Сколько же будет стоить жилье в Ижевске, особенно если учесть невысокие темпы строительсва?
http://www.prs.ru/articles/?id=8470
Сейчас строителями и риэлтерами ведется игра на повышение, статьи в газетах, вброс на телевидение... Но ижевск-не москва. Соотношение средняя зарплата/стоимость однушки в москве намного выше ижевской.
Москва за 9 месяцев снижения цен и 30% повышении зарплат за это же время вышла на граничное состояние, после которого вероятен рост в рамках инфляции.
А у нас пока еще нет. Возьмите из рук в руки или другой справочник посмотрите сколько продается квартир, особенно спекулятивных, т.е. однокомнатных. Никогда такого не было. Другими словами спекулянты избавляются от квартир, которые приносят им уже меньше 4% годовых аренды. При этом падает их стоимость. И ценность, кстати - ибо строить стали намного больше чем пару лет назад..
Рост в рамках инфляции (10-20% в год) в ижевске конечно неизбежен, но вряд ли он начнется у нас раньше чем через полгода.
http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773
quote:
Сейчас строителями и риэлтерами ведется игра на повышение, статьи в газетах, вброс на телевидение...
Согласен на 100%.
Все говорят: цемент растет, будут расти цены на жилье...
Цемент растет, но это явление временное. На российском рынке появляется уже импортный цемент. Получится так же, как с арматурой. А с ней было так: цены задраны выше некуда. При таких привлекательных ценах на российском рынке импортная арматура стала поступать в гораздо большем кол-ве и сейчас цены по арматуре уже не растут, а даже снижаются. Сейчас арматуры хоть ж..й ешь. Хошь - китайская, хошь - турецкая, хошь - наша родная. Есть еще импорт из СНГ. А ведь монолит не только из цемента состоит, но и из арматуры
quote:
Originally posted by a_p:
Согласен на 100%.
Все говорят: цемент растет, будут расти цены на жилье...
Цемент растет, но это явление временное. На российском рынке появляется уже импортный цемент... Хошь - китайская, хошь - турецкая, хошь - наша родная. Есть еще импорт из СНГ. А ведь монолит не только из цемента состоит, но и из арматуры
Стоимость доставки материалов из-за границы пропорциональна весу материала. Доставка 1Гб информации стоит одних денег, а доставка тонны цемента других. Соответственно из-за границы дешевле он не будет. Арматура тоже. Вообще никто ж никогда не запрещал цемент и арматуру из-за бугра возить, было бы дешевле возили бы.
А кирпич? c прошлым годом в 2 раза вырос практически. Его тоже из-за границы везти? Золотой однако будет.
Вообще всё это приведёт к тому, что подорожают новостройки и их цена выровняется со вторичкой даже на этапе строительства.
quote:
Originally posted by k_m:
http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773
Обратите внимание что статью про повышение цен написала компания, которая занимает доминирующее положение на строительном рынке Ижевска.
Было бы очень смешно если они написали обратное 
В Москве хоть застройщики скидываются профессионалам по $100 тыс на PR компанию, а у нас - сами пишут статьи
quote:
Вообще никто ж никогда не запрещал цемент и арматуру из-за бугра возить, было бы дешевле возили бы.
В том то и дело, что возят. У нас в Ижевске и китайская и турецкая арматура есть и др. произв-лей. Есть предложения по импортному цементу.
Здесь имеет место еще курс обмена валют, стоимость рабочей силы у производителя, а не только стоимость доставки. Рубль дорожает, соотвественно иностранцам выгодно нам продавать, когда у нас такие высокие рублевые цены, они там в свои "тугрики" переведут и радуются. Однако, это как всегда в рыночной системе - волнообразное движение, за подъемом идет спад из-за того, что слишком много желающих появляется продавать по хорошим ценам.
дык хоть до небес цены поднимай,можно какие угодно расчеты приводить, но если у населения не будет денег на такое жилье, никто его не купит.
quote:
Originally posted by friend999:
дык хоть до небес цены поднимай,можно какие угодно расчеты приводить, но если у населения не будет денег на такое жилье, никто его не купит.
не будет денег. не будут строить. все просто. не будут строить опять начнут расти цены и деньги резко найдутся у населения.
quote:
Originally posted by k_m:
http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773
Здравый смысл в статье есть. К 2008 году, когда будут закончены (проплачены) все согласования треть (!) цемента пойдет на Олимпиаду в Сочи - об этом я услышал от человека, работающего в "АССО-Строй". Они, с их аналитиками, ситуацию так рассчитывают.
К тому, о чем выше сказал a_p: в Удмуртии застройщики уже смотрят на перспективу, и пока, самым привлекательным цементом из импорта является итальянский - и по цене, и по качеству.
Только есть и другая сторона - денег у населения пока нет. Поэтому придется застройщикам свою маржу потихоньку, вслед за ростом себестоимости, снижать. Сейчас себестоимость у монолитников в районе 30 т.р/кв. м. Средняя цена квадрата - 40-45.
Да и куда повышать, если 1. всем перед выборам по ушам ездят "ипотечные ставки будут снижаться", "цены на жилье будут падать"; 2. в Ижевске до сих пор около 980 квартир непроданными стоят.
Так что цены если и вырастут, то в районе процента инфляции, и то - преимущественно на новое жилье.
И все-таки склонен полагать, что здесь скорей будет повышение, чем наоборот =(.
quote:
Originally posted by contravel:
Сейчас строителями и риэлтерами ведется игра на повышение, статьи в газетах, вброс на телевидение...
Это может означать только одно, что с сентября цены действительно взлетят. Т.к если "игра" началась, то итог нам всем известен.Дыма без огня не бывает.
quote:
Originally posted by contravel:
Но ижевск-не москва. Соотношение средняя зарплата/стоимость однушки в москве намного выше ижевской.
Тоже не аргумент в пользу снижения =(.
quote:
Originally posted by contravel:
Возьмите из рук в руки или другой справочник посмотрите сколько продается квартир, особенно спекулятивных, т.е. однокомнатных. Никогда такого не было. Другими словами спекулянты избавляются от квартир, которые приносят им уже меньше 4% годовых аренды.
[/B]
У меня не счем сравнить. Цифры тоже странные. Здесь могу сказать одно: стоимость аренды растет. 8000 в центре за 2шку это уже хорошая цена, т.е можно и дороже...
quote:
Originally posted by contravel:
При этом падает их стоимость. И ценность, кстати - ибо строить стали намного больше чем пару лет назад...[/B]
Строить-то больше, но до сих пор не достаточно, да и цена опять же растет (даже судя по статье http://www.business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?branch=117249&itemid=362773). Как пример могу сказать, что знакомый с трудом выбивал квартиру на ранней стадии строительства. Если б не жена ушла бы хатка =)).
quote:
Originally posted by deltov:
Только есть и другая сторона - денег у населения пока нет. Поэтому придется застройщикам свою маржу потихоньку, вслед за ростом себестоимости, снижать. Сейчас себестоимость у монолитников в районе 30 т.р/кв. м. Средняя цена квадрата - 40-45.
В октябре прошлого года компания Morgan Stanley приобрела 15% RGI International Ltd., занимающейся строительством элитной недвижимости в Москве. Перед покупкой последняя была вынуждена раскрыть перед иностранным инвестором себестоимость строительства жилья на Остоженке. Квадратный метр элитного жилья обходился застройщику от 33т.р. (!!!) Затем компания продает квадратный метр в этом районе в среднем за 20 тыс. долларов.
А у нас рабочим, прорабам, проектровщикам меньше платят, чем в москве.. Недавно кто то на ижевском форуме жаловался -меньше 20 штук получают строители. В москве экскаваторщик меньше чем на 50 штук не пойдет работать. И взятки у нас меньше
Следовательно, ижевская себестоимость еще ниже..
quote:
Originally posted by ups:
И все-таки склонен полагать, что здесь скорей будет повышение, чем наоборот =(
посмотрим. Я вообще не понимаю людей покупающих двушку за 2,5-3 млн. Это просто глупо. За эти деньги можно купить новое жилье в подмосковье и счастливо свалить из депрессивной республики вечнозеленых помидоров в область бОльших денег и возможностей.
quote:
Строить-то больше, но до сих пор не достаточно, да и цена опять же растет. Как пример могу сказать, что знакомый с трудом выбивал квартиру на ранней стадии строительства. Если б не жена ушла бы хатка [/B]
Как это растет??? Вы из Ижевска???
У меня знакомый продавал неплохую хату в центре Ижевска летом. По среднегородским ценам. Задолбался. Ушла спустя 4 месяца, и то, с дисконтом в 20%.
Да, и поменьше вы читайте этих газет.. У нас журналисты не такие богатые, что бы быть объективными. А у застройщиков всегда найдется для писак зарплата
2,5-3 млн-а за двушку - нормальное вложение денег т.к стоимость жилья все-равно возрастет (пусть даже и в пределах инфляции).
Что касается подмосковья, то это квартира не для жизни, а для ночлега. Основное свободное время будет уходить на дорогу, а уровень жизни не повысится, хоть и ЗП будет нааамного больше. Бывал в аналогичной ситуации. Ощущаешь себя чуть ли не Равшаном .
По поводу продажи, то я имел ввилу первичку - не стадии строительства сложно все. У вашего знакомого, я так понял вторичка, к тому же уверен сыграл тот факт, что продажи состоялись летом, когда рынок замирает. Что будет этой осенью - покажет время.
Ну, а о газетах ... "так ведь других нет" .
Стопор на рынке жилья сейчас только из-за жадности риэлторов и строителей. Первые не хотят "пролететь", т.к. набрали дорогих квартир, вторые просто хотят срубить побольше денег, да и к тому же на растущем рынке и те, и другие чувствуют себя королями.
ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ, ЧТОБЫ В НЕМ ЖИТЬ, а не для вложения денег.
По себестоимости жилья, есть один показатель, вернее стоит уже сказать был. Это цена квартир от Химстроя. А они стоили месяц назад около 25 тыс/м. С выдавливаньем такого ориентира, застройщики будут заявлять себестоимость и под 40 тыр/м
quote:
Originally posted by a_p:
ЖИЛЬЕ НУЖНО ПОКУПАТЬ, ЧТОБЫ В НЕМ ЖИТЬ, а не для вложения денег.
Не учите меня жить!
quote:
Originally posted by Iliya:
По себестоимости жилья, есть один показатель, вернее стоит уже сказать был. Это цена квартир от Химстроя. А они стоили месяц назад около 25 тыс/м. С выдавливаньем такого ориентира, застройщики будут заявлять себестоимость и под 40 тыр/м
А что, по вашему мнению, цены у Химстроя - реальный показатель честных рыночных цен. Помоему, это как китайско-турецкая тряпка на базаре, неизвестного качества и без гарантии.
Давайте по базарным ценам будем судить о ценах на тряпки во всех магазинах Ижевска.
quote:
Originally posted by GreenDay:
А что, по вашему мнению, цены у Химстроя - реальный показатель честных рыночных цен. Помоему, это как китайско-турецкая тряпка на базаре, неизвестного качества и без гарантии.
Давайте по базарным ценам будем судить о ценах на тряпки во всех магазинах Ижевска.
GREENDAY,
качество - понятие очень субъективное.
Позволю себе заметить, что много товаров на рынке и в магазинах с яркими стильными вывесками одни и те же. Но цены разные. Надеюсь Вы понимаете, что в таком случае, Вам приходится доплачивать в магазине за ментальное и социальное измерение брэнда.
Если говорить об опыте ХИМСТРОЯ в строительстве - это часть бывшего крупного строительного треста НКНХ, и там работают люди, которые имеют за плечами большую практику.
Может быть, но то как действует на нашем стройрынке Химстрой - это "базар" - игнорирование всех правил и законов.
Химстрой можно брать во внимание только в качестве антипримера.
По поводу качества - я бы не сказал что местные строители строят как то по особенному качественно. В пользу стагнации цен говорит тот факт, что кризис на американском рынке недвижимости вызвал глобальный кризис ликвидности во всем мире. Другими словами - банки никому не хотят отдавать свои деньги. Или отдают за большИй процент. Это уже приводит к повышению ипотечных ставок в России. И ставки будут повышаться по мере развития кризиса в Штатах. Часть банков РФ откажется от ипотеки - лучше пересидеть кризис в кэше или коротких ссудах, а часть застрахует риски повышенным процентом и придирчивостью к ипотечникам.
Отсутствие продаж приведет к новому витку сброса цен.
Моё мнение - сброса цен в Ижевске не будет.
Это нормальная реальная цена обычного добротного жилья, при этом с издержками на специфику проекта, кирпичные дома того проекта что они строят - обходятся несколько дороже. Плю какая-никакая отделка.
Да, действительно гарантий что достроятся нет. В этом в принципе есть некая доля и их вины. Работа с документами не поддается никакой критике. Но таких ударных строек не выдержит больше никто, это последний осколок советских ударных трестов. Во многом по этим причинам их и выдавливают с рынка республики. Никому не нужно действительно доступное жилье.
Останется только 2 застройщика Осколков и Хорошавцев которые и будут диктовать цены на недвижимость. Забавно, еще в конце зимы были признания что себестоимость кв. метра - 17-18 тыр, в конце весны же откуда то появились цифры 26-30 тыр/м (цены на стройматериалы в это время не менялись)
А подрядчики чтоли не могут цену поднять? Просто так, от балды. Причем здесь материалы?
Факт заключается в том, что цены на стройматериалы действительно растут. Инфляция тож на месте не стоит. Специалистов на всех не хватает, з/п им приходится поднимать регулярно.
Поэтому для застройщиков два выхода: 1. сохранить рентабельность на текущем уровне и поднять цены либо 2. снижать маржу и по меньшей мере "закрыть" потери от инфляции.
Вот от этого и будут плясать.
что действительно беспорно что недорогое жильё кроме нуждающихся никому больше не нужно... ((( даждусь когда сиём однухи будет под 10 тогда и получу первую прибыль от ипотеки.
Я вот не удивлюсь, если г-н Волков поступит с жильем также как с цирокм, зоопарком и храмом - т.е. обяжет купить для работников предприятий по парочке квартир... В результате будут и волки сыты и овцы более менее довольны.
тогда оставшееся часть будет более недовольна. не пойдут на это.
Хм. Вот и путная аналитика подоспела.
Цитирую: В целом результаты мониторинга рынка жилья Ижевска в июле вновь свидетельствуют о том, что коррекция цен на вторичное жилье практически не повлияла на рынок новостроек: в настоящее время снижение цен если и происходит, то лишь на те объекты, которые реализуют дольщики или перекупщики. Застройщики не торопятся снижать цены, ограничиваясь осуществлением различных стимулирующих акций для покупателей. Однако в большей степени необходимость проведения такого рода мероприятий обусловлена сезонным фактором и закономерным летним снижением покупательской активности.
Таким образом, тенденции, сформировавшиеся на рынке недвижимости Ижевска, дают основания предполагать, что на вторичном рынке снижение цен существующими темпами продлится до осени, после чего начнется этап постепенного восстановления рынка. На первичном же рынке цены предложения будут сохраняться на существующем уровне и перейдут в стадию дальнейшего роста вслед за удорожанием вторичного жилья - ориентировочно в последнем квартале 2007 - начале 2008 г.
http://business-news.ru/novosti/novosti_kompanij/detail.htm?itemid=363078
Смысл понятен. Снижать цены могут только перекупы либо дольщики. Застройщики снижать цены не будут.
quote:
Застройщики снижать цены не будут.
Интересно было бы посмотреть на их финансовую отчетность за последние полгода.
quote:
Originally posted by deltov:
Хм. Вот и путная аналитика подоспела.
теперь перевод с эзопова языка (без обид только
В целом результаты мониторинга рынка жилья Ижевска в июле вновь свидетельствуют о печальной для нас тенденции снижения цен. И хоть мы и убеждаем всех о сезонном затишье, самим нам в это ну никак не верится. Если так пойдет дальше, мы лишимся сверхприбыли. Это очень плохо, поймите, уважаемые горожане! Нас возмущает тот факт, что стали продавать даже бывшие инвесторы, сбивая тем самым цены на новое жилье. Это никуда не годится.
Поэтому мы сейчас проводим PR-компанию по запугиванию потенциальных покупателей, дабы хоть както расшевелить рынок. Самые пугливые побегут за ипотекой, а там и народ подтянется. Мы верим в вас!
Ну а с теми квартирами, которые (увы!) никак не продаются по заявленным ценам, несмотря на обилие рекламы по всему городу - мы предлагаем скрытые скидки. Например 5%, или скажем один метр бесплатно, и подземный гараж Ну что хотите, только возьмите!
Таким образом, тенденции, сформировавшиеся на рынке недвижимости Ижевска, дают основания предполагать, что на вторичном рынке снижение цен существующими темпами продлится до осени, после чего начнется этап постепенного восстановления рынка. Потому что так должно быть. Уже низя иначе. Нам нужны деньги, поймите.. Сколько ждать то можно!
quote:
Originally posted by deltov:
Застройщики снижать цены не будут.
Новостройки сейчас практически не продаются. Не будут снижать цены - кончатся деньги.
Кончатся деньги - получится как у "Альянса" 
quote:
Originally posted by vitamin:
Новостройки сейчас практически не продаются.
Продаются.Просто народ уже не набрасывается как раньше, а выбирает...
Вчера сотрудники call-цент-ра и клиент-менеджеры Мос-ком-мерц-банка сообщали клиентам, что банк приостановил выдачу ипотечных кредитов до 10 октября. Эксперты считают это ожидаемым событием, поскольку две недели назад Моском-мерц-банк повысил ставки по ипотеке из-за увеличения стоимости заим-ствований на международных рынках. http://www.rbcdaily.ru/2007/08/29/finance/289631
Это уже пятый за последние 10 дней банк, сообщающий о приостановлении или повышении ставок. Если так пойдет дальше, аименно так и пойдет, откуда народу брать деньги на жилье?
В Ижевске подкрепленного спроса накопилось на 1 млн. кв. м. Многие после таких сообщений пойдут и возьмут ипотеку в другом банке, не дожидаясь конца истории с ипотечным кризисом в США, не дожидаясь, когда другие банки начнуть поднимать ставки.
quote:
Originally posted by contravel:
Это уже пятый за последние 10 дней банк, сообщающий о приостановлении или повышении ставок. Если так пойдет дальше, аименно так и пойдет, откуда народу брать деньги на жилье?
c 1 июля вступило в действие положение по "Эффективному проценту" в том смысле чтобы банки показывали реальные проценты, поэтому многие банки, у которых был низкий процент, но побочные сборы типа "комиссий за счёт" и пр. выравнивают ситуацию.
По сути стоимость ипотеки не возрастёт.
quote:
Originally posted by k_m:
С 1 июля вступило в действие положение по "Эффективному проценту" в том смысле чтобы банки показывали реальные проценты, поэтому многие банки, у которых был низкий процент, но побочные сборы типа "комиссий за счёт" и пр. выравнивают ситуацию.
Ага, именно по этому и ужесточаются требования к заемщикам и увеличивается количество отказов. А также многие банки отказываются от ипотеки вообще.
quote:
По сути стоимость ипотеки не возрастёт.[/B]
Блаженны верующие
quote:
Ага, именно по этому и ужесточаются требования к заемщикам...
А также многие банки отказываются от ипотеки вообще.
Факты в студию !
Ипотека требует длинных денег (до трети от всех выданных кредитов - для досрочно погашаемых ипотечных кредитов). Длинными деньгами российская банковская система не располагает. Основной их источник - займы на западе. В связи с ипотечным кризисом в США скорее всего на какое-то время источник длинных денег для российской ипотеке на западе закроется. В том числе и потому что, обжегшись на молоке (классическом рынке США) они будут долгое время дуть на воду. Российские банки будут вынуждены резко сократить объем выдаваемых ипотечных кредитов
и еще тут.. http://www.banki.ru/news/interview/?id=371290
ВТБ 24 сообщил, что готов в ускоренном режиме рассмотреть заявления заемщиков, которые уже получили одобрение ипотечного кредита в других банках, но не могут получить деньги из-за проблем с ликвидностью. Эксперты считают, что ВТБ 24 нацелился на клиентов Москоммерцбанка, который вчера приостановил выдачу ипотечных кредитов ... http://www.rbcdaily.ru/2007/08/30/finance/289871
Москоммерцбанк занимает одно из лидирующих мест по кол-ву выданных кредитов. И денег банка ВТБ/ВТБ24 на всех не хватит
Сейчас это всего лишь преблемы отдельных банков. Осенью ситуация будет веселее. Собственно сценарий вырисовывается забавный - колво банков, дающих денег ипотечников уменьшается, колво денег на рыне спроса соответственно уменьшается. Далее, продавцы вторички, видя что квартиры их не берут-начинают снижать цены. Далее, наиболее умные из ипотечников, видя, что цены падают, и падают ощутимо - будут отказываться от взятых им кредитов в банках. На кой им еще не оплаченная банку двушка за 3 ляма, если разорвав договор с банком, можно купить ее за 2,5 ляма? Или подождать еще и купить за 2 ляма? Далее, после разрыва договоров с ипотечниками, у банков на руках окажется энное количество квартир, которые надо срочно сбыть, ибо кризис ликвидности никуда не девался. Квартиры также попадают на рынок что вы вызывает еще большее снижение цен. Все это уже сейчас мы видим в США, только в более драматичном виде. У нас хоть банки банкротится не будут. Но то что нас это заденет-однозначно.
2 ilander
Если ипотечник откажется оплачивать кредит, то банк не забирает квартиру, а:
1. Заемщик должен погасить кредит, - иначе суд.
2. Он может только сказать банку, - давай продадим заложенную квартиру, и с полученных денег погасим кредит. Допустим он брал квартиру за 3 ляма с первоначальным взносом в 500 тыр. Пусть квартира сейчас будет стоить 2,5 ляма, - пусть она легко продается, - тогда в лучшем случае его долг закрывается. И заемщик остается и без квартиры и без своих 500 тыр. И что он купит? У него уже и на первоначальный взнос денег нет.
3. Через суд, - см. п.2., только продажа недвижимости идет через приставов.
Банки квартиры не забирают! Банкам они не нужны, - им надо чтобы заемщик долг погасил!
Так что так как Вы описали, поступит только очень глупый заемщик.
Ситуация в США очень сильно отличается от ситуации у нас. Основной причиной ипотечного кризиса в США стало то, что основная масса кредитов, выдаваемых там была с плавающей %% ставкой, привязанной к LIBOR. Как только LIBOR вырос, - автоматически выросли %% ставки по ипотеке и платежи заемщиков сильно увеличились, что и привело к банкроству большого количества домохозяйств. У нас же практически все ипотечные кредиты с фикс. %% ставками.
2 contravel
1. Заемщик должен банку не квартиру а деньги. ПОэтому ни один суд не присвоит банку квартиру, любое заложенное имущество приставы всегда реализуют и за счет средств от реализации гасятся долги клиента. Таковы законы. Любой залог, - будь то кварира, хоть машина, хоть ценные бумаги реализуется на рынке.
нет, - конечно любой залог может выкупить и банк, - но возникает вопрос цены, по которой он его выкупит. :-)
quote:- с физ. лица по суду будет отчислять определенный процент от зар. платы, пока не погасится задолженность. И вообще, - я не слышал, что в нашей стране есть закон о банкротстве физ. лиц.. :-)
Но если кредитор уже объявил себя банкротом - что с него взять?
quote:- это никогда не выгодно... он еще теряет кредитную историю... и все равно по этому долгу будет расплачиваться всю жизнь.. :-)
Правда не всегда это выгодно - тут согласшусь - ведь человек теряет и квартиру, и первый взнос и проценты..
Чтобы не быть голословным, - выдержка из Гражданского кодекса РФ:
Статья 349. Порядок обращения взыскания на заложенное имущество
1. Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяются из стоимости заложенного недвижимого имущества по решению суда.
......
Статья 350. Реализация заложенного имущества
1. Реализация (продажа) заложенного имущества, на которое в соответствии со статьей 349 настоящего Кодекса обращено взыскание, производится путем продажи с публичных торгов в порядке, установленном процессуальным законодательством, если законом не установлен иной порядок.
2. По просьбе залогодателя суд вправе в решении об обращении взыскания на заложенное имущество отсрочить его продажу с публичных торгов на срок до одного года. Отсрочка не затрагивает прав и обязанностей сторон по обязательству, обеспеченному залогом этого имущества, и не освобождает должника от возмещения возросших за время отсрочки убытков кредитора и неустойки.
3. Начальная продажная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, определяется решением суда в случаях обращения взыскания на имущество в судебном порядке либо соглашением залогодержателя с залогодателем в остальных случаях.
Заложенное имущество продается лицу, предложившему на торгах наивысшую цену.
4. При объявлении торгов несостоявшимися залогодержатель вправе по соглашению с залогодателем приобрести заложенное имущество и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные залогом. К такому соглашению применяются правила о договоре купли-продажи.
Согласно Федеральному закону от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ в случае объявления повторных публичных торгов по продаже недвижимого имущества, залогодержатель вправе приобрести (оставить за собой) заложенное имущество по цене не более чем на 25 процентов ниже его начальной продажной цены на первых публичных торгах и зачесть в счет покупной цены свои требования, обеспеченные ипотекой имущества
При объявлении несостоявшимися повторных торгов залогодержатель вправе оставить предмет залога за собой с оценкой его в сумме не более чем на десять процентов ниже начальной продажной цены на повторных торгах.
Если залогодержатель не воспользуется правом оставить за собой предмет залога в течение месяца со дня объявления повторных торгов несостоявшимися, договор о залоге прекращается.
5. Если сумма, вырученная при реализации заложенного имущества, недостаточна для покрытия требования залогодержателя, он имеет право, при отсутствии иного указания в законе или договоре, получить недостающую сумму из прочего имущества должника, не пользуясь преимуществом, основанным на залоге.
6. Если сумма, вырученная при реализации заложенного имущества, превышает размер обеспеченного залогом требования залогодержателя, разница возвращается залогодателю.
7. Должник и залогодатель, являющийся третьим лицом, вправе в любое время до продажи предмета залога прекратить обращение на него взыскания и его реализацию, исполнив обеспеченное залогом обязательство или ту его часть, исполнение которой просрочено. Соглашение, ограничивающее это право, ничтожно.
quote:
Originally posted by ak1402:
- это никогда не выгодно... он еще теряет кредитную историю... и все равно по этому долгу будет расплачиваться всю жизнь.. :-)
В Америке есть забавный вид ипотеки - там банк дает жилье человеку под очень низкие проценты, а человек платит по ним пока не умрет. То есть срока нет вообще. Правда, статистика пишет что почему то рано люди в таких случаях умирают. То родственники помогут, то сами..
Вообще, ипотечником всегда быть не выгодно. Точнее не вгодно в России, а особенно в Ижевске с низкими зарплатами и высокими ценами на жилье. Сколько лет должен расплачиваться "среднестатистический" житель за двушку? Учитывая что не все к 30 годам накопят на первоначальный взнос.
Кстати, народ в москве хитро пристроился делать- берут по ипотеке двушку в подмосковье по цене дешевле 2k$/м, тут же сдают ее в аренду; на вырученные деньги плюс небольшую доплату снимают жилье, уже в Москве, рядом с работой. И при среднем доходе семьи в 2,5k$/мес ипотечный кредит не является таким уж большим бременем, как у нас.
quote:
Вообще, ипотечником всегда быть не выгодно. Точнее не вгодно в России, а особенно в Ижевске с низкими зарплатами и высокими ценами на жилье.
Спросите у присутствующих на данном форуме людях, кот. брали ипотеку, - выгодно это или нет. Или перечитайте очень многие топики за последние года 2, посвященные этому вопросу. В большинстве случаев Вам ответят, что это очень выгодно.. :-) Во всяком случае, - некоторые из них уже расплатились по первым кредитам и брали квартиры побольше на второй кредит.
quote:
Originally posted by ak1402:
Спросите у присутствующих на данном форуме людях, кот. брали ипотеку, - выгодно это или нет. Или перечитайте очень многие топики за последние года 2, посвященные этому вопросу. В большинстве случаев Вам ответят, что это очень выгодно.. :-) Во всяком случае, - некоторые из них уже расплатились по первым кредитам и брали квартиры побольше на второй кредит.
Особенно довольны те, кто взял однушку в ноябре-декабре 2006
vitamin.. а причем здесь ипотека??? я думаю недовольны были все, кто в это время покупал квартиры! Ипотека-то тут причем?
2 contravel а где Ваши посты? Такое ощущение что Вы меня буйно-помешанным представить хотите, - сам с собой беседу я здесь что ли вел?
Повезло не повезло - что за лузерство, я взял в декабре 2005го и рад вполне ;-) Щас было бы сложно конечно...
ОК , удалено
себестоимость квартир раза в три меньше цены реализации, иначе бы не было столько новостроек в ижевске, даешь кризис ипотечного кредитования в России!!! Не дадим буржуям заработать.
quote:
Originally posted by ZVER:
себестоимость квартир раза в три меньше цены реализации, иначе бы не было столько новостроек в ижевске, даешь кризис ипотечного кредитования в России!!! Не дадим буржуям заработать.
пахнет Жириком.... предвыборная гонка стартовала видать
старт для гонки - финиш для недвижки
rimsk
Все разговоры о повышении цен осенью - туфта. Рынок заполз на верхнюю площадку цен. Несоответствие спроса и предложения стало такое, что только тупой и аналитики не видит этого.
Роста цен не будет. А вот рост крика о повышении цен - будет. Орать будут больше всего те, у кого полный абзац.
И заклинания типа: "Прибыльность компании падает из-за роста цен на цемент и другие строительные материалы - это закон рынка..." будут долдонить прямоугольные пиарщики.
Это не законы рынка - это желание как то подтолкнуть клиента к покупке.
А клиент не дурак. Он же не торопиться. Квартирка не протухнет. Месяца 2-3 может подождать. А Комос и др подождать уже не могут... Денежки на стройку нужны... Кредиты провисают. Начальники орут.
А цемент стоит максимум 10-12% от себестоимости жилья. так и фиг бы с ним. и туркам платят всего 1,5 дол. за час., так с чего бы будет повышение?
Правильно. С заклинаний. Чем больше будет заклинаний - повысятся, повысятся, повысятся...
Облом наступит скоро. Вначале у слабых и одиночек. Потом у сильных и захапистых.
Еще один прикол.
В ценах всем придется опускаться. Рынок трахнет сам лидер. Хабиббулин. И никуда не денется. Его старатели (Кузнецовы & C) будут квадраты у унитазов дарить, машинки разыгривать. А Рустамчику главный скажет бабки на выборы дай - и все. Абзац придет квартиркам за 50 тыс.
quote:
Originally posted by ZVER:
себестоимость квартир раза в три меньше цены реализации,
поправочка. в четыре ровно. Источник - сам Рустам.
Так что считайте.
quote:
Originally posted by smik:
поправочка. в четыре ровно. Источник - сам Рустам.
Так что считайте.
Обьявление.
Куплю Вашу квартиру по завышеной цене (в два раза дешевле рынка )
Это очень выгодно для вас
smik, все это конечно дает повод задуматься, но в Москве цены уже поползли в верх. Причем с августа и на много. Парламентские, а далее президентские выборы затронут всех и столица не исключение. Почему-то там никто не скидывает стоимость.
Да и насчет того, что цена завышена в 4 раза - скорее всего утка. В таком случе присоединяюсь к vitamin. Продайте мне хатку в два раза дешевле рынка.
Хотя... Нет, лучше давайте создадим строительную компанию и захватим рынок, предлагая дешевое жилье. Мы же не такие жадные. Завысим всего в 2 раза)))(Про сговор строителей рассказывать не надо - старо как мир).
Шутки шутками, а фак остается факом! www.realty-news.ru/realty_moscow/1188239714.html www.realty-news.ru/realty_moscow/1185388306.html
Былл коммент, но его удалили. Ответ к нему оставляю!
Вырву из контекста в таком случае:
Рост цен на московскую недвижимость, возобновившийся с середины августа, на деле оказывается значительно большим, чем об этом говорится в отчетах аналитиков...
Общий рост рынка находится в пределах 1,5-2%. Однако процесс этот обязательно продолжится, тем более что параллельно с ним мы видим значительный рост активности: на рынок вернулись покупатели".
Стоимость одного метра общей площади квартир на рынке жилья, реализуемого юридическими лицами, осуществляющими операции с недвижимостью, выросла в Москве на первичном рынке на 4,4%, сообщили в Мосгорстате в среду, пишет ИА "Интерфакс".
Там рассказали, что такие данные были получены по итогам выборочного обследования. Стоимость жилья на столичном рынке возросла на 2,4%.
1. Это с чего бы цена то в Москве выросла? Смотрите аналитику от московской гильдии риэлетров, крупнейших независимых аналитических агенств rway.ru, arn.ru, а лучше всего реальную стоимость квартир от realprice.ru. Все предельно ясно. Да, на ИРН irn.ru рост показан, но в пределах погрешности. Суммируя, можно констатитровать - цена наоборот упала за прошлую неделю после опять таки недельного роста. Колеблется. Рынок пытаются поднять, а шумиха просто проплачена.
2. Москва - не Ижевск. И дело даже не в стабильно растущей в столице зарплате, которая и так выше нашей в 4 раза. Там девелоперам землю на аукционах продают (затраты получаются сразу до $1т/м2). И город с каждого построенного дома имеет по трети жилья для бесплатной раздачи жителям. И строительную площадку нормальную хрен найдешь- рядом с метро места заняты, точечную застройку прижали, промзоны тяжело поднимать, за МКАДом строить не интересно.
У нас же - строй где хошь, МКАДА нету, метро нету, про то как земля выдается промолчу, про точечную застройку все в курсе. Ну и разумеется, о бесплатных квартирах ижевчане слыхом не слыхивали. С чего бы цены то расти начали?
Вчера минстроя местный так и сказал в новостях - себестоимость местных застройщиков 20, а продают по 40. Потому что граждане хавают и по 40. Собственно сказал - как отрезал.
Собственно говорить на эту тему бесполезно.
Ситуацию может изменить лишь одно- когда девелоперов пригласят в прокуратуру на воспитательную беседу.
Банк тоже русский стандарт несколько лет от ФАС и прочих надзорных ведомств отмахивался. Доказывал что все в рамках закона. Чем закончилось знакомство Тарико и прокуроров наверное все знают уже
Квартиры стоят (во вторичке) ни кто не берет.
Нет ипотеки - спрос снижается. Роста цен - нет.
Но так рынок стоять долго не может....все ровно должны быть какие то подвижки...
в целом снимать за 7 или платить 10 по и потеку включая все расходы за инет и пр. незнаю.. но лучше платить ипатеку.
quote:
Originally posted by BOBBY:
Квартиры стоят (во вторичке) ни кто не берет.
Знакомый продает квартиру однокомнатную в сталинке, на лихвинцева 46 , у ДП...
Реклама вышла во вторник , БЕЗ указания цены - за 3 дня один звонок...
Весьма странно - обычно интересующихся тем районом - море.
Хотя бы цену должны были спросить - нет.
quote:
Originally posted by BOBBY:
Но так рынок стоять долго не может....все ровно должны быть какие то подвижки...
+1 Подвижки будут. Но в какую сторону ? 
Знакомый продает в Металлурге в панельной 9. 1к за 1400 000. Ни одной поклевки.
Спроса на вторичку нет. Цены подниматься не будут. А вот на первичку скорее всего не большой подьем будет...
Хотя я не проффессионал... но логика мышления приводит к этой мысли...
попробует снизить до 1350 возможно подвижки будут.
ну да... для кого то 50 тыр скинуть фуфло... а для кого то пол года работы.
quote:
Originally posted by BOBBY:
ну да... для кого то 50 тыр скинуть фуфло... а для кого то пол года работы.
Предлагаешь пожалеть, и купить его клоповник за 1500 ???
АГА...пожалейте его....и купите
)Кричите не кричите, а цены затройщики уже поднимают..
quote:
Originally posted by Grum:
Кричите не кричите, а цены затройщики уже поднимают..
Если квартиры не берут и ничего не помогает - поднять цены -отличная идея
в Комосе цены поднялись, кстати
И какие теперь цены в комосе? НА какие обьекты?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в целом снимать за 7 или платить 10 по и потеку включая все расходы за инет и пр. незнаю.. но лучше платить ипатеку.
это сколько надо взять в ипотеку, чтобы платить по 10 тыров???
2 fod районе 900 тыров
примерно 700-900
и на 30 лет???
т.е. одни голимые проценты???
в ките 1.35 на 15 лет спрашивал - ежемесячно примерно 18 платить.... (((
да и с их калькуляторами 800 считай на 15 лет.. там тоже намного выше платежи... а уж куда со всеми квартлатами инетами и тв , плюс страховку - хз... я бы на 10к с удовольствием согласился )))
вроде погорячился... калькуляторы считают не так много... а вот консультант в банке намного больше калькулятора....
2 fod а Кто сказал что на 30 лет?
на 15 лет это
вообще получаться примерно так 10 оснавные платежи и откладываешь в банк по 5, получаешь через 7 лет 420 тыс. и гасишь кредит полностью. берёшь новый и расширяешься. потом второй ребёнок и ещё раз гасишь. и через 7-10 лет трёшка... ))))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
вообще получаться примерно так 10 оснавные платежи и откладываешь в банк по 5, получаешь через 7 лет 420 тыс. и гасишь кредит полностью. ))))
Отрицательная же доходность получается от таких накоплений? Ставка по кредиту около 12, по вкладу - наверняка не больше 8-9...
quote:
Originally posted by V_S:
Отрицательная же доходность получается от таких накоплений? Ставка по кредиту около 12, по вкладу - наверняка не больше 8-9...
у нас, например, вклад более 15%, сейчас вклады по городу есть 13%
да и на сколько я понял SLAVE911, дело не в доходности, а в грамотном использовании излишка
именно в этом и дело.... ставка по кредиту 11.75, в банке доходность 13%
quote:
Originally posted by V_S:
Отрицательная же доходность получается от таких накоплений? Ставка по кредиту около 12, по вкладу - наверняка не больше 8-9...
кредит досрочно госить так что бы уменьшалась ежемесечная часть я не могу, соответственно нужно излишки на текущий момент сохранить с возможным наилучшим результатом прибыльности/риска. т.е. кредит платиться так как он идёт, и копиться попутно денешка равная непогашенной части на время 2014 года. это примерно 400-500 тыс. или 5000 в месяц без учёта процентов.
как вариант перекредитоваться в сбере через 3 года.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
в банке доходность 13%
Минус подоходный налог с материальной выгоды по ставке 35%
Уточнение: подоходный налог берется не со всех 13%, а только с превышения над ставкой рефинансирования ЦБ (сейчас равна 10%), то есть реально получите 11,95% вместо 13%
не важно, главное ставка один фиг выше ставки по ипотеке. )
процесс немножко пошел: https://izhevsk.ru/forummessage/39/224948.html
Люди уже 1-комн. хотят за 7 снимать, летом было 5... как дойдет до 10, то прально сказал SLAVE911 лучше уж в своей хате жить и платить кредит -> появится спрос, цена прекратит падать и потом медлено расти начнет, кто еще не купил думаю еще месяцев 4-6 есть, потом опять "балайка" начнется, IMHO.
Имхо, не показатель. Летом предложение было больше, поэтому было 5. Сейчас мало предложений, поэтому согласны на 7.
11,95 и 11,75... Добавь к 11,75 процент по страховке на остаток задолженности*некий коэффициент. Коэффициент > 1.
+1
Студенты понаехали, хаты разобрали
quote:
Originally posted by Василь:
11,95 и 11,75... Добавь к 11,75 процент по страховке на остаток задолженности*некий коэффициент. Коэффициент > 1.
страховку не считаю ибо страховался бы даже без ипотеки.
а вообще страховка равна 750 he грубо
quote:
Originally posted by Василь:
11,95 и 11,75... Добавь к 11,75 процент по страховке на остаток задолженности*некий коэффициент. Коэффициент > 1.
какой коэффициент?
все мои платежи это 10 с квартплатой и прочим + 708 рублёв страховка, которая уменьшаеться. т.е. все возможные повышения это комунальные платежи.
главное что бы за газ сильно не подняли. )))
quote:
Originally posted by SLAVE911:
страховку не считаю ибо страховался бы даже без ипотеки.
а вообще страховка равна 750 he грубо
750 каждый месяц?
На счёт страховался бы без ипотеки - не обманывай. До ипотеки, ты не страховался.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
708 рублёв страховка, которая уменьшаеться
Вот ещё одно подтверждение, что ты обманываешь на счёт "страховался бы без ипотеки".
Если бы ты сам страховался, то страховка не должна была бы уменьшаться.
Вывод-то какой? Ты себя хочешь обмануть на счёт выгоды накопления в банке перед погашением ипотеки.
Ты ещё одного не учитываешь. Это постоянное снижение ставки рефинансирования центробанка. К чему приведёт? Снизится доходность по накопительным вкладам. Если не снизится, то вырастет налог.
quote:
Originally posted by SLAVE911:
все мои платежи это 10 с квартплатой и прочим + 708 рублёв страховка, которая уменьшаеться. т.е. все возможные повышения это комунальные платежи.
главное что бы за газ сильно не подняли. )))
11,95 - это твоя реальная доходность от вложения в банк по вкладу со ставкой 13%.
11,75 - это твоя ипотека.
Разница 0,2%. Страховка превышает 0,2% годовых от остатка кредита...
Продолжай себя обманывать дальше
выгоды по любому не будет ибо что бы получать проценты равные платежам нужно держать в банке нехилую сумму. поэтому смысл скопить откладывая в месяц эдакую сумму что бы быыло не напряжно и расплатиться в максимальные сроки. т.е. через семь лет откладывая по 5 тыс. будет в банке примерно 400-500 и тут же их снимаешь и гасишь ипотеку полностью.
Удачи тебе, Славик
а что лучше платить в ипотеку на 5тыров больше?
зы: не считал
может новую ветку по ипотеке создать?
простите нас грешных... )
ага, помоему тут обсуждали повышение цен на жилье! )))
Ну так продолжаем обсуждать ( Москва растет, по Ижевску не могу ничего найти, но подозреваю, что и у нас цены подросли! http://www.homeweek.ru/news/798
quote:
Originally posted by ups:
Ну так продолжаем обсуждать ( Москва растет, по Ижевску не могу ничего найти, но подозреваю, что и у нас цены подросли! http://www.homeweek.ru/news/798
пока в среднем падение по Ижевску: http://www.sv-udm.ru/index.php?Level=205
quote:
Originally posted by ups:
Ну так продолжаем обсуждать ( Москва растет, по Ижевску не могу ничего найти, но подозреваю, что и у нас цены подросли! http://www.homeweek.ru/news/798
Рублевые цены зафиксировались. В связи с падением курса, долларовая цена растет. Рост - профанация...
О каком скачке цен идет речь, господа?
Интересная инфа для размышлений: http://700metr.ru/forum/ http://www.spreality.ru/
это питер и москва, у нас же всё намного хуже...
quote:
Originally posted by SLAVE911:
это питер и москва, у нас же всё намного хуже...
у нас сильнее разогналась цена, поэтому как раз лучше ситуация - падение ценников на старенькие б/у-ки уже 25%, может и до 30% просядет.
гы-гы, у нас цены прям как на первой линии черноморского побережья в болгарии, тока что та я не наблюдаю в ижевске моря :-))))
quote:
Originally posted by XXL:
у нас сильнее разогналась цена, поэтому как раз лучше ситуация - падение ценников на старенькие б/у-ки уже 25%, может и до 30% просядет.
зачастую хрущёвки даже лучше по качеству... имхо....
quote:
Originally posted by SLAVE911:
зачастую хрущёвки даже лучше по качеству... имхо....
была у меня хрущевка, качество вообще не в какие ворота - сантехнику всю заменить пришлось, стены все заново шпаклевал и шаманил строительным бинтом, потолок провис(арматура не вечна), слышимость соседей вообще как в картонной каробке(по меркам 1964 г. согласен неплохая хатка была), но зато я ее продал "влет"(дороже даже чем просил в начале) в 12.2005 г., наш народ вообще сложно понять...
а новое жильё качеством разве лучше?
quote:
Originally posted by dimv:
О каком скачке цен идет речь, господа?
Интересная инфа для размышлений: http://700metr.ru/forum/ http://www.spreality.ru/
Инфа там написана интересная, но я бы предостерег увлекаться выводами отдельных горячих голов, утверждающих что падение будет в *разы*.
Нереально это. Не надо заблуждаться.
Падение недвижки в Ижевске реально на 10-15 процентов еще, но не более.
а цены все выше и выше...
quote:
Originally posted by Grum:
а цены все выше и выше...
Где это ?
quote:
Originally posted by SLAVE911:
это питер и москва, у нас же всё намного хуже...
ТОлько что был в питере, там практически в каждом районе оглянувшись вокруг можно увидеть несколько новостроек...
Ну что, наблюдает кто-нибудь скачок цен на жилье? ... и рост продаж квартир?
середина осени как-никак
хрен вам
не надо больше паники
никакого роста цен не будет, потому как хватит уже, итак никто квартиры не покупает, зарплаты то не растут нифика
а про подъем цен и создание ажиотажа это все спекулятивные риэлторы брызжут слюной
quote:
Originally posted by Sasha Ozzy:
а про подъем цен и создание ажиотажа это все спекулятивные риэлторы брызжут слюной
Вот су..и какие!
quote:
Originally posted by Sasha Ozzy:
хрен вам
не надо больше паники
никакого роста цен не будет, потому как хватит уже, итак никто квартиры не покупает, зарплаты то не растут нифика
а про подъем цен и создание ажиотажа это все спекулятивные риэлторы брызжут слюной
Я так понимаю, рост цен на продовольствие и бензин еще больше снизит покупательную способность отдельных слоев населения...
дак да, нахватали квартир с целью перепродажи, а теперь трясутца как бы не лоханулись с ними, если начнетца стремительный обвал цен, что уже не за горами
обвала то явно не будет, а простоят на месте вероятно еще какое то время полгода - год...
а потом после выборов, после начала выдачи обещанных 250 и тп - все равно рост будет, имхо...
А помоему не будет уже никакого роста, потолок для населения уже понятен какой и дальше поднимать нет смысла. В последнее время цены даже упали уже с этого потолка, чтобы хоть как то привлечь покупателей, но их нет, они уже не могут ничего покупать и цены будут падать еще, а потом начнетца паника у тех кто вложил деньги в квартиру и вот тогда начнетца обвал.
Любой пузырь когда нибудь лопнет и у нас такое случитца обязательно. Жадность еще ни кого не доводила до добра
Надо знать меру и тогда все будет цивилизовано, а не 2 миллиона за старую хрущевку, потому что типа куда вы денетесь с подводной лодки. А вот денемся, уедем или тупо не будем покупать, потому что тупо не на что.quote:
Originally posted by V_S:
Я так понимаю, рост цен на продовольствие и бензин еще больше снизит покупательную способность отдельных слоев населения...
А отдельных повысит )))
Вообще вторичка рости не будет, новостройки расти будут т.к. цены на материалы растут. Не будут покупать - строить будут меньше.
Вообще, инфляция господа поднимает свою голову, поэтому цены будут расти и зарплаты будут расти, правда как обычно намного позже
quote:
тупо не будем покупать, потому что тупо не на что
+1
1,5 лимона за 1-комнатную конуру - это борщ конкретный
а снимать по 7-8 не борщ??
quote:
а снимать по 7-8 не борщ??
я не спорю - и это борщ
просто жилье скупается (или, может быть уже можно сказать, скупалось) для вложения денег, а не для того чтобы в нем жить, поэтому такая, извините за выражение, х..ня получается
теперь те, кто набрал хат, продать не могут, так хотя бы с квартирантов содрать поболе
quote:
Originally posted by a_p:
+1
1,5 лимона за 1-комнатную конуру - это борщ конкретный
Сегодня товарищь продал, за 1,65 , 31 квадрат.
Так что - если у вас нет денег, это не значит что их нет у других.
Любая вещь стоит столько, сколько за нее дают.
quote:
Сегодня товарищь продал, за 1,65 , 31 квадрат.
интересно, покупатель "с нуля" купил или продал что-то перед этим
сейчас чтобы купить хату, надо продать другую хату, а так с нуля брать однуху даже за 1,5 мульта - идиотизм
Я думаю, рынок оживится когда 1-шки будут стоить 1 млн (+\-)на вторичке.
+1 Адекватная цена.
Возможно рынок прислушается к Вашему авторитетному ИМХу
quote:
Originally posted by a_p:
интересно, покупатель "с нуля" купил или продал что-то перед этим
сейчас чтобы купить хату, надо продать другую хату, а так с нуля брать однуху даже за 1,5 мульта - идиотизм
Идиотизм, или нет - рассуждать нет смысла. Цена сложилась такая, какая сложилась, а значит нужно принимать эти правила игры и решать свой жилищный вопрос в текущих условиях. Если нету 1.5 млн, то можно вложить своих всего лишь 150тыс + взять ипотечный кредит. А даром квартиры отдавать никто не будет, и снижения ждать бесполезно.
Через несколько месяцев будет другая проблема - из-за банковского кризиса станет непросто взять ипотечный кредит. Мелкие банки их перестанут выдавать, а крупные будут очень придирчиво рассматривать заявки. Могут и проценты подрасти...
Поэтому чем жаловаться, лучше озаботиться этим вопросом прямо сейчас, и начать что-то делать.
уху ипотечные кредиты усложнят, спрос еще больше упадет, а цена вырастет? ))) не вижу логики..
я бы тоже наверно не спешил покупать... хотя и очень сильно сомневаюсь что цена будет падать, имхо продержится еще с полгода, год на одном уровне...
quote:
Originally posted by fod:
уху ипотечные кредиты усложнят, спрос еще больше упадет, а цена вырастет? ))) не вижу логики..
Логика может быть, но все из разряда гаданий на кофейной гуще. Например спрос падает, конторы строителей неспеша раззоряются, заморозив при этом большое количество денег в недострое (и разрушив доверие к новостройкам) - т.е. предложение уменьшается, цена на готовые квартиры растет...
А вероятность роста - 50/50 - или вырастет или не вырастет
quote:
Через несколько месяцев будет другая проблема - из-за банковского кризиса станет непросто взять ипотечный кредит.
это еще одно подтверждение того, что цены могут снизиться
quote:
Логика может быть, но все из разряда гаданий на кофейной гуще. Например спрос падает, конторы строителей неспеша раззоряются, заморозив при этом большое количество денег в недострое
Недостроя не будет, т.к. в стране действует нац. проект "Доступное жилье". Хотя оно пока вовсе не доступное. Однако если стройка в регионе встанет КОЕ-КТО получит "по шапке". Поэтому у строителей один выход - снижать свою нехилую рентабельность
Как показывает практика - жалуются те, кому это не особенно то и нужно - просто чтобы пожужжать на форуме или еще где-то..
Те, кому действительно нужно - думают как и покупают..
Я с нуля покупал квартиру в Ижевске и Москве - было бы желание - решить вопрос можно!
PrizrakR +1
Бредовые посты г-на a_p даже коментировать лень.
quote:
Originally posted by PrizrakR:
Как показывает практика - жалуются те, кому это не особенно то и нужно - просто чтобы пожужжать на форуме или еще где-то..Те, кому действительно нужно - думают как и покупают..
Я с нуля покупал квартиру в Ижевске и Москве - было бы желание - решить вопрос можно!
если было бы все так просто...
кстати достаточно большой процент населения хочет расширится, но возможностей у большинства нет.
о себе. тоже нужно.. но подписываться под ипотеку и платить по 17-18к ежемесячно и содержать еще семью, простите просто не по моим силам...
причем 17-18 мне считали в китфинансе - еще до того как процент на ипотеки подрос, по их тарифу ипотека-мечта, где ставка выходила 10 с копейками...
а щас даже боюсь спрашивать, а ведь очень хочется...
стоили бы квартиры 1к в среднем - 1100-1200 - я бы почти даже не думал..., а так... подписываться на 15 лет... протстите не смею...
Согласен с PrizrakR. От криков на форуме квартира не появится. Каждый делает то, что больше умеет: один пишет, другой покупает
да ладно парень занимается аутотренингом: цены понизятся цены понизятся))))
а там инфляция,рост непрекращающийся на стройматериалы и проч. тут не при делах)))цены понизятся.по любому просто.)))
Мне вот интересно, а Пирогова стройка встала что ли? Езжу там раз в две недели а изменений не видно.
А вы запарили уже со своим нытьем про то как цены повысятся, цены повысятся. Из за таких паникеров как вы как раз цены и поднимаются, причем не совсем обосновано, а просто из за желания нажитца под шумок.
Кто то же должен говорить про то как цены понизятся и они понизятся на зло тем кто говорит что они повысятся. Почему за границей жилье много качественнее и дешевле, чем в России, наверно потому что там как раз нет таких халявщиков, которые кричат про то как цены повысятся и призывают к тому, что якобы надо работать на трех работах 15 лет, чтобы купить себе 20 метрофф жилья иначе он просто видите ли неудачник, у которого нет желания жить лучше. Если вы много работаете, это не значит что вы много заработаете, ситуация обычно как раз с точностью наоборот.
quote:
Те, кому действительно нужно - думают как и покупают..
а тут и думать не надо, есть деньги - покупай, нет денег - бери ипотеку - покупай
весь вопрос в том, ЧТО купишь за те деньги, которые просят
я смотрел много квартир, большинство из них я не купил бы даже на 300 тыров ниже, чем за них просят
quote:
да ладно парень занимается аутотренингом: цены понизятся цены понизятся))))
а кто-то занимается аутотренингом: цены повысятся, цены повысятся
quote:
рост непрекращающийся на стройматериалы
вот что интересно...цемент уже растет с начала года, а квартиры снижаются с начала года
quote:
а там инфляция
я не имею ничего против инфляционного роста цен на квартиры, просто справедливая цена, которая и должна инфляционно расти намного ниже текущей
quote:
Originally posted by fod:
но подписываться под ипотеку и платить по 17-18к ежемесячно и содержать еще семью, простите просто не по моим силам...
если бы вы знали, сколько я плачу за ипотеку в месяц, то вам эти цифры показались сказкой ;-)
quote:
Originally posted by a_p:
я смотрел много квартир, большинство из них я не купил бы даже на 300 тыров ниже, чем за них просят
что мешает смотреть на квартиры лучше качества? цена выше, ну так возьми ипотеки больше. зп не хватает? ну так найди работу более высокооплачиваемую.. не можешь найти? ну так сам виноват.. сиди и дальше жужжи в форумах.. (это не лично к Вам, а так.. абстрактно)
Вот вот. В такой большой, в самой большой стране мира, живет всего 150 миллионов человек, для сравнения население в таких маленьких странах как Германия составляет 81 миллион человек, французов - 58 миллионов; поляков - 38 миллионов и живут же люди. А что у нас, населения нет, земли много и в такой ситуации бесконечный рост цен на строительные материалы, основным компонентом которых является песок, которого у нас навалом и дерево. В такой большой и малонаселенной стране люди поколениями ютятца в однокомнатных квартирах, считают какие то доли, делят углы, как будто живем на острове ХуСю. Смешно. Это надо иметь такую страсть к халяве, чтобы поставить людей в такое унизительное положение. А у нас всегда так, как только становится понятным, что людям некуда деватся и жить надо каждый день, им не только не пойдут на встерчу, как то стараясь решить проблему, а наоборот, пользуясь случаем, начнут выжимать все соки. Богатые богатеют, бедные становятца еще беднее. Разрыв все увеличивается, население вымирает, жить некому, но квартиры упорно продолжают якобы дорожать... что то тут не сходится
quote:
От криков на форуме квартира не появится
а мы здесь по-моему квартиры не продаем и не покупаем, а именно, цитирую, "жужжим", на то и форум. И каждый здесь может сказать, что думает.
А квартиры покупаются в другом месте
quote:
Originally posted by a_p:
я не имею ничего против инфляционного роста цен на квартиры, просто справедливая цена, которая и должна инфляционно расти намного ниже текущей
А почему Вы считаете, что справедливость цены должны определять именно Вы? У другого человека может быть другое мнение на справедливость. А еще лучше, когда цену определяет не какой-то человек, а рынок...
И жилья вполне достаточно, разного качества, на любой вкус. Т.е. купить, пусть и в ипотеку, можно любой вариант. Просто не нужно говорить, что оно переоценено, или что кто-то на этом наживается. Это вообще не важно в данном случае. Такая уж сложилась цена, ничего не поделать, надо приспосабливаться.
ага, на форуме принято песдеть и ничего не делать
Всем известно, что справедливая цена по средней зп за метр, т.е. 10 т.р. Таким образом убитая однушка должна стоить около 400 т.р. как когда то было пару лет назад до искуственного завышения цен и причем заметьте за эти пару лет зп на 300% не выросла, отсюда вывод - цены завышены искуственно, а не рыночные механизмы сделали ее таковой. У нас вабще рынка нет, все очень монополизировано и везде схвачено.
quote:
цену определяет не какой-то человек, а рынок...
цену я не определяю - это было круто, я лишь высказал предположение, что при определенной цене наконец то пойдут продажи
пока что цена, которую определил рынок, какая-то непонятная...предложения завались, а здорового бодрого спроса по таким ценам что-то я не наблюдаю
Sasha Ozzy, нету справделивости в нашем мире и не было никогда.
Вабще цены на нашем пещерном рынке назначаютца по типу, "а сосед вон за 3 миллиона продает свой сарай, я тоже не дурак, я за 3,5 млн. буду продавать, че типа я хуже чтоли, стока бабок за всю жизнь не заработаю, а тут просто назначил и богат"...зашибись рынок
Ага, мне вот тоже обидно. Заплатил через Альфа-клик за МГТС 146 рублей и с меня сняли 29 рублей "за обслуживание", хотя в тарифах про это ни слова.. но как мне объяснили в справочной - "сам дурак, надо было нам позвонить сперва и узнать, и вообще на сайте есть сноска вот там-то"..
Народу, который считает что цены понизятся посоветую следующее:
СРОЧНО надо продавать свою квартиру пока цены высокие, пожить на съёмной, глядишь на эти же деньги в связи с обвалом цен можно будет купить квартиру побольше
А теперь предвыборные сказки от сами знаете кого: "Квадратный метр жилья за 12 тысяч рублей" http://www.edinros.ru/news.html?id=124378
quote:
Originally posted by k_m:
Народу, который считает что цены понизятся посоветую следующее:
СРОЧНО надо продавать свою квартиру пока цены высокие, пожить на съёмной, глядишь на эти же деньги в связи с обвалом цен можно будет купить квартиру побольше
Фиг они продадут. Никто не уверен что цены упадут. Даже те, кто кричат "застройщики цены задрали, сволочи"
quote:
Originally posted by a_p:
пока что цена, которую определил рынок, какая-то непонятная...предложения завались, а здорового бодрого спроса по таким ценам что-то я не наблюдаю
А Вам он нужен, этот здоровый и бодрый спрос? Бодрый спрос мы наблюдали в прошлом году, реакцию рынка на него мы тоже знаем - мощный рост цен. А сейчас как раз баланс спроса и предложения - квартиры продаются по нынешним ценам именно в том количестве, которое позволяет не качаться чаше весов ни в какую сторону. Но есть варианты, что чаша снова качнется в сторону увеличения цен. А вот вариантов, что качнется в сторону снижения, гораздо меньше.
quote:
Originally posted by Денис01:
А вот вариантов, что качнется в сторону снижения, гораздо меньше.
+1 И чем больше времени проходит, тем меньше. Инфляция и пр.
ЗЫ
Сегодня звонил в "Талан" интересовался 1-комнатными.
Во втором доме месяц назад было около десятка таких квартир, так все блин продано...
Друзья!Товарисчи! что за бред про снижение цен???
Поди еще люди с высшим экономическим образованием написали...
Снижение цен на рынке недвижимости возможно в 2х случаях:
1.Незначительное снижение после резкого повышени-стабилизация!
2.По причин форс-мажорных обстоятельств: война,стихийные бедствия...
quote:
Народу, который считает что цены понизятся посоветую следующее:
СРОЧНО надо продавать свою квартиру пока цены высокие, пожить на съёмной, глядишь на эти же деньги в связи с обвалом цен можно будет купить квартиру побольше
Было бы еще чего продавать.
Народ, который твердит о повышении цен получили свою квартиру даром от государства и теперь тем самым повышает свой капитал ничего при этом не делая.
quote:
А Вам он нужен, этот здоровый и бодрый спрос? Бодрый спрос мы наблюдали в прошлом году
Вот только не надо мне про здоровый спрос в прошлом году - это был ажиотаж, а не здоровый спрос и кто-то прилично на нем заработал, ну а кто-то наоборот ... попал.
И я полагаю, что те, кто трендит про рост цен на вторичке именно попали, либо оголодали (извините, другого слова на ум не пришло) если это риэлторы
А равновесная рыночная цена это цена при которой число желающих купить = числу желающих продать (в идеале, ессесно, но в реальности это с небольшими корректировками тоже работает), сейчас число желающих продать квартиру на второчике, подчеркиваю, я говорю исключительно про вторичку (так что примеры с Таланом приводить не надо - это немного из другой оперы)...так вот число желающих продать намного больше желающих купить по этим ценам
quote:
так вот число желающих продать намного больше желающих купить по этим ценам
Точно!
И где оно равновесие, стабилизация? Типа как по телевизору говорят одно, а происходит совсем другое...тьфу!
quote:
Сегодня звонил в "Талан" интересовался 1-комнатными.
Во втором доме месяц назад было около десятка таких квартир, так все блин продано...
Люди новые покупают. А старые - вон в газетах болтаются, уже целые толмуды. Куда их девать то?
quote:
Люди новые покупают. А старые - вон в газетах болтаются,
Годами болтаются...хи-хи, так и надо, миллионерами блин захотели все стать. Работать надо, чтобы миллионером стать, сами же так говорите, а не за счет других наживатцо.
Да, интерес к вторичному жилью падает а к новостройкам-растет! Результат-разрыв цен на новое и старое жилье!
quote:
интерес к вторичному жилью падает а к новостройкам-растет! Результат-разрыв цен на новое и старое жилье
Интерес к вторичке падает потому-что разрыв этот сейчас не такой большой, Повторюсь,при адекватной цене вторичка - тоже тема для размышления. Сейчас цена вторички не адекватная.
тут все зависит от требований потребителя. Есть люди, которые просто зациклены на новом жилье, и таких все больше и больше...
quote:
тут все зависит от требований потребителя. Есть люди, которые просто зациклены на новом жилье, и таких все больше и больше...
...а их старые хаты пополняют списки и без того растолстевших газет
я для себя подумал, что если буду брать жилье по ипотеке (а по-другому не получится), то только в новостройке. а то возьмешь в какой-н. 30-35-летней хрущобе ипотеку на 15 лет, к окончанию выплат жилью будет под 50!!! только представьте 50 летняя 5-этажная панель. а ведь государство капитальный ремонт такого дома из своего кармана оплачивать не будет.
вполне логично, что люди новостройки скупают.
Не факт, что новостройка, построенная турками, лучше в
эксплуатации, чем 10-летней давности дом, построенный
советским трестом.
Дом десятилетней давности не мог быть построен советскими строителями...
Только российскими. Причем переходного периода, когда экономили на всем.
Так для рассуждения статья:
'Подарок россиянам': прогрессивный налог будут брать не только за лишние квартиры, но и за кв. м. свыше нормы
Власть готовит россиянам новый ъподарокъ, сравнимый разве что с коммунальной реформой и пресловутой 100-процентной оплатой услуг ЖКХ. Возможно, в обозримом будущем всем собственникам домов и квартир, у кого есть излишки жилплощади, придется платить имущественный налог по прогрессивной шкале, сообщает КП. К примеру, в вашем городе социальная норма жилья - 18 квадратных метров на человека. И если семья из двух человек занимает 60 ъквадратовъ, то 36 из них оплачиваются по стандартной ставке налога, а за ълишниеъ 24 кв. метра придется раскошеливаться по другой, более высокой цене.
Идея обложить квартировладельцев по полной программе обсуждалась еще года четыре назад. Но потом канула в потоке более важных реформ - административной, монетизации льгот. Да и казна, исправно пополняемая потоком нефтедолларов, не испытывала недостатка в средствах.
Но тут власть взялась за доступное жилье. И выяснилось, что сделать это мешают высокие и постоянно растущие цены на квадратные метры. Жилья в стране строится маловато, а тут еще предприимчивые граждане, имеющие лишние деньги, начали вкладывать их в недвижимость. Есть у человека одна квартира, а он покупает вторую, третью.
Чтобы поумерить пыл таких инвесторов, чиновники и вспомнили про прогрессивный налог на жилье. Весной этого года глава Минрегионразвития Владимир Яковлев предложил ввести дифференцированный налог в зависимости от количества находящихся у граждан в собственности квартир и домов. А в конце сентября идеей введения ъпрогрессивкиъ озадачился первый вице-премьер правительства Дмитрий Медведев, курирующий жилищный нацпроект. Мол, надо посмотреть все плюсы и минусы.
А на днях о необходимости введения такого налога высказался и глава Экспертного управления президента Аркадий Дворкович. Правда, он против налога на вторую квартиру. Именно он предложил платить за излишки квадратных метров, а не по количеству людей.
Эксперты, опрошенные КП, поддерживают вариант Дворковича. ъНалог на вторую квартиру невозможно будет собрать, - считает Константин Апрелев, вице-президент Российской гильдии риэлторов, - потому что, как только он будет введен, вторые квартиры люди перепишут на родственниковъ.
А вот обложить налогом ълишниеъ метры вполне реально. Семья из трех человек, проживающая в ъхрущевкеъ, будет платить меньше, чем единоличный владелец 100-метровых апартаментов. ъНеимущие под такой налог не подпадут, - считает Апрелев. - У нас масса людей живут в стесненных условияхъ.
По мнению риэлтора, введение ъпометровогоъ налога может увеличить предложение жилья на вторичном рынке.
Правда, другие аналитики сомневаются, что прогрессивный налог заставит людей добровольно расставаться со своей жилплощадью и подыскивать другую - поменьше. Если ъпрогрессивкаъ будет принята, те, кто сдает квартиры, попросту переложат выросшие затраты на квартирантов. ъА для состоятельных людей, живущих в просторных домах и квартирах, налог в несколько тысяч рублей роли не играетъ, - считает ведущий экономист Центра экономических и финансовых исследований и разработок Ирина Денисова.
Да и инвестировать в жилье люди не перестанут. Ведь в России нет ничего другого, во что можно вложить деньги и через время вернуть их с ощутимой прибылью. ъМы в очередной раз наблюдаем подмену понятий, - комментирует глава ирн.ру Олег Репченко. - Вместо увеличения темпов строительства жилья власти пытаются искусственно ограничить спрос нерыночными и несправедливыми методами. Во всем мире государство строительство, покупку недвижимости поощряет, поскольку эта сфера стимулирует развитие экономикиъ.
В общем я за! Да и любой здравомыслящий человек тоже. Экономика-экономикой, но жилье реально нужно больше всего молодым и не надо давать на этом зарабатывать! Молодежь ъне должна уезжать из страныъ/ъне видеть просвета в жизниъ/ъне рожать меньше детей, зная что скорее всего не смогут обеспечить их жильемъ ... и т.д. В конечном итоге низкая цена на квартиры выгодна для государства, а значит и для на с вами.
quote:
Originally posted by ent:
Не факт, что новостройка, построенная турками, лучше в
эксплуатации, чем 10-летней давности дом, построенный
советским трестом.
Ent, поверьте, гораздо лучше. По всем мелочам видно, что качество выше. Находиться в такой квартире - настоящее удовольствие.
quote:
Originally posted by Nickcs:
Так для рассуждения статья:
Чего тут рассуждать? Это всё вилами на воде писано. Когда законом станет, тогда начнём и думать, и что-то делать.
С другой стороны, в той же статье написано:
quote:
Originally posted by Nickcs:
Если "прогрессивка" будет принята, те, кто сдает квартиры, попросту переложат выросшие затраты на квартирантов. А для состоятельных людей, живущих в просторных домах и квартирах, налог в несколько тысяч рублей роли не играет
Несколько тысяч рублей в год добавят к плате арендаторов более 10 тысяч рублей в год. В итоге достанется опять-таки, тем, кто не может себе позволить купить квартиру.
число арендаторов сократится ... и всего делов.
quote:
Originally posted by pushtunchik:
число арендаторов сократится ... и всего делов.
Это не совсем так. Кроме сокращения может произойти качественное изменение структуры арендаторов. Так что это не страшно.
я вот никак понять не могу тех, кто продает старые 1-шки за 1,5 млн...
на какой сегмент покупателей вы ориентируетесь?
- молодые семьи купить ее не могут, т.к. еще не заработали (да и откуда они заработают, если у них нет опыта работы и на нормальную работу им не устроиться) - это на заметку тем, кто тут всех на понт берет и за лохов считает, если не можешь заработать
- люди, которые уже ближе к 30 и старше, имеющие 1 и более ребенка и более-менее деньги, нахрен, извините за выражение, такую хату не купят, лучше реально новостройку брать
- остаются пенсионеры - более менее реальный сегмент, но здесь есть несколько НО: 1)сами знаете какая у нас пенсия(ну это, если вдруг пенсионеру вздумается с нуля купить, ха-ха); 2)даже если пожилые родители хотят разделить свою 3-х, 4-х комнатную и выделить детям что-то и себе взять 1-шку, не могут этого сделать, т.к. продать свою хату не особо получается, т.к. те, кто хотят купить у них например 3-шку, должны для этого продать свою 2-шку, а те, кто хочет купить эту 2-шку, должны продать свою однушку, а продать то ее кому??? остаются первые 2 категории - замкнутый круг
quote:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/10/22/134707
Опять эти заказные статьи недобросовестных перекупщиков жилья. Сыты по горло уже.
статья для тех кто плачет что цены высокие http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/10/22/4180
quote:
Originally posted by a_p:
у них нет опыта работы и на нормальную работу им не устроиться
это у вас какой-то замкнутый круг получается.. только вы какую-то чушь тут написали..
у кого нет опыта - устраивается на любую работу, чтобы его добыть, а уж потом и на нормальную.. чтобы взять кредит и купить квартиру..
quote:
Originally posted by PrizrakR:
только вы какую-то чушь тут написали..
у кого нет опыта - устраивается на любую работу, чтобы его добыть, а уж потом и на нормальную.. чтобы взять кредит и купить квартиру..
чушь тут пишете Вы, уважаемый PrizrakR
Интересно, по Вашему пока он (молодой спец-т) работает на этой "любой работе" где он должен жить? и потом, устроившись на нормальную, захочет ли он покупать холупу в кредит. В кредит уж точно лучше брать новостройку.
Читайте внимательнее: "старые однушки", а то еще кто-нить кроме Альфа-клика Вас "нагреет"
Вы гляньте на дату начала топика и поймете, что ничего глобального с ценами за эти два месяца не изменилось - нет ни скачка цен ни подъема ни падения. так что ребята харе флудить. Никаких предпосылок ни для того ни другого пока нет.
А я наблюдаю значительное повышение активности покупателей. Хотя выбирают более придирчиво чем в прошлом году. Как я и говорил, всех больше стали интересовать новостройки.
Повышение активности тоже возможно, но пока это не сказалось на росте цен. И как я писал ранее в другом топике никто не отрицает возможный умеренный рост цен на недвижимость на уровне инфляции.
А возросли ли продажи на столько, на сколько возросла активность...
И что значит активность покупателей: стали больше звонить интересоваться или активно покупать
quote:
Originally posted by GreenDay:
А я наблюдаю значительное повышение активности покупателей. Хотя выбирают более придирчиво чем в прошлом году. Как я и говорил, всех больше стали интересовать новостройки.
+1
Не растет и не падает а расслаивается.
Новостройки и уникальные обьекты вполне востребованы.
Продажи идут - в регпалату опять надо занимать очередь с ночи.
Старые хрущевки и т.п. - цена идет вниз.
Давно пора. А то метр старой хрущевки, особенно в самом плохом малометражном жилье типа КГТ, коммуналок и общак порой стоит дороже, чем в новостройках. По сути люди хотят поменять свое старое жилье на новое практически ничего при этом не затрачивая, гениально!
quote:
Originally posted by freelance:
статья для тех кто плачет что цены высокие http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/10/22/4180
цитата из статьи: "Оживление массового платежеспособного спроса на недвижимость экономкласса возможно, если стоимость единицы жилья (например, двухкомнатной квартиры общей площадью 54 м2, принятой в качестве федерального стандарта) не будет превышать дохода, полученного среднестатистическим домохозяйством (двое работающих) за три года."
Таким образом, исходя из этой статьи 2-шка при провозглашенной средней з/п 15 тыр должна стоить:
15х2х12х3=1080 тыр
В то время как у нас сейчас 2-шки стоят примерно 2000 (+/-). Это получается около 6 лет.
Только не надо опять про смену работы. Речь идет о МАССОВОМ спросе.
У нас все токари поголовно с з/п 30 тыр покупают жилье люкс в Ижевске
quote:
Таким образом, исходя из этой статьи 2-шка при провозглашенной средней з/п 15 тыр должна стоить:
15х2х12х3=1080 тыр
А возможно еще даже и дешевле, потому как 30 т.р. на двоих в массах г. Ижевска встречается редко. Тем более жена может вообще не работать, а сидеть с ребенком например, что в молодых семьях очень даже актуально.
Так в чем проблема ? Построй дом, продавай двушки по миллиону ?
Или кроме как стонать про тяжелую жизнь ты ничего не можешь ?
Ну опять все свелось к тому, что если я не могу заработать столько денег, сколько с меня просят значит я дурак.
Что тогда само население, кто поимел нахаляву квартиры, не может заработать себе на новое жилье, раз такие умные, а предпочитают спекулировать на старом жилье, чтобы прикупить новое.
quote:
Originally posted by vitamin:
Так в чем проблема ? Построй дом, продавай двушки по миллиону ?Или кроме как стонать про тяжелую жизнь ты ничего не можешь ?
во-первых, здесь никто не стонет про тяжелую жизнь
во-вторых, расчет этот не моя фантазия, как ты мог заметить
в-третьих, я никак не могу понять, а тебе то какая выгода от высоких цен на жилье, ты же вроде на технического специалиста учишься , и что плохого лично для тебя в понижении цен, вот просто интересно
quote:
Originally posted by a_p:
в-третьих, я никак не могу понять, а тебе то какая выгода от высоких цен на жилье........ и что плохого лично для тебя в понижении цен, вот просто интересно
Я воспринимаю текущий уровень цен как реальность.
Точно знаю - если стонать на форуме о высоких ценах на жилье, на цены это никак не повлияет.
ЗЫ Слушай,a_p, а почему бы тебе не поборотся с ценами на СЫР ???
Вот эти цены меня конкретно напрягают. Сыр я люблю. Готов перестать тебя подкалывать
цены на продукты заморозили до нового года...
теперь может покупательная способность населения возрастет
ха-хаquote:
Точно знаю - если стонать на форуме о высоких ценах на жилье, на цены это никак не повлияет.
А вот тут ты ошибаешся. Вода камень точит
Ну тогда удачи
Мне кажется, что a_p и Sasha Ozzy - братья. Типа тех двух таксистов из фильма Брат-2
Точат камень в пределах отдельно взятого форума
quote:
Originally posted by Sasha Ozzy:
А вот тут ты ошибаешся. Вода камень точит
Ты думаешь руководство Застройщиков то и делают что читают форумы и их грызёт совесть за высокие цены?
quote:
Originally posted by k_m:
Ты думаешь руководство Застройщиков то и делают что читают форумы и их грызёт совесть за высокие цены?
По-моему кто-то что-то путает! Бизнес и жалость понятия не совместимые!
Слушайте, a_p и Sasha Ozzy. Чем тут жужжать, взяли бы и построили себе сами дом, можете даже скооперироваться - дешевле выйдет. Прикупили участок земли, утвердили проект, подвели коммуникации, закупили материалы и вперед... Вдруг у вас действительно себестоимость в 10 тыр за метр получится
quote:
Originally posted by AlexVG:
Слушайте, a_p и Sasha Ozzy. Чем тут жужжать, взяли бы и построили себе сами дом, можете даже скооперироваться - дешевле выйдет. Прикупили участок земли, утвердили проект, подвели коммуникации, закупили материалы и вперед... Вдруг у вас действительно себестоимость в 10 тыр за метр получится
Не умеют они ничего, кроме жужжания.
И самое печальное - СЕРЬЕЗНО считают что 10 тыр. метр реальная цена.
И все вокруг их обмануть пытаются.
Дак это вы чтоли построили пятиэтажки, утвердили проект, купили землю, комуникации подвели, материалов понакупали на сотни миллионов рублей? Очень мило с вашей стороны. Может еще тогда поднимем стоимость метра в хрущевке, а то че это себе в убыток торговать.
quote:
Originally posted by ИПК:
взяли бы и построили себе сами дом, можете даже скооперироваться - дешевле выйдет. Прикупили участок земли, утвердили проект, подвели коммуникации, закупили материалы и вперед... Вдруг у вас действительно себестоимость в 10 тыр за метр получится
AlexVG, ну ты в самом деле шары протри хоть что ли, читай внимательно
я пишу про, пишу по слогам, ВТО-РИЧ-КУ !!!
Мне очень интересно, ты купил бы за 1,5 млн 1-шку в панельной
5-этажке в ипотеку? Лично я нет. Я предпочел бы в ипотеку новостройку. А на кого расчитывают продавцы этих холуп, мне не понятно. Также я высказал предположение о цене, при которой возможно увеличение спроса на такие квартиры. Вот суть моих высказываний.
Я конечно понимаю, что хочется тебе вставить свое словечко, но тупить не надо, ладно без обид
quote:
Originally posted by vitamin:
Не умеют они ничего, кроме жужжания.
И самое печальное - СЕРЬЕЗНО считают что 10 тыр. метр реальная цена.
И все вокруг их обмануть пытаются.
Витамин, а витамин, а ты че тут делаешь? Не жужжишь что ли? Ты вроде учишься? Так иди и учись.
Завидуешь ? Завидуй молча !
quote:
Originally posted by a_p:
Лично я нет. Я предпочел бы в ипотеку новостройку. А на кого расчитывают продавцы этих холуп, мне не понятно.
Правда не понимаешь ? Ну вот химстрой недорого продает квартиры в новостройках. Нет желания купить ? Недорого совсем .
Вторичка - это синица в руках.
Синица в руках - это то жилье, которое имеем сейчас (мама-папа, родная коммуналка, дом в деревне и прочее).
Вторичка по цене первички - это синица в попе.
quote:
Originally posted by Sasha Ozzy:
Вторичка по цене первички - это синица в попе.
Ничего не могу сказать по данному аспекту.
Но если сильно беспокоит - инородными телами в прямой кишке занимается врач-проктолог.
Надо преодолеть стыд, и обратится к нему - вам обязательно помогут
Мне кажется, стебутся над нами эти два друга. Не могут люди в реальной жизни быть такими наивными. Жалко, что возраст не видно в профайле, но подозреваю что он не очень большой
quote:
Originally posted by a_p:
AlexVG, ну ты в самом деле шары протри хоть что ли, читай внимательно
я пишу про, пишу по слогам, ВТО-РИЧ-КУ !!!
Мне очень интересно, ты купил бы за 1,5 млн 1-шку в панельной
5-этажке в ипотеку? Лично я нет. Я предпочел бы в ипотеку новостройку. А на кого расчитывают продавцы этих холуп, мне не понятно. Также я высказал предположение о цене, при которой возможно увеличение спроса на такие квартиры. Вот суть моих высказываний.
Я конечно понимаю, что хочется тебе вставить свое словечко, но тупить не надо, ладно
Я только лишь хотел сказать, не хотите - не покупайте. Никто ведь не заставляет. Есть и другие способы заиметь собственное жилье. Например, построить самому. И строят люди, а не стонут на форумах "какие плохие продавцы - не хотят мне дешево квартирку продать".
Кто хочет, тот находит способы. Кто не хочет, тот ищет оправдания.(с)
quote:
Originally posted by Денис01:
Жалко, что возраст не видно в профайле, но подозреваю что он не очень большой
тут че, реально, одни старперы собрались?
Старперство, как и молодость - это не диагноз.
Это просто факторы, влияющие на мышление и отношение к жизни
quote:
Originally posted by a_p:
цены на продукты заморозили до нового года...
теперь может покупательная способность населения возрастет
заморозили то да, но они уже успели скакнуть... опять нестыковочка
quote:
Originally posted by PrizrakR:
заморозили то да, но они уже успели скакнуть... опять нестыковочка
это у нашего правительства нестыковочка
не знаю, кто ведется на такие "заморозки цен", особенно перед выборами торговцы реально подняли сколько хотели, а теперь конечно они готовы заморозить эти цены
прошли выборы. что с ценами?
пока падают на вторичку, особенно на старую.
quote:
Originally posted by grog:
прошли выборы. что с ценами?
Это были "не те" выборы
"Те" будут в марте.
рынок на жилье перегрет гонкой спроса прошлого года. так что цена начнет падать сразу как только начнуть снижать цены на первичку, когда это будет.... наверно тогда когода химстрой реабилитируют. пойдет сразу все в низ и на землю и цена вторичку и на домики в деревне. либо население опять же продолжит богатеть, что сомнительно.
Вот стаааарая тема в которой обсуждался рост цен. можете посмотреть. Выводы сделанные там и на сегодня актуальны. https://izhevsk.ru/forummessage/39/156482-6.html
Цены на первичку падать не будут, возможно появление мелких фирм которые пытаясь завоевать место под солнцем будут локально демпинговать рынок (но лично я с такими как Химстрой, Экспресс, Кантек связыватся ни за какие ковришки не хочу). Ни кто себе в убыток работать не будет. Цена не упадет ниже себестоимости стр мат-ов.
Цены на вторичку падать будут, но не сразу, новое жилье худо ли бедно строится, но постепенно (очень медленно) снимает остроту не хватки жилья накопленную в советское время и время когда не строили жилье лихие 90-ые (это при том что население не увеличивается).
Холупы старые не продаются потому что велик спрос на съемное жилье.
Холупы все равно будут снижатся в цене, но лавино образного падания не будет.
Вот собственно все.
Молодец, коротко и ясно.
Полностью согласен!
Мишагип +1
Вот смотрю я на калькуляцию стоимости 1шки в доме на Пушкинской -ценам есть куда падать! мы в западне, сами саздали себе ажиотаж теперь расхлебываем.
quote:
Originally posted by Xserx:
Вот смотрю я на калькуляцию стоимости 1шки в доме на Пушкинской -ценам есть куда падать! мы в западне, сами саздали себе ажиотаж теперь расхлебываем.
что это за однушка? которую закладывали в 2004-2005 году? цена на материалы и ЗП у строителей уже совсем другая.
а как насчет возможности нарезки земли под индивидуальное строительство по 4 сотки на дом, где нить застроителем(р-н пирогово-чекирил) там поля большие и насколько знаю еще никому не проданы(гос собственность). как отреагирует рынок многоэтажного строительства на появление 2-3 больших районов индивидуальной застройки?
quote:
Originally posted by blober:
а как насчет возможности нарезки земли под индивидуальное строительство по 4 сотки на дом,
утопия.... а дороги? а коммуникации?
И вообще, там есть п.Радужный. Цены кусаются.
quote:
Originally posted by blober:
а как насчет возможности нарезки земли под индивидуальное строительство по 4 сотки на дом, где нить застроителем(р-н пирогово-чекирил) там поля большие и насколько знаю еще никому не проданы(гос собственность). как отреагирует рынок многоэтажного строительства на появление 2-3 больших районов индивидуальной застройки?
Слышал, там пару лет назад собирались застраивать малоэтажкой. Балакин приезжал, дороги обещал и газ. Но обещанного три года ждут. Вот, последний год остался... :-)
А место там хорошее...
Радужный немного в стороне, к нему большой крюк через машик делать. Это уже минус.
Волкова уволили наверное не зря)))) народ в ушанках надеется на нового медведя
Боюсь как бы не получилось нового витка конфронтации.
Еще свежи в памяти война Салтыкова и Волкова, Ижевск был в попе (дороги не ремонтировались, дома не строились). А тут худо бедно Цирк, зоопарк, жилье, дороги.
Волков четко понимает не где он больше не нужен и развивать надо этот регион где его вотчина (связи и пр.)
Я не стороник Волкова,но в свое время лучше пусть он чем кто то другой.
Щас будет ставленик Москвы, москвичи хотят взять под свой контроль регионы и начать плотно ставить своих людей (надо же кому то их кормить).
Снятие Волкова расчитка площадки для других.
Так что ожидаем спад в том числе и строительства. Москвичей интересуют наш регион как "дойная" корова.
Всё, что можно доить - здесь тупо выдоено.
Зато придут инвестиции, значит возможно развитие производства, с.х. и т.д.
если придут сюда москвичи, то придут с проектами... правильно выше сказано - все, что можно уже растащено и обанкрочено. хуже точно не будет.
quote:
Originally posted by Mishagip:
Боюсь как бы не получилось нового витка конфронтации.
Еще свежи в памяти война Салтыкова и Волкова, Ижевск был в попе (дороги не ремонтировались, дома не строились). А тут худо бедно Цирк, зоопарк, жилье, дороги.
Волков четко понимает не где он больше не нужен и развивать надо этот регион где его вотчина (связи и пр.)
Я не стороник Волкова,но в свое время лучше пусть он чем кто то другой.
Щас будет ставленик Москвы, москвичи хотят взять под свой контроль регионы и начать плотно ставить своих людей (надо же кому то их кормить).
Снятие Волкова расчитка площадки для других.
Так что ожидаем спад в том числе и строительства. Москвичей интересуют наш регион как "дойная" корова.
что может случиться хуже волкова?
ушанку то снеми, а то думать видать мешает. Че из нас тут доить та? если хуже будит дык опять востание протиф совитской власти получится...
по поводу жилья где то читал, ссылку найти не могу, что на данный момент около 60-70% вновь возводимого жилья в Ижевске не может найти своих покупателей. ну некому покупать.... хорошо живем очень.
Я тоже слышал в новостях по Авторадио что по данным госкомстата, в Удмуртии за 11 месяцев 2007г. было сдано в эксплуатацию жилься на 20% больше чем за аналогичный период прошлого года, но в отличие от прошлого года, в 2007г. 50% нововых квартир не нашли своих покупателей...
Вот с Сусанина от 19.12.2007
первоисточник не указывается
Ижевск. Удмуртия. За 9 месяцев 2007 года под индивидуальное жилищное строительство в Удмуртской Республике предоставлен 431 земельный участок (за 2006 год - 420), под жилищное строительство – 24 (за 2006 год - 24) и под комплексное освоение в целях жилищного строительства – 6 (в 2006 году не предоставлялись). На территории 4 муниципальных образований (Граховский район, Завьяловский район, Сарапульский район, Юкаменский район) не было выделено ни одного участка под строительство жилья. Кроме того, за 9 месяцев 2007 года в республике не принимались решения о развитии застроенных территорий и не проводились торги. Из построенных в первом полугодии 2007 года 147 тыс. кв. метров жилья (без учета индивидуального жилищного строительства) реализовано 63 тыс. кв. метров. Причиной этому является снижение платежеспособности населения.
Куда уж хуже-то?
Ну и как цены?
ну судя по объявам: https://izhevsk.ru/forummessage/108/260529.html
цены падают порой до 350/2100 ~ 16% ЗА 3 НЕДЕЛИ.
quote:
Originally posted by XXL:
ну судя по объявам: https://izhevsk.ru/forummessage/108/260529.htmlцены падают порой до 350/2100 ~ 16% ЗА 3 НЕДЕЛИ.
Тык это не цены падают, а запросы
По сабжу
До 1.01.08 цены без сомнения плавно опускались вниз, на текущий момент ситуация несколько неопределенная.
Больше всего просели цены на низкокачественное жилье.
в мск опять начали накручивать ситуацию.. искусственно создают ажиотаж.. ну и все ждут выборов, что там будет потом..
моськва - это не рассея. Это отдельное государство со своими законами. И со своими границами. Предложение ограничено как естественным путем - МКАД, так и искусственно - львиная доля квартир дарится москвичам городом.
У нас же строят все больше, а покупателей не прибавляется. Плюс банковсий кризис подкосит ипотечников, ибо и сбер, и втб и пр банки уже объявили о пересмотре ставок по кредитам. Ну и сами потенциальные покупатели, видя, что ставки по вкладам в банках растут, а цены на квартиры падают, задумываются.
Итог - цены в ижевске в 2008 году будут снижаться, вопрос только на сколько-может на 5, а может и на 25%.
Вот тут хорошо написано http://www.expert.ru/printissues/d/2008/02/krizis_nedvizhimosti/
quote:
Originally posted by Mishagip:
А тут худо бедно Цирк, зоопарк, жилье, дороги.
Так что ожидаем спад в том числе и строительства. Москвичей интересуют наш регион как "дойная" корова.
Цирк, зоопарк, дороги - строится на государственные деньги. Но жилье ведь одни частные конторы строят. Причем на свои деньги, иначе бы квартиры бы распределялись бесплатно, как в Москве, среди очередников.
Или продавались по цене себестоимости строительства..
Так что на количестве возводимого жилья гипотетическая смена руководства никак не скажется. Если бы ярды рублей направленные на строительство культурных объектов типа набережной, ДК, зоопарка, цирка направили на строительство жилья - то тысячи семей ижевчан бесплатно получили бы новое жилье. Вопрос что важнее - 3 раза в год сходить в цирк или каждый день жить в новой квартире...
По поводу москвичей.. Москвичи не убили ни одного нашего завода. Все свои постарались.. А то что на базе заброшенных производственных площадок или на пустом месте строятся моллы/гипермаркеты/ТРЦ - (на деньги москвичей, кстати!) - так это можно только приветствовать. Кого то это спасет от безработицы. Ну и конкуренция местным торговым сетям пойдет только на пользу.
quote:
Originally posted by atv:
У нас же строят все больше[/URL]
неправда. строить стали меньше.
то atv:
Торговые центры будут строить до тех пор, пока есть спрос на подобные профилированные помещения. А заводы, выпускающие никому не нужную продукцию мне лично не жалко.
По поводу бесплатной раздачи чего-то: пора отходить от коммунистических представлений. До сих пор некоторые сидят и ждут, что им что-то бесплатно перепадет от государства. А не перепадает, так злятся и вспоминают "светлые годы" социализма.
А на счет "дарения" львиной части построенных в Москве квартир - чего-то я очень в этом сомневаюсь.
quote:
Originally posted by freelance:неправда. строить стали меньше.
Ваша точка зрения чудесным образом не совпадает с отчетами официальных лиц города, растиражированных местными СМИ
Да и так.. Новостроек визуально больше строится По крайней мере моем районе почему то
quote:
Originally posted by GreenDay:
то atv:
А заводы, выпускающие никому не нужную продукцию мне лично не жалко.
По поводу бесплатной раздачи чего-то: пора отходить от коммунистических представлений. А на счет "дарения" львиной части построенных в Москве квартир - чего-то я очень в этом сомневаюсь.
По заводам схожее мнение, правда за исключением подшипника.
по поводу бесплатной раздачи - на сайте мэрии есть четкая информация по социальным программам, интересно почитать и сравнить с нашими. Правда из той половины квартир, которая выкупается городом у застройщиков, большая часть идет на переселение людей из хрущовок и прочих жутких творений социализма. Ну а остальное идет на погашение очереди москвичей, в соответствии с четкими критериями - прописка не менее 10 лет, и т.п.. А вы думаете зря у Лужкова такой заоблачный рейтинг?
Хотя вообще согласен- если бы квартиры не забирались городом для халявщиков - очередников, а были выпущены на рынок - цены просели бы значительно. А так получается средний класс купить квартиры не в состоянии, а менее обеспеченные получают их тысячами. Правда и тут есть прогресс - для молодых коренных москвичей со средним достатком скоро будет программа - покупка жилья по себестоимости.
Ну, по реальной себестоимости продавать никто не будет. Скорее всего недополученную прибыль застройщикам будут компенсировать из бюджета. Либо компенсируют другим способом, не обязательно денежным. Знаю точно, что такое практикуется и у нас в Удмуртии.
quote:
Originally posted by atv:Ваша точка зрения чудесным образом не совпадает с отчетами официальных лиц города, растиражированных местными СМИ
Да и так.. Новостроек визуально больше строится
тогда наклонение в глаголе поменяйте. правильно будет МНОГО ПОСТРОЕНО или МНОГО СТРОИЛОСЬ. разницу видно? визуально посмотрите сколько площадок стоят без техники, посмотрите сколько просроченных сроков сдачи, и покажите мне, где новые площадки под строительство.
невыгодно сейчас строить стало. цены на жилье уже не растут, цены на стройматериалы растут, кредиты на строительство взять сложнее, спрос на квартиры не растет, проценты на ипотеку повышаются. где предпосылки, чтобы строили много? все идет к тому, что в 2008 году будут достраивать начатое в 2007 лишь бы достроили и к новому росту цен. хотя уже не к такому как 2006 г.
quote:
Originally posted by GreenDay:
Ну, по реальной себестоимости продавать никто не будет. Скорее всего недополученную прибыль застройщикам будут компенсировать из бюджета. Либо компенсируют другим способом, не обязательно денежным. Знаю точно, что такое практикуется и у нас в Удмуртии.
На 2008 год не знаю, а на 2007 год размер стоимости по соц ипотеке был ровно 30 тр. Официальная цифра с сайта. Другой вопрос, что за такие деньги можно купить лишь тем кто подпадает под статус очередников по 288 приказу от 05 года и кроме того, дома строятся не в лучших районах Москвы. Но тем не менее, цена в 4 раза ниже средней по городу.
О чем тогда разговор? Это социальное жилье можно в расчет не брать. Это просто небольшое отступление от правил. А про Мааскву вообще говорить не хочется. У нас тут свои условия. Меня ситуация в Ижевске больше интересует.
По данным госкомстата в Удмуртской Республике в 2007 году было введено жилых домов общей площадью 481,5 тысяч квадратных метров, что на 13,6% больше, чем в 2006 году. Если у кого-то есть прогнозные данные на 2008/2009 год - приводите. Просроченные сроки сдачи были и в 2007 и в 2006 году... (а были ли вообще сдачи в срок?)
quote:
Originally posted by LarsVVS:
(а были ли вообще сдачи в срок?)
были
quote:
Originally posted by LarsVVS:
Если у кого-то есть прогнозные данные на 2008/2009 год - приводите.
данные есть. завтра сайт после тех-работ в Марке подымется, дам ссылку. хотя я в свою очередь брал где-то эту информацию, но уже не помню где.
вот ссылка http://www.kv-m.ru/news/detail.php?ID=2266, но там точной цифры прогноза нет. где-то здесь на форуме видел цифры прогноза. возможно есть на сайте izh.ru
у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте
Скорее всего профессиональная зависть на успех PR компании их московских коллег. Только как тут писали ранее, Ижевск - не Москва и не Питер, и такого количества миллионеров у нас нету.
quote:
Originally posted by votyak:
у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте
Ребята, это не песня...
о! я вспомнил где плановые цифры расписаны:
http://www.izh.ru/izh/info/24037.html http://www.izh.ru/izh/info/i34724.html
quote:
Originally posted by GreenDay:
Ребята, это не песня...
это предсмертный вой раненых быков...
quote:
Originally posted by votyak:
у риэлторов весеннее обострение. опять начинают свою песню про повышение цен, на этот раз - в марте
пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.
quote:
Originally posted by votyak:
это предсмертный вой раненых быков...
Скорее голодный вой волков...
quote:
пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.
Легкое оживление рынка идет сейчас, все хотят провернуть сделки перед выборами, т.к. неизвестно, куда повернется политика. После выборов, ИМХО, если не будет форс-мажора, будет обычный инфляционный рост не более 10% до конца года.
quote:
Originally posted by GreenDay:
Скорее голодный вой волков...
не-не, быков. эпоха быков подошла к концу, наступает эпоха МЕДВЕДЕЙ
quote:
Originally posted by XXL:пытаются сыграть на стереотипе, "после выборов дикое повышение цен...", повышение МОЖЕТ конечно будет, но не думаю что раньше августа-сентрября 2008 года, и то только если за счет инфляции и сезонного спроса.
можно рассчитать довольно точно. по новой традиции, надо к датам начала сроков президента медведева и премьера путина прибавить по 100 дней (это у них вроде испытательного срока). вот тогда и будут изменения: если за эти 100 дней ничего нового никто из них не скажет, то рост цен на недвижимость будет = средней инфляции. а если вдруг произойдёт форс-мажор, то бишь изменение направления генеральной линии партии, то изменения цен возможны только в сторону понижения
Крокодилы все равно всех переживут...
На счет снижения - наврядли. Скажи, когда было существенное снижение стоимости недвижки? Не припомню.
Были корректировки цен явно переоцененных квартир, и все.
quote:
а если вдруг произойдёт форс-мажор, то бишь изменение направления генеральной линии партии, то изменения цен возможны только в сторону понижения
любой форс-мажор заставляет людей забирать деньги со счетов, из-под подушек, с рынка акций, и вкладывать их в недвижимость, золото, и.т.п., т.е. спрос на недвижимость при форс-мажоре растет. Предложение квартир при форс-мажоре снизится, т.к. на рынке останутся лишь обменщики, а чистые продажники затаятся.
так что, думаю, все-таки снижения не будет.
Обещанный график. К сожалению не хватает времени вбить в эксель истинные цифры, и сделать все в масштабе, поэтому - общие тенденции, от руки.
С 1998 года по работе отслеживаю уровень цен на жилье в Ижевске.
С тех пор сделал некоторые выводы. Главный из них - цена изменяется ступенчато, плавный рост - резкий кратковременный рост - привыкание к новому уровню - плавный рост.
По уровню цен. Я, как человек близкий к строительству исхожу из затратного ценообразования .И попытаюсь оценить ситуацию с точки зрения привлекательности жилищного строительства в целом.
Пояснения к графику
Зеленый сектор - некая СПРАВЕДЛИВАЯ цена - так должны были бы вести себя цены, если бы не резкое развитие ипотеки и разгон роста цены за счет ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПОКУПОК.
D- Дельта, разница между себестоимостью и продажной ценой, проще говоря - ПРИБЫЛЬ ЗАСТРОЙЩИКА.
D1- Некая средняя цифра - нормальный уровень прибыли для отрасли.
D2- Суперприбыль , 2006 год. На рынок лезут все - новостройки раскупают как горячие пирожки, на несколько лет вперед.
D3 Текущая ситуция - прибыль меньше среднерыночной, строительство жилья утрачивает привлекательность, Комос !!!! замораживает некоторые из своих жилищных проектов и продает выделенные площадки.
Текущая дельта ниже средней - цена ПРОДАЖИ ПРИБЛИЖАЕТСЯ К ЦЕНЕ СЕБЕСТОИМОСТИ.
СЕБЕСТОИМОСТЬ - Уровень издержек застройщика , он все время растет пропорционально инфляции или чуть с опережением. ЭТО АКСИОМА
Учитывая что ЦЕНА ПРОДАЖИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЖНЕ СЕБЕСТОИМОСТИ(рынок регулирует это, с некоторой инертностью),падение фондового рынка , отсутствие интересных для инвестирования секторов, прогноз на 2008 год - плавный рост , чуть выше уровня инфляции.
Естественно прогноз не учитывает форс-мажоров.
Масштабы на графике разумеется сильно не соответствуют (впрочем об этом предупреждено). Но исходя из общих положений возникает вопрос - за 3 года себестоимость выросла в 2.5-3 раза?
Примерно так.
Конкретные цифры по себестоимости выкладывать не буду - меня уже клевали за это. По мнению некоторых, себестоимость составляет 1000 руб/ метр
За 10 лет продажная цена выросла в 12-15 раз.
Посему - прогноз делаю на бесспорной цифре - доходность , оценить ее несложно - по количеству закладываемых жилищных проектов. . Эта оценка ТЕКУЩЕЙ СИТУАЦИИ, делается УЧАСТНИКАМИ РЫНКА - она не может быть ошибочной.
Витамин - похоже на правду говоришь
quote:
Originally posted by mobiler:
любой форс-мажор заставляет людей забирать деньги со счетов, из-под подушек, с рынка акций, и вкладывать их в недвижимость, золото, и.т.п., т.е. спрос на недвижимость при форс-мажоре растет. Предложение квартир при форс-мажоре снизится, т.к. на рынке останутся лишь обменщики, а чистые продажники затаятся.
так что, думаю, все-таки снижения не будет.
из подушек- да, а с акциями и особенно золотом - совсем наоборот. недвижимость может падать в цене при растущей цене на золото, например в случае понижения всевозможных рейтингов страны или разрушении экономики. дождётесь вы от президента зюганова!
а что, если медвед возьмёт пример с хрущёва, и настучит буржуям ботинком? вот это и будет форс-мажор для рынка недвижимости
quote:
Originally posted by GreenDay:
Крокодилы все равно всех переживут...
На счет снижения - наврядли. Скажи, когда было существенное снижение стоимости недвижки? Не припомню.
Были корректировки цен явно переоцененных квартир, и все.
давайте уточним, что такое существенный рост цен и существенное снижение. существенный рост- это раза в два выше инфляции, а то и просто подорожание в два раза. существенный спад- это спад на более чем 20%.
если фактически сделки заключаются на 20% дешевле от заявленных цен (типа, скидка покупателя, скидка агентства), то при падении цен более чем на 20% риэлторы уже не смогут скрыть от потенциальных покупателей их падение. вот тогда снижение цен, по-моему, уже можно называть существенным
quote:
Originally posted by votyak:если фактически сделки заключаются на 20% дешевле от заявленных цен (типа, скидка покупателя, скидка агентства)
а что, такое бывает???
Заявить можно цену какую угодно, и потом сделать скидку. Речь идет о среднерыночной цене.
в ижевске 1к кв. продавать начинают за 1,7 , а продают за 1,3. журнал "эксперт" пишет, что в москве сделки по недвижимости заключаются всегда со скидкой, размер которой начинается от 5% и достигает 15%, иногда больше. риэлторы стараются на афишировать такую практику. клиенту становится известно о скидках не сразу
здесь цель ещё и такая: отбить у клиента желание думать о том, что есть другие агентства.а откуда берутся т.н. "среднерыночные" цены? кто источник? в конце концов, те же риэлторы
В конце концов, хотя бы они: http://www.sv-udm.ru/index.php?Level=205
А вообще то, правильней для человека, профессионально занимающегося данным вопросом, самому вести мониторинг.
"в ижевске 1к кв. продавать начинают за 1,7 , а продают за 1,3."
надо открыть ветку "мифы и легенды нашего города".
за 4 месяца решения своего квартирного вопроса не встречала скидки более 10%, при этом несколько раз пытались поднять цену сделки после начала сбора справок... При этом при продаже своей квартиры никто не просил скидку больше 50 тыр с 1500 т.р.
чем "строящие вместе" лучше риэлторов? не понимаю и ничему не верю.
правильно, конечно, получать информацию непосредственно от уже купивших жильё.
...несколько раз пытались поднять цену сделки после начала сбора справок... так естественно, если справки собираются месяцами, а недвижимость дорожает ежедневно
quote:
Originally posted by votyak:
...несколько раз пытались поднять цену сделки после начала сбора справок... так естественно, если справки собираются месяцами, а недвижимость дорожает ежедневно
вы почему говорите, если не знаете? такие вот заявления и кормят недобросовестных риэлтеров.
во-первых, наши справки занимают 1 и 2 дня соответственно. во-вторых, вы уж хотя бы сами для себя внутренне определитесь, дорожает недвижимость, или дешевеет
Он сам запутался, похоже.
Просто поддерживает разговор... И на том спасибо!
да не запутался я, просто вы такие вопросы задаёте, как будто я всю жизнь ничем кроме недвижимости не интересовался.
недвижимость дорожает ступенчато, как было замечено выше. разговор о том, когда будет медленный рост, примерно равный инфляции, а когда булет скачок цен. вот у риэлторов началось предвыборное обострение- они пытаются нас убедить, что цены подпрыгнут в марте аж на 20%. а мы в это дружно (надеюсь) не верим!
обвалы цен на недвижимость тоже были в истории. например в англии в 1970х цены упали в 10! раз и лежали 6! лет, причём этот кризис плавно распространился на европу. в наши дни происходит падение цен на недвижимость в США, и это распространяется на весь мир. ну и в россии когда-нибудь обвал всё равно будет
quote:
Originally posted by vitamin:
Примерно так.
Конкретные цифры по себестоимости выкладывать не буду - меня уже клевали за это.
А покупательская способность населения также выросла за эти 3 года в 2.5-3 раза? Вот госкомстат считает, что только в 2.
Vitamin, большое спасибо за грамотно составленную информацию, очень полезно было почитать. Сразу чувствуется, когда человек компетентен в вопросе, о котором говорит.
quote:
Originally posted by vitamin:
Главный из них - цена изменяется ступенчато, плавный рост - резкий кратковременный рост - привыкание к новому уровню - плавный рост.
А анализировались ли даты резкого кратковременного роста?
Насколько я помню, в 2003-2005гг. гонка начиналась осенью и заканчивалась ~ в феврале.
Ну и бред. Я знаю где можно купить недвижимость с 15% дисконтом, на чем потом многие делают деньги перепродавая её.
Кто ищет, тот всегда найдет....... если он не лох.
При нынешней ситуации 15% дисконта - не интересно.
по-моему цены стали расти. или я ошибаюсь? судя по irr.ru в сравнении с прошлым годом на 100 тыс подросли цены.
Спрос поднялся. Причина - выборы. Чувствуется нервозность у людей.
quote:
Originally posted by freelance:
по-моему цены стали расти. или я ошибаюсь? судя по irr.ru в сравнении с прошлым годом на 100 тыс подросли цены.
Да из-за амовского кризиса наши банки слегка обсрались и быстрехонько подняли ставки не много, а некоторые вааще кредитовать перестали временно.
Народ тут же за нервничал, кредиты стал не много больше шватать (паникеры блин)
месяц проидет все снова упадет
Спрос реальный был 2 недели назад, дешевые квартиры с рынка разобрали, сейчас опять всё упало, на рынке остались квартиры, те которые подороже.
отсюда и иллюзия роста цен. На аналогичное жилье изменений в ценах нет, или даже слегка ползущее снижение.
Вот честный сайт: http://www.sv-udm.ru/
14 сделок за 2 месяца, спросом вообще не пахнет. "Спрос" только на словах у риэлторов.
Так это у них всего 14 сделок. Потому что в их кооператив не хотят вступать. Да и предложить им достойного особо нечего.
Подожди, сейчас люди денежки, заработанные после выборов подсчитают. И пойдет... Кто хочет поспорить?
Ставлю бутылку наспор.
quote:
Вот честный сайт: http://www.sv-udm.ru/
14 сделок за 2 месяца, спросом вообще не пахнет. "Спрос" только на словах у риэлторов.
я их знаю )))))))))). наивно верить....
о состоянии рынка сужу по количеству заявок на оценку, ипотечных заявок, и количеству просмотров выставленной на продажу квартиры.
quote:
Originally posted by XXL:
14 сделок за 2 месяца, спросом вообще не пахнет.
Делаем аналитику
14 сделок за 2 месяца, заключено договоров за месяц (февраль)-9
Соответственно, за январь заключено 5 договоров.
Вывод: Рост числа заключенных договоров на 55% в месяц! БЕШЕНЫЙ РОСТ !!!
ну вот и посмотрим для статистики сколько за март будет, в январе то народ после перепоя 2х недельного был.
Спроса имхо нет, но цены застройщики уже давно мечтают поднять и вроде на 10% уже в марте-апреле грозились накинуть на строечки у которых срок сдачи приближается.
quote:
Originally posted by XXL:
но цены застройщики уже давно мечтают поднять и вроде на 10% уже в марте-апреле грозились накинуть на строечки у которых срок сдачи приближается.
взяли методу автоваза на вооружение? типа ход конем, когда дилеры стоят затаренные под завязку - взять и поднять цены! и сразу бурный всплеск продаж!
quote:
уже в марте-апреле грозились накинуть на строечки у которых срок сдачи приближается.
ключевое слово: "срок сдачи приближается". коню понятно, что квартиры в готовых новостройках дороже нулевого цикла - ниже риск, выше цена.
quote:
Originally posted by mobiler:
ключевое слово: "срок сдачи приближается". коню понятно, что квартиры в готовых новостройках дороже нулевого цикла - ниже риск, выше цена.
просто получалась "дебильная" ситуация - некоторые люди вбухали бабло в стройки на 0-ом цыкле, прождали год, и пролетели на 14-15 % по цене(кто в долг взял еще больше пролетели), т.к. можно было спокойно держать бабло на депозите это время, а потом спокойно купить на финальной стадии стройки любую квартиру в новострое по цене которая была год назад.
Да, спекуляция - это риск...
тут помница всплывали различные оценки стоимости строительства домов, вот интересный официальный документ по МСК: http://www.mkexp.ru/docs/?doc=372
ну, себестоимость, на самом деле выросла.
рыночная стоимость снизилась, соответственно маржа снизилась...
о причинах снижения рыночной стоимости написано до фига
Прибыль все равно достаточная. Иначе не начинали бы новые стройки. Подвезло застройщикам в прошлом-позапрошлом годах.
Теперь снова за покупателем бегать придется.
quote:
Originally posted by XXL:
а потом спокойно купить на финальной стадии стройки любую квартиру в новострое по цене которая была год назад.
Не любую. Однокомнатные всегда в дефиците.
Однокомнатных на вторичке навалом, на первичке - у хозбазы много
http://www.dailystroy.ru/hottopics/361.html
"Он подчеркнул, что сейчас опережающими темпами дорожает то жилье, что проще купить, то жилье, что хуже - построенное в 60-70-е годы. "Это ненормальная ситуация, на рынке все изменится: устаревшее начнет дешеветь", - уверен Куликов.
О неизбежном падении цен на недвижимость заявляют и другие эксперты рынка. Одной из причин ценового обвала станет, по мнению аналитиков "Бюро недвижимости "Агент 002", слишком перегретый рынок."
Это про Москву, блин. Там и так понятно, что рынок перегрет.
динамика "перегрева" рынка недвиги в Ижевске была подобной МСК, если там хрущи вальнуться в 2 раза, то и Ижевск эта учесть постигнет, ну не в два дык в 1.5 раза точно.
А кто сказал, что в Ижевске рынок перегрет?
такое ощущение, что цены подросли все же, сравнивая с зимой. или это только по газеткам такое впечатление складывается?
я знаю, что на 4-х комнатные квартиры цены упали где-то на 500-800 тыс.
круто. то есть можно купить 4-комнатную за 2-2,5 миллиона? А то что тут на форуме за 3 с лишним предлагают - это фигня все?
quote:
Originally posted by nelson:
круто. то есть можно купить 4-комнатную за 2-2,5 миллиона? А то что тут на форуме за 3 с лишним предлагают - это фигня все?
не написано же в сравнении с какой датой
Улучшенная ленинградка в прошлом году стоила 5 млн., сейчас от 3800 до 4200млн. Именно цена за квадратные метры, если мебель встроенная + кап. ремонт цена выше. В панельных домах 4-х комн. можно и за 2800 купить.
quote:
Originally posted by F@ntom@zz:
Улучшенная ленинградка в прошлом году стоила 5 млн., сейчас от 3800 до 4200млн. Именно цена за квадратные метры
Вы точно в Ижевске живете ?
http://www.rb.ru/topstory/business/2008/04/10/081146.html
Хорошая статья по себестоимости жилья. Росстрой приводит официальные цифры по 2007 году.
quote:
Originally posted by F@ntom@zz:
Улучшенная ленинградка в прошлом году стоила 5 млн., сейчас от 3800 до 4200млн. Именно цена за квадратные метры, если мебель встроенная + кап. ремонт цена выше. В панельных домах 4-х комн. можно и за 2800 купить.
Сказочник...
quote:
Originally posted by GreenDay:Сказочник...
СОЮЗНАЯ, 109. 4-комн. кв-ру, 5/9-эт. панельного дома, 69/52 кв.м, отл. сост., ж/д, 2800 тыс. руб.
МОЛОДЕЖНАЯ, 79а. 4-комн. кв-ру, 8/9-эт. панельного дома, 70/52 кв.м, телефон, балкон заст., домофон 2800 тыс. руб
irr.ru
Что такое "4-х комнатная квартира ленинградской планировки" я не знаю, но есть такое:
СОЮЗНАЯ, 29а. 4-комн. кв-ру, 10/10-эт. кирпичного дома, 95/70 кв.м, телефон, 2 лодж., готова, 4000 тыс. руб.
Еще в Завьялово покажите... Речь идет о нормальном жилье. И что за четырехкомнатная, где 70 квадратов общая площадь?
Нормальная 4 комнатная должна иметь не менее 110 кв. метров.
quote:
Originally posted by GreenDay:
И что за четырехкомнатная, где 70 квадратов общая площадь?
попадаются квартиры 82м2 - двушка а тут 70- 4ерешка.
в центре- 4-х квартира (95/70), 1 лоджия, 2 балкона (все заст.), телефон. Стоит 4100 млн.
одно дело это выставлять цену на продажу, а другое чтобы ее эти деньги покупали...
вот бы знать статистику покупной стоимости
добавлю 1 факт к вашей статистике:
месяц назад 4к кв куплена/продана за 3,2 млн. на ул.сабурова, дом 1977года, 3/5, площадь кв. 78 кв.м. ремонт- супер-пупер-евро. все окна пластиковые, дорогущий паркет и потолки тоже непростые. также как и очень непростая ж/д и два непросто застеклённых балкона
На сабурова даром не надо. Даже с супер-пупер ремонтом.
Давайте не будем рассматривать окраины.
если вы хотите составить максимально точное представление о ценах на жильё в центре ижевска, придётся рассмотреть и окраины
че все в центр рвутся жить? че там хорошего? экология? дворы, в которых все забито машинами? а может их привлекает шум от удмртской, пушкинской, либнехта? не понимаю. жить надо на окраине, работать, ездить в кафе-рестораны- в центр
имхо.очень +1
тем более, окраина окраине рознь. сабурова ненамного дальше от цивилизации, чем молодёжная. бывают случаи тяжелее, например машиностроитель
А кто сказал что центр города - это идеальное место для жилья? В центре - делают деньги, там офисы и магазины.
Есть спальные районы, где цена выше. И есть рабочие окраины, типа Союзной или Автозавода, с Машиностроителем. И не приводите примеры из этих районов. И не делайте выводы, что цены падают, потому что на Союзной 4 комнатная площадью 70 квадратов продалась за 2800 тыс. Это ей красная цена.
quote:
Originally posted by DA:
че все в центр рвутся жить? че там хорошего? экология? дворы, в которых все забито машинами? а может их привлекает шум от удмртской, пушкинской, либнехта? не понимаю. жить надо на окраине, работать, ездить в кафе-рестораны- в центр
Есть у нас полуокраины и почти центр - Холмы и Металлург.
Идет вполне нормальное расслоение жилья в зависимости от районов, когда был ажиотаж, то хватали все подряд, а сейчас ситуация стабилизировалась и все встает на место, вторичка в Устиновском районе действительно сильно просела, во многом из-за того, что там много новостроек, соответственно предложение в этом районе за год сильно увеличилось, вот и работает закон рынка, цена снизилась. В центре новостроек практически нет, вот и цена более высокая стабильно держится.
quote:
Originally posted by GreenDay:
Есть спальные районы, где цена выше. И есть рабочие окраины, типа Союзной или Автозавода, с Машиностроителем. И не приводите примеры из этих районов. И не делайте выводы, что цены падают, потому что на Союзной 4 комнатная площадью 70 квадратов продалась за 2800 тыс. Это ей красная цена.
ну если взять "рабочаю окраину" в районе Восточной-Промышленной(ул.Восточная, Промышенная и т.д.), то цены такие же примерно: http://www.irr.ru/real-estate/secondary/appartments-sale/showAdvert,63962611,368,21.html
на Промышленной вообще за 2300 перхоть отдают отдают: http://www.irr.ru/real-estate/secondary/appartments-sale/showAdvert,66719714,368,21.html
незнаю, во сколько оценить свою квартиру, помогите с этим.
Наговицына 8, 1х комнатная, 34общ. 17жил. лоджия 6м.
10 этаж с видом на полгорода (захватывает пляж).
новая сантехника, пластиковые трубы, косметический ремонт, кухня (потолок гипса).
Консъержка. Есть место для хранения авто на ночь (1000руб. в мес.)
irr.ru посмотри квартиры в своем районе и не заламывай цену, а то даже не позвонят...
quote:
Originally posted by GreenDay:
А кто сказал что центр города - это идеальное место для жилья? В центре - делают деньги, там офисы и магазины.
Ну мне нравиться, тишина и спокойствие... ) Хотя и заходят в двор попить пивка маладёж...
Кредитование недвижимости 5% годовых. Это программа работает как в России, так и зарубежом.
Мечтаете о собственной квартире? Или вам нужен дом в тихом пригороде? А может, вы хотите стать владельцем заграничной недвижимости, чтобы уезжать на отдых в любое время?
Если, ДА, я с Вами!!!
quote:
Кредитование недвижимости 5% годовых
кооператив?
quote:
Originally posted by PodvalnyRoman:
незнаю, во сколько оценить свою квартиру, помогите с этим.
Наговицына 8, 1х комнатная, 34общ. 17жил. лоджия 6м.
10 этаж с видом на полгорода (захватывает пляж).
новая сантехника, пластиковые трубы, косметический ремонт, кухня (потолок гипса).
Консъержка. Есть место для хранения авто на ночь (1000руб. в мес.)
Как оценишь скажи пожалуйста за сколько =)
можно обговорить
quote:
Originally posted by Oks9I:
Как оценишь скажи пожалуйста за сколько =)
можно обговорить
слышал, что весной цены подорожают на 10%.
Поэтому думаю в июле буду продавать в районе 2млн. руб.
Наговицына 8, Шумное местечко(, думаю не более 2млн руб
quote:
Originally posted by PodvalnyRoman:слышал, что весной цены подорожают на 10%.
Поэтому думаю в июле буду продавать в районе 2млн. руб.
вот на кого действует нагнетаемая паника!
а ты не слышал, что в военное время делали с паникёрами?
Скачка цен на жильё не будет. Мало того. Вторичка будет только падать. Сказывается ипотечный кризис. Банки перестают выдавать ипотеку. Нет денег у населения. Банки борятся за депозиты!
P/S как работник банка.
не УРСАбанк случаем?
нет конечно.
почему конечно?
а в каком тогда?
какая разница
голословно заявлять так, видимо у вашего банка мало активов просто или он "шараж-монтаж" контора...
по-этому и хочется знать какой, а вдруг там депозит лежит
голословно
оставайтесь в счастливом неведении.Вчера по телевизору говорили что к концу этого года квартиры подешевеют в 2 раза. Мне, как потенциальному покупателю, это очень нравится. А вы как думаете?
в 2 раза квартиры подешевеют, только после того как наши чиновники перестануть брать взятки, а наши строители перестанут давать взятки чиновникам
quote:
Originally posted by votyak:
в 2 раза квартиры подешевеют, только после того как наши чиновники перестануть брать взятки, а наши строители перестанут давать взятки чиновникам
т.е. никогда :-)
не, ну вполне возможно, что хотя б 50% взяток перестанут даваться. тогда квартиры подешевеют, соотв-но, в 1,5 раза
http://www.gdeetotdom.ru/news/estatenews/detail.php?ID=1157971
вставляю текст:
28.04.2008
Жилищный рынок в России может обрушиться еще до конца 2008 года, считают эксперты Института глобализации и социальных движений (ИГСО).
Как пишут <Ведомости>, к такому выводу пришли эксперты ИГСО, проанализировав финансовую ситуацию в глобальной экономике: по их мнению, причиной <назревающего падения цен> на жилье является сокращение реальных доходов населения из-за инфляции. Вследствие динамичного роста цен реальные доходы российских трудящихся начали быстро сокращаться. Финансовое положение средних слоев ухудшилось, затруднив оплату ипотечных кредитов.
<Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления <среднего класса> трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы>, - заявил руководитель Центра экономических исследований ИГСО Василий Колташов.
Приближению обвала также способствуют жесткая политика банков по отношению к должникам и высокая ставка процента по кредитам.
Напомним, что в I квартале 2008 года было зарегистрировано в 2,23 раза меньше сделок, чем в IV квартале 2007 года.
Личный опыт показывает, что инфляция только облегчает выплаты по кредитам. Доходы растут, кредиты - нет...
quote:
Originally posted by Василь:
Личный опыт показывает, что инфляция только облегчает выплаты по кредитам. Доходы растут, кредиты - нет...
Интересный опыт в части каких кредитов? Всегда считал, что процентная ставка по ипотеке- плавающая и зависит от ставки рефинансирования по данному виду кредитов ЦБ РФ ( думаю, что и сейчас так же). Инфляционные процессы могут эту ставку понизить настолько, что банкам будет неинтересно заниматься обслуживанием счетов по этому виду кредитов. Инфляция облегчает выплаты по кредитам в том случае, если вы можете легко отказаться от своего привычного образа жизни и продуктового набора, т.е., если резко перейти с мяса на бичпакеты, то ,конечно, погашение кредита будет легкой задачей... Если доходы растут в ногу с ценами, то это не инфляция. А у нас, как раз таки-инфляция ( Василя это похоже не коснулось, а вот мой любимый хлеб "Тибетский" за 11-90, я покупаю теперь уже за 23-40.У меня зарплата не повысилась при этом на 100%.Легче мне выплачивать кредит или нет?)
Если кредиты вырастут, то будет -кабздец всему...
quote:
Originally posted by bombastik:Интересный опыт в части каких кредитов?
Квартирных, батенька. С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры. Сейчас два ипотечных кредита на мне. По первому плачу 2000 рублей в месяц с опережением графика платежей. А 7 лет назад это была существенная часть моей зарплаты...
quote:
Originally posted by bombastik:
Если кредиты вырастут, то будет -кабздец всему...
Именно поэтому они не вырастут...
quote:
Originally posted by Василь:
Квартирных, батенька. С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры. Сейчас два ипотечных кредита на мне. По первому плачу 2000 рублей в месяц с опережением графика платежей. А 7 лет назад это была существенная часть моей зарплаты...
Какой банк выдавал в 1995 году кредиты на квартиру без всяких мохнатых схем?
Примеры у Вас, прямо скажем, - читерские. Предложения квартир и кредитов были разные.
Квартир не было-это главный залог спекулятивного роста при появившихся долгосрочных ипотечных кредитах, и, как следствие-колоссального спроса. Сейчас, если не обуздать аппетиты по объёмам у застройщиков и не поднимать остановившуюся на уровне 2005 года зарплату (за счёт чего её поднимать? Всё развалено и неконкурентно, кроме нефти и газа), то счастливый и удачный Ваш опыт никак не пригодится... Ситуация не та. Тогда выйграли те, кто взяв кредит и купив жильё, старую квартиру попридержали... Сейчас, этот финт ушами потребует колоссального запаса прочности по времени и деньгам. У кого хватит духу?
quote:
Originally posted by bombastik:
за счёт чего её поднимать
За счёт инфляции. Вырастут зарплаты. Не через месяц, дык через год... При этом доля выплат по кредитам в семейном доходе неминуемо снизится.
PS. Эка тебя понесло...
quote:
Originally posted by Василь:
PS. Эка тебя понесло...
И в самом деле... У меня жилищная проблема решена.
quote:
Originally posted by Василь:
За счёт инфляции. Вырастут зарплаты. Не через месяц, дык через год... При этом доля выплат по кредитам в семейном доходе неминуемо снизится..
Рост инфляции и рост зарплат-это не всегда рост или стабильность реальных доходов населения. В отсутствии производимого продукта в республике эти понятия будут всё дальше отдаляться друг от друга. Переход всех предприятий республики под крыло компаний из других регионов, ближайший развал малого бизнеса- откуда вырастут зарплаты? Господин Орлов и т.п. договориться с иногордними олигархами о достойной оплате труда? О чём вы?
Смысл тогда строить какой, если вы ожидаете спрос на жильё основанный только на инфляционных процессах? Спрос должен рождаться в результате качественных улучшений в экономике, а никак не в результате ничегонеделания...
<Чтобы обезопасить себя от новых рисков, банки усложнили выдачу займов и начали ужесточать политику в отношении должников не способных своевременно выполнять финансовые обязательства. Однако в условиях продолжающегося инфляционного ослабления <среднего класса> трудности с оплатой кредитов у него будут возрастать, пока не достигнут критической фазы>
Где здесь речь про строительство? Здесь речь про трудности выплат по уже взятым кредитам. Я вот и говорю, что опыт подсказывает, что трудно только в первые годы. Потом становится легче благодаря инфляции и росту доходов. А доходы номинально растут при инфляции. Кредиты - не растут.
quote:
Originally posted by votyak:
не, ну вполне возможно, что хотя б 50% взяток перестанут даваться. тогда квартиры подешевеют, соотв-но, в 1,5 раза
на рынке новостройки составляют всего 10-15 % от всех предлогаемых квартир, т.е. они погоды не делают. дешевле чем за 28-29 тыс. за м2 в Ижевске полностью кирпичный многоквартирный дом с отделкой, не простроить без дотаций в любом случае.
Поддержу bombastik. Случай Василя действительно не показателен. Да и он лукавит - в 1995 году (да и еще и в начале века) ипотечных кредитов в России просто НЕ выдавали.
Можно хоть сколько спорить, но не будут расти такими темпами зарплаты (вслед за инфляцией) и цены на жилье, как это было в 2002-2007 г.г. Кто успел взять ипотеку в те периоды - тот молодец, но сейчас не надо всем советовать делать это! Нужно грамотно оценивать свои риски.
quote:
Originally posted by cezar:
Да и он лукавит - в 1995 году (да и еще и в начале века) ипотечных кредитов в России просто НЕ выдавали.
Я где-то написал, что в 1995-м году брал ипотечный кредит?
А на счёт начала века не надо "ля-ля". Не просто в России, а в Ижевске в 4-м месяце 21-го века выдавали ипотечные кредиты. Только взять их было трудно. А как трудно было по нему купить квартиру! Ни один риэлтор не хотел работать. В итоге обошлись без риэлторов
Кстати, в 2001-м году была такая же апатия на рынке. Буквально только-только цены на жильё взлетели в 2,5 раза. Завал квартир и нет покупателей... И сомневающихся советчиков тоже хватало.
Сейчас же в других регионах РФ цены на жильё уже продолжают расти. Так что не пройдёт и полгода, как у нас тоже начнут расти.
quote:
Originally posted by Василь:
Кстати, в 2001-м году была такая же апатия на рынке. Буквально только-только цены на жильё взлетели в 2,5 раза. Завал квартир и нет покупателей... И сомневающихся советчиков тоже хватало.Сейчас же в других регионах РФ цены на жильё уже продолжают расти. Так что не пройдёт и полгода, как у нас тоже начнут расти.
Кстати, в 2001 году был ВТЦ и подготовка к войне в Ираке, цены на нефть скакнули и индексы РТС пошли вверх. Завала квартир на первичном рынке в то время я не наблюдал, предложения застройщиков на нулевом цикле скупалось спекулянтами-риэлтерами, и в то же время, резко возросшие реальные доходы населения от нефтедолларов-послужили причиной роста цены квартир. Рост продолжался, цены на базовые стройматериалы позволяли себестоимости строительства находится в пределах высокой рентабельности. Сулящие выгоды от вложения денег в недвижимость привлекли туда серьёзные капиталы. Мелкие инвесторы в виде риэлтеров, которые чутко анализируют рынок, были вытеснены. Началось вбухивание кредитных денег, в надежде, что конечный покупатель возьмёт ипотеку и купит всё равно. А фигушки! С зарплатой "гвинейца" покупать кв.м. так себе жилья по цене как в США, Франции и т.п.,а то и выше? Да он лучше Chevy Laccetti купит и будет выглядеть как преуспевающий, чем кушать лапшу и дрожать от страха невыплаты ипотеки.
Куда повышать, Василь? В курсе, что Россия уже впереди планеты всей по стоимости кв.м. жилья???
ЗЫ Эту байку про рост я слышу, начиная с конца 2006 года. Надо же как-то избавляться от спекулятивных квартир....
2 050 000 руб. 2-комн. ленингр., пересечение с ул.р. Зорге, 3/9-эт. пан. дома, 57,2/34,2/9 кв.м, телефон Казань. И это средняя цена.
Нахрен этот Ижевск нужно мылить кони отсюда.
Если бы в Ижевске в центре города строили в таком же количестве, как в Казани, то и у нас цены были бы теми же...
А так, например Ростов-на-Дону, цены на однушки от 2 000 000. Раньше были вровень с Ижевскими.
Знакомый в Ростов уехал. Хорошо там.
А мне он не понравился.
Василь
А почем ты купил последнюю однушку? И почем она сейчас?
quote:
Originally posted by Василь:
Я где-то написал, что в 1995-м году брал ипотечный кредит?
Дословно: "С 1995 года пользуюсь кредитами на квартиры."
В 95 году кредитов вообще не было. В 95 году что было в стране - страшно вспомнить. Вспомните те времена, это как раз когда вы учили нас информатике в 29 школе))))
В конце 1995 года и был получен первый кредит на квартиру, но не ипотечный.
Тогда я уже работал не в 29-й школе, а в первой
, и не в Ижевске.quote:
Originally posted by LarsVVS:
[b]ВасильА почем ты купил последнюю однушку? И почем она сейчас?[/B]
приблизительно +50%
quote:
Originally posted by Василь:
В конце 1995 года и был получен первый кредит на квартиру, но не ипотечный.
Тогда я уже работал не в 29-й школе, а в первой
Что сравнивать, тогда квартиры стоили чуть дороже автомобиля. Банковские % были очень большими (инфляция), так что брать кредит в ту пору было все равно что ввязаться в сомнительную авантюру...
P.S. В 1995 году я заканчивал 9й класс и Вы еще кажется вели информатику у нас, но столько лет прошло могу и забыть=)
quote:
Originally posted by cezar:
Банковские % были очень большими (инфляция), так что брать кредит в ту пору было все равно что ввязаться в сомнительную авантюру...
Ага, только к концу срока кредита, полкредита и долг по процентам были отданы с одной получки и ещё осталось . Квартира к тому времени давно уже продана была.
P.S. летом 95-го я уволился из 29 школы, поехал на дешёвое жильё, зато своё.
Уважаемый Василь, ну какой смысл рассказывать то, что было так давно. Мы все уже поняли, что Вам повезло. И не раз. У Вас была возможность взять кредит, цены на недвижимость росли быстрее банковских процентов, вы этим воспользовались, и мы за вас очень рады.
Только сейчас ситуация устаканилась, и все по-другому. Поверьте, моя ипотечная сделка успешно состоялась месяц назад и я четко себе представляю, что такое взять ипотечный кредит в регионе при современных ценах на жилье. Большинству населения, нуждающегося в ипотеке, она по-прежнему НЕдоступна.
Да речь-то была про то, что при инфляции кредиты выгодны, а не про то, как мне повезло, и не про то, кому сейчас трудно, а кому легко взять ипотеку.
Инфляция заставляет расти цены на жильё, заставляет расти зарплаты. Как минимум есть номинальный рост. При этом сумма долга не растёт (номинально), проценты фиксированы. Пройдёт некоторое время и Вам будет очень легко гасить эту ипотеку.
quote:
Originally posted by Василь:
что при инфляции кредиты выгодны.
Выгодны, если ты собираешься вскоре эту квартиру продать и погасить кредит. Безусловно,выигрываешь на разнице приобретения и продажи квартиры. Только вот как спрогнозировать и как пережить период стабильности цен на квартиры?
quote:
Originally posted by Василь:
Инфляция заставляет расти цены на жильё, заставляет расти зарплаты.
Интересный тезис. Инфляция-это благо получается?
quote:
Originally posted by Василь:
При этом сумма долга не растёт (номинально), проценты фиксированы.
Кто Вам сказал, что проценты фиксированы? Почитайте ипотечный кредитный договор внимательно.
quote:
Originally posted by Василь:
Пройдёт некоторое время и Вам будет очень легко гасить эту ипотеку.
Ваши бы слова, да богу в уши. Расскажите это тем, кто в конце 2006 года купил квартиры по цене 40-50 тыс. руб/м.кв.
ЗЫ
А ещё не забывайте про:
1. ежегодное страхование всего: здоровья, жизни,квартиры.
2.Оплатите ежегодный сбор за ведение вашего счёта.
3.Не забудьте штрафные проценты уплатить за просрочки.
4.Посылайте извещения о смене работы и телефона и т.д. и т.п.
И придумывайте правдивые истории о том, что работа в ООО "Пирожок" ничем не хуже, чем в "Волгателекоме" или "Сбербанке" и на заработок это не влияет и т.п.
И много много ещё всякого приятного...
Инфляция - благо. Наконец-то Вы начинаете это понимать.
Проценты фиксированы - специально перечитал договор об ипотеке.
Остальное я не буду комментировать.
quote:
Originally posted by Василь:
Инфляция - благо. Наконец-то Вы начинаете это понимать.
Проценты фиксированы - специально перечитал договор об ипотеке.
Остальное я не буду комментировать.
прогноз к 2013 году уровень инфляции 4%, уровень жизни будет сопоставимым с уровнем жизни в европе( в странах середнячках), при этом цены на квартиры будут такими же как у них сегодня
сам веришь?
не вижу связи между ростом инфляции и ростом ЗП. Причем если получка возрастет это не значит что возрастут в цене м2 в Ижевске. Что у многих в 2006 году зарплата возросла на 140%???
То что по ящику трубят imho муля. Бюджетникам еще Медвед может периодически подкидывать получку и возможно доведут ее до уровня 29 тыс/мес в среднем.
А что заставит частника платить больше??? на том же Буммаше получку уже лет 5 не поднимали и клали бандюшатники во главе завода на заявления властей. так и на других предприятиях, ибо инфляция злейший враг производства, а все торговать/программировать не могу, кому-то надо производить.
Короче только снижение/стагнация цены на старое жилье, другово выхода нет из сложившейся ситуации imho.
quote:
Originally posted by XXL:
не вижу связи между ростом инфляции и ростом ЗП.
+1.Такая связь существует, но с перекосом не в пользу ЗП.
А вот кризис экономики, в первую очередь банковской системы -неизбежен. Казалось бы заёмщики от этого формально выигрывают, но есть некоторые ньюансы, такой вот ,например:
"По словам директора по ипотечному кредитованию Альфа-банка Вячеслава Михайлова, в период объявления банкротства, который может занять несколько месяцев, потребитель будет вынужден приостановить выплаты по кредиту предоставившему заем банку и начать перечисления новому кредитору.
Фактически потребитель может в течение нескольких месяцев не знать, кому именно перечислять ежемесячные платежи, однако, несмотря на это, штрафные санкции за несвоевременную оплату, предусмотренные кредитным договором, будут начислены, пояснил В.Михайлов.... закона, защищающего права собственников заложенных квартир в ситуации банкротства, в российском законодательстве пока нет"
quote:
Originally posted by XXL:
[b]А что заставит частника платить больше??? .[/B]
Надежда на спекулятивный рост. Взять ипотеку и ждать краха. Но,повторяюсь, в первые годы вы платите только проценты(по большому счёту), а сумма долга гасится незначительно. Между тем, выплаты очень существенны и сравнимы с ежемесячным доходом, если не больше его. Кто выдержит-тот молодец, а кто нет- тот будет вынужден пройти процедуру изъятия залога и расторжения ипотечного договора. По сути дела-эта таже пирамида, при которой проигрывают последние. Количество взятых кредитов, т.е. спрос, рождает повышение цен. Только сдаётся мне, что пирамида остановилась в своём развитии или остановиться в самое ближайшее время. Нет таких доходов, чтобы платить по кредиту.
Но если вы твёрдо уверены? Гадалка нагадала? Тогда вперёд за ипотекой...)))
quote:
Originally posted by XXL:
[b]А что заставит частника платить больше??? на том же Буммаше получку уже лет 5 не поднимали и клали бандюшатники во главе завода на заявления властей. так и на других предприятиях, ибо инфляция злейший враг производства, а все торговать/программировать не могу, кому-то надо производить.
[/B]
Не будут поднимать ЗП - некому станет производить. Останутся только те, кому не до ипотеки. У нас нет градообразующих предприятий (т.е. монополистов на рынке труда).
quote:
Originally posted by Василь:
Не будут поднимать ЗП - некому станет производить. Останутся только те, кому не до ипотеки. У нас нет градообразующих предприятий (т.е. монополистов на рынке труда).
Дак не поднимают уже 5 лет. Парадокс в том, что всё равно будут.
У нас не стало градообразующих предприятий- так вернее. Ижмаш, Буммаш, Ижсталь и тресты. Даже районам были даны названия Буммаш, Металлург,Машиностроитель, Автозавод,Строитель- это не градообразующие предприятия? Все районы, ПТУ,Техникумы, дороги и маршруты автобусов, трамваев и троллейбусов были разработаны с учётом этих предприятий...
Отдав эти предприятия в руки варягов, мы лишились рычагов воздействия на работодателей. Не всем суждено торговать или работать таксистом. Держатся люди за привычные места. Пока.
А в том, что многим не до ипотеки-это 100% правда. Как её взять, если официальные зарплаты редко превышают 10 тыс. руб?
quote:
Originally posted by bombastik:А в том, что многим не до ипотеки-это 100% правда. Как её взять, если официальные зарплаты редко превышают 10 тыс. руб?
На улице блин не пройти не проехать, иномарки ценой от полумиллиона почти стеной стоят, турция разрывается от денег привезенных руссотуристо, в строительных магазинах народ дерется за коллекционные позолоченные унитазы...
Денег у населения - немеряно. Другой вопрос - неправильные это деньги. Но их наличие не вызывает сомнений.
vitamin
наличие денег и наличие долгов это не одно и тоже.
небыло ипотек и автокредитов все было совсем подругому, в 2000 году много было новых иномарин на дорогах нашего города ?
Наличие долгов у населения, лично у меня не вызывает сомнений.
quote:
Originally posted by XXL:
Наличие долгов у населения, лично у меня не вызывает сомнениний.
И у меня не вызывает. Как и наличие доходов !
А при наличии доходов долги - фигня. Более того - должно смущать отсутствие долгов.
quote:
Originally posted by vitamin:Более того - должно смущать отсутствие долгов.
ну если быть 100% уверенным в фин. кризисе и инфляции под 50% годовых, то да надо хапать в займы где только можно, иначе потом лохом окрестят.
quote:
Originally posted by XXL:ну если быть 100% уверенным в фин. кризисе и инфляции под 50% годовых, то да надо хапать в займы где только можно, иначе потом лохом окрестят.
Ну если уж претендовать на роль проницательного и видеть далеко вперёд, то из этой страны либо уезжать надо, либо запасаться оружием с боеприпасами.
Призраки угрозы со стороны США почти каждый день дают о себе знать в ленте новостей про Оружие:вводятся в строй и заказываются подводные лодки-убийцы АПРК, беспилотники,эсминцы с ПРО, автоматические ракетные комплексы, багги, машины для ремонта и вывоза танков с поля боя, самоходки, конвертопланы, лазеры воздушного базирования и многое другое очень характерное для ведения войны на российским театре боевых действий. Неужели никто не анализирует? Идёт подготовка. Полным ходом. Может быть это будет сначала Иран, но после них...
А вы тут про повышение цен трёте...)))
quote:
Originally posted by Xserx:прогноз к 2013 году уровень инфляции 4%, уровень жизни будет сопоставимым с уровнем жизни в европе( в странах середнячках), при этом цены на квартиры будут такими же как у них сегодня
quote:
Originally posted by Magnus:
Скачка цен на жильё не будет. Мало того. Вторичка будет только падать...
P/S как работник банка.
Прошло 3,5 года...
Интересно читать докризисные ( 2008г ) споры.
З.Ы. Сорри за некротопику, но ситуация, на мой взгляд, сегодня схожая.
quote:
Originally posted by Magnus:
Скачка цен на жильё не будет. Мало того. Вторичка будет только падать...
P/S как работник банка.
вот и верь после этого банковским работникам
quote:
Ну если уж претендовать на роль проницательного и видеть далеко вперёд, то из этой страны либо уезжать надо, либо запасаться оружием с боеприпасами.
Ну да, надо срочно сваливать со старушки Земли, куда там пендосам до особо опасных метеоритов и прочих НЛО зеленых.
P.S. В долгосрочной перспективе недвижимость в Удмуртии обязана дорожать, вероятность цунами сомнительна, землетрясения, даже с учетом близости Уральских гор, маловероятны, родниковый край опять-таки.... у нас даже леса кое-где есть . Сельское хозяйство и то приоритетная отрасль народного хозяйства.