qwen 12-05-2017 12:04
quote:
Изначально написано sasa777:
Кстати все жители хрущей панельных говорят что в их домах всё слышно, даже 1970-х годов
Неправда. Не все. Много лет жила в панельной "хрущёвке" 1972 года постройки. Звукоизоляция была хорошая.
sasa777 12-05-2017 12:07
Звукоизоляции как в автомобилях в домах нет! Значит просто у вас были тихие соседи.
отсутствие звукоизоляции (иногда полное её отсутствие))), - фото жду шумоизоляции, вибро 5мм?))))
Leminov 12-05-2017 12:20
Раньше как?
Деревянные лаги, на них паркет, сверху ковёр.
На стене ковры, где ковров нет - стенки с кучей книг и газет.
Сейчас. На бетонной плите 3-мм подложка, на ней пластиковый ламинат. На стене обои и современная техника с сабами.
Отсюда и проблемы с шумкой во всех домах поголовно.
Vasiliska 12-05-2017 13:23
quote:
Изначально написано Leminov:
Что за дом конкретно?
Сейчас какие дома только кирпичными не называют. Некоторые жители Золотого века, к примеру, искренне считают, что живут в кирпичном доме.
кстати о птичках. я сама работаю в сфере учета недвижимости и вот на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)))
Chuksss 12-05-2017 14:58
quote:кругом жулье...
Изначально написано Vasiliska:
на сегодняшний день мы указываем в характеристиках дома исключительно "материал наружных стен" - и вуаля, все монолиты уже во всех реестрах значатся как дом с кирпичными стенами)
Vasiliska 12-05-2017 15:04
quote:
Изначально написано Chuksss:
кругом жулье...
ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич". материал же внутренних стен и каркаса указывается в проектной документации, но эти графы не прудусмотрены в техническом плане на здание, соответственно эти данные не попадают в росреестр, а дальше и в выписку из Единого гос. реестра недвижимости
Schastie 12-05-2017 16:46
А если вентилируемый навесной фасад, то что пишут, интересно?
AndreiZ 12-05-2017 16:50
quote:
Originally posted by Vasiliska:
ни коим образом)))
То-то я думаю это-же еще по божески за квартирку в коллизее, как никак кирпичный дом в самом центре, по самым передовым технологиям))))
Ольга Б 16-05-2017 22:42
[QUOTE]Изначально написано Vasiliska:
[B]
ни коим образом))) в характеристиках здания требуется указывать только именно материал наружных стен, а мы никого не обманываем, прописывая там "кирпич".
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен, а именно что они 3-х-слойные, например, и из каких именно материалов состоят; или 2-х-слойные, и опять же с указанием используемых материалов, и именно в наружных стенах. Тогда и требования будут выполнены и "обмана" не будет
КатяДекабристка 17-05-2017 07:54
quote:
Изначально написано Ольга Б:
А почему бы тогда не указывать ПРАВДУ о материале наружных стен
А для чего? она никому в документах не нужна, потому и не указывают. А народ и так схавает.
Vasiliska 17-05-2017 08:38
мы не можем ничего придумывать, у нас есть исчерпывающий список кодов с материалами наружных стен, предложенных вариантов типа 2-3-слойные нет. тогда надо писать - "из прочих материалов" или "смешанные" - боюсь, что такое ну совсем ни о чем не скажет обывателю. вывод - смотреть проектную документацию
КатяДекабристка 17-05-2017 08:38
ну и про квартиры: где я только не жила))) В новострое не жила точно - категорически не хочу. А во вторичках жила, по-моему, во всех вариантах. Про новострой наслушалась от знакомых: процентов 70 хапнули это "чудо". В последствии кто-то смирился, кто-то в свой дом уехал. Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.
Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию. Только если по приговору))) Холодно, по подъезду крысы ходят пешком (сама несколько раз сталкивалась), Слышимость - трындец просто. В подвале когда ремонт делали (те, у кого на первом этаже магазин), у нас на 8 этаже было ощущение, что ремонт на нашей на кухне происходит.
Панельные 5-этажки тоже фубе - холодно. Сейчас живу в кирпиче 5-этажном. Оптимально, на мой взгляд.
А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.
sasa777 17-05-2017 08:58
Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.
КатяДекабристка 17-05-2017 09:06
quote:
Изначально написано sasa777:
Смотря какой новострой видимо
да любой
если Вас устраивает та отделка, с которой сдана квартира, тогда да, вложений минимум. Если хочется тот ремонт, который был бы для Вас наиболее комфортен - тут без вложений не обойтись.
FiLiK 17-05-2017 09:27
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Но большинство в один голос утверждают: в советское время при строительстве соблюдались всё же нормы. Сейчас норма одна: сэкономить на всём.
Можно минимально раскрыть тему - какие нормы соблюдались в советское время, и какие не соблюдаются сейчас?
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
А по вложениям во вторичку - вкладываться хоть где надо, в том числе и в новострое. Так что мне кажется, про дороговизну ремонта во вторичке надумано. Хороший ремонт в новострое стоит не меньше.
Вы путаете отделку и ремонт, в новострое нужно сделать только отделку, не нужно делать ремонт и замену труб, полов, электрики, стены выравнивать если важна эстетика. Это прилично так обходится по деньгам.
pkb-pkb 17-05-2017 10:21
quote:
Изначально написано sasa777:
Я в новострое не вкладывался, все отлично, отделка была, тепло светло, ничего не падает. Хрущи не снятся ничуть. Смотря какой новострой видимо.
В этом вся и суть - смотря какой:
1. В каком месте.
2. Какого качества.
Одно дело гетто на Воткинском шоссе, другое дело Ривьера,Вивальди, ГринПарк и конечно Парус.
КатяДекабристка 17-05-2017 10:40
quote:
Изначально написано FiLiK:
Можно минимально раскрыть тему
я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильного образования не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.
Вообще-то это несколько не по обозначенной теме, прошу пардону у автора)
pkb-pkb 17-05-2017 11:03
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
я не строитель, среди моих знакомых строителей тоже не наблюдается. Так вот, на наш, сугубо потребительско-дилетантский взгляд, существенные различия таковы: цемент НЕ должен заливаться при отсутствии окон, особенно в морозную зиму (Ниагара, знакомый там колымил); фундамент должен "осесть", прежде чем на нём начнут возводить много этажей (это про сроки постройки); про марку и состав цемента/бетона/арматуры тоже есть подозрения, что они как-то изменились за эти годы. Ну и "рабочая сила" - раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое), а сейчас зачастую не то что профильное образование не имеют, по-русски не понимают.
На истину не претендую, но это основные темы ворчалок при общении с моими знакомыми. Среди них есть жители в том числе и новостроек.
Не понял что значит "фундамент должен осесть"?
Строить медленнее надо?
Так раньше панельную 9ти этажку вообще за 3-4 месяца собирали.
КатяДекабристка 17-05-2017 11:07
в том-то и дело, раньше строили 5-9 этажей, иногда больше. А сейчас? Повторюсь: мнение непрофессиональное, потому я могу ошибаться. Но пока я его не собираюсь менять.
Peter59 17-05-2017 11:51
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
раньше почти все участники строительства имели базовое образование (довольно неплохое)
Внутренние стены на Горького 164 (магазин Подарки) со слов очевидцев клали люди, имеющие базовое образование токарь, фрезеровщик, слесарь МСР, инженер-оружейник и т.п. В свободное от работы на Ижмаше время.
1972 год однакоsasa777 17-05-2017 11:57
Посмотрите на кирпичную кладку хрущей, кто попало криво выкладывал, а сейчас все ровно и четко выложено, это уже о чем то говорит.
КатяДекабристка 17-05-2017 12:04
наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы. А однозначного вердикта "самые лучшие квартиры там-то" нет и быть не может.
sasa777 17-05-2017 12:18
ЖК снегири лучшие, чистый кирпич(как любят блондинки, а то они монолит не любят, хотя не отличат их друг от друга), нареканий не слышал ниразу.
qwen 17-05-2017 12:26
sasa777, это ни о чём не говорит! Как эта геометрическая, под углом в 90 градусов, кладка кирпичей новостроек влияет на такие основополагающие потребительские свойства товара как звукоизоляция или теплоизоляция? Посмотрите например на кирпичную кладку Казанского Кремля - она кривая. Но здание стоит уже много веков и даже военный штурм выдержало. )))
На Воткинском Шоссе начали новый дом строить, только фундамент заложили. Но цены уже сейчас такие выставили что на эти деньги можно купить готовое жильё в центре Ижевска большей площади с хорошим ремонтом! Я понимаю что квартиры новые, дом новый но не настолько же он лучше чтобы иметь такую большую разницу в ценах!
sasa777 17-05-2017 12:35
По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.
pkb-pkb 17-05-2017 14:45
quote:
Изначально написано КатяДекабристка:
наша дискуссия ещё раз показывает: сколько людей, столько и мнений. Поэтому люди покупают и будут покупать как первичку, так и вторичку: у каждого свои доводы.
Это ожидаемо, есть плохая как вторичка так и новострой. Так же есть хорошая вторичка и хороший новострой.
К тому же, если у новостроя качество более менее ровное, то вторичка имеет огромный диапазон убитости - от шикарной квартиры до аварийного дома с трещиной в несущей стене на всю высоту, сгнившими перекрытиями, канальей и т.п.
DemoNighT 17-05-2017 15:32
quote:
По ценам - да новострой обогнал вторичку очень сильно. УССТ8 - гос контора, цены гнут безбожно. Слышал что в ЖК столичном дома не заселенные и не проданные сдаются, а они строят и строят на гос. деньги.
C такими ценами они долго что не продадут. Половину новых домов не заселены. Многие квартиры сданные 2 года назад до сих пор пустуют.
Milink 17-05-2017 16:52
Изучал плотно рынок несколько месяцев.
Мой вывод -
вторичка сейчас имеет право на "жизнь" только при одновременном соблюдении двух условий:
1. Хорошая локация (для конкретного покупателя).
2. Низкая цена, по сравнению с новостроем, даже с учётом приведения убитой квартиры к состоянию предчистовой отделки.
Я таких вариантов не нашёл.
sasa777 26-05-2017 08:56
ЖК Ласточка и ЖК Петровские некоторые дома - не монолит. Монолит это цельное, литое, т.е. каркас, а в петровском и ласточке и в полесье тоже обычный кирпичный дом, как и все хрущи, только лишь отличается тем, что межквартирные стены многие не кирпичные а жб плита, но на месте ничего не льют, обычные жб плиты с завода привезенные, монолитом и не пахнет. Сказки про шумку хрущей - сказки, слышно везде одинаково. Монолит плохо, и в новострое шумоизоляция плохая - уже стереотип стал.
sasa777 26-05-2017 15:05
Я про дома петровский, полесье и ласточку, там не лили ничего. А так да у комоса монолит щас везде
AndreiZ 26-05-2017 21:22
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
Лично я не поеду больше ни за что в 467 серию.
Согласен полностью, жил в 4 к по км 399, квартира холодная, слышимость отличная. Не дай бог что с лифтом) Жил на 9 том так что с верху никого не было, зато нижних слышно прекрасно. Планировки атас, большой коридор, мизерные комнатушки, кухня отдельная тема, особенно для 2 комнатных там выход на балкон)
Про новострой, Дома на барамзиной там те еще стены, встречал уход всего 8 см на 2х метрах по вертикали))) Или дом красная горка на ильфата, планировки кухонь жопа для мебельщика не 1 угла 90 градусов)))Все косо криво)))
кактус_колючий 27-05-2017 21:45
Так жалко что пришлось уехать из 3х этажки по Орджоникидзе (вдоль трамвайной линии). Даже трамваи не мешали - привыкли.
потолки 3м комнаты более 24м, всех соседей знал. 9 квартир в подъезде.
Высотные дома - зло. Во дворе нет места ни машинам ни детским площадкам.
КатяДекабристка 27-05-2017 22:45
quote:
Изначально написано кактус_колючий:
Высотные дома - зло
об этом же думаю когда смотрю на московский новострой. Каждый раз поражаюсь, сколько же там людей живёт и никто друг друга не знает как правило. И не стремятся к этому.
И мы в том же направлении движемся, увы.
Шийсятый 28-05-2017 08:22
Частный дом рулит, в квартиру больше нинагой !!!
кактус_колючий 28-05-2017 12:06
quote:
Изначально написано Шийсятый:
больше нинагой !!!
+1 уж совсем нагой лучше в своем доме
Иначе соседи не поймут да и дети маленькие во дворе не оценят вашей наготы
sasa777 29-05-2017 08:45
Частный дом всем хорош, только находится он будет в деревне(вы готовы в сельские школы детей отдавать и там жить?), или же 2 авто и постоянная развозка всех членов семьи, других минусов в принципе нет.
Сахарный Сироп 29-05-2017 10:07
Я вот боюсь жить в доме. Фобия у меня.
Сейчас более менее спокойно живем. А так поменяются времена, политика, деньги, законы и еще что нибудь, и если тебя пришли убивать в частном доме-то шансов нет. В квартиру чужую попасть сложнее, как ни крути. Понятное дело что и во дворе собственного дома могут пристрелить, но все же мне в своей хатке спокойно, и ребенка я могу одного оставить на ночь. В доме я так не рискну.
sasa777 29-05-2017 10:13
Если уехать на 2 недели на юга, дом тоже так просто не оставить все таки. Ребенок один вернется и будет сидеть в доме, в 5 часов вечера, зимой темно.
кактус_колючий 29-05-2017 10:30
quote:ключи подбирают за 2 минуты, ключи в подъезд за 100р на рынке продают. Только собака и охранная сигнализация.
Изначально написано Сахарный Сироп:
В квартиру чужую попасть сложнее, как ни крути
В частном доме установить датчики и систему охраны даже проще чем квартире. А уж собачек во дворе может быть и не одна
Конечно, освещение улиц в частном секторе - проблема. Дети из школы зимой затемно будут возвращаться. Главная опасность в частном секторе это горячее желание властей провести очередной проспект Калашникова через ваш участок земли. Или построить многоэтажку рядом с вами. Тогда начинаются пожары и поджоги домов. Традиции такие в Ижевске.
Сахарный Сироп 29-05-2017 10:47
quote:
Традиции такие в Ижевске.
О да, помним помним.
AndreiZ 29-05-2017 15:50
quote:
Originally posted by sasa777:
других минусов в принципе нет.
А дороги чистить кто вам будет в большинстве случаев?) У частного дома есть как плюсы так и минусы, как и у любой другой недвижимости... Все мои знакомые проживающие даже в элитных местах где 15 соток стоят 2,5- 3 миллиона, не поверите но сами чистят дороги, И вам очень повезет если у соседа будет личный трактор))) Сам жил в доме 2 года, каждое утро начиналось с лопаты если ночью был снег. Если работать не боишься то частный дом самое то, потому что работа будет круглый год))) И плевать в потолок как в квартире однозначно не получиться. Плюс надо понимать что детей придется отвозить и привозить! У квартир свои плюсы, можно легко купить в районе где есть нужная тебе школа. Дома для пенсионеров)))
кактус_колючий 29-05-2017 19:27
quote:
Изначально написано AndreiZ:
работа будет круглый год)))
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Дома для пенсионеров)))
Где-то не сходится
Или пенсионеры у нас такие мощные работяги
и здоровья дофига.Покидать снежок это не работа, это зарядка - здоровье!
Хотя я немного романтик, ни когда не жил, а мечтаю о своем доме. Еще мечтаю не платить ГЖУ по 4 т.р. каждый месяц а только зимой за газ
AndreiZ 29-05-2017 19:40
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Или пенсионеры у нас такие мощные работяги и здоровья дофига.
Если бы я работал так как мои родители пенсионеры под 80 на даче я бы сдох)))...
кактус_колючий 29-05-2017 20:36
В этом и секрет! Они потому и живут так долго, что работают дофига. Движение - жизнь. Диван - смерть
sasa777 30-05-2017 09:04
Ну ну, в деревнях долго не жили раньше, т.к. пахали с утра до ночи и всё вручную. Снежок покидать романтика пару раз, а каждый день это уже надоедливая работа. В своем доме только за газ? хаха, ну конечно, газ 3т.р. зимой, эл-во, вывоз мусора, чистка дорог, поддержание дома , тут прибить, там отремонтироватьт. 4т.р. ГЖУ это покажутся копейками по сравнению с домой. Уж точно не изза экономии ехать в частный дом нужно.
AndreiZ 30-05-2017 09:20
На днях на дачу пакетик семян для газона прикупил, ценник всего-то около 5 тясяч))) А веть эту сволочь еще и поливать надо каждый день желательно пока нормально не разрастется))) Так что частный дом каким вы его видите на картинках очень затратное удовольствие)))
sasa777 30-05-2017 17:22
А как же молочко и творог свои? Приходишь с работы и молоко и творог всё готово и главное натуральное, экономия на лекарствах, воздух то свежайший даже на восточном поселке. Болеть перестают люди, высыпаются говорят за 3 часа(в квартире даже за 10 не могут выспаться)
КатяДекабристка 30-05-2017 21:33
quote:
Изначально написано sasa777:
А как же молочко и творог свои? Приходишь с работы и молоко и творог всё готово и главное натуральное
это как? "По щучьему велению" что ли? Так не бывает. Чтобы питаться экологически чистыми продуктами, надо впахивать. И, скорей всего, только на своё хозяйство. А чтобы днём на основной работе, а вечером - "для себя", так это не на долго))) Потом - лекарства, врачи и т.д.
AndreiZ 31-05-2017 07:15
Человек просто не представляет что значит держать корову и сколько это стоит))) Летом еще куда не шло если есть где пасти, а вот на зиму травки заготовить сколько усилий надо, да-же если есть участок под травой, ее надо как минимум накосить, подождать что-бы просохла, привезти на тракторе, скидать на сеновал)))И корова одной травой сыта не будет))) В деревне теща и все ее знакомые от коров отказались, содержать крайне накладно, коз вот держат. И кстати творог сам не приготовиться. В то-же время знаю обратные примеры, городской до мозга костей родной дядька держит 10 кур на яйца, уходит жестко в минус по сравнению с магазинными(цену в рознице от мешка комбикорма видели, а хавают куры будь здоров, не говорю уже про цену постройки евро курятника как он выражается, только на эти бабки яйца можно было до конца жизни в магазине покупать), но вкус другой)
але4ка 31-05-2017 07:56
quote:
Originally posted by кактус_колючий:
Хотя я немного романтик, ни когда не жил, а мечтаю о своем доме. Еще мечтаю не платить ГЖУ по 4 т.р. каждый месяц а только зимой за газ
дадада!!! всего то 100 тыр скважина, 50 тыр котел, плюс еще ннн денег на установку и поддержание этого оборудования в рабочем состоянии. раз в 2-4 недели ассенизатор (сколько он там берет за выезд? 1-1,5 тыр?) а отопительный сезон у нас с сентября по конец мая, это от 3 до 6 тыр в месяц за газ... и следить надо за всем самостоятельно. а если не дай бог в системе отопления сбой какой (бывает в деревнях эл-во отключают), а котел раз и не запустился... за то время, что на работе дом успеет разморозиться... так что хорошо там где нас нет
AndreiZ 31-05-2017 08:35
Добавьте холостой ход трансформаторов питающий ваш и соседские дома, а так-же его покупку))) А потом бесплатную передачу электросетям иначе его не подключат))) Покупку снегоуборщика нормальной фирмы чуть более 100 а потом покупку ремней к этой хрени))) Часный дом обходиться дороже квартиры, у знакомого стоят котлы на основе умного дома управляемые компьютером, роддерживает климат в доме, система еще одна из самых простых в линейке, только котельная вылетела в 1,5 миллиона до кризиса при баксе 30 рублей. Те каркасники которые толкают на рынке за 2-3 миллиона это тихий ужас, во всех смыслах, все знакомые которые живут в домах сходятся во мнении что строительство дома обходиться в 7-10 миллионов, и это в режиме экономии.
AndreiZ 31-05-2017 08:39
quote:
Originally posted by але4ка:
всего то 100 тыр скважина
Нее упаси боже, скважину бурить так артезианскую, естественно по докам обыкновенная))) А то еще за природопользование принесут. И это уже далеко не в 100 обойдется...
sasa777 31-05-2017 12:52
Я всё представляю, сарказм это был такой)))
qwen 31-05-2017 19:00
Как можно в здравом уме купить 3-комнатную 75 кв.м. в монолитной новостройке на Циолковского когда за такие же деньги продаётся 4-комнатная 84 кв.м. в 100%-кирпичном доме на Л.Толстого, 7 кстати 1990 года постройки т.е. совсем не со сгнившими коммуникациями?!
Но кто-то ведь побежит покупать квартиру 2017 года!
qwen 31-05-2017 21:52
Дома должны возводиться на века и 27 лет для дома - это не срок.
"Демонтировать абсолютно всё до голого кирпича и плит перекрытия" в 27-летнем доме? Неправда! Вот в монолитке на Циолковского действительно нужно делать всё от слова вообще, потому что она вообще без отделки.
Ничего не хотите написать про звукоизоляцию в новых монолитках в сравнении с домами построенными 30 лет назад по классической кирпичной технологии?
КатяДекабристка 31-05-2017 22:30
quote:
Изначально написано dima_k85:
без запахов, гнили, плесени
не факт, что в новострое этого чуда не будет. Достаточно часто встречается.
Вторичка не всегда настолько плоха.
КатяДекабристка 31-05-2017 22:36
quote:
Изначально написано dima_k85:
лучший вариант выбора квартиры - это последний этаж и угловая
спорно
жила в угловой квартире - летом торец прогревался так, что домой не хотелось заходить. Зимой от стены холодно. Просто воздух в комнате холодный, нос замерзал.
Про последний этаж - если доступа к чердаку нет, и нет лифта, то, возможно, жить там комфортно. Пока есть здоровье на последний этаж подниматься. Да, если ещё и крыша не течёт.
sasa777 01-06-2017 08:49
Миф развенчан как я и говорил, шумоизоляции нигде нет(как в авто), а есть слышимость,Э везде бетон и кирпич. Мне очень смешно когда женщины начинают говорить про слышимость новостроек и монолита. Да они не отличат панельный дом от монолита!
Сахарный Сироп 01-06-2017 12:34
sasa777
quote:
Originally posted by sasa777:
Мне очень смешно когда женщины начинают говорить про слышимость новостроек и монолита. Да они не отличат панельный дом от монолита!
Ну я отличу. И? в чем смешно.
Всегда умиляло предвзятое отношение к женщинам. Если вас окружают особи с интелектом улитки, то пардоньте, мужчина, это ВАШ уровень слизняка.
Пардоньте еще раз ежели задела за мягкое.
qwen 01-06-2017 13:19
dima k85, если вам попалась квартира в 30-летнем доме, в которой "надо было менять абсолютно всё от слова вообще", то вам просто не повезло - такие квартиры редкость, исключение из общего правила.
Я же писала о ситуации в целом по жилому фонду.
sasa777 01-06-2017 14:12
Назовите мне какой типа дома на фото ниже
qwen 01-06-2017 15:31
Вы нам, блондинкам, экзамен по "Стройтехнологии" что-ли хотите устроить? Ну не монолитные это дома. На втором фото новостройка ЖК "Петровский" от "Комоса" на ул. Петрова. И что?
Насколько больше должна стоить квартира в такой новостройке в сравнении с такой же квартирой в неподалёку стоящем 30-40-летнем доме? На 5%? На 40%?
sasa777 01-06-2017 15:41
ЖК петровский да, вы ответьте какие это дома просто. Дороже как и авто, если дому 30 лет, ну на 30% дешевле должны быть. Новостройка 5-10 лет, дальше старье уже. Лично я если буду квартиру менять то только или новострой или свежий дом до 8-10 лет.
DemoNighT 01-06-2017 15:46
quote:
dima k85, если вам попалась квартира в 30-летнем доме, в которой "надо было менять абсолютно всё от слова вообще", то вам просто не повезло - такие квартиры редкость, исключение из общего правила.
Я же писала о ситуации в целом по жилому фонду.
Мне кажется у Вас разное понимание "ремонт". Для одного это косметика в виде нового ламината, и обоев (В новостройке же тоже надо все это делать, особенно без отделки там "куча" "работы") И б/у убитых квартир правда мало. Обычно пластик+ламинат+обои там есть и порой весьма нормальные. Для второго это понимание более глобального "ремонта" проводка/пол/ровность стен/трубы. Сделать капитальный ремонт во вторичке с заменой полов, выравниванием стен, замены проводки это ... вообщем надо самим попробовать. Новострой всей этой болезнью не страдает. В стенах медь, трубы пластик, поверхности ровные, на полу стяжка, координально ничего вроде переделывать не надо.
AndreiZ 01-06-2017 15:52
quote:
Originally posted by DemoNighT:
трубы пластик, поверхности ровные, на полу стяжка,
Про пластик скажите это тем кто строил например онежский дворик)))
Поверхности ровные, вы все еще верите в сказку, в большей половине новостроя стены кривые как сабля, но есть рекордсмены из последних это красная горка на ильфата уход по 3-4 см от вертикали не редкость))) На барамзиной новые дома то-же полная жопа по стенам))) Так что не надо про новострой)))
DemoNighT 01-06-2017 16:04
quote:
Про пластик скажите это тем кто строил например онежский дворик)))
Поверхности ровные, вы все еще верите в сказку, в большей половине новостроя стены кривые как сабля, но есть рекордсмены из последних это красная горка на ильфата уход по 3-4 см от вертикали не редкость))) На барамзиной новые дома то-же полная жопа по стенам))) Так что не надо про новострой)))
Давайте не говорить, а сравнивать. Что лучше новострой по стенам или вторичка 30 летней давности?
п.с принимай нормально и все переделают.
п.п.с Вам кухни где удобней ставить в новострое или вторичке? (при условии что во вторичке стены не выводили, а просто сняли старый гарнитур, нахлабучили плитку и обои.)
п.п.п.с Что в онежском дворике не так с пластиком ?!
AndreiZ 01-06-2017 16:41
В онежском дворике стальные стояки труб...
quote:
Originally posted by DemoNighT:
п.с принимай нормально и все переделают.
Ой не думаю)
quote:
Originally posted by DemoNighT:
п.п.с Вам кухни где удобней ставить в новострое или вторичке? (при условии что во вторичке стены не выводили, а просто сняли старый гарнитур, нахлабучили плитку и обои.)
Стены косые везде, удобнее ставить хоть в новострое хоть во вторичке где стены выводили...
Ах да забыл приплюсовать петровкие дома, там углы то-же жесть, да и вега немногим лучше...
Я клоню к тому что про качество в новострое говорить не стоит, его нет просто, и ремонт что там что там начинать надо с ноля... Я не буду спорить что новострой лучше но по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт. Плюс новостроя в понмиженных ипотечных ставках, больше для себя плюсов не вижу.
DemoNighT 01-06-2017 16:57
quote:
В онежском дворике стальные стояки труб...
Но они новые, а новые лучше чем тем, которым по 30 лет.
И менять их не надо ближайшие лет 5-10 точно.
quote:
Стены косые везде, удобнее ставить хоть в новострое хоть во вторичке где стены выводили...
Удобнее ставить там где выводили, но если сравнивать новострой и вторичку (без капитального ремонта с выведением стен) то новострой выигрывает.
quote:
Я клоню к тому что про качество в новострое говорить не стоит, его нет просто, и ремонт что там что там начинать надо с ноля...
Ноль у Всех разный. Для кого-то ноль это замена электрики, лаг пола на стяжку и труб, а для кого-то финишная отделка стен и ламинат.
quote:
Я не буду спорить что новострой лучше но по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт.
Давайте с примерами.
п.с не защищаю новострой, просто интересно.
AndreiZ 01-06-2017 17:55
С примером так с примером, сколько стоит 2 шка в 60 квадратов в новострое? 2700? Если в центре то еще в плюс.
Потратив 3 минуты, и это далеко не лучший вариант нашел 3шку 60 квадратов в центре на коммунаров рядом с карла либкнехта, если сделать нормальный ремонт на 60 квадратов, 100 окна, электрика, трубы, еще 100 это ванна туалет, и по 100 на комнату включая кухню, нормальный такой ремонтник можно завернуть... А сели сравнить с тем что из новостроя есть рядом?))) Так там цены на 2шку далеко на 2700
ссыль на трешку https://www.avito.ru/izhevsk/k...5_et._713700408
Leminov 01-06-2017 18:20
quote:
Originally posted by AndreiZ:
ссыль на трешку https://www.avito.ru/izhevsk/k...5_et._713700408
Причём висит эта квартира в продаже уже с января 2016-ого.
Говорить-то - не трансформаторы перематывать; по факту дураков нет вкладывать 2 мульта в кусок овна, которое уже пятый десяток разменяло.
Schastie 01-06-2017 18:20
quote:
Originally posted by AndreiZ:
нашел 3шку 60 квадратов в центре
Кухня 6 кв.м... Правда школы хорошие рядом, что для доступных новостроек редкость.
qwen 01-06-2017 18:54
Пример с квартирой на ХКоммунаров-Либкнехта возможно был приведён не из самых удачных, но я согласна - таких примеров что
quote:
Изначально написано AndreiZ:
по цене пустой новой двушки, можно купить трешку в центре города и на сдачу сделать в ней отличный ремонт.
на самом деле полно.
Причём в домах помоложе 1975 года постройки и районах получше.
AndreiZ 01-06-2017 20:58
quote:
Originally posted by Leminov:
Причём висит эта квартира в продаже уже с января 2016-ого.
Ну вот допустим есть у человека 2,5 миллиона, работает он в районе БЦ Медьведь, раз такой умный предложи вариант лучше в те-же деньги, с учетом достойного нового ремонта под себя в квартире.
AndreiZ 01-06-2017 21:49
Т.е лучше купить в жопе мира зато новострой?)))Или хотите сказать что качество ремонта кардинально меняет цену на кв в новострое?))) Или вас устраивает тот убогий ремонт от застройщика?))) И при продаже эти потери окупятся в отличии от вторички?))) По мне лучше жить в центре города во вторичке, чем в новострое на отшибе мира))) При этом еще и изрядно сэкономить.
По мне нововстрой лучше тогда когда.
1.У вас есть деньги на квартиру нормальной плащиди от 50 квадратов, лучше 100-130.
2.Когда у вас есть деньги на квартиру в районе с развитой инфраструктурой. И не металлурге и строителе)))
Когда в вашем доме 4 и менее квартиры на площадке. В современных реалиях пусть будет 6 но это максимум, круто жить в высотке где 18 этажей и 10 квартир на площадке, при этом целых 2 лифта)))
3. Когда у вас будут дети вы поймете насколько важно иметь квартиру рядом с садиком или школой.
КатяДекабристка 01-06-2017 22:56
quote:
Изначально написано dima_k85:
Ижевск настолько мал, что нет тут жопы мира
))))) Ракетная, Разина, Гагарина, Старки, Малиниха, для меня лично и Строитель с Автозаводом тоже не айс /прошу пардону у тех, кто там живёт, но для меня это так/. Я думаю, у каждого своё видение этой самой пятой точки.
КатяДекабристка 01-06-2017 22:58
quote:
Изначально написано DemoNighT:
И менять их не надо ближайшие лет 5-10 точно
"Рябинушкам" сколько лет? Не первый год рвёт у них стояки.
Leminov 01-06-2017 23:23
quote:
Originally posted by URAL2000:
А в нашей вторичке все трубы НОВЫЕ и даже сантехника отпустили
Он у вас что, в заложниках был?
Leminov 01-06-2017 23:25
quote:
Originally posted by AndreiZ:
Ну вот допустим есть у человека 2,5 миллиона, работает он в районе БЦ Медьведь, раз такой умный предложи вариант лучше в те-же деньги, с учетом достойного нового ремонта под себя в квартире.
Так пусть снимает и копит.
Смысл покупать какое-то старющее УГ на последнем этаже без лифта, а потом пытаться безуспешно годами его скидывать на рынке.
AndreiZ 02-06-2017 07:43
Сейчас любую квартиру без дисконта годами скидывать будешь))) И чем дешевле взял тем меньше потерял))) Почему защищаю 5 ти этажки, да потому что они лучше той-же пресловутой 467 серии... Найдите квартиру в районе вечного огня новострой))) Там только 1 дом новый, все остальное либо сталинка, либо хрущ, а это самый центр города. Второй момент сколько простоит новострой? Неизвестно, так как при строительстве нарушаются все что только можно, ради экономии.. Сколько стоит квартира около 40 квадратов 1 к в новострое, не на отшибе? 1850?)))Да нахер надо при таком ценнике, лучше за 1,5 купить 2 к в нормальном районе или за 1,9 купить трешку, сейчас много таких вариантов проскакивает на 2-3 этаже, и не иметь проблемы с парковкой и тд. Ремонт надо делать что в новострое что во вторичке. Про пресловутые студии вобще молчу, про красную горку я бы вобще матом выразился 1 к квартира 50 квадратов, 1 большая комната и большущая кухня многоугольной формы))) Крайне нерациональная))). про фирменный стиль домов на ильфата вобще молчу, прихожка в хрущевке удобнее чем там))) там не то что шкаф купе, там вешалку воткнуть некуда, зато да новострой))) Я к тому что новострой новострою рознь. И не надо так категорично, у втрорички есть свои и не малые плюсы.
AndreiZ 02-06-2017 07:47
quote:
Originally posted by dima_k85:
Не кардинально, но меняет - вложенные полляма на ремонт легко плюсуются к цене продажи в новострое без потерь.
Вот тут ненадо)))
КатяДекабристка 02-06-2017 10:56
quote:
Изначально написано AndreiZ:
Найдите квартиру в районе вечного огня новострой
у "Аврора-Парк" стройка (не знаю как звать). Но я не представляю себе - что может человека ДОБРОВОЛЬНО заставить туда поехать жить. Мне кажется, только безысходность.
koshamisha 02-06-2017 11:18
quote:
Originally posted by КатяДекабристка:
у "Аврора-Парк" стройка (не знаю как звать). Но я не представляю себе - что может человека ДОБРОВОЛЬНО заставить туда поехать жить. Мне кажется, только безысходность.
"Добродом". Насмешили Вы меня
На самом деле, я так же считаю - как можно в этом доме добровольно поселиться? Тем более, что моя сестра одно время жила неподалеку(буквально через дом) на Удмуртской - ужс, особенно летом, окна не открыть.
Но, представьте, люди бодро покупают, прописываются и записывают, например, детей в школу по мж - в 56 гимназию, она скоро лопнет, наверное...
Короче, на каждую квартиру найдётся свой покупатель
sasa777 02-06-2017 15:17
Стены в новострое 100% ровнее, на вторчике ВЕЗДЕ стены падают по 10см.
Aine 02-06-2017 15:47
В новостройках часто есть один большой плюс - планировка. Все эти микроскопические кухни и санузлы в хрущёвках сильно напрягают, на самом деле. Да, можно сделать перепланировку. Но не проще сразу купить то, что удобнее? Чисто субъективно, конечно, но кухня 10-12м и комната 15 лучше, чем кухня 8 и комната 19. Меня всегда смущали все эти холодильники в коридоре и снятые раковины, чтобы было куда стиралку впихнуть.
qwen 02-06-2017 16:12
quote:
Изначально написано Aine:
В новостройках часто есть один большой плюс - планировка.
Кстати про "Добродом" и "продуманные планировки" в новостройках:
В 3-комнатной в "Добродоме" через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры. И вот представьте что когда вы лежите ночью в тишине своей комнаты ваш сосед отправляется "по делам" в туалет. "Добродом" - монолит, с вытекающим отсюда выводом о звукоизоляции в таком доме. Представили? А теперь представьте что всё это вы будете слышать не единоразово, а постоянно на протяжении многих лет! О подобных планировках во вторичке не слышала.
Schastie 02-06-2017 16:21
Кухни в новостройках, конечно, намного лучше, а вот санузлы не радуют. Любят сейчас в двушках 60 кв.м делать совмещеный с/у 4 кв.м, который даже при желании, разделить на две части просто невозможно. Эта проблема обсуждалась не так давно в соседней теме.
sasa777 02-06-2017 16:42
Да блин ,монолит или нет без разницы! Бетон меж вами и соседом в 15-20 см, какая разница для звукоизоляции?
Aine 02-06-2017 17:02
quote:
Originally posted by qwen:
Кстати про "Добродом" и "продуманные планировки" в новостройках:
В 3-комнатной в "Добродоме" через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры. И вот представьте что когда вы лежите ночью в тишине своей комнаты ваш сосед отправляется "по делам" в туалет. "Добродом" - монолит, с вытекающим отсюда выводом о звукоизоляции в таком доме. Представили? А теперь представьте что всё это вы будете слышать не единоразово, а постоянно на протяжении многих лет! О подобных планировках во вторичке не слышала.
Так то Добродом) Помимо него, сколько новостроя, где нет такой проблемы? А сколько хрущей с большой кухней существует?)
И щито вы все прикопались к звукоизоляции?) Я много жила на съёмных квартирах. В разных кирпичных хрущах, которые "советские и на века", в моей квартире было слышно:
- бубнёж соседей
- скрип двери(!), похоже, что в туалет, т.к. часто открывали
- ну и если соседи шумные, там совсем звездец
Schastie 02-06-2017 17:14
В монолитных домах шумы непривычные, звук как-то по-другому распространяется, (может, это людей и напрягает) плюс квартиры большие, мебели мало, отсюда дополнительное эхо.
КатяДекабристка 02-06-2017 17:54
quote:
Изначально написано qwen:
через стенку жилой комнаты находится туалет соседской квартиры
без комментариев..... это контрольный контр-аргумент для меня лично.
Aine 02-06-2017 17:55
А ещё монолит часто бывает мало заселён, поэтому кажется, что там тише) Я жила и в монолите, и в панельке, и в кирпиче, и в 467-й. Везде примерно одинаково, и как выше сказали, сильно зависит от соседей)
Просто тут ругают именно монолит, а он не сказать чтобы чем-то сильно отличается в этом плане.
КатяДекабристка 02-06-2017 19:29
и тем не менее это исключение. В основном вторичка предсказуема по планировке.
КатяДекабристка 02-06-2017 19:33
quote:
Изначально написано koshamisha:
люди бодро покупают, прописываются и записывают, например, детей в школу по мж - в 56 гимназию
я же говорю - только от безысходности там покупать)))))
Milink 03-06-2017 16:37
quote:
Изначально написано dima_k85:
А по существу - смешно читать доводы человека который никогда не занимался ремонтом в старом фонде. Тот кто это делал САМ никогда не пойдет на это второй раз, если только средства не будут поджимать. Потому что это лютая дичь - демонтировать надо абсолютно всё, до голого кирпича и плит перекрытия, т.к. только так можно эти квартиры привести в человеческий вид (к потребительским свойствам новостройки без отделки, т.е. без запахов, гнили, плесени и т.д.), читай евроремонт. В свою очередь это вагон времени и маленькая тележка денег - по итогу они съедят почти всю выгоду от выбора старого фонда.Вторичка оправдана только в одном единственном случае - когда хочешь квартиру именно в этом месте, а там новостроек просто нет, либо ценник на них в облаках (а-ля Парус, Колизей и иже с ними).
Вот и я выше то же самое говорил.
Шийсятый 04-06-2017 08:55
quote:
))))) Ракетная, Разина, Гагарина, Старки, Малиниха, для меня лично и Строитель с Автозаводом тоже не айс /прошу пардону у тех, кто там живёт, но для меня это так/. Я думаю, у каждого своё видение этой самой пятой точки.
Насчёт Ракетной напрасно,имхо оч. хороший район,особенно нравится дом 21 у мну была там однушка в 90-х годах,дык на балкон выходишь и лицезреешь толстенные сосны прямо перед собой и проблем с парковкой нет .
В 16-м доме(тама тоже была )по трубам идёт артезианская вода,ванну наливаешь,а вода голубого цвета)))
да ваще там хорошо тихо,посторонних нет,есть родник,много зелени,
да и ценник более гуманный чем в городе и дома все кирпичные
Шийсятый 04-06-2017 09:04
quote:
Сейчас любую квартиру без дисконта годами скидывать будешь)))
Что ваапще со спросом (__*__) ?
У нас в Минску ценник в росрублях выше докризисного на 15%,
чуть где дешевле рынка что то,подметают сразу,откуда у этих куркулей -беларусов бабло ума не приложу,разница с РФ просто бешеная
ivan11 04-06-2017 09:16
quote:
Originally posted by Шийсятый:
,откуда у этих куркулей -беларусов бабло ума не приложу
Ну все, жди "батькиных" хлопцев за оскорбление белорусского народа. А деньги от транзита
КатяДекабристка 04-06-2017 09:20
а "у вас в Минску" как новостроят - монолит или кирпич как в советское время? Что выше ценится - советская застройка или современная?
Шийсятый 04-06-2017 10:10
quote:
А деньги от транзита
Т.Е. у беларусов от *транзита* чего то там денег больше ,чем у россиян у которых нефть,газ,металлы,лес и т.д. так?
бгг
а чё в 2012 году м2 в Минску 40 000рублей стоил как в Воткинске,тогда не было *транзита*?
риэлторы ...такие риэлторы)))
бгг
Шийсятый 04-06-2017 10:21
quote:
а "у вас в Минску" как новостроят - монолит или кирпич как в советское время? Что выше ценится - советская застройка или современная?
Монолит и панель новостроят,ценится ессно современная застройка,там вообще у них бзик-чем свежее жильё тем лучше,однушка в монолите 45-50м2 в норм месте - 60 000 ам. денег,страшный хрущ на окраине 30000 их же
зажратые они там от русских денег,если дом без свежего капремонта-в топку сразу.
Курсы когда скакали(там все ценники в долларах) Минск какое то время был дороже Питера,
м2 снизился с 1850 долл. в октябре 2013 до 1138 в моменте,но всё равно дорого,прОцентов 8-10 снижения и косану похоже)))