"Ледяные шубы" в углах,
намокающие потолки и стены,
плесень на окнах и стенах,
незакреплённая сантехника,
отсутствие звукоизоляции (иногда полное её отсутствие))),
неплотно прилегающие уплотнители окон,
наледь на окнах
-вот неполный список недостатков современных ижевских новостроек. Адреса домов и названия жилых комплексов специально не называю потому что недоделки встречаются где угодно. Вы сами про них читали в темах соответствующих домов, а не прочитали - так можете найти. К тому же в одном и том же доме может быть и качественно сделанная квартира и "ущербная".
Список недостатков вторички конечно не меньший, а может быть и больший. Но настолько ли он больше чтобы была такая разница в ценах?!

Есть недостатки квартиры которые
1)можно устранить небольшим денежным вложением (обои переклеить)
2)можно устранить большим денежным вложением
3)вообще никак нельзя устранить (вид из окна, узкий коридор, первый этаж).
Так мне кажется при выборе квартиры надо в первую очередь ориентироваться на 3-ий пункт недостатков и он никак не зависит от того, в каком году построен дом.

quote:

---

Изначально написано sasa777:
Кстати все жители хрущей панельных говорят что в их домах всё слышно, даже 1970-х годов

---

Неправда. Не все. Много лет жила в панельной "хрущёвке" 1972 года постройки. Звукоизоляция была хорошая.

Звукоизоляции как в автомобилях в домах нет! Значит просто у вас были тихие соседи.
отсутствие звукоизоляции (иногда полное её отсутствие))), - фото жду шумоизоляции, вибро 5мм?))))

Раньше как?
Деревянные лаги, на них паркет, сверху ковёр.
На стене ковры, где ковров нет - стенки с кучей книг и газет.

Сейчас. На бетонной плите 3-мм подложка, на ней пластиковый ламинат. На стене обои и современная техника с сабами.
Отсюда и проблемы с шумкой во всех домах поголовно.

quote:

---

Изначально написано Leminov:

Что за дом конкретно?
Сейчас какие дома только кирпичными не называют. Некоторые жители Золотого века, к примеру, искренне считают, что живут в кирпичном доме.

---

кстати о птичках. я сама работаю в сфере учета недвижимости и вот на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)))

quote:

---

Изначально написано Vasiliska:
на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)

---

кругом жулье...

quote:

---

Изначально написано Chuksss:
кругом жулье...

---

ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич". материал же внутренних стен и каркаса указывается в проектной документации, но эти графы не прудусмотрены в техническом плане на здание, соответственно эти данные не попадают в росреестр, а дальше и в выписку из Единого гос. реестра недвижимости

А если вентилируемый навесной фасад, то что пишут, интересно?

quote:

---

Originally posted by Vasiliska:

ни коим образом)))

---

То-то я думаю это-же еще по божески за квартирку в коллизее, как никак кирпичный дом в самом центре, по самым передовым технологиям))))

[QUOTE]Изначально написано Vasiliska:
[B]

ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич".
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен, а именно что они 3-х-слойные, например, и из каких именно материалов состоят; или 2-х-слойные, и опять же с указанием используемых материалов, и именно в наружных стенах. Тогда и требования будут выполнены и "обмана" не будет

quote:

---

Изначально написано Ольга Б:
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен

---

А для чего? она никому в документах не нужна, потому и не указывают. А народ и так схавает.

мы не можем ничего придумывать, у нас есть исчерпывающий список кодов с материалами наружных стен, предложенных вариантов типа 2-3-слойные нет. тогда надо писать - "из прочих материалов" или "смешанные" - боюсь, что такое ну совсем ни о чем не скажет обывателю. вывод - смотреть проектную документацию

история редактирования

ну и про квартиры: где я только не жила))) В новострое не жила точно - категорически не хочу. А во вторичках жила, по-моему, во всех вариантах. Про новострой наслушалась от знакомых: процентов 70 хапнули это "чудо". В последствии кто-то смирился, кто-то в свой дом уехал. Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.
Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию. Только если по приговору))) Холодно, по подъезду крысы ходят пешком (сама несколько раз сталкивалась), Слышимость - трындец просто. В подвале когда ремонт делали (те, у кого на первом этаже магазин), у нас на 8 этаже было ощущение, что ремонт на нашей на кухне происходит.
Панельные 5-этажки тоже фубе - холодно. Сейчас живу в кирпиче 5-этажном. Оптимально, на мой взгляд.
А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.

история редактирования

Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.

quote:

---

Изначально написано sasa777:
Смотря какой новострой видимо

---

да любой
если Вас устраивает та отделка, с которой сдана квартира, тогда да, вложений минимум. Если хочется тот ремонт, который был бы для Вас наиболее комфортен - тут без вложений не обойтись.

quote:

---

Originally posted by КатяДекабристка:

Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.

---

Можно минимально раскрыть тему - какие нормы соблюдались в советское время, и какие не соблюдаются сейчас?

quote:

---

Originally posted by КатяДекабристка:

А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.

---

Вы путаете отделку и ремонт, в новострое нужно сделать только отделку, не нужно делать ремонт и замену труб, полов, электрики, стены выравнивать если важна эстетика. Это прилично так обходится по деньгам.

quote:

---

Изначально написано sasa777:
Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.

---

В этом вся и суть - смотря какой:
1. В каком месте.
2. Какого качества.
Одно дело гетто на Воткинском шоссе, другое дело Ривьера,Вивальди, ГринПарк и конечно Парус.

история редактирования

quote:

---

Изначально написано FiLiK:
Можно минимально раскрыть тему

---

я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильного образования не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.
Вообще-то это несколько не по обозначенной теме, прошу пардону у автора)

история редактирования

quote:

---

Изначально написано КатяДекабристка:

я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильное образование не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.

---

Не понял что значит "фундамент должен осесть"?
Строить медленнее надо?
Так раньше панельную 9ти этажку вообще за 3-4 месяца собирали.

в том-то и дело, раньше строили 5-9 этажей, иногда больше. А сейчас? Повторюсь: мнение непрофессиональное, потому я могу ошибаться. Но пока я его не собираюсь менять.

quote:

---

Изначально написано КатяДекабристка:
раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое)

---

Внутренние стены на Горького 164 (магазин Подарки) со слов очевидцев клали люди, имеющие базовое образование токарь, фрезеровщик, слесарь МСР, инженер-оружейник и т.п. В свободное от работы на Ижмаше время. 1972 год однако

Посмотрите на кирпичную кладку хрущей, кто попало криво выкладывал, а сейчас все ровно и четко выложено, это уже о чем то говорит.

наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы. А однозначного вердикта "самые лучшие квартиры там-то" нет и быть не может.

ЖК снегири лучшие, чистый кирпич(как любят блондинки, а то они монолит не любят, хотя не отличат их друг от друга), нареканий не слышал ниразу.

sasa777, это ни о чём не говорит! Как эта геометрическая, под углом в 90 градусов, кладка кирпичей новостроек влияет на такие основополагающие потребительские свойства товара как звукоизоляция или теплоизоляция? Посмотрите например на кирпичную кладку Казанского Кремля - она кривая. Но здание стоит уже много веков и даже военный штурм выдержало. )))
На Воткинском Шоссе начали новый дом строить, только фундамент заложили. Но цены уже сейчас такие выставили что на эти деньги можно купить готовое жильё в центре Ижевска большей площади с хорошим ремонтом! Я понимаю что квартиры новые, дом новый но не настолько же он лучше чтобы иметь такую большую разницу в ценах!

По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.

quote:

---

Изначально написано КатяДекабристка:
наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы.

---

Это ожидаемо, есть плохая как вторичка так и новострой. Так же есть хорошая вторичка и хороший новострой.
К тому же, если у новостроя качество более менее ровное, то вторичка имеет огромный диапазон убитости - от шикарной квартиры до аварийного дома с трещиной в несущей стене на всю высоту, сгнившими перекрытиями, канальей и т.п.

история редактирования

quote:

---

По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.

---

C такими ценами они долго что не продадут. Половину новых домов не заселены. Многие квартиры сданные 2 года назад до сих пор пустуют.

Изучал плотно рынок несколько месяцев.
Мой вывод -
вторичка сейчас имеет право на "жизнь" только при одновременном соблюдении двух условий:
1. Хорошая локация (для конкретного покупателя).
2. Низкая цена, по сравнению с новостроем, даже с учётом приведения убитой квартиры к состоянию предчистовой отделки.
Я таких вариантов не нашёл.

ЖК Ласточка и ЖК Петровские некоторые дома - не монолит. Монолит это цельное, литое, т.е. каркас, а в петровском и ласточке и в полесье тоже обычный кирпичный дом, как и все хрущи, только лишь отличается тем, что межквартирные стены многие не кирпичные а жб плита, но на месте ничего не льют, обычные жб плиты с завода привезенные, монолитом и не пахнет. Сказки про шумку хрущей - сказки, слышно везде одинаково. Монолит плохо, и в новострое шумоизоляция плохая - уже стереотип стал.

Я про дома петровский, полесье и ласточку, там не лили ничего. А так да у комоса монолит щас везде

quote:

---

Originally posted by КатяДекабристка:

Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию.

---

Согласен полностью, жил в 4 к по км 399, квартира холодная, слышимость отличная. Не дай бог что с лифтом) Жил на 9 том так что с верху никого не было, зато нижних слышно прекрасно. Планировки атас, большой коридор, мизерные комнатушки, кухня отдельная тема, особенно для 2 комнатных там выход на балкон)
Про новострой, Дома на барамзиной там те еще стены, встречал уход всего 8 см на 2х метрах по вертикали))) Или дом красная горка на ильфата, планировки кухонь жопа для мебельщика не 1 угла 90 градусов)))Все косо криво)))

Так жалко что пришлось уехать из 3х этажки по Орджоникидзе (вдоль трамвайной линии). Даже трамваи не мешали - привыкли.
потолки 3м комнаты более 24м, всех соседей знал. 9 квартир в подъезде.
Высотные дома - зло. Во дворе нет места ни машинам ни детским площадкам.

quote:

---

Изначально написано кактус_колючий:
Высотные дома - зло

---

об этом же думаю когда смотрю на московский новострой. Каждый раз поражаюсь, сколько же там людей живёт и никто друг друга не знает как правило. И не стремятся к этому.
И мы в том же направлении движемся, увы.

Частный дом рулит, в квартиру больше нинагой !!!

quote:

---

Изначально написано Шийсятый:
больше нинагой !!!

---

+1 уж совсем нагой лучше в своем доме
Иначе соседи не поймут да и дети маленькие во дворе не оценят вашей наготы

история редактирования

Частный дом всем хорош, только находится он будет в деревне(вы готовы в сельские школы детей отдавать и там жить?), или же 2 авто и постоянная развозка всех членов семьи, других минусов в принципе нет.