quote:

---

Originally posted by a_p:

Согласен на 100%.
Все говорят: цемент растет, будут расти цены на жилье...
Цемент растет, но это явление временное. На российском рынке появляется уже импортный цемент... Хошь - китайская, хошь - турецкая, хошь - наша родная. Есть еще импорт из СНГ. А ведь монолит не только из цемента состоит, но и из арматуры

---

Стоимость доставки материалов из-за границы пропорциональна весу материала. Доставка 1Гб информации стоит одних денег, а доставка тонны цемента других. Соответственно из-за границы дешевле он не будет. Арматура тоже. Вообще никто ж никогда не запрещал цемент и арматуру из-за бугра возить, было бы дешевле возили бы.

А кирпич? c прошлым годом в 2 раза вырос практически. Его тоже из-за границы везти? Золотой однако будет.

Вообще всё это приведёт к тому, что подорожают новостройки и их цена выровняется со вторичкой даже на этапе строительства.

edit log

quote:

---

Originally posted by k_m:
http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773

---

Обратите внимание что статью про повышение цен написала компания, которая занимает доминирующее положение на строительном рынке Ижевска.
Было бы очень смешно если они написали обратное

В Москве хоть застройщики скидываются профессионалам по $100 тыс на PR компанию, а у нас - сами пишут статьи

edit log

quote:

---

Вообще никто ж никогда не запрещал цемент и арматуру из-за бугра возить, было бы дешевле возили бы.

---

В том то и дело, что возят. У нас в Ижевске и китайская и турецкая арматура есть и др. произв-лей. Есть предложения по импортному цементу.
Здесь имеет место еще курс обмена валют, стоимость рабочей силы у производителя, а не только стоимость доставки. Рубль дорожает, соотвественно иностранцам выгодно нам продавать, когда у нас такие высокие рублевые цены, они там в свои "тугрики" переведут и радуются. Однако, это как всегда в рыночной системе - волнообразное движение, за подъемом идет спад из-за того, что слишком много желающих появляется продавать по хорошим ценам.

edit log

дык хоть до небес цены поднимай,можно какие угодно расчеты приводить, но если у населения не будет денег на такое жилье, никто его не купит.

edit log

quote:

---

Originally posted by friend999:
дык хоть до небес цены поднимай,можно какие угодно расчеты приводить, но если у населения не будет денег на такое жилье, никто его не купит.

---

не будет денег. не будут строить. все просто. не будут строить опять начнут расти цены и деньги резко найдутся у населения.

edit log

quote:

---

Originally posted by k_m:
http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773

---

Здравый смысл в статье есть. К 2008 году, когда будут закончены (проплачены) все согласования треть (!) цемента пойдет на Олимпиаду в Сочи - об этом я услышал от человека, работающего в "АССО-Строй". Они, с их аналитиками, ситуацию так рассчитывают.

К тому, о чем выше сказал a_p: в Удмуртии застройщики уже смотрят на перспективу, и пока, самым привлекательным цементом из импорта является итальянский - и по цене, и по качеству.

Только есть и другая сторона - денег у населения пока нет. Поэтому придется застройщикам свою маржу потихоньку, вслед за ростом себестоимости, снижать. Сейчас себестоимость у монолитников в районе 30 т.р/кв. м. Средняя цена квадрата - 40-45.

Да и куда повышать, если 1. всем перед выборам по ушам ездят "ипотечные ставки будут снижаться", "цены на жилье будут падать"; 2. в Ижевске до сих пор около 980 квартир непроданными стоят.

Так что цены если и вырастут, то в районе процента инфляции, и то - преимущественно на новое жилье.

edit log

И все-таки склонен полагать, что здесь скорей будет повышение, чем наоборот =(.

quote:

---

Originally posted by contravel:
Сейчас строителями и риэлтерами ведется игра на повышение, статьи в газетах, вброс на телевидение...

---

Это может означать только одно, что с сентября цены действительно взлетят. Т.к если "игра" началась, то итог нам всем известен.Дыма без огня не бывает.

quote:

---

Originally posted by contravel:
Но ижевск-не москва. Соотношение средняя зарплата/стоимость однушки в москве намного выше ижевской.

---

Тоже не аргумент в пользу снижения =(.

quote:

---

Originally posted by contravel:
Возьмите из рук в руки или другой справочник посмотрите сколько продается квартир, особенно спекулятивных, т.е. однокомнатных. Никогда такого не было. Другими словами спекулянты избавляются от квартир, которые приносят им уже меньше 4% годовых аренды.
[/B]

---

У меня не счем сравнить. Цифры тоже странные. Здесь могу сказать одно: стоимость аренды растет. 8000 в центре за 2шку это уже хорошая цена, т.е можно и дороже...

quote:

---

Originally posted by contravel:
При этом падает их стоимость. И ценность, кстати - ибо строить стали намного больше чем пару лет назад...[/B]

---

Строить-то больше, но до сих пор не достаточно, да и цена опять же растет (даже судя по статье http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773). Как пример могу сказать, что знакомый с трудом выбивал квартиру на ранней стадии строительства. Если б не жена ушла бы хатка =)).

edit log

quote:

---

Originally posted by deltov:

Только есть и другая сторона - денег у населения пока нет. Поэтому придется застройщикам свою маржу потихоньку, вслед за ростом себестоимости, снижать. Сейчас себестоимость у монолитников в районе 30 т.р/кв. м. Средняя цена квадрата - 40-45.

---

В октябре прошлого года компания Morgan Stanley приобрела 15% RGI International Ltd., занимающейся строительством элитной недвижимости в Москве. Перед покупкой последняя была вынуждена раскрыть перед иностранным инвестором себестоимость строительства жилья на Остоженке. Квадратный метр элитного жилья обходился застройщику от 33т.р. (!!!) Затем компания продает квадратный метр в этом районе в среднем за 20 тыс. долларов.

А у нас рабочим, прорабам, проектровщикам меньше платят, чем в москве.. Недавно кто то на ижевском форуме жаловался -меньше 20 штук получают строители. В москве экскаваторщик меньше чем на 50 штук не пойдет работать. И взятки у нас меньше
Следовательно, ижевская себестоимость еще ниже..

edit log

quote:

---

Originally posted by ups:
И все-таки склонен полагать, что здесь скорей будет повышение, чем наоборот =(

---

посмотрим. Я вообще не понимаю людей покупающих двушку за 2,5-3 млн. Это просто глупо. За эти деньги можно купить новое жилье в подмосковье и счастливо свалить из депрессивной республики вечнозеленых помидоров в область бОльших денег и возможностей.

quote:

---

Строить-то больше, но до сих пор не достаточно, да и цена опять же растет. Как пример могу сказать, что знакомый с трудом выбивал квартиру на ранней стадии строительства. Если б не жена ушла бы хатка [/B]

---

Как это растет??? Вы из Ижевска???
У меня знакомый продавал неплохую хату в центре Ижевска летом. По среднегородским ценам. Задолбался. Ушла спустя 4 месяца, и то, с дисконтом в 20%.

Да, и поменьше вы читайте этих газет.. У нас журналисты не такие богатые, что бы быть объективными. А у застройщиков всегда найдется для писак зарплата

edit log

2,5-3 млн-а за двушку - нормальное вложение денег т.к стоимость жилья все-равно возрастет (пусть даже и в пределах инфляции).

Что касается подмосковья, то это квартира не для жизни, а для ночлега. Основное свободное время будет уходить на дорогу, а уровень жизни не повысится, хоть и ЗП будет нааамного больше. Бывал в аналогичной ситуации. Ощущаешь себя чуть ли не Равшаном .

По поводу продажи, то я имел ввилу первичку - не стадии строительства сложно все. У вашего знакомого, я так понял вторичка, к тому же уверен сыграл тот факт, что продажи состоялись летом, когда рынок замирает. Что будет этой осенью - покажет время.

Ну, а о газетах ... "так ведь других нет" .

edit log

Стопор на рынке жилья сейчас только из-за жадности риэлторов и строителей. Первые не хотят "пролететь", т.к. набрали дорогих квартир, вторые просто хотят срубить побольше денег, да и к тому же на растущем рынке и те, и другие чувствуют себя королями.

ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ, ЧТОБЫ В НЕМ ЖИТЬ, а не для вложения денег.

edit log

По себестоимости жилья, есть один показатель, вернее стоит уже сказать был. Это цена квартир от Химстроя. А они стоили месяц назад около 25 тыс/м. С выдавливаньем такого ориентира, застройщики будут заявлять себестоимость и под 40 тыр/м

edit log

quote:

---

Originally posted by a_p:

ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ, ЧТОБЫ В НЕМ ЖИТЬ, а не для вложения денег.

---

Не учите меня жить!

edit log

quote:

---

Originally posted by Iliya:

По себестоимости жилья, есть один показатель, вернее стоит уже сказать был. Это цена квартир от Химстроя. А они стоили месяц назад около 25 тыс/м. С выдавливаньем такого ориентира, застройщики будут заявлять себестоимость и под 40 тыр/м

---

А что, по вашему мнению, цены у Химстроя - реальный показатель честных рыночных цен. Помоему, это как китайско-турецкая тряпка на базаре, неизвестного качества и без гарантии.
Давайте по базарным ценам будем судить о ценах на тряпки во всех магазинах Ижевска.

edit log

quote:

---

Originally posted by GreenDay:

А что, по вашему мнению, цены у Химстроя - реальный показатель честных рыночных цен. Помоему, это как китайско-турецкая тряпка на базаре, неизвестного качества и без гарантии.
Давайте по базарным ценам будем судить о ценах на тряпки во всех магазинах Ижевска.

---

GREENDAY,
качество - понятие очень субъективное.
Позволю себе заметить, что много товаров на рынке и в магазинах с яркими стильными вывесками одни и те же. Но цены разные. Надеюсь Вы понимаете, что в таком случае, Вам приходится доплачивать в магазине за ментальное и социальное измерение брэнда.

Если говорить об опыте ХИМСТРОЯ в строительстве - это часть бывшего крупного строительного треста НКНХ, и там работают люди, которые имеют за плечами большую практику.

edit log

Может быть, но то как действует на нашем стройрынке Химстрой - это "базар" - игнорирование всех правил и законов.
Химстрой можно брать во внимание только в качестве антипримера.

edit log

По поводу качества - я бы не сказал что местные строители строят как то по особенному качественно. В пользу стагнации цен говорит тот факт, что кризис на американском рынке недвижимости вызвал глобальный кризис ликвидности во всем мире. Другими словами - банки никому не хотят отдавать свои деньги. Или отдают за большИй процент. Это уже приводит к повышению ипотечных ставок в России. И ставки будут повышаться по мере развития кризиса в Штатах. Часть банков РФ откажется от ипотеки - лучше пересидеть кризис в кэше или коротких ссудах, а часть застрахует риски повышенным процентом и придирчивостью к ипотечникам.
Отсутствие продаж приведет к новому витку сброса цен.

edit log

Моё мнение - сброса цен в Ижевске не будет.

edit log

Это нормальная реальная цена обычного добротного жилья, при этом с издержками на специфику проекта, кирпичные дома того проекта что они строят - обходятся несколько дороже. Плю какая-никакая отделка.
Да, действительно гарантий что достроятся нет. В этом в принципе есть некая доля и их вины. Работа с документами не поддается никакой критике. Но таких ударных строек не выдержит больше никто, это последний осколок советских ударных трестов. Во многом по этим причинам их и выдавливают с рынка республики. Никому не нужно действительно доступное жилье.
Останется только 2 застройщика Осколков и Хорошавцев которые и будут диктовать цены на недвижимость. Забавно, еще в конце зимы были признания что себестоимость кв. метра - 17-18 тыр, в конце весны же откуда то появились цифры 26-30 тыр/м (цены на стройматериалы в это время не менялись)

edit log

А подрядчики чтоли не могут цену поднять? Просто так, от балды. Причем здесь материалы?

edit log

Факт заключается в том, что цены на стройматериалы действительно растут. Инфляция тож на месте не стоит. Специалистов на всех не хватает, з/п им приходится поднимать регулярно.

Поэтому для застройщиков два выхода: 1. сохранить рентабельность на текущем уровне и поднять цены либо 2. снижать маржу и по меньшей мере "закрыть" потери от инфляции.

Вот от этого и будут плясать.

edit log

что действительно беспорно что недорогое жильё кроме нуждающихся никому больше не нужно... ((( даждусь когда сиём однухи будет под 10 тогда и получу первую прибыль от ипотеки.

edit log

Я вот не удивлюсь, если г-н Волков поступит с жильем также как с цирокм, зоопарком и храмом - т.е. обяжет купить для работников предприятий по парочке квартир... В результате будут и волки сыты и овцы более менее довольны.

edit log

тогда оставшееся часть будет более недовольна. не пойдут на это.

edit log

Хм. Вот и путная аналитика подоспела.

Цитирую: В целом результаты мониторинга рынка жилья Ижевска в июле вновь свидетельствуют о том, что коррекция цен на вторичное жилье практически не повлияла на рынок новостроек: в настоящее время снижение цен если и происходит, то лишь на те объекты, которые реализуют дольщики или перекупщики. Застройщики не торопятся снижать цены, ограничиваясь осуществлением различных стимулирующих акций для покупателей. Однако в большей степени необходимость проведения такого рода мероприятий обусловлена сезонным фактором и закономерным летним снижением покупательской активности.

Таким образом, тенденции, сформировавшиеся на рынке недвижимости Ижевска, дают основания предполагать, что на вторичном рынке снижение цен существующими темпами продлится до осени, после чего начнется этап постепенного восстановления рынка. На первичном же рынке цены предложения будут сохраняться на существующем уровне и перейдут в стадию дальнейшего роста вслед за удорожанием вторичного жилья - ориентировочно в последнем квартале 2007 - начале 2008 г.
http://business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?itemid=363078

Смысл понятен. Снижать цены могут только перекупы либо дольщики. Застройщики снижать цены не будут.

edit log

quote:

---

Застройщики снижать цены не будут.

---

Интересно было бы посмотреть на их финансовую отчетность за последние полгода.

edit log

quote:

---

Originally posted by deltov:
Хм. Вот и путная аналитика подоспела.

---

теперь перевод с эзопова языка (без обид только

В целом результаты мониторинга рынка жилья Ижевска в июле вновь свидетельствуют о печальной для нас тенденции снижения цен. И хоть мы и убеждаем всех о сезонном затишье, самим нам в это ну никак не верится. Если так пойдет дальше, мы лишимся сверхприбыли. Это очень плохо, поймите, уважаемые горожане! Нас возмущает тот факт, что стали продавать даже бывшие инвесторы, сбивая тем самым цены на новое жилье. Это никуда не годится.
Поэтому мы сейчас проводим PR-компанию по запугиванию потенциальных покупателей, дабы хоть както расшевелить рынок. Самые пугливые побегут за ипотекой, а там и народ подтянется. Мы верим в вас!
Ну а с теми квартирами, которые (увы!) никак не продаются по заявленным ценам, несмотря на обилие рекламы по всему городу - мы предлагаем скрытые скидки. Например 5%, или скажем один метр бесплатно, и подземный гараж Ну что хотите, только возьмите!

Таким образом, тенденции, сформировавшиеся на рынке недвижимости Ижевска, дают основания предполагать, что на вторичном рынке снижение цен существующими темпами продлится до осени, после чего начнется этап постепенного восстановления рынка. Потому что так должно быть. Уже низя иначе. Нам нужны деньги, поймите.. Сколько ждать то можно!

edit log

quote:

---

Originally posted by deltov:
Застройщики снижать цены не будут.

---

Новостройки сейчас практически не продаются. Не будут снижать цены - кончатся деньги.

Кончатся деньги - получится как у "Альянса"

edit log

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Новостройки сейчас практически не продаются.

---

Продаются.Просто народ уже не набрасывается как раньше, а выбирает...

edit log

Вчера сотрудники call-цент-ра и клиент-менеджеры Мос-ком-мерц-банка сообщали клиентам, что банк приостановил выдачу ипотечных кредитов до 10 октября. Эксперты считают это ожидаемым событием, поскольку две недели назад Моском-мерц-банк повысил ставки по ипотеке из-за увеличения стоимости заим-ствований на международных рынках. http://www.rbcdaily.ru/2007/08/29/finance/289631

Это уже пятый за последние 10 дней банк, сообщающий о приостановлении или повышении ставок. Если так пойдет дальше, аименно так и пойдет, откуда народу брать деньги на жилье?

edit log

В Ижевске подкрепленного спроса накопилось на 1 млн. кв. м. Многие после таких сообщений пойдут и возьмут ипотеку в другом банке, не дожидаясь конца истории с ипотечным кризисом в США, не дожидаясь, когда другие банки начнуть поднимать ставки.

edit log

quote:

---

Originally posted by contravel:
Это уже пятый за последние 10 дней банк, сообщающий о приостановлении или повышении ставок. Если так пойдет дальше, аименно так и пойдет, откуда народу брать деньги на жилье?

---

c 1 июля вступило в действие положение по "Эффективному проценту" в том смысле чтобы банки показывали реальные проценты, поэтому многие банки, у которых был низкий процент, но побочные сборы типа "комиссий за счёт" и пр. выравнивают ситуацию.

По сути стоимость ипотеки не возрастёт.

edit log

quote:

---

Originally posted by k_m:

С 1 июля вступило в действие положение по "Эффективному проценту" в том смысле чтобы банки показывали реальные проценты, поэтому многие банки, у которых был низкий процент, но побочные сборы типа "комиссий за счёт" и пр. выравнивают ситуацию.

---

Ага, именно по этому и ужесточаются требования к заемщикам и увеличивается количество отказов. А также многие банки отказываются от ипотеки вообще.

quote:

---

По сути стоимость ипотеки не возрастёт.[/B]

---

Блаженны верующие

edit log

quote:

---

Ага, именно по этому и ужесточаются требования к заемщикам...
А также многие банки отказываются от ипотеки вообще.

---

Факты в студию !

edit log

Ипотека требует длинных денег (до трети от всех выданных кредитов - для досрочно погашаемых ипотечных кредитов). Длинными деньгами российская банковская система не располагает. Основной их источник - займы на западе. В связи с ипотечным кризисом в США скорее всего на какое-то время источник длинных денег для российской ипотеке на западе закроется. В том числе и потому что, обжегшись на молоке (классическом рынке США) они будут долгое время дуть на воду. Российские банки будут вынуждены резко сократить объем выдаваемых ипотечных кредитов
и еще тут.. http://www.banki.ru/news/interview/?id=371290

edit log

ВТБ 24 сообщил, что готов в ускоренном режиме рассмотреть заявления заемщиков, которые уже получили одобрение ипотечного кредита в других банках, но не могут получить деньги из-за проблем с ликвидностью. Эксперты считают, что ВТБ 24 нацелился на клиентов Москоммерцбанка, который вчера приостановил выдачу ипотечных кредитов ... http://www.rbcdaily.ru/2007/08/30/finance/289871

edit log