормально. Какая то двойственность увас получается.
quote:
А как нам обезопасить своих животных от ваших действий?
Опять вы перекладываете ответственность. Это не наше решение, а хозяина. Работайте с хозяевами. Мы это и так делаем насколько возможно.
Дворжецкий 13-07-2015 12:29
quote:
ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили
как правило, дело не в самом усыплении, а в том что хозяин хочет избавиться от животного. Если говоришь - давайте просто заберем - никто не был еще против (где то внутри понимают что не зачем усыплять то). Требуется просто оперативно приехать и забрать животное.
Дворжецкий 13-07-2015 12:34
quote:
Теперь они призывают заводчиков и волонтеров самим спасать животных от клиники. Вдумайтесь только в это!
вот вот, вдумайтесь сами. А не занимайтесь пустыми беспочвенными обвинениями.
Бешеная собака 13-07-2015 12:36
Есть далматин под усыпление в клинике.
Кто заберет или поможет?
Cler3/4 13-07-2015 12:37
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
нет, не практически все. Все, кого спрашивала НЕ УСЫПЛЯЮТ вообще, либо только по показаниям.
Тоже поспрашивала. Ответ - усыпляем только больных. А здоровых распихиваем по себе, знакомым. Недавно был случай - собака скиталась по докторам несколько дней, пока не нашлись желающие его забрать. Единственный раз был случай, когда хозяйка настояла, доведя доктора до нервного срыва, чтобы здоровую собаку усыпили при ней, чтобы она видела что она мертва. Но таких случаев единицы.
quote:
Originally posted by ШИВА.НЛ:
дело даже не в том, что собаку усыпили, а усыпили не сделав даже попытки ее спасти
Считаю потому, что за усыпление денег заплатили, а попытки спасти, как упомянули присутствующие, приводят к убыткам. Очень легко проверить что движет человеком - предложите то за что он так ратует делать абсолютно бесплатно. Я делаю что считаю правильным бесплатно, многие присутствующие тоже это делают. Клиника Бим выбрала деньги. И это не плохо. Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
Y'nka 13-07-2015 12:38
quote:
Изначально написано Tk1:
КАК клиника могла определить, породистая собака или нет?
1. По внешнему виду определяется экстерьерное или фенотипное соответствие.
2. Устанавливается наличие клейма.
Как было выше написано, клиника этого делать не обязана. Но в обсуждаемом случае не надо ходить к гадалке, чтобы определить, на какую породу похожа собака, и со свечками клеймо на голом кобеле тоже искать не надо.
К слову, я сегодня связалась с двумя клиниками и поинтересовалась, как часто к ним на усыпление приводят породистых здоровых животных, на что получила ответ, что крайне редко.
Опять же у меня очень неоднозначное отношение к этой ситуации: я не хочу обвинять клинику, списывая произошедшее на стечение обстоятельств, т.к. уважаю многих сотрудников этой клиники за их профессионализм и помощь, с другой - я сделала лично для себя неприятное открытие, как я уже писала выше, что не додумалась обезопасить собак своего разведения внесением соответствующего пункта в договор.
Дворжецкий 13-07-2015 12:58
quote:
Клиника Бим выбрала деньги. И это не плохо. Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
спасибо посмешили
quote:
на что получила ответ, что крайне редко.
когда как. у них может редко, у нас нет. В общей массе здоровых животных под усыпление - у нас нередко.
Кстати по поводу калечащих операций - выведение мопсов, такс, французов и других в современной проекции - это искалечивание собак напрямую (раньше эти породы так не выглядели). У них проблемы с дыханием практически в 50% случаев, а у так с позвоночником из-за диспропорции тела. Почему никто не ратует за прекращение этого безобразия??? А ведь это все просто желание владельца - получить изуродованную генетически собаку.
Бешеная собака 13-07-2015 12:59
Спрашивать - одно, знать - другое. Никто в глаза не скажет суровой правды жизни.
А усыпляют всех, здоровых тоже. Да, врачи, имея определенные предпочтения к породе, некотрых не усыпляют, берут к себе или знакомым. Но не всех и не всегда, увы
Дворжецкий 13-07-2015 13:01
quote:
А здоровых распихиваем по себе, знакомым
миллион раз уже сказано - забирайте и распихивайте.
quote:
Очень легко проверить что движет человеком - предложите то за что он так ратует делать абсолютно бесплатно
Выработаете за бесплатно? ответьте мне на этот вопрос. И не прикрывайтесь:
quote:
Только красивыми словами свое желание не нужно прикрывать. Многих присутствующих возмутило и это лицемерие тоже.
Tk1 13-07-2015 13:03
quote:
1. По внешнему виду определяется экстерьерное или фенотипное соответствие.
2. Устанавливается наличие клейма.
возможно в клинике это сделали. Что дальше? Клеймо ставят сейчас и волонтеры. кому звонить? Несколько дней уже клиника добивается списка куда звонить по какому клейму . Реально списка так и нет. Но конечно, обвинить клинику всегда легче, они всегда крайние. А хозяин не виноват - он идиот
. Заводчик не виноват - он не оставил контактов в клинике, но все равно не виноват, виновата клиника, что хозяина не нашла.Кто-то бы сразу приехал за собакой? Это практически невероятно, а держать ее было негде. Но это же проблемы клиники, так?
Дворжецкий 13-07-2015 13:08
бесполезно тут объяснять. люди уперлись в удобное им мнение. Жить с закрытыми глазами, не принимать ответственности на себя - позиция очень многих.
Клиника не золотой червонец чтобы всем нравится. Мы делаем свою работу, как можем. Нравится наша позиция или нет: вкус и выбор каждого.
А теперь помогите Илоне пристоить долматина.
Яже-Вика 13-07-2015 13:13
quote:
И еще, мне не совсем понятен такой момент, люди приходят, заключают с клиникой договор, платят деньги за усыпление животного, и клиника получается уже обязана это сделать, а как она тогда может спасти животное, ведь эти люди предъявят претензию, почему животное не усыпили.
как в этом случае будет поступать клиника?
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:14
Яна, я не знакома лично ни с одним врачом данной клиники и не могу судить об их профессиональных навыках, но на текущий момент что-то и не возникает желания познакомится лично. И еще... более всего меня поразила реакция руководителя клиники на эту ситуацию. Если вдруг, ттт...., я бы допустила что-то подобное, от чего пострадали бы конкретные люди, я бы нашла в себе силы принести свои соболезнования тем, кто остро и очень болезненно воспринял смерть Семика и обязательно бы выразила свое сожаление о случившимся. А вот уже после этого можно было бы что-то предлагать заводчикам и волонтерам по недопущению подобной ситуации в будущем.
Здесь же только прозвучали обвинения в адрес заводчика и никакого сожаления
Тамару никак не назовешь безответственным заводчиком. Кто-кто, а она работает с владельцами своих щенков. но за каждым невозможно уследить днем и ночью. Человек испытал горе от потери этой собаки, а ей только обвинения летят в лицо НЕ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ это как то. Не дай бог никому из нас оказаться когда нибудь на ее месте.Яна, у нас в договоре с одним заводчиком прописана даже марка корма, которым владелец обязан кормить собаку. Если по каким-то причинам это не возможно, то другая марка подбирается собаке только по согласованию с заводчиком
И тоже есть пункт, по которому обо всех возникших проблемах владелец ОБЯЗАН известить в первую очередь заводчика. Заводчик так же имеет право первым выкупить собаку, если владелец принимает решение о ее продаже или переустройстве.ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:16
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
А теперь помогите Илоне пристоить долматина.
и мне пристроить коричневую суку добермана и кобеля еще черного.
Яже-Вика 13-07-2015 13:18
а как вообще собака попала в руки этого живодера-хозяйки, я так поняла, она даже не владелец
Дворжецкий 13-07-2015 13:19
quote:
как в этом случае будет поступать клиника?
quote:
как правило, дело не в самом усыплении, а в том что хозяин хочет избавиться от животного. Если говоришь - давайте просто заберем - никто не был еще против (где то внутри понимают что не зачем усыплять то). Требуется просто оперативно приехать и забрать животное.
Яже-Вика 13-07-2015 13:21
то есть смотрите, вы забираете животное, значит вы не сможете уже его дальше усыпить, никто за это не заплатил деньги. И получается, собаку по-любому уже надо пристроить хоть куда, я правильно понимаю?
Яже-Вика 13-07-2015 13:21
То есть речь не идет о временной отсрочке усыпления? Речь идет о том, или его усыпляют, или оно будет жить?
Дворжецкий 13-07-2015 13:26
quote:
а ей только обвинения летят в лицо
Я никого не обвиняю, никогда
. Потому что никогда не знаю - почему и зачем это человек сделал(как это возможно залезть в чужую голову?). И оценивать действия любого человека
со стороны считаю как минимум глупостью.то что пыталась донести до них понимание ответственности -да
quote:
Если вдруг, ттт...., я бы допустила что-то подобное, от чего пострадали бы конкретные люди, я бы нашла в себе силы принести свои соболезнования тем, кто остро и очень болезненно воспринял смерть Семика и обязательно бы выразила свое сожаление о случившимся
Если бы вы не стали с порога кричать что клиника это бездушные засранцы занимающиеся только наживой - разговор выстроился бы иным.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:29
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Если бы вы не стали с порога кричать что клиника это бездушные засранцы занимающиеся только наживой - разговор выстроился бы иным.
вы знаете, я тоже руководитель. И даже если мне задают тон разговора не тот, который бы мне нравился, то у меня, как у руководителя, достаточно опыта и выдержки, чтобы перевести в нужную мне интонацию и в нужное русло.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:31
Люди высказали свое отношение к ситуации, свое мнение, которое, как утверждает ваш сайт, для вас ВАЖНО!! Так примите его и учитывайте в своей работе.
Дворжецкий 13-07-2015 13:31
quote:
вы забираете животное, значит вы не сможете уже его дальше усыпить, никто за это не заплатил деньги
Дело не в том заплатили или нет. Иногда люди находят умирающих или у них нет денег и они их в клинике бросают. Где то лечим, где то усыпляем за свой счет и счет Илоны.
quote:
собаку по-любому уже надо пристроить хоть куда,
если уж взяли пытаемся пристроить, правда иногда это не получается, приходится усыплять. Вот кот уже один больше полу года живет. Усыпить жалко. Пристроить пока тоже не получается.
quote:
То есть речь не идет о временной отсрочке усыпления? Речь идет о том, или его усыпляют, или оно будет жить?
если животное взятое нами по возможности - не пристраивается, не забирается и нет возможности держать дальше оно усыпляется. Или че то вопроса не поняла я.
Бешеная собака 13-07-2015 13:33
quote:
Изначально написано ШИВА.НЛ:
и мне пристроить коричневую суку добермана и кобеля еще черного.
"Мне" не надо никого пристраивать, я и сама могу. А далматин в КЛИНИКЕ.
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
Список я передам в клинику, но боюсь все это слова-слова-слова.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 13:33
пардон, не примите, как нравоучения. Данная ситуация даже у меня вызвала гипертонический кризис, а что делается сейчас с Тамарой даже представить не могу
Y'nka 13-07-2015 13:35
quote:
Изначально написано Tk1:
возможно в клинике это сделали. Что дальше? Клеймо ставят сейчас и волонтеры. кому звонить? Несколько дней уже клиника добивается списка куда звонить по какому клейму . Реально списка так и нет. Но конечно, обвинить клинику всегда легче, они всегда крайние. А хозяин не виноват - он идиот
Кто-то бы сразу приехал за собакой? Это практически невероятно, а держать ее было негде. Но это же проблемы клиники, так?
Глазки разуйте - список есть Если это клейменная дворняга, достаточно набрать номер мой или Илоны. Заводчику оставлять контакты в клиниках, чтобы те звонили? Насколько реально то, что клиника вспомнит, что у нее имеются контакты заводчика, например, кхс, щенка которого через три года принесли усыплять? Результат будет ровно таким же.
И, да: я бы приехала за КХС с клеймом.
Дворжецкий 13-07-2015 13:36
quote:
вы знаете, я тоже руководитель. И даже если мне задают тон разговора не тот, который бы мне нравился, то у меня, как у руководителя, достаточно опыта и выдержки, чтобы перевести в нужную мне интонацию и в нужное русло
Переводите. Мне ничего не задавали, просто сразу кричать стали с порога. Поступила как считала нужным ИМХО. И тут дело не в том что мне что то не нравится, а в том что вы изначально нежелании слушать какие либо доводы. Когда человек недоволен и желает разобраться это одно, а когда желает только покричать и пообвинять - это другое.
Y'nka 13-07-2015 13:38
quote:
Изначально написано Бешеная собака:"Мне" не надо никого пристраивать, я и сама могу. А далматин в КЛИНИКЕ.
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
Список я передам в клинику, но боюсь все это слова-слова-слова.
Клеймо на "далматине" есть? В какой клинике находится? Возраст каков? Пол?
Дворжецкий 13-07-2015 13:40
quote:
Насколько реально то, что клиника вспомнит, что у нее имеются контакты заводчика, например, кхс, щенка которого через три года принесли усыплять?
Это абсолютно реально, и уже тут то и можно ругаться если не вспомнит. В конце концов мы будем звонить ЛЮБОМУ кто в течении часа приедет и заберет (даже номеров 10-20 обзвоним если они будут). Заводчик не заводчик - не имеет никакого для нас значения.
quote:
Просят помочь с пристройством. Собака под усыпление.
Ну и где желающие?
и вот здесь как раз боюсь:
quote:
Результат будет ровно таким же
Яже-Вика 13-07-2015 13:40
да хватит уже заниматься нравоучениями, это на самом деле не главное, кто какой тон выбрал для разговора, надо проблемы с этими собаками, которые под усыпление решать и как-то не допускать этого в дальнейшем.
Y'nka 13-07-2015 13:46
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Это абсолютно реально, и уже тут то и можно ругаться если не вспомнит. В конце концов мы будем звонить ЛЮБОМУ кто в течении часа приедет и заберет. Заводчик не заводчик - не имеет никакого для нас значения.
Марина Викторовна, а что толку будет потом, когда не вспомнит, ругаться? И кому именно оставить контакты? Администратору? Доктору? Персонал сменился, и забыли все о том, что надо звонить заводчику по собаке.
Можно, я лично Вас попрошу: передайте, пожалуйста, всем докторам, чтобы не усыпляли кавалеров и риджбеков! Этих я всегда заберу, несмотря ни на что.
Бешеная собака 13-07-2015 13:50
quote:
Изначально написано Y'nka:Клеймо на "далматине" есть? В какой клинике находится? Возраст каков? Пол?
Позже все напишут.
Усыпление по причине "надоел"
Врач клиники забрал пока себе.
Взять хочешь?
Дворжецкий 13-07-2015 13:51
quote:
а что толку будет потом, когда не вспомнит, ругаться? И кому именно оставить контакты? Администратору? Доктору? Персонал сменился, и забыли все о том, что надо звонить заводчику по собаке.
Мне оставьте (любому главному врач в клиниках, это их компетенция как правило), а дальше уже не ваши проблемы как клиника будет это проводить. Зачем вы изначально придумываете уже. Уже сразу определить виноватого на будущее?
quote:
Этих я всегда заберу, несмотря ни на что.
ок, обязательное условие по всем - приезжать оперативно быстро. Понятно по возможности оставляем, но эта возможность есть не всегда.
Y'nka 13-07-2015 13:53
quote:
Изначально написано Бешеная собака:Позже все напишут.
Усыпление по причине "надоел"
Врач клиники забрал пока себе.
Взять хочешь?
Хочу найти заводчика по клейму для начала.
Y'nka 13-07-2015 13:57
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
ок, обязательное условие по всем - приезжать оперативно быстро. Понятно по возможности оставляем, но эта возможность есть не всегда.
В отношении кавалеров и риджбеков можете не сомневаться: в течение часа заберу сама либо попрошу кого-нибудь.
Дворжецкий 13-07-2015 13:57
quote:
Персонал сменился, и забыли все о том, что надо звонить заводчику по собаке.
и вообще никто не мешает заводчикам и прочим неравнодушным раз в месяц звонить и напоминать, если уж вы думаете что клиники такие тупые. Вариантов оповещения ведь много можно придумать, однако я считаю это не от клиники должно исходить. Хотя конечно не думаю что кто то реально не позвонит если будет список висеть, это ж не раз в год будет требоваться.
Бешеная собака 13-07-2015 13:59
quote:
Изначально написано Y'nka:Хочу найти заводчика по клейму для начала.
И? Заводчика и я могу найти.
Ни один еще не забрал далматинов своего разведения взад.
Y'nka 13-07-2015 14:00
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
а дальше уже не ваши проблемы как клиника будет это проводить. Зачем вы изначально придумываете уже. Уже сразу определить
Вы же прекрасно знаете, что последнее не в моем духе. А проблемой, к сожалению, это может стать моей, когда клиника не сможет реализовать механизм оповещения в силу человеческого фактора.
Y'nka 13-07-2015 14:02
quote:
Изначально написано Бешеная собака:И? Заводчика и я могу найти.
Ни один еще не забрал далматинов своего разведения взад.
Имеет смысл хотя бы попытаться.
Дворжецкий 13-07-2015 14:05
quote:
когда клиника не сможет реализовать механизм оповещения в силу человеческого фактора.
вот когда это случится - тогда и будете возмущаться, маловероятно вообще такое, потому что врачи, как человеческие факторы, всегда ищут возможность оставить, и только потом итог усыпление.
bebycats 13-07-2015 14:19
quote:
Имеет смысл хотя бы попытаться.
а если не получится то ни владелец, ни заводчик опять не виноваты? В противном случае опять можно всё списать на клинику.
Яже-Вика 13-07-2015 14:27
ну хватит уже обвинять друг друга, у некоторых реально некуда взять, мне надо новое животное садить в карантин, не могу рисковать здоровьем питомника, а просто НЕ КУДА.
Дворжецкий 13-07-2015 14:30
quote:
ну хватит уже обвинять друг друга
ну да,смысла в этом ровно 0. Списки, тф по клиникам. Никто не забрал - не возмущайтесь.
Y'nka 13-07-2015 14:31
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
вот когда это случится - тогда и будете возмущаться, маловероятно вообще такое, потому что врачи, как человеческие факторы, всегда ищут возможность оставить, и только потом итог усыпление.
Марина Викторовна, я не хочу возмущаться по факту усыпления своего выпускника, понимаете? Я хочу этого не допустить. У меня уже был случай, когда неоказание срочной помощи риджбеку привело к его гибели. И я тогда согласилась с Вами, хотя мне было очень горько и больно от того, что я сама направила владельцев в Бим - в клинику, где, я была уверена, помогут собаке. Я ошиблась: их отправили из клиники. И я до сих пор виню себя за эту ошибку. Надо было проконтролировать, позвонить в клинику, объяснить, что именно нужно было сделать, чтоб к ним отнеслись более внимательно и прокапали собаку.
Я пишу это не в укор, а для того, чтобы обозначить: мне не все равно.
Y'nka 13-07-2015 14:34
quote:
Изначально написано bebycats:
а если не получится то ни владелец, ни заводчик опять не виноваты? В противном случае опять можно всё списать на клинику.
Лариса, не перегибай.
Дворжецкий 13-07-2015 14:41
quote:
Я ошиблась: их отправили из клиники.
В случае лечения (или врачебной ошибки,если она есть)- необходимо действительно разбираться, вы опять обвиняете клинику, не зная как прошел прием, что сказали хозяева врачу и т.д.
quote:
неоказание срочной помощи риджбеку
надо приходить и выяснять. Есть же видео, в каждом кабинете висит. Как раз таки для избежания голых обвинений или подтверждения ошибки врача. Получается опять голословное обвинение. У нас бывает один человек разным врачам разную информацию выдает. А бывает еще клинические признаки не соответствуют проблеме. И ошибки врачей конечно тоже бывают. Но надо это разбирать, а не говорить после "драки" что не приняли и помощь не оказали.
quote:
мне не все равно
нам так то тоже не все равно. Поэтому и просим не скандалить а приходить и разбираться в каждом конкретном случае. Врач который не оказал помощь там где нужно, наказывается, вплоть до увольнения при систематических таких вот "ошибках". Но так же полно ситуаций где вины врача нет и в помине. А еще бывает, когда между клиниками общаемся: в одной клинике одно, в другой другое сообщается, а заводчикам вообще третье может быть сказано. Когда видео предъявляешь - уже не сможет уйти от ответа ни врач, ни владелец.
Y'nka 13-07-2015 14:47
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
надо приходить и выяснять. Есть же видео, в каждом кабинете висит. Как раз таки для избежания голых обвинений или подтверждения ошибки врача. Получается опять голословное обвинение. У нас бывает один человек разным врачам разную информацию выдает. А бывает еще клинические признаки не соответствуют проблеме. И ошибки врачей конечно тоже бывают. Но надо это разбирать, а не говорить после "драки" что не приняли и помощь не оказали.
А смысл? Собаку не вернуть. С Вами мы тогда - в ближайшие сутки после произошедшего - разговаривали на эту тему.... И я еще тогда отказалась от обвинений и сейчас не обвиняю. Просто констатирую факт: сама виновата.
bebycats 13-07-2015 14:53
Яна, ни в коей мере не перегибаю. Я вообще за объективность.
Дворжецкий 13-07-2015 14:55
quote:
С Вами мы тогда - в ближайшие сутки после произошедшего - разговаривали на эту тему.
врать не буду - не помню.
quote:
А смысл?
ну все вот ругаются, клиники то (не только мы), клиники се.. смысл чтоб оптимизировать работу врачей. Потому что когда я спрашиваю врача: а как было? он говорит было так, спрашиваю владельца - он отвечает по другому. Поднимает видео и смотрим. Просто каждый день нет возможности сидеть и кино смотреть про врачей. И так стараемся разбираться с врачами почему тут умер, почему там, но если владелец не придет - как я пойму что вообще случилась какая то ситуация. Врач то со своей позиции чаще гладко все отвечает. Врачи тоже не боги, и есть врачи которые не совсем врачи, как оказывается, но увы это тоже не сразу видно. Бытует мнение что врачам пофиг и все друг друга защищают и правды не добиться.. это не так. Хотя бы потому что не адекватов врачей надо выявлять и иногда без помощи клиентов не обойтись.
bebycats 13-07-2015 20:55
Есть желающие спасти долматинца от усыпления?
SOS! ДАЛМАТИН ПОД УСЫПЛЕНИЕ! СРОЧНО НУЖНА ПЕРЕДЕРЖКА! ВРЕМЕНИ ДО 22.00!!!
Т.233411
Дворжецкий 13-07-2015 21:12
А какого числа усыпили собаку то? Че то не могу найти в базе. Вы вообще с чего взяли что у нас усыпили хохлатую собаку?
bebycats 13-07-2015 21:48
А был ли мальчик ....
Джуна 13-07-2015 21:49
Шестого?.
Дворжецкий 13-07-2015 22:07
в мае Шива пишет, какая то девушка сказала что у нас работает.
Вобщем в мае ее тоже не вижу, по крайней мере ни на русских, ни на семена, ни на неизвестного (оформляем так тоже). Еще покопаюсь.
ШИВА.НЛ 13-07-2015 22:21
информация от самой Надежды Русских, которая сказала, что работает в БИМе. Смотреть нужно не только в центральной клинике, но и в филиалах.
Lara911 13-07-2015 22:24
Марина Викторовна, в клинике ( не только врач, но администраторы) или в ветаптеках точно не было такого работника?
Дворжецкий 13-07-2015 22:26
quote:
точно не было такого работника?
в клинике точно, аптеки спрошу, у них там много народу.
Дворжецкий 15-07-2015 13:15
Ну вот и продолжение истории. По выходу на работу я поинтересовалась - действительно Надежда Русских работник аптеки. Работник давний, и характеризуется со стороны администрации и руководства очень положительно (можете прийти кому интересно, все только положительно о ней отзываются). Собаку усыпили по той причине что после кастрации собака стала проявлять агрессию по отношению к детям (покусала своего и соседского 5и летнего ребенка), после чего принято было решение об усыплении, о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе (сказала: неужели лучше было бы выбросить его на свалку??). Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни (еще много чего мне написала про заводчиков и дефекты поведения собаки, однако не вижу смысла тут выкладывать).
После того как собаку усыпили Надежда взяла еще одну собаку и котенка (не очень здорового) из приюта.
bebycats 15-07-2015 13:31
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
о том что заводчики готовы забрать обратно - она была не в курсе
очень интересно, а договор передачи собаки был?В принципе, там такое всегда оговаривается...
quote:
Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизни
а с какой периодичностью заводчик должен интересоваться жизнью собаки? Здесь вроде, как я поняла, заводчик спустя полгода позвонил...
Хотя почему сама Надежда не позвонила заводчику и не рассказала о этих поведенческих проблемах для меня остается загадкой....
Tk1 15-07-2015 13:35
возможно отношения между ней и заводчиком просто не сложились, вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет.
Y'nka 15-07-2015 13:37
quote:
Так же Надежда написала что заводчики жизнью собаки не интересовались и соответственно не знали о перипетиях их жизниа с какой периодичностью заводчик должен интересоваться жизнью собаки? Здесь вроде, как я поняла, заводчик спустя полгода позвонил...
Хотя почему сама Надежда не позвонила заводчику и не рассказала о этих поведенческих проблемах для меня остается загадкой....
Заводчик полтора года назад отдал собаку и периодически интересовался ее жизнью (насколько я знаю). Промежуток между звонками составил три месяца. Видимо, слишком большой промежуток возник, раз Надежда решила, что заводчику собака не интересна.
Вопрос у меня точно такой же, как и у Ларисы: почему при возникновении проблем об этом не сообщалось заводчику?
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
После того как собаку усыпили Надежда взяла еще одну собаку и котенка (не очень здорового) из приюта.
Следующие кандидаты на усыпление? Не дай Бог, ребенка поцарапают или покусают...
bebycats 15-07-2015 13:50
quote:
Originally posted by Tk1:
возможно отношения между ней и заводчиком просто не сложились, вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет.
полнейшая ерунда.Позвонить можно было, а там уже действовать по обстоятельствам.
bebycats 15-07-2015 13:53
quote:
Следующие кандидаты на усыпление? Не дай Бог, ребенка поцарапают или покусают...
вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.
Y'nka 15-07-2015 13:56
quote:
Изначально написано bebycats:
вообще то приют животных принимает обратно, если возникнут проблемы.
Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.
Дворжецкий 15-07-2015 13:56
quote:
ребенка поцарапают или покусают...
Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.
quote:
вот и не позвонила, не думала, что заводчик поможет
вот это тоже мне не понятно. значит как-то не поняли друг друга заводчик и хоз, как я поняла никакого договора вообще не было (бумаги)
quote:
насколько я знаю
ну вот тут уж между ними только разбор
При всем при этом 1) агрессия для врача - однозначно повод для усыпления. Это тем кто шумел что без повода усыпили
2) заводчики работайте с хозами САМИ!!!!
3) По тф конечно будем звонить, надеюсь будут приезжать.
Итог: считаю нападки на клинику безосновательными.
Y'nka 15-07-2015 13:59
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Вообще то это вполне серьезный повод для усыпления у оочень многих. Речь ведь не о царапинах. Шрамы на теле или на лице я так понимаю ни одному родителю не нужны.
Я согласна, что повод серьезный. Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце. К тому же куда проще было вернуть пса обратно, а не тащить в клинику. Видимо, ооооочень сильно разозлил пес ее, раз даже звонить не стала заводчику.
Y'nka 15-07-2015 14:02
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
агрессия для врача - однозначно повод для усыплени
Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
Y'nka 15-07-2015 14:09
Сейчас уточнила у заводчика: зимой звонила она Надежде, все было хорошо, ни слова не было сказано ни о каких проблемах.
Главный причиной усыпления явилось то, что Сёма укусил соседскую девочку (тут буду Станиславским - не верю!), а заводчику Надежда не стала звонить, потому что "у нее и своих собак много, да и Сёма так меня любил, для него было бы стрессом вернуться обратно"..... Вот так. Никаких особых отношений с заводчиком. Просто собаку "пожалели", стресс - штука серьезная....
bebycats 15-07-2015 14:23
quote:
Изначально написано Y'nka:Вообще-то заводчик собаки, которую Надежда усыпила, тоже принимает обратно своих выпускников.
Яна, а кто с этим спорит?
Дворжецкий 15-07-2015 14:23
quote:
Когда речь идет о собаке весом хотя бы 10 кг, а не о беззубом четырех килограммовом китайце
Спорить я не намеряна. И не вижу причину со мной это обсуждать. Иногда и килограмовый той прекрасно кидается и кусается. Агрессия никак с размером не связана.
quote:
что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
предлагаете врачу самому на себе проверять агрессию собак? Они все милые и хорошие приходят. Там мы уже оставили однажны на пристройство... Потом пол дня клиника работать не могла потому что собака стала кидаться.
И вообще вы почему опять врача обвиняете то????? Такое ощущение что где то брешь в логической цепи у некоторых...
Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????
Y'nka 15-07-2015 14:27
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
И вообще вы почему опять врача обвиняете то?????...
Где Вы это увидели?
bebycats 15-07-2015 14:28
quote:
Изначально написано Дворжецкий:Все остальное: проблемы хоза и заводчика!!!!
ПРИЧЕМ ТУТ КЛИНИКА?????
плюсуюсь
Y'nka 15-07-2015 14:29
quote:
Изначально написано bebycats:Яна, а кто с этим спорит?
Никто не спорит. Просто этот факт уже однажды не помешал Надежде Русских привести на усыпление здоровую собаку. Думаю, не помешает и в следующий раз. Зачем напрягаться и везти животное обратно туда, откуда взяла, если можно без отрыва от производства усыпить в соседнем помещении?
Дворжецкий 15-07-2015 14:34
quote:
Где Вы это увидели?
quote:
Наверное, Сёма шваркался на доктора в клинике так, что его пришлось связать и держать вчетвером, чтоб поставить укол....
Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика (учитывая, что до сей поры НИ ОДИН не предоставил номера для экстренной связи)...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Y'nka 15-07-2015 14:40
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
Врач не уполномочен проверять агрессию на себе. Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Вот в этом-то и вся соль, что усыпили собаку по сути по знакомству. Поэтому, думаю, и Вы не были в курсе этой ситуации. В противном случае наверняка был бы звонок Илоне. Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку), на который Вы уже ответили выше.
Дворжецкий 15-07-2015 14:47
quote:
по сути по знакомству
вы зачем передергиваете,
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.
Однако и так мы не проверям агрессию на деле, уже сами потрадали от этого.
Блин, тут все говорят клиника лицемерная, знаете, девушки - на себя бы посмотрели со стороны.
заводчики... Мое мнение о некоторых заводчиках однако тоже упало..
Мда... Вот такой вот реальный мир.
Все время клиника всем что то должна, без разбора ситуаций, поросто так, из-за того что это клиника
.bebycats 15-07-2015 14:52
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Человек знакомый, пришел, сказал что изза агрессии желает усыпить, объяснил ситуацию, человек которого все знают только с положительной стороны.
Как я уже ранее писала здесь
quote:
Может владелец это настолько аргументировал, что у врача даже и мысли не возникло связаться с заводчиком.
quote:
Originally posted by Дворжецкий:
Мне просто не понятно почему, ПОЧЕМУ все шишки вот просто сразу посыпалсиь на клинику???
Не обсуждая действия заводчика...
Не обсуждая действия хозяина..
Не зная ситуацию в реалии...
Как так то??
Вероятнее всего только из-за размера собаки, который не представлял агрессию...
Y'nka 15-07-2015 15:00
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
вы зачем передергиваете
вы сами согласились что агрессия это серьезный повод, знакомство лишь добавило отсутствие сомнений в том что говорит человек.
Извините, Марина Викторовна, но я именно так и поняла, исходя из того, что Вы не знали об этой собаке и не могли найти сведения об усыплении кхс в Вашей клинике. Обычно агрессию нормальные владельцы пытаются "лечить" дрессурой, занятиями, а не усыплением, поэтому в данном случае знакомство как раз-таки, на мой взгляд, явилось решающим фактором для определения способа "излечения" от агрессии.
Ладно. Выводы лично для себя я сделала из происходящего. Мое мнение ни о ком не упало. Скорее, открылось то, о чем я даже не подозревала. Это опыт. Жаль, что такой грустный. Сёма был нормальной собакой. А Надежда Русских все-таки исключительная.....
bebycats 15-07-2015 15:04
quote:
Изначально написано Y'nka:В противном случае наверняка был бы звонок Илоне.
А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?
quote:
Изначально написано Y'nka:Из "шишек" на клинику от меня лично был один единственный вопрос: как можно было усыпить здоровую молодую породистую собаку (к тому же, юридически принадлежащую другому человеку)
Яна, договор по Сэмику был?
Даже если он есть, то почему не рассмотрены такие пункты как возврат животного заводчику?
Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.
Y'nka 15-07-2015 15:11
quote:
Изначально написано bebycats:
А вдруг Илона не сможет выйти на связь вообще, такое обстоятельство не рассматривается?
А вдруг собака краденая, а знакомая исключительно положительно характеризующаяся соседка-фармацевт - догхантер-рецидивист со стажем?
Такое обстоятельство не рассматривается?
Это ни в чей огород камень. Это вообще не камень, а контр-аргумент на "довод" из серии "а вдруг".
quote:
Изначально написано bebycats:
Полное недопонимание владельца , какие то недоговоренности с заводчиком и привели к этому случаю.
В данной ситуации к "этому случаю" привела неспособность и нежелание владельца бороться с возникающими проблемами. Зачем воспитывать собаку и объяснять заводчику ситуацию, когда можно легко и без лишних вопросов усыпить и взять другую? Все просто.
Дворжецкий 15-07-2015 15:11
quote:
на мой взгляд, явилось решающим фактором для определения способа "излечения" от агрессии.
ну да, это ваш взгляд. Можно поинтересоваться у Романа Саяпова - в скольки % они "лечат" агрессию дрессурой.
А так же для вас персонально сообщяю: несколько собак было усыплено после всего этого (других способов). Одна из хозов, девушка, еле передвигалась, и была вся бинтами замотана, честно пыталась дрессурой - хорошо что жива осталась. Иногда это неизбежно. Из слов Надежды было ясно что, она пыталась решить эту проблему. Но не вышло.
Дрессура и почие варианты увы не панацея от агрессии.
Мне просто печально что вот легко можно облить дерьмом, обгадить клинику, врачей. И не обязательно нашу. Любую так то. Протрубить везде где только можно - что вот эти то плохие, просто так, из-за собственной лени потрудиться разобраться. Клиника не пострадает особо конечно, благо наш уровень растет, такие операции делаем, что молва то это лучше разносит, нежели клевету всякую.
Жизнь сама всех рассудит.
Y'nka 15-07-2015 15:20
quote:
Изначально написано Дворжецкий:
А так же для вас персонально сообщяю: несколько собак было усыплено после всего этого (других способов). Одна из хозов, девушка, еле передвигалась, и была вся бинтами замотана, честно пыталась дрессурой - хорошо что жива осталась. Иногда это неизбежно. Из слов Надежды было ясно что, она пыталась решить эту проблему. Но не вышло.
Наверное, у той забинтованной девушки тоже был китаец, размером чуть больше кошки?
Вы прекрасно знаете, что я не являюсь категорическим противником эвтаназии. Для меня действительно явилось открытием усыпление здоровых животных без показаний.
Марина Викторовна, не понимаю, о чем Вы со мной спорите сейчас? И главное - зачем? Я не нападаю на клинику, выше я уже писала о том, что высоко уважаю многих докторов Бима и ценю их труд. Но я искренне не понимаю Ваших попыток (на данный момент) оправдать действия некой Надежды Русских, у которой был самый простой путь решения проблемы - возврат собаки заводчику, но которая решила не подвергать собаку лишнему стрессу и усыпить ее.
Дворжецкий 15-07-2015 15:27
quote:
Вы со мной спорите сейчас?
я с вами не спорю. Я говорю свое мнение.
quote:
Наверное, у той забинтованной девушки тоже был китаец, размером чуть больше кошки?
как раз таки вы спорите о размере и агрессии
quote:
Но я искренне не понимаю Ваших попыток (на данный момент) оправдать действия некой Надежды Русских
где вы увидели оправдание? написала СВОЕ МНЕНИЕ. И никак не понимаю КАК действия хозяина выступают в роли обвинения клиники.
Может нам купить детектор лжи предложите? И всех вообще поверть на нем??
quote:
у которой был самый простой путь решения проблемы - возврат собаки заводчику
говорите это Надежде и заводчику. Мне зачем вы это говорите?
Lara911 15-07-2015 15:27
quote:
А Надежда Русских все-таки исключительная.....
Избави Боже от таких со всех сторон положительно характеризуемых. Которым так жалко , что хочется убить. И простят меня все Надежды Русских г.Ижевска и его окрестностей, но человеку с таким именем и фамилией я НИКОГДА не отдам ни одно животное.
ЗЫ: продолжаю верить и надеяться, что во всех остальных случаях, Марина Викторовна, Вы среагируете так же, как и раньше. А в данном случае, я так понимаю, Вы были не в курсе. Потому что Надежда Русских такая чудесная и положительная.
Дворжецкий 15-07-2015 15:30
quote:
Вы среагируете так же, как и раньше. А в данном случае, я так понимаю, Вы были не в курсе.
КЛИНИКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!!!!! (кроме как лечить животное по протоколу)
ПОЧЕМУ ОБСУЖДАЮТСЯ ДЕЙСТВИЯ КЛИНИКИ А НЕ ДЕЙСТВИЯ ЗАВОДЧИКОВ И ХОЗЯИНА??????????????
Помощь отказникам и брошенкам животным это ДОБРАЯ ВОЛЯ, а не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО!!!
Это капец какой то. Люди - с чего вы взяли что клиника обязана думать за вас в отношении брошенок??? Какой договор с хозами составлять, какие тф оставлять? С чего вы взяли что клиника ОБЯЗАНА содержать живоных и выискивать их заводчиков???
Уже даже этот случай объяснили - нет все равно не нравится, врачи обязаны!!! просто были из-за размера оставить собаку и искать ее заводчиков.
О чем вы говорите???